10/09/15 20:06:17 tMWBd0h9.net
日本人の多くに忘れ去られそうな島
樺太について語るスレです。
樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・日本はロシアの圧力により、広大な樺太を千島列島と交換せざるを得なくなった。
・ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾と異なる点である。
・1946年4月まで有効であった日ソ中立条約を無視した
1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人のほとんどは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太を放棄せざるを得なくなったが
帰属先は未定であり、ソ連は条約に調印しなかった。
・現在・樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
日本ならもっと土地を有効に使うことができる。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 20:08:37 tMWBd0h9.net
新樺太市ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 20:10:22 47i0GpM0.net
再規制age
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 19:36:14 XpjsxuYX.net
マスコミが無理やり樺太の歴史を消そうとしている
樺太という名前を使わないのがそれ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 20:21:46 crZXFaIx.net
俺のちんちんも樺太
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 10:45:05 Gx8+ay2I.net
>>2
iine
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:47:28 0tNiuxFv.net
逆に報道陣に働きかけ、
樺太の名と、日本に帰属すべき事実を国民に広めさせるべきではなかろうか
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:29:41 M3UPck56.net
樺太県亡命県庁を作るべし。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:29:18 Y8V0no+D.net
社会で行き場をなくした人達は、樺太に新天地を求めよ
そして同じ境遇にある者達にそのことを広めよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:36:17 AyJ/A6LP.net
>>9
＞社会で行き場をなくした人達
これがお前自身のホントの姿だったんだな・・
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:04:53 C/maBuKB.net
そんな奴等の逃げ場にされるのは樺太にとっては迷惑な話だな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:52:08 Cya3hIh+.net
おっと表現が気に障ったのかい？
だが何も恥ずることはない
何故なら、今の君たちの立場は樺太奪還のため活躍すべくしてあるからである！
樺太へ向かうのだ！！
初めは往来するだけでいい。樺太に日本人ありということを世に知らしめよ！
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 01:39:25 XGZ04goN.net
樺太千島を日本人で満たすのだ！
かの地へ訪れることは法的に何らの問題も存在しないのである
選ばれし者達よ、樺太千島に上陸せよ！！
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:52:33 vTkHMihC.net
もっと面白いこと書けよ馬鹿
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:42:20 8lMCKel5.net
帝国時代のロシアは、樺太を凶悪犯や政治犯の流刑地にしてたのだが…。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:07:34 BT2/2IpR.net
例えヤルタでスターリンが樺太と千島を連合国に要求してなかったら、戦後処理で日本領のままだった？
それともなんだかんだでソ連に返還されたのかな？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 05:17:31 B9liyyKg.net
連合国にヤルタで要求しなかったとしても、日露戦争での敗北を屈辱と感じていた
スターリンは参戦すれば、やはり樺太侵攻をしていただろう。
もし、侵攻せずに赤軍がおとなしくしていたら、樺太返還はありえなかった。
ポーツマス平和条約にアメリカはコミットしていたからだ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:22:46 Ns9QSaWK.net
>>17
今も日本領だったら南樺太のGDPってどれぐらいだったかな？石油が出るのは北部だから北海道より下かな？
宗谷海峡の地下にトンネルは出来てたかな？JRの鉄道で繋がった？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:51:48 B9liyyKg.net
津軽海峡トンネルを掘ったわけだから、当然技術的には宗谷トンネルは容易。
津軽海峡の岩盤はもろく水気があるので実は大変な工事であった。
水深は120mもある。
それに比べ宗谷海峡は幅こそ44kmもあるが、水深は浅く（平均45m、最深部60m）
岩盤は頑丈で水気も少ない。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:46:37 BT2/2IpR.net
>>19
本州から北海道のサッポロまで新幹線って通れるの？＞津軽海峡トンネル
地震が起きたりしたら崩壊しちゃうからあまりやりたくないのかな？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:07:35 lt61302f.net
新幹線が札幌から北へ延ばすことは現状ありえないな。
むしろ樺太を発展させて将来的に南北から繋ぐことを考えた方が吉。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 14:07:55 s3lSxGGT.net
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 19:36:15 ID:PXgMVrq8
やたらと偉そうな態度をとる
フランス、イギリスの地下トンネルは日本人の技術がなければ完成し無かったのにな
これってほんと？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:39:14 YZNwuYIZ.net
埼玉県 渡辺至商会３４ ３４３４３４
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 15:12:07 VKvtAbQ7.net
もう宗谷隧道建設工事に着手しようぜ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 02:20:45 XFan+vap.net
ポーツマス条約第9条が無効は無効になってない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:15:13 1dTYKctd.net
毎朝５時半くらいに衛星NHKでロシア・RTRのニュースをやっているが、一昨日は
嘘八百をのべていた。
曰く、「日本は第二次大戦の結果を受け入れず、不当な要求をしている。
ロシアがサハリン、クリルを併合したことは、国際条約で認められたことである。」
とんでもないことである。カイロ宣言、ポツダム宣言では全くロシアの併合に言及していないどころか、
日本が放棄すべき地域にもなっていない。
サンフランシスコ条約で日本が一方的に放棄しただけ（南千島を除くというのが政府見解）
で、ソ連の保有には言及していないどころか、ソ連は条約調印も拒否しており、日本は
ソ連に対しては放棄していないとも言えるのである。
政府ははっきりこのことを国際世論に訴えるべきである。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 17:39:28 UFd4tCk0.net
①自衛隊に外征能力を付与。憲法９条の改正。
②北朝鮮に宣戦布告。（次回ロケットと拉致を理由に）
③国連が介入する前に、日本独自で北朝鮮の一部を占領。極力、ロシア国境付近。
④占領した北朝鮮と「4島＋樺太」の交換を図る。
⑤露が拒否した場合は、占領地を米軍基地用に提供することをほのめかす。
【理由】
露はアラスカの一件もあり、「失地」には神経質。
「４島＋樺太」の「失地」は政治的に致命傷で、首脳の指導力/影響力が維持できない。
今回、返還交渉が加速したのも現大統領に責任を押し付けて失脚させ、
早期に復帰したい某首相の思惑を感じる。
軍事力による奪還など、リスクが多すぎる。かなりの可能性でマイナスのほうが大きい。
対北朝鮮開戦の場合、一応の名分はある。戦力比も大きく、リスクも少ない。
露にとって「返還」ではなく、「交換」なら応じやすい。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 18:33:47 n+2BcqC8.net
四島では承服しかねる
千島全島を求めるべきだ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 09:01:54 yq7oED3l.net
南樺太返還を堂々主張すべきだ。
島嶼部である千島列島と異なり、樺太は日本列島の最北の本土だからねえ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:42:01 azcxYufL.net
当然、樺太千島の全島の領有を主張すべきである！
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:44:52 iONT+glQ.net
いっそ勢いでシベリアも領有だ！
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:51:06 Em8lHWAP.net
樺太、千島は日本の領土です ４（世界史）
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
日本列島最北の島、樺太３（地理・人類学）
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
ロシアから北方領土だけじゃなく千島・樺太も奪還（ニュース極東）
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ロシアから北方領土だけじゃなく千島・樺太も奪還（軍事）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（国際情勢）
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（外交政策）
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（政治思想）
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（戦争・国防）
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:30:06 stquWMV0.net
>>31
バイカル湖から東は日本領でいいよね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:28:45 ctGJzrET.net
日独防共協定では、もしソ連を挟み撃ちして陥落させた場合、シベリアの
トムスクで分割して東は日本領だったんだがね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 22:52:16 /aIH5vOE.net
ドイツと組んでもう一度やろうぜ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 02:03:28 1sOC+kcm.net
もう一度満州国立ち上げようぜ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 02:47:28 aRZYM2Y6.net
>>36
賛成。やはり満蒙は日本の生命線だ。中共をこれ以上調子に乗らせない
ためにも満州は日本が押さえる必要がある。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 13:01:44 qpveyXTV.net
じゃあインドシナも占領しておかないと
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 18:03:14 CYi1inHW.net
全ては我が国の固有領土の奪還を果たしてからである
樺太千島に上陸せよ
英雄としてその名が刻まれるぞ！！
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 19:53:55 pOfMHGKe.net
よくテレビに出ている勝谷氏が義勇軍のことに言及しているが、政府が無策、無能なら
有志で義勇軍又はミリシア（民兵）を創設する以外なかろう。
十年ほど前に樺太に行った自衛隊元空将の話では、地元の元将校から「ソ連崩壊の際
何故日本軍は上陸してこなかったのだ。我々将校団は日本軍が来るものだと思っていた。
１個連隊で良かった。我々はすぐ降伏するつもりだった。サハリンの年よりは
この島が日本のものだと誰もが思っている。その証拠に５０度線に日本の国境があるからだ。」
と語った。
ロシア連邦崩壊時こそ、樺太を祖国に回復するため実力を行使すべきだ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 18:55:41 SD897p1I.net
遅い遅すぎる
樺太に取り残された日本人が生きているうちに、助けてやらねば
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 00:52:09 l6vv3J8b.net
おれの中学校のころの校長先生は樺太で生まれたとおっしゃってたな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 16:29:26 bMnxAXgi.net
日本で販売する日本地図は南樺太と千島も入れておくべきだ。
天気予報でも
「今日の豊原の天気と気温、占守の天気と気温」
をやるべき。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 17:58:23 957IVElS.net
樺太の地震速報などもつぶさに報道すべきだな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 08:05:30 HcKlGrPT.net
今日の産経新聞に東大の先生が樺太について言及している。
日本本土が攻撃され唯一の地上戦が樺太である。
気象庁は５年くらい前までは樺太の気象を日本地名で報道していたのだが・・・。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 19:28:36 K7VQZxn2.net
やっぱ中国、朝鮮、ロシアは日本の敵だな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 19:33:41 33ZdjO2Z.net
ダメ寇もな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 19:40:40 bZ8gMvZj.net
俳優のユル・ブリンナーはずっと生い立ちを嘘を言ってたようだ。
北樺太生まれで、スイス人と日本人のハーフと言ってきた。
本当はロシア・ウラジオストク生まれで、父はスイス人と蒙古人のハーフ、母は
ユダヤ系ロシア人だった。
ユダヤの血を隠したかったのと、サムライにあこがれて日本人を好きだったのでごまかしていた。
1920年生まれだから、日本軍がウラジオストクに駐屯していたころだろう。
あのころは白系は日本軍を歓迎し、日本人は極東であこがれの的だった。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 20:09:41 X8NdbrQN.net
ユルが憧れていたのはアメリカだよ
生涯をアメリカで過ごした
奥さんは全員アメリカ人
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 21:26:47 bZ8gMvZj.net
親日家だったのは確かだ。お忍びで何度も京都に来ている。
生前、前世は日本のサムライだったことを確信していると語っている。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 23:51:48 X8NdbrQN.net
何度か来ただけの国と移住して生涯を過ごしたアメリカ
どっちに憧れていたか馬鹿でも分かるわなw
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 08:30:00 7ZhLPjPb.net
何度かではなく、何度もというのが真相。
ユル・ブリンナーはバイオグラフィーで当初、日本領樺太生まれにしようとしたが、
そうすることで出自がばれるとヤバイのでソ連領だった北樺太にした次第。
彼が日米どちらに憧れがあったかはどうでもいいことであって、日本より
アメリカの方が移住とか手続きで住みやすかったことは確かだ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 08:59:42 gt/xOoIs.net
嘘吐くな ウラジオストク生まれ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 10:29:16 7ZhLPjPb.net
>>53
ちゃんと48を読みなさい。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 12:24:05 aEDZdrHp.net
朝の５時半ころからやっているロシアRTRのニュースの後でインターバルがあるのだが、
古い路面電車に坂道、おやサンフランシスコかと思いきや、なんだか人々が野暮ったく
走る車は日本車ばかり、ビルの上の広告はHITACHIなんだウラジオストクか。
ロシアあるいは極東のサンフランシスコと呼ばれているそうだが、ほとんど
「日本のサンフランシスコ」という情景だった。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 15:57:05 hQ6XhL6h.net
ロシアがクーデターで混乱してる時に、第７師団送り込めばよかったのに。
1週間で制圧できるだろ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 11:22:09 7sBnJ5qE.net
戦前も、もし赤軍が南下したならば、国境線は戦車部隊にある程度制圧されるが、
樺太兵団は主力を北樺太に逆上陸し、南樺太の不足分は旭川の精鋭・第７師団を逐次投入し
ソ連軍をせん滅させる作戦だった。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:07:02 9IDgpTK6.net
ちょうど、メドベージェフがのこのこ我が国へ不法入国したから、
９０式の１２０mm滑空砲で粉砕してやろうぜ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:47:28 0wi9ORns.net
犯罪者の現行犯逮捕は一般市民にも認められている
不法入国した侵略者を討ち取るのだ！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 20:00:43 7sBnJ5qE.net
ただちに北海道東部管区師団に動員をかけ、いつでも上陸できるよう
準備をすべきである。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 20:58:15 1wWNN58g.net
おまいが逝って実力行使してこいｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:13:41 TJi2VOUp.net
第二次日露戦争やろう。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:22:59 A2HmzH9Z.net
【国際】国後島を「ロシア領として発展」…大統領が確約
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:29:03 Qv1ouDIB.net
我が神聖なる国後島に不法侵入したロシア人・メドベージェフを指名手配、逮捕せよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 16:58:06 PFo6zxQX.net
外交の常套としては、江戸時代のお役人ではないが
「日本古来から固有の領土である、北蝦夷（樺太）と奥蝦夷（カムチャツカ）を返せ。」
から始まって、最終的には千島全島にするのか、加えて５０°以南樺太に落ち着けるかである。
４島と言ってたらいつまでたっても帰ってこない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 18:14:09 0ylVC7gt.net
共和国独立して正当な蝦夷固有領土として樺太もカムチャツカ南部もすべて返してもらおう。
● 新・蝦夷ｱｲﾇ共和国独立１ ◎【+沖縄】
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 18:46:30 TX6hoMC7.net
シベリアももらっちゃおうぜ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 18:50:02 SatMWfjv.net
もう戦争でロシアに勝つ以外に方法はないんじゃないか？
これから先、対話だの外交で進展があるとは思えん。
まして今の政府だとなおさらそう感じる。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 19:50:48 Qv1ouDIB.net
1854年1月18日（嘉永六年十二月廿日）
川路左衛門尉聖謨
「エトロフの我国所領たること断然として疑を容べき所なく、古は、カンシャッカ（カムチャツカ）迄も
我国の所属にて蝦夷のみ居住致し候を、其後貴国人（ロシヤ人）拠守するように成、
夫れ（そ）のみならず、カラフト南岸の地我国所属にて、是迄番(勤番所）をも差置来り候」
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 19:59:21 0ylVC7gt.net
>>68
ロシアに戦争でカテネーヨ
ロシアに勝つのは無理。
そして領土の獲得も無理。
蝦夷共和国として北海道が独立できて初めて
千島や樺太が返還される可能性が高くなるぐらい。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:34:46 D5WyNpqq.net
>蝦夷共和国として北海道が独立できて初めて
千島や樺太が返還される可能性が高くなるぐらい。
ロスケや下朝鮮の傀儡国家になりそうだな。てかそれが必須条件（もちスタンスは反日）
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:27:46 GAv8md+U.net
ロシアは雑魚だから自衛隊だけでも勝てる
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 07:17:33 tFo9nx4z.net
>>70
日本に戦争でカテネーヨ
日本に勝つのは無理。
そして領土の保持も無理。
極東共和国としてシベリアが独立できたら
千島や樺太、奥蝦夷（カムチャツカ）が日本に返還される可能性が高くなる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 17:45:07 9USYZqDl.net
プチャーチン海軍中将
「サガレンは素々（もともと）我国人（ロシヤ人）住民の地にはあらず。
先年アーモル（アムール）へ我国（ロシヤ）の者罷越候処（ネヴェリスキーのアムール侵略）、
彼住民共我国へ属せんことを願うに付、我主（ニコラス一世）の命の依りて軍卒を差遣し
彼土を守らせ候（クシュンコタンに哨所を建設したこと）ことにて、日本の所属地へ手出し等
致候儀には無之、右境界相定度存る処也」
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 23:27:58 k1W1ab0k.net
極東ロシアのロシア人人口はかなりの勢いで減少していて、代わりに満州国境を超えて中国人がどんどん進入している。
そいつらが数十年後のそう遠くない将来、極東ロシアの人口の過半数を占めるような状況になった瞬間を狙い、一気に扇動してロシアから分離独立、
中共の傀儡国家樹立、となる可能性が高い。
領土欲の塊の中共が表立って沿海州の返還をロシアに要求しないのは、いま正面からロシアと無理に争うより、
上記のやり方で将来確実に極東ロシアを切取ることを狙っているからとしか思えない。
日本にとって千島・樺太奪還の唯一のチャンスはまさにその時。中共と密約を結び、
奴らの謀略に最大限の手助けをする見返りとして分離独立後の千島・樺太の領有権を認めさせる以外にない。
まあ、その時の日本にそれだけの外交手腕が備わっている可能性は絶望てきな程に低いが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 08:45:58 GlDRhE1i.net
>>74
ロシアの昔からの欺瞞に満ちたいい草だね。
アムール併合のためネヴェリスキーを探検と称して密偵させ、現地人すなわちギリヤークやウリチだが、
彼らがロシアに編入されるのを希望しているという欺瞞を使うばかりか、そのために
南樺太のアイヌの集落であるクシュンコタンに哨戒基地を作ったという子供でも見破る
メチャクチャな論理で樺太に侵入し、既成事実を作ろうとしている。
いきなり土足で人の家に入りこみ、主人を恫喝して、ここに住まわせろと交渉に来たのである。
今も昔もロシアは変わらない。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 10:02:32 mDoDs/A9.net
そこまで遡るなら西欧列強は
南米・北米・アフリカ・中東・インド・東南アジア・オセアニア・中国
でもっと酷いやり方してきた。
後発の植民地乗り出した日本だって満州など似たようなもの
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 10:57:15 GlDRhE1i.net
>>77
だから連合国共同宣言や大西洋憲章、カイロ宣言、ポツダム宣言などで
戦争による領土拡大を禁止する条約ができたのだ。
よって、ソ連（ロシア）による南樺太、千島列島の併合は不法で根拠がない
のである。
日露間で領土処理で今でも有効なのは、ポーツマス平和条約とそれを追認した
日ソ基本条約のみ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 12:14:51 mDoDs/A9.net
現在有効なのは56年共同宣言だけ
2島返還後平和条約締結
ロシアは一貫してるのであとは日本が受け入れるだけだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 16:47:23 8LQtFU3p.net
ポーツマス条約は日露間では今でも効力がある。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 18:07:35 GlDRhE1i.net
>>79
単なる宣言と条約は大違い。今でもポーツマス平和条約は２国間で唯一の領土画定条約。
第九条
露西亜帝国政府ハ薩哈嗹島南部及其ノ附近ニ於ケル一切ノ島嶼並該地方ニ於ケル一切ノ公共営造物
及財産ヲ完全ナル主権ト共ニ永遠ニ日本帝国政府ニ譲与ス
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 18:12:37 mDoDs/A9.net
>>81
ないよ
両政府ともそんな認識はない
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:30:15 JSHA+5nd.net
>>81
＞永遠ニ日本帝国政府ニ譲与ス
つまりあらたに領土画定の条約を日露間で締結しない限り、現在でも南樺太はロシアが不法占拠しているに過ぎない
というわけだ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 00:33:06 wk40QvJV.net
千島列島もな！
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 11:43:07 MlotDT2D.net
>>81
完全なる主権と共にということだから、今でも南樺太の主権は日本にあるわけだ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 14:22:21 p2gdPr2G.net
【政治】「千島列島全体が日本の領土だ」 北方領土で政府に申し入れ 共産・志位氏が仙谷官房長官へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北方領土で政府に申し入れ＝共産・志位氏
共産党の志位和夫委員長は９日、仙谷由人官房長官と国会内で会い、
北方領土問題について、１９５１年のサンフランシスコ講和条約を見直した上で、
「千島列島全体が平和的に画定した正当な日本の領土だ」との立場からロシアと交渉するよう求めた。
これに対し、仙谷氏は「条約の再検討は難しい」と述べた。
日本政府は同条約で千島列島の領有権を放棄したが、
北方四島は千島列島に含まれないとの立場を取っている。
志位氏は「北千島を最初から領土返還交渉の枠外に置いたために、
残りの南千島（国後、択捉両島）も返還を要求する正当な根拠を失うことになった。
歯舞、色丹は北海道の一部だ」と指摘した。
時事通信社 （2010/11/09-13:45）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 08:08:46 c8beF2Yo.net
北方領土は、現在も日本の主権下にある。
アメリカ国務省発表
アメリカは一貫して北方領土を４島に限定していない。
ヤルタ協定無効を宣言しているので、南樺太、千島全島も含まれると思われる。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 11:16:18 5m5Nd9ws.net
>>87
ソースどこ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 12:27:57 MU3RLcCj.net
>>87
ソ連に参戦要請したのどこだっけ？
原爆落としたのどこだっけ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 22:42:48 njcsEloT.net
>>88
メドヴェージェフが国後島に来て、日本政府が抗議した後アメリカ国務省が
日本政府を支持する声明の中でこれに触れていた。
産経新聞に載ってた。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 03:10:24 d/IwmnmB.net
普天間基地の移設先として、
空軍：国後、択捉、得撫
海兵隊：真岡
を日本政府がアメリカに持ちかければいい。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 03:32:25 nRY6p5x2.net
ごめん、樺太スレでこんなこというのもなんだけど、
全千島は是が非でも返還してもらわなくてはならないが
樺太は以下の理由で南半分も含め全部要らない。
・大陸に近すぎて防衛が困難。対岸の国家（現在はロシア、100年後は中国か？）からの直接の軍事的侵攻の
脅威のみならず、不法入国が容易すぎて防ぎようがない。なにしろ間宮海峡は最狭部で7kmしかなく、冬季には
結氷して徒歩での横断すら可能になる。日本国の最果て、辺境だから現地でそれらを防ぐ十分な軍事力・警察力
を維持するにも大きなコストが必要。
・樺太を国土に編入すると日本国の国土の形の均整がとれなくなる。千島列島～本土～南西諸島の3連の島弧のみで
国土を構成すると、東京を対称軸として奇跡のような美しい国土の形ができあがる。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 09:26:51 27jv65DR.net
>・大陸に近すぎて防衛が困難。
外満州には満州国を再建すればよい。
>・樺太を国土に編入すると日本国の国土の形の均整がとれなくなる。
台湾も編入することで均整がとれる。
94:88
10/11/20 21:44:11 gO5XQ3eN.net
今日図書館から
『海外引揚者の証言 悲劇と労苦の地・樺太』
っていうビデオを借りてきて見た。
…マジでロシアって最悪だな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 04:42:38 Z3912GtK.net
地政学的に考えると、攻撃的で他民族を殺戮・蹂躙することに抵抗がない非人間的な民族であればこそ
強力なランドパワーとして現在まで大陸に君臨できているのである。
露助や支那畜がまさにその代表格。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:55:47 4kbv9RRv.net
サ条約でクリルを放棄するとか認めるからこんな事になったんだ。
外務省は実に売国省だよ。
外務省が日本の役に立った事など草創期の一時に過ぎない。
以降は貴族気取りの役立たず集団でしかない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:25:58 QObnPB40.net
よくもまあ、これだけ次から次へと不平等条約を締結してくれたもんだ
幕末時代かよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:27:06 OFu0kG+s.net
アメリカが何で日本列島以外の島の放棄を迫ったか考えてみればいい
ソ連とのヤルタ協定を義理立てたのだよ
一旦放棄させてしまえば、無効にしたところであとの祭り
結局アメリカのダブスタだったんだけどね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 11:17:32 A23k+Mn5.net
>>97
戦争で負けたんだから当たり前だろ。幕末より悪いに決まってる
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 14:00:39 keGX5E92.net
住みたいとかは思わないけど、形的に日本領だと綺麗になるからほしい＞千島と樺太
高緯度の土地って見下ろす気分でなんかいいよな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 15:03:35 CfWeb+jR.net
>>98
ちょっと違う。
そもそもヤルタ会談でルーズベルトがソ連に対日参戦要請を行った理由は、
ルーズベルトの側近がソ連のスパイもしくはその息のかかった人間で固められていたから。
普通に考えて、あの時点で太平洋戦線の戦況はアメリカの勝利がほぼ決定的であり、
いまさらソ連に日本を背後から刺させたところで、おいしい所をソ連に持っていかれるだけで、
アメリカへのメリットなど何一つない。
実際、共和党議員を中心にソ連に対日参戦させることに対しては強い反対があった。
共産主義国家への妥協を一切しない共和党にしてみれば、千島列島をソ連に明け渡すことは、
地政学的にアカ共に太平洋への出口を与えることになり、将来の自国の安全保障に重大な脅威となることを
認識していたからだ。
要するに、対独戦線が片付けた後、2次大戦というチャンスが去る前に東側でも領土をもぎ取ろうとした
スターリンが、日ソ中立条約を破棄してまで日本を侵略する根拠を得るためにルーズベルトを利用しただけだ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 17:13:55 YS/FFZS1.net
>>101
ソ連にアメリカ政府を動かせる能力なんかないだろうが
そんな能力があったら2000万人も死なない
現実はアメリカとイギリスが
ナチドイツとソ連を戦争させるために武器資金を援助していた
まるでアメリカが戦前から戦後まで日本の領土保全を考えていたみたいな考えは片腹痛いは
日本とロシアが領土問題で対立している現状維持したいのがアメリカだ
ルーズベルトにしてもトルーマンにしても当時の日本人についてどう考えていたと思う？
「12才の幼児だ。300年遅れている。米兵と混血すれば人間に近づけれる」
アメリカはヤルタよりはるか以前からソ連に参戦要求していた
ソ連が応じないのでソ連の領土要求に応じたのが史実
もしソ連に参戦して欲しくないのなら何故はっきり断わらず満州や朝鮮半島への攻撃をしなかったのか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 18:56:19 pI40QVw4.net
ハルノートの原稿を書いたホワイトがソ連のスパイであったことは事実。
スターリンは関東軍と帝国海軍を恐れていて、日米開戦を欲していた。
スターリンが対日参戦をほのめかしたのは、日ソ中立条約締結後４カ月後であり、
ルーズベルトがスターリンに樺太、千島を餌に話を持ち出したのも、スターリンの領土的野望を
知っていたから。
余命短いルーズベルトが対日勝利をあせっていたのは事実で、おまけにルーズベルトは
樺太、千島は日本が日露戦争で奪ったと思っていた。
樺太の日本領を承認したポーツマス平和会議を否定することに大反対だった国務省の助言を聞かず
独断で対ソ移譲を持ちかけてしまった。
尚、チャーチルは千島、樺太とも対ソ移譲には反対であった。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 01:09:32 i1IGJlxB.net
>>102
頭悪すぎて説明しなおす気にもなれん。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 01:22:48 i1IGJlxB.net
>>103
＞樺太、千島は日本が日露戦争で奪ったと思っていた。
＞樺太の日本領を承認したポーツマス平和会議を否定することに大反対だった国務省の助言を聞かず
＞独断で対ソ移譲を持ちかけてしまった。
会談に先立ち、米側はスターリンがどのような要求を吹っかけてくるかある程度予測しており、
死に掛けのルーズベルトがスターリンのペースに呑まれてしまうことを危惧した米国務省は、
千島列島が日本の領土になった歴史的経緯を記した資料を用意したが、意識朦朧状態の
ルーズベルトは結局ほとんど目を通さぬまま会談に臨み、二つ返事でスターリンの要求を呑んでしまった。
＞尚、チャーチルは千島、樺太とも対ソ移譲には反対であった。
米共和党も同じく反対派が多かった。英米のような海洋国家にとって、ソ連のような侵略的な大陸国家に
外洋への出口を与えることは国家の存立基盤を危うくしかねない。しかし、伝統的に容共主義の米民主党には
そのような地政学的観点が全く欠落していた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 04:51:48 ZWbTyn7p.net
【グレゴリー・クラーク】日本がエトロフ、クナシリの２島を放棄したのは明らかな事実
URLﾘﾝｸ(www.gregoryclark.net)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 19:11:48 l8gIGzWW.net
スレの流れ的にかなりタイムリーな記事。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あと、今年1月の記事。オリジナルソースが消えたのでν速スレを転載。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
108:スターリンは神
10/11/29 21:34:51 p03EgvO3.net
そもそも日本は南サハリン（旧樺太）をロシアからもぎ取り、
クリル諸島（旧千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。－日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！
日本に対する勝利を記念して、
９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。
109:スターリンは神
10/11/29 21:35:22 p03EgvO3.net
○○○ スターリンが大喜びした日 ○○○
１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリン（旧樺太）の南半分と南クリル（旧南千島）を含むクリル（旧千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 22:00:26 mjwViZ59.net
●正しい交渉のやり方
1945年8月15日
トルーマン→スターリンへ「一般命令第1号」を送付
「満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切
の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべき」
1945年8月16日
スターリン→トルーマン宛密書
「一般命令第1号」につぎのような修正をくわえることを提案します。
１、ソビエト軍に対する日本国軍隊の降伏区域に千島列島の全部を含めること。
２、ソビエト軍に対する日本軍隊の降伏地域に樺太と北海道のあいだにある宗谷海峡と北方で接している、北海道の北半を含めること。
北海道島の北半と南半の境界線は、島の東岸にある釧路市から島の西岸にある留萌市にいたる線を通るものとし、右両市は島の北半に含めること。
1945年8月18日
トルーマン→スターリン宛書簡
8月16日付けのあなたの書簡に答えて、私は、「一般命令第1号」を修正し、千島列島全
部をソビエト極東総司令官に降伏すべき地域に含めるという、あなたの要請に同意します。
北海道島にある日本武装力がソビエト武装力に降伏することにかんするあなたの提案に
ついていえば、私は、日本本土のすべての島、すなわち北海道、本州、四国、九州にある
日本武装力は、マッカーサー将軍に降伏するものと考えていますし、これにかんして措置がとられています。
千島列島全部get！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 16:25:52 u0sT9Afh.net
ヤルタ会談に臨む前、国務省では日本の北方領土に関する検討を行っている。
この国務省の準備作業の中に樺太に関するボルトン文書（1945年1月1日）がある。
ボルトンは国務省の依頼で書いた大統領宛勧告の中で「ポーツマス条約を破棄することは
全く誤りで、自動的にソ連に南樺太を回復させる主張になる。
南樺太は日本に保有されるべきである」と述べている。
この文書は1955年3月16日の国務省発表の文書に含まれている。
これはHugu Bortonを起草者として、極東関係地域、部局連絡委員会が準備し検討した
ものである。
ボルトン文書には、領土処理に関する連合国の指導原則が当然に考慮に容れられ、
すでに日本に対して発せられたカイロ宣言に具体化された領土不拡大原則の北方領土処理への
適用が考慮されている。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 13:22:20 FkROFCi0.net
ロシアは不法に占拠しているクリル（千島）列島を日本に返還すべきである。
2004年欧州議会議決（満場一致）
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 13:46:31 tr0iPHsq.net
国連
イスラエルはパレスチナから撤退すべき
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 11:12:34 6Ix1qPAN.net
国連なんて今や影響力なし。欧州議会の方がずっと現実味がある。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 05:10:38 QdHXQRny.net
北方4島はまあ日本領でいいとしてもサハリンと千島列島は中国の領土であるべき
むかしサハリンと北海道は中国の領土だったからな
北海道は日本にとられたけど
116:生粋の大和民族・日本民族
10/12/04 10:06:09 l5Po7lXM.net
>>75※一ヶ月前のレスだが､ちょっと答えておきたい｡
その通り､中共はしたたかだ｡
本来ならその役目は日本人であったがもはや出来ないのが現実｡
しかし、だからって千島樺太の奪還に中国と密約なんてのは出来ないな｡
彼等は樺太の領有権をすでに主張してるからだ｡
そんな事は絶対にしちゃならんと言うことをよく考えてほしい｡
そこで、我々は先手を打つ。
北海道でアイヌ共和国を作り､普通にアイヌの領土としてアイヌ共和国に
樺太と千島を返還させる｡
これだと中国は手も足も出ないからだ｡
ｱｲﾇを先住民に認定して､いつかｱｲﾇ共和国を作ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
117:生粋の大和民族・日本民族
10/12/04 10:09:45 l5Po7lXM.net
>>77
真に世界平和を願うものであれば､満州国は必要な事であったと考えられよ｡
西洋の植民地主義とは違う｡
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:41:18 5SSx8iTP.net
コマンドル諸島はまあロシア領でいいとしても蒙古とアムールは中国の領土であるべき
むかしモンゴルと沿海州は中国の領土だったからな
沿海州はロシアにとられたけど
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 00:37:02 L5gxoevx.net
中原はまあ中国領でいいとしても満州と台湾は日本の領土であるべき
むかし満州と遼東半島は満州国の領土だったからな
遼東半島は中国にとられたけど
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 10:44:48 JW9GZ7yq.net
樺太が日本領になると、現在の行政区域的にはどうなるんだろう。
樺太県（道）みたいな感じ？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 00:17:55 zNF5bQZa.net
嘗ては樺太庁だったが、今なら樺太県で問題なかろう
そして、樺太は今も昔も日本領であるから、直ちに法整備をすべきである
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 09:47:59 uMugNevz.net
樺太県知事とかｶｺｲｲ!!!
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 11:09:52 SodUEZd6.net
サハリン州ですが何か？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 13:43:34 vJFUqETQ.net
州なんて行政制度は日本国内に今現在ねえんだよ無知
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 14:17:09 SodUEZd6.net
ロシア連邦のサハリン州ですよ＾＾
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 14:55:24 sDsQ3vf7.net
ここは樺太が日本の領土であることを仮想して（本気でもいいけどｗ）楽しむスレ。
空気読もうね。
127:ロシア機を撃墜せよ
10/12/08 16:22:47 yQkg8Kxh.net
日本海で日米合同演習中の我がイージス艦の訓練空域において、無謀にもロシア機が侵入し
我が訓練の一部を妨害した。
今こそ恥知らずな露助に我が精鋭なるイージス乗組員の練度を示す時である。
力の信奉者・ロシアに対しては十分なる実力を示すことこそ有効であるのは、
幕末以来の無法に対する我が国軍の行動に対する反応で実証済みである。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 17:50:45 WAj5AryL.net
第2次日露戦争勃発か
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 18:39:06 4K/IHLMH.net
ロシア極東が中共に乗っ取られることはもはや時間の問題でしかなく、ほぼ確定事項といっていいだろう。
その際、中共が千島列島を領有し北太平洋への出口を得ることをアメリカは絶対に許さないのは日を見るより明らか
なので、将来全千島列島が日本に還ることも十分にありうる。
問題は樺太。中共のシベリア侵略を指を加えて見ているだけでは、間違いなく中共に丸ごと分捕られ、
絶好のチャンスを逃すことになる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 07:53:36 itnFgVEt.net
まず稚内市に樺太亡命県庁を作ることから始めよう。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 22:08:42 0HHilWpW.net
樺太に上陸したい人をどうにかして集めないと…！
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 08:16:56 Nn0JJhak.net
勝谷氏の主張している義勇軍創設はどう？
ロシアに憤慨している人は多いわけだし。
アメリカのミリシア（民兵）のようなものも参考になるね。
歴史的には、北海道の屯田兵、満州の開拓義勇団なんかもあるね。
敵はすでにサハリンコサックを色丹島に派遣しているそうだし・・・。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 11:37:43 hsssULKT.net
樺太な人に質問。
宗谷岬から樺太の一番近いところまで、距離でどれぐらいあるの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 14:17:27 Nn0JJhak.net
42km
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 14:31:36 XT+FYnRs.net
トンネル掘るにはきつい距離だな。うむ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 14:33:28 XT+FYnRs.net
いや、全然そうでもないか
失礼
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 15:09:08 Nn0JJhak.net
確かに津軽海峡の２５ｋｍくらいより長距離だが、津軽海峡の岩盤が弱く
水が噴き出し多大な費用がかかったのに比べ、宗谷海峡は浅く（50mくらい）
岩盤は頑丈で掘削が容易である。津軽は水深125mくらいあり、北海道と樺太がくっついていた時代に
すでに海になっていた。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 15:59:21 FFatt2ER.net
例えロシア領だとしてもトンネルが出来たらいいね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 21:25:57 ocOToJB3.net
大森で氷雪の門って映画見てきた
終戦後 電話交換士の仕事をソ連兵が攻め入るまでやり遂げて
自決した樺太9人の女性の実話
ソ連の抗議でお蔵入りになっていたらしいが
なかなか見応えあり 最後わんわん泣いてる人も結構いた
もう日がないけど 近い人は一見の価値ありなので是非
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 22:52:18 m0c0WQu2.net
行政の所属はさておき、北海道から連絡する橋があれば樺太ドライブできるんだけどな。
営業していれば真冬だろうが。
トンネルでも良いけれども、やっぱり橋だろ？
見える景色が違うよ。空がどこまでも青い。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:33:10 8jG8XBWk.net
ロシアが中共に乗っ取られるとか書いてる人笑える。
あいつらの気質を理解していない。
なぜロシアが広大な領土を保持しているか。
中共がロシアを獲ろうとしたら、水爆をいくらでも打ち込んで人口半減させる。
平気でそういう気質を保持しているから、世界は何もできない。
という面を理解しないとな。中国ごときにできんよ。
領土を守ることに対する感覚を、日本の政治家の基準で考えてるから間違えるんだろうね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 15:40:49 f3yQpBAj.net
だから何？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 17:21:45 bBjDkfN8.net
中国叩かれて怒ってやんのwwwwwww
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:06:29 7GB+c7Tu.net
？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 17:47:32 r/+XdY5t.net
>>141
中国は一人っ子政策を行うくらい人口余ってるんで、そんなもの痛くも痒くもありません
そもそもロシアごときカスみたいな技術力でまともな水爆を作れるわけないだろう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 00:04:53 r/9pzK+0.net
>>141相互確証破壊くらい勉強してから書き込めよ低学歴
ついでにいうと、核による脅し合いという極限の状況になった場合においても、
自国民13億を犠牲にしてでも勝利すると公言して憚らない中共に駆け引きで勝利できる国は
SDI能力を持つ米国以外には現時点で存在しない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:31:02 Z5jOTwjN.net
どうしたロシア野郎、もう終わりか
大した気質だな
まさかその程度で中国に逆らおうとしたのか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 10:35:38 alUGAQpZ.net
いやいや、樺太好きの中の中国シンパとは相容れんわ。
金魚の糞
そもそも第二次大戦の処理の問題。
なぜ満州も併合して滅ぼした漢族と組む気になるんだか。
私たちは漢の北のツングース人と組むべき。アルタイ語の人間として。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 06:34:41 GR/gTCTi.net
日本人はロシアやクリルに対する考え方を変えるべきである。
日本の大使がクビになったのは私のせいじゃないよｗ
これまでロシアの首脳が南クリルに行かなかったのは不思議なことだ。
クリルは遠いが我々の領土で住民が住みやすいように開発しなければならない。
日本人の私のクリル訪問に対する神経質な反応は異常である。
12月24日 ロシアRTRにて対談放映より
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 14:22:14 GR/gTCTi.net
ロシアはマフィア国家である。（アメリカ政府高官複数発言）
ウィキリークスの暴露情報
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 14:23:29 GR/gTCTi.net
>>149はメドベージェフの発言
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 20:18:30 DPllkrnZ.net
日本人が千島を訪れないことのほうが不思議だ
国民は手が空き次第、千島に上陸せよ！
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 12:32:55 exE7//3D.net
日露共同経済経済圏を作るべき
反露体制で行くと、ますます樺太が日本から遠のき、中国人だらけになるだろうな。
樺太、全千島を領土問題は棚上げして日露共同経済圏にして、
交流を深めることがまず第一にすべきことだ。
そして、その後、返還なりに進展する。
反露体制でいくと、樺太も千島も中国、韓国企業だらけになるだろう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 12:36:23 exE7//3D.net
まず第一に
①樺太～大陸間のトンネル･･･実は建設中断の段階。数年以内に再着工予定
②宗谷トンネル･･･ロシア財界、政治家は本気で調査中、日本の姿勢次第では速着工可能。
技術的にも浅いため青函より格段に容易。
③日本～樺太～シベリア鉄道～欧州 ルートの完成
物流、移動が韓国・中国が阻害できる。日露友好深まる。
こんな感じだろう。
露西亜がEUに入れば日本のEU入りも可能。
さらに、ベーリング海峡トンネルの話も進み、北米とも陸でつながる可能性もある。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:05:32 +NPGwh7E.net
日露戦争後、満鉄を共同管理する提案をしたアメリカの鉄道王・ハリマンはかねてから、
世界周航鉄道を計画していた。
そのルートはニューヨークを出発し、アメリカを横断、カナダ西海岸に出て、
アラスカ南岸からベーリング海峡トンネルでチェコト半島に入り、オホーツク沿岸経由で
シベリア鉄道に結び、欧州に達し、英仏海峡トンネルでロンドンへ結ぶ鉄道。
無論、満鉄を経由し中国に至る路線や樺太経由、日本と結ぶ支線も考案していた。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:48:16 /3YMfHDT.net
>>153-154
樺太千島に日露間で国境を設けないというなら、賛成しないこともない
北海道と樺太の間には鉄道を通すべき
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:50:47 dNQXQSSi.net
宗谷トンネル、間宮トンネル、ベーリングトンネル
さえできれば日本からの脱出が容易になるな。
日韓トンネル作るよりずと容易だし、プラスになる。
革命的。
物流革命だ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:04:49 7Oi2YyUd.net
ベーリング海峡・アメリカ方面は千島・カムチャッカ縦断ルートの方が早いのでは？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 17:10:17 4Y+PoD4J.net
直線でアメリカ西海岸を目指した方が早いのでは？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 17:35:40 rEPCwaua.net
>>158
カムチャツカから根室半島まで千島列島間である程度深い海峡は、得撫島と新知島の間だけ。
あとはすごく浅くトンネルは容易。しかしかなり多くなるので金がかかる。
かつては陸上だったので、古代の北海道は現在のカムチャツカの自然によく似ていたそうだ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 00:44:34 p2pJuL0t.net
樺太側の隧道はどこから掘るのが良いだろうか
伝統的には大泊だが
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 01:28:30 Vb6kft9c.net
領事館は豊原じゃなくて北樺太に置くべきだった。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 09:56:22 CO3snpTO.net
江戸時代の日本領北樺太の拠点・落石（オッチシ）におくべきだった。
ここは後のアレクサンドロフスクで、日露戦争でロシア軍のサガレン守備隊が
降伏したところ。日本はただちに軍政をひいて1年くらいここに軍政首都を置いた。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 12:20:12 u78+eBTY.net
>>162-163
むしろ領事館は全樺太領有化を考慮してカムチャッカと間宮海峡対岸に置くべきでは？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 16:50:10 CO3snpTO.net
間宮海峡の一番狭い対岸だったらラザレフでしょうね。
間宮林蔵が渡った地点からも遠くないし。
カムチャツカだったら州都のペトロパブロフスク又はアイヌ系日本人が定住していた
クリル湖周辺かなあ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 18:39:20 ETid2BTN.net
結局、南樺太をはじめ、千島、北方４島がこうなったのは
当時の大日本帝国政府がクダラン「国体護持」に拘り
和平交渉を懈怠したからであって、ロシアのせいじゃない
米国は、７月１６日のトリニティーでの原爆実験成功で
トルーマンはソ連の参戦を認めたわけさ
戦後、米国が国際政治のヘゲモニーを握れると読んだわけ
それ以降、日本に向けて、普通電文で毎日定時に
「はやく降伏しろ、さもなくば特殊爆弾を投下するぞ」
これを当時の島国根性丸出しのアホ政府関係者は「黙殺」
米国は、この「黙殺」を「拒否」と判断
あれ以降、何人が虐殺されたのでしょう？
８月９日に「ソ満国境」を越えてソ連が参戦
それすら、分からなったんだぜ
だって、「日ソ中立条約」なんて、ソ連がドイツ戦に専念したかったから
ノモンハンではボロ負けしたJAPを相手にしただけだ
ドイツは５月に降伏
それまでドイツに振り向けていた戦車は、シベリア鉄道を経由して
ソ満国境沿いに集結させていた
ところで、「露探は居なかったのかい？
情報戦でも、めちゃくちゃでした
今も大して変わらない「平和ボケ」揃いの「ヘッピリ腰」日本国で～す。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:21:28 Z4Hza8Dn.net
ロスケの人口減ってるから楽しみだね。日本は何も援助する必要ないよ(´・ω・｀)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:56:46 p2pJuL0t.net
樺太千島を割譲するなら考えてやらんこともないぞ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:18:59 CO3snpTO.net
＞米国は、７月１６日のトリニティーでの原爆実験成功で
トルーマンはソ連の参戦を認めたわけさ
実験成功でソ連の参戦は必要なくなった感があったが、死にかけのルーズベルトが参戦要求したため
今さら断れなかった
＞「はやく降伏しろ、さもなくば特殊爆弾を投下するぞ」
ポツダム宣言」を受託しなければさらに悲惨な目にあうと言っただけで、原爆には触れていない
＞米国は、この「黙殺」を「拒否」と判断
アメリカのプレスが黙殺を故意に拒否と報道したのを政府が鵜呑みにしただけ
＞ノモンハンではボロ負けしたJAPを相手にしただけだ
ノモンハンではソ連側のアーカイブス（公開文書）でもソ連の死傷者が日本側を上回っている
＞それまでドイツに振り向けていた戦車は、シベリア鉄道を経由して
シベリア機甲師団の西部戦線投入がなければモスクワが落ちていたのは確実
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:38:54 X3N6O7Pe.net
ソ連の参戦で降伏が決定的になった
もしソ連参戦がなければ、本土決戦どころではなく
東京大阪を含めた6都市に原爆投下されていたのは確実
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:31:32 htBKeV2A.net
>>170
あのとき、全部で３発
トリニティー（Pu型）
リトルボーイ（U型）
ファットマン（Pu型）
次の原爆作戦名は「クロスロード」
エイブル
ベーカーの二発で１９４６年の７月でっせ
日本の６都市なんか落とすほど無いぜ、在庫
もうしこしお勉強されたほうがいいかも～ん
これは、米国の話でスレ違いです、この辺でええわ
>>169
日本軍
戦死 8,440
戦傷 8,864
戦車 約30輌
航空機 約180機
ソ連軍
戦死 7,974
戦傷 15,251
装甲車輌 約350輌
航空機 約250機
死人はソ連のほうが多いやん？
たしかに死傷者といえば、君の仰る通りだ
しかし、戦死は日本のほうが多そうだわ
＞シベリア機甲師団の西部戦線投入がなければモスクワが落ちていたのは確実＜
この文章の意味が良く解らんので解説してくれんか？
俺の言ってるのは、独軍降伏後の話だぜ。
なんで、ここでこの文章が唐突に出てくるか意味分からん
どうでもいいわ・・・
ばかくさ・・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:27:42 XjTnUPxD.net
>>171
NHKの特集でアメリカの高官が降伏しなければ最終的には6都市に原爆を落とす計画だったと答えていた
3発目はグアムあたりの基地まで運んであったらしい
長引けばあと3発ぐらいすぐ出来るだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:36:18 zU4/rwkN.net
ノモンハンでの日本側の損害で最も信頼できる数字は、第6軍軍医部調製の損耗状況調査表である。
戦死者・不明者 8,741人、戦傷者 8,664人、戦病者 2,363人 合計 19,768人。
ソ連側アーカイブス
戦死者・不明者 9,703人、戦傷者 15,251人 戦病者 701人 合計 25,655人
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 10:48:09 htBKeV2A.net
>>172
そいつは、初耳だ
わざわざご教授してくださって・・・ありがとさん
そのグアム島に残っていた原爆を分解後、その核物質を「クロスロード」に使ったのかね～？
わざわざ濃縮したプルトニウムは再利用しただろう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 11:09:07 htBKeV2A.net
>>173
司馬遼太郎が、ノモンハン事件の取材を新潮社の編集部員と一緒にしてました
かれの取材したときのノートがあるはずです
大阪近鉄八戸ノ里駅のちかくにある「司馬遼太郎記念館」に展示されているかも・・・
小倉城内の「松本清張記念館」には縁あって１度行ったことがあるが
どうも司馬史観とは趣味が合わないようでｗ
司馬さんは、あれだけ綿密な調査をしたのに書かなかったし、書けなかった
司馬氏は、機甲部隊の１人として大陸で警備にあたる
したがって戦車については実体験としてあるから是非、作品化して欲しかったが
司馬は、耐えられなかった、
自分の青春期の同時代がまことに薄汚く、能なしであったことに
だから、彼は「明治維新～日露戦争」という当時の上り坂に逃避
これなら自分が生まれる前の話で美化できるもん
この時代だって薄汚いし、能なしだし、くそったれ事象はいっぱいあったわ
それは彼の美学が許さないから、一切見ないことにしたわけね
「島国根性でオナニー日本人」には、この辺のセンスが大受け
その辺は、清張さんのほうが、胆が座ってる
古代史では彼流の世界観を提示したが、日本の歴史学会からは一切無視
たぶん、人間の薄汚さ、狡さを見据えた清張さんの見方のほうが上だろう
大学のボンクラ教師ってのは「教科書」通りのつまらん解釈しかできません
時代の空気とか前後の脈略、史書の裏を読む能力に著しく欠けたのが多い
「お利口さん」「キョロキョロくん」の優等生ですからね・・・
この手のヤツラは、時の権力者の下僕に成りやすいのは必然
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 12:00:45 htBKeV2A.net
本来なら歴史版向けの話題であり
地理板に必ずしも相応しくないかもしれませんが
１９４５年８月９日 １１時２～３分に長崎に「ファトマン」が投下
これ本当は、小倉に落とす予定でした
８月６日に広島に投下されたリトルボーイは、ウラニウム型で１００のエネルギー投入して
なんと６０程度しか出力されない原爆としては、、ちょっとアカンもの
単純な「砲弾型」、確実に爆発します、こんなもん米国には、どうでもエエんや
「ファットマン」こそ本命
これは、構造が「爆縮レンズ・システム」を採用
かなりよ～くできております
一種の精密機械です
話を戻すが、その時間の小倉上空には厚い雲が垂れ込んでいた
これでは、落としても意味が無い
爆発する瞬間を撮影しなければならないからだ
それが一番の目的なんだし
次予定地の長崎、新潟の情報を待つ
そしたら・・・ 「長崎の～空が明けちゃ～った」
だから、広島は８時１５分であり、長崎が１１時２～３分と大きなずれがある
当然ながら「BOXカー」は燃料使い過ぎ、沖縄で給油後、テニアン基地に帰還
１発目はともかく、２発目は不要でしょ
ふざけんなよ・・・ ＡＭＥ公
ここまでホローコーストされた日本人が
８月１５日を境に「WELCOME あめこう」
マックバーガをホウバって何も感じない、この無神経さ
この無神経さこそ戦前、東アジアで遺憾なく発揮されたんでしょ？
だから、北海道まで露助に持ってかれれば、もっと降伏JAP
いや～情けない
恥も外聞もない見苦しいクソ人民
天ころをやっつけることもせず
アメリカ帝国の１番の奴隷になれる栄誉を感じたようだ
いままでは、米国に食われ続けたが
これからは、中華鍋に入れられて食われるんだろ？
プライドの無い奴ってどこまでも大人（たいじん）に利用されます
お互い魑魅魍魎のような変なもんに利用されないように気をつけましょう～～～ｗｗｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:00:48 htBKeV2A.net
露助は、土地に対する執着が深い
日本人は、この部分、かなりあっさりしてます
なぜならば、自然災害（地震・風水害）の多さでは世界でも有数の地点だからです
そんなところで土地に執着してもしょうがないでしょ？
それに北海道も北方４島も、もしかすると樺太も「アイヌモシリ」だと思われる
「ヤマトンチュ」どもがグチュグチュ言える筋合いもの「じゃねーなｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:01:04 htBKeV2A.net
ここは、地理板です
地理って社会科（地歴科）の中では、最も「理数系」的センスが必要
人文地理はともかく・・・
自然地理なんて、天文気象学・地質学・地球物理学・生物学
こんあもんが、テンコ盛
でもさ、人文地理だって自然地理と深く連関してるわけです
中国思想の根幹といっていいものに
「天・地・人」というものがある
天と地は「自然地理」であり、人は「人文地理」なわけ
万物の霊長たる人に狂いが生じると何が起こるのでしょうか？
天は怒り、地は裂ける・・・
コワイですね～
あんまりこの日本で変なことせん方がエエで
長命長寿でありたいと皆が願うものだ
今年の初詣でも、そういう願掛けをした人も多いはずだ
しかし、自然界の法則に著しく反した行為を重ねると碌な事にならん
これを「自業自得」という
たとえば、日本国政府は、国策として原発を推進しています
この大地震国で、なんと５５基、まもなく６０基をこえる「アトミック・リアクタ」群
これこそ、キチガイの所業です
必ず、天罰が下る、間違いない
おれは、こんなところでは「基地外」結構毛だらけであります
こんなアホゾロイの基地と心中は、ゴメン蒙りたいからさ・・・ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:50:45 htBKeV2A.net
江戸っ子の心意気ってもんがあら～な
「宵越しの金は持たぬ」
なぜ、こんなオシャレな生き方を実践できたのでしょうか？
それは、江戸は、拡張中、それも木造であり
今の家ほど造りは堅固ではない
で、江戸の華が、「火事に喧嘩」といわれました
火事と地震、ともかく、街そのものが、一瞬にして破砕
土建関連の腕さえあれば、ゼニなんか一切、不要な世界でした
ところで、関西に比べ、こんなヤバイ地に、「IDC]なんか置いて大丈夫か？
バカどもは、一緒に心中したいようだわ・・・
先進国の多くは、政治の里と経済の里を分離してます
このアホ国家、すべてを「東京都」に集中して病みません
東京が何らかの自然災害で破壊されれば
大阪・名古屋の天下ですから、別にええわ
個人的な観想では、６０００万人くらいが理想的な人口
何百万、冥土に旅立てるかね～ｗ
「一箇所に卵を盛るなかれ」
もう「TIME_UP」のようですわ・・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:58:10 htBKeV2A.net
ドフトエフスキー『罪と罰』のラストが大地にキスでした
この深い意味、わかりますか？
なぜ、ロシア人が土地に執着するのか、わかりますか？
この意味が分からんようでは、碌な２１世紀を過ごせません
これには、ある種の作法が必要です
世界改変者ってのがあるようです
１ 革命家
２ 宗教家
３ 犯罪者
４ 基地外
５ 自殺者
まるで、「サンダー・バード」のカウント・ダウンみたですねｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:43:28 htBKeV2A.net
とある刑務所の「雑居房」
そこには、５人衆がおりました
５番さんは・・・
「わたしは、死なねばなりません」
４番さんは・・・
「わたしは、薬を飲まねばなりません」
３番さんは・・・
「わたしは、畜生を１匹始末してきました」
２番さんは・・・
「わたしは、弟子を置いてきぼりにしてしまいました」
最後の１番さん曰く・・・
「そんな、小さなこと気にしなさんな、すべては同仕様も無いことだ
我々と、そして我々の友を追い込んで恥じない者の不始末だ」
「ヤツラに愛の鉄槌を・・・」
一同、愛の雄叫びしようじゃないか・・・
そのあとが、どのような展開になったか知りません
１７８９年の「フランス革命」かも痴れません
はたまた、６４６年の「大化の改新」やもしれません
それとも、１６８８年の無血革命？
いや、ここは露助の革命ですから、取りは・・・
（途中、ニチロ戦争で瀕死で勝ったと騒ぐ馬鹿１国あり）
自ずと痴れた １９１７年の「おろしあ革命」ですよね？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:28:43 bWppSmDH.net
だれも、みてね～な・・・
じゃ、この期を盗んで～～～
司馬はんは、「臭いものに蓋をしろ」
清張はんは、「臭いものに風を送れ」
こんなかんじでございます
この２人、概算ですが、４００字原稿用紙
１０～１２万枚以上の作品を書き上げました
どっちも、４０年程度で１２万枚ということは
３６５×４０≒１４６１０
１２万÷１４６１０＝８．２１
おおよそ、小説家になってから毎日８枚以上は書いています
ちょい、待ちなよ・・・
１日、調子が出れば５０～１００枚は間違いなく書いてるぞ
スゲー枚数
１枚＝￥２５０００－として考えようか・・・
現作家の最高峰は「渡辺淳一」はんで
たしか、３万～１０万とか聴いてます
２万５千円×１２万＝３０億
これに講演会料金とか対談料金
そのた諸諸・・・・
そして、増刷ごとに発生するゼニ
スゲー額でんがな～ｗ
著作権法では、作家死後５０年間は印税OKであります
美味しい商売やん、そう思わんかい皆はん？
さすが、両巨頭の記念館が運営できるだけのこと、ありまんがな・・・
しかしながら、「才能」が必要
そのだ、「才能」とやらを俺に呉んかい？
だめなようですた
ご愁傷さま～ん
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:42:04 bWppSmDH.net
うろ覚えやが、「樺太庁長官」ちゅーのが、たしか・・・
平岡公威こと三島のじーさんの職責だったような
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ、一種の没落貴族だったわけだ
三島さんの字は、とても綺麗な楷書体
作家って汚い字が多いが、なかなか美字麗しくです
あの～、東京都知事の字なんて暗号です
あいつの頭も暗号化してまして、まるで宇宙人です
週休４日制なんて素晴らしい都知事
ところで、お休み日は何してんはんの？
隠し子は何人もいるとか・・・
それは、女からしたらいいやん。。。
賢い子が生まれる確率が高そうだし
ゼニは、いぱーいあるもん
少なくとも、月～金は、都庁に来なさい
都民って太っ腹やね
いいな～、ゼニ餅メガロポリタンはね
なにごとに於いても余力は必要であります
みなさんも、是非、都知事に倣って、週休４日制を要求しませう
総支給額は、もちろん、今のままでっせ・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:48:08 2NEPw5mT.net
こいつは、文学板向きだが・・・話の接ぎ穂として、ちょろっと脱線少々・・・
こめんくさ～い・・・
三島由紀夫の名づけ親が、学習院の清水文雄先生です
この清水先生の専攻は国文学
平岡公威の処女作が、「花ざかりの森」
ただ、父親の平岡梓が文学青年は許さん人だったもんで
一計を案じて、たまたま東海道線で三島に行く用事があったらしく
「三島行～～」ってこって、こういうペンネームを授けたんだ
冗談みたないな話ですがね～
オヤジの平岡梓ってのは商工農務省の高級官僚でした
なんと、岸信介と同期です
岸曰く
「平岡君は、ヤル気ナッシング君でした、あきまへん人です・・」
自分が官僚として出来そこないだった怨みを息子に託したわけだ
「江戸の敵を長崎で討つ」ってやつや
公威すごく勉強が出来ました
東大法学部の刑法の教官が団藤重光でしたが
団藤先生が、前にも後にも、あんな完璧な答案を見た事がない・・・
といいしめたくらい優秀、当然銀時計組
ああ、そうや、澁澤龍彦が親友で、なかなか面白い、この二人の関係
悪いね、元樺太長官の孫が平岡公威繋がりで脱線脱糞してしまいました
どうかご寛恕の程４６４９・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 09:58:10 z2xYukok.net
全樺太返還から100年後
・純大和系日本人
・純ロシア系日本人
・和露混血系日本人（大和系と純ロシアとの混血）
が樺太の人口を占めることになるだろう。
このほか混血含めた
朝鮮ロシア系・東欧ロシア系・シベリア北方系・西亜ロシア系・アイヌ系・アイヌ除いた樺太先住系
の日本人がいて、民族イズムも起こっていると思われるが、
増えるにしても先住系の今の人口が少なすぎるのは痛いかも。
あと現オハには石油産出地域のため中東系日本人も多くなるかも。
在留ロシア人の大半は駐留軍関係者と思われる。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 18:08:42 e4J/sjBX.net
>>185
樺太現在では、「商事」「物産」がサハリン１・２鉱区を出資担当
日本人もプラント屋が相当数入ってます
表面的には、ロシアの樺太ですが、実を取るのが日本
それでいいのではないかな？
日本は、南北に長い割には、国境問題が少ない国です
昨年は、尖閣列島で我が政府はヘタ打ちました
北京派と上海派の違いも分かってないのでは？
まあええわ、、、コキントウもオンカホウも真っ青
北京派も、日本を捨てるだろう
だって、東南アジアの衆は「南沙諸島」問題で中共と激闘中
日本の今回の外交処理に唖然でした
日本は、アカン子だと・・・
かように認定されました
こんなトロイこといい加減に止めなよ
世界の爪弾きに成りかねない
今は、ゼニがあるから付き合ってくれるが
これが枯渇した時、近隣諸国の手のひら返し
それすらイメージ出来ないかのようです
先は闇い。。。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:12:27 ULHmUmDC.net
age
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:04:49 mG0n7xyj.net
先ずはネット上でも構わない
樺太千島解放義勇軍を結成すべきである
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 10:46:04 Rlt4UgwC.net
まずテーマソングとイメージキャラクターを用意しなきゃ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:15:48 jZEneCKn.net
>>186
樺太は一応ロシア領のままで、実態は日露共同統治地域、自由貿易、ノービザ地域にする。
樺太 2050年 人口 250万
首都 豊原 人口150万
公用語 ロシア語（8割）、日本語（2割）、アイヌ語・ニビウ語・ウィルタ語（第二言語）
民族 ロシア人（7割）、ウクライナ人、アルメニア人、ユダヤ人、ドイツ人、日本人（1割）、日露混血（1割）、朝鮮人、アイヌ人、ニビウ人、ウィルタ人
産業 石油産業、天然ガス、観光、環境工業、貿易、製紙
豊原空港：北アジアのハブ空港
鉄道：宗谷トンネル～新幹線＋シベリア鉄道直結
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 05:36:51 2JuQuxJU.net
日露共同地域は、明治初期に「雑居の地」でやったけど問題多すぎだった
両国で、法律が違うもん
それで交換条約
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:41:29 w4WodZZe.net
流石のロシアも現在ではそこまで野蛮ではなかろう
共同統治は可能と思われる
但し、名目上も日露の共有でないのなら論外
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 18:02:47 c8c0Ag+R.net
まずは樺太の自治体名だが樺太県で文句ないな？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 21:55:40 gDO0RFAe.net
朝鮮中国人もそうだがロシア人のほうが悪い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 02:17:03 Ys0p6QKL.net
メドベージェフ、ふざけてるな。
５０°線と占守までは我が国の領土だから自衛隊が進駐しても問題無し。
退役した６１式やF-1で十分制圧出来る。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 03:42:27 Ovh1JtHe.net
★道民はアイヌモシリから出てゆけ！
和人はアイヌモシリ（北海道）を侵掠した。
道民とは、侵掠して居着いている奴らだ。
日本の左翼と中国や韓国は言う。
「日本人はアジアを侵掠したのだから、子々孫々まで罪人だ～」
だから、今生きてる、罪の無い子孫に謝罪を求めているのだ。
今は満洲にも朝鮮にも日本人の侵掠者は居着いていない。
しかし、アイヌモシリにはいまだに居座っている。
そいつら道民は、直ちに出て行かねばならない。
特に、左翼は真っ先に出て行くべきだろう。
自身は侵入して居座っておきながら、他者の侵掠をなじる―
もはや、北海道の左翼は人ではない、悪魔だ。
悪魔はこの世から完全に失せろ！
それが、世界のためにもなる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 21:34:19 Rc7ZzpNe.net
アイヌ協会副代表は参議院で
樺太・千島の日本への返還こそアイヌ民族の意思
と証言しました
アイヌ＝日本人なのでこれを生かせ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 10:45:53 crs7R/0j.net
このままいけば、北方領土は中韓人だらけになりそうな予感。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 11:24:05 fEVunSE3.net
南オセチアとかアブハジアとか事実上ロシア支配下だし問題多いわな
ロシア人とけんかにでもなったらすぐさまロシア軍が攻め込む
犯人はシベリア送りか毒針で抹殺
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:56:09 OmEopjQJ.net
千島樺太台湾南洋は日本の回復すべき領土。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:41:30.11 4IUuoPxQ.net
日本は北千島、南樺太の領有権を放棄した。
そしてロシア連邦が全土を実効支配している。もちろん南千島、通称・北方領土も。
しかし国際法上帰属未定となってる。
多分、今から取り戻そうとしてもまた時間を食うだけ。
樺太返還論は一部の方でしかあまり支持されていない。
ちなみに北海道千歳市の新千歳空港からサハリン航空によりユジノサハリンスクまで旅行することができる。
稚内市からも船でコルサコフまで旅行でき、樺太までは北方領土ほどそんなに遠く感じない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:56:50.46 wq/Yi9zG.net
↑は朝鮮人
ロシアｗｗｗ
しかも極東ｗｗｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 23:35:45.74 I3vGB8Ix.net
蟹食いたい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 06:11:39.37 aoyQ/iMi.net
おまいら、キリル文字くらい読めるんだろうな？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 10:28:52.03 BqhCe3Sg.net
原発の混乱で、ロシアからの提案ないかなー。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 03:40:04.05 pHz7HV8f.net
【日露】北方領土返そう ロシア紙が異例の主張［11/03/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 21:17:25.47 7Zwjw1bL.net
放射能から避難するぞーー！！
死にたくない奴は樺太や千島に押し寄せろー！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 22:51:19.21 QdC6GLLP.net
日本は北樺太にも複数の鉄道を敷設していたようだな
日本の固有領土だから当然と言えば当然だが
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:55:31.44 Fng4Wl7r.net
北樺太石油の軌道が日本最北の鉄道！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 22:24:16.34 6uE5EA46.net
新婚旅行は樺太に行きたいです！！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 13:20:19.65 Qu8/Oh5Y.net
大泊の丘の上に一戸建てを建てたいです
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 17:20:55.87 CP61O9YM.net
敷香でのんびりしたいな
今なら>>207を名目に渡航できるのではないだろうか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:04:17.26 MLI698Z0.net
樺太って、地質的には北海道の延長てか日本列島の延長ぽいけど、地震は少ないんだっけ？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:35:16.89 /HTZvT7l.net
樺太さえあれば石油も石炭も天然ガスも取り放題で
オイルショックでもビクともせず経済成長を続けられたな。余った石油は欧州に売って大儲け出来ただろうし。
何より原発じゃなくて豊富な資源でもっと火力発電を推進していただろう。
>>231
地震は多いよ、1995年の5月に大地震が起きて油田の街が壊滅している。
オハとノグリキの中間点のチェリビャンスク？だっけがやられている。2000人近い死者が出ているけど
阪神大震災に比べればマグネチュードも小さいので日本だったらここまでの被害は出なかったでしょうね。
日本人ならロシア人よりも樺太を有効に使えたのは間違いない。
ロシア人の目はモスクワ周辺に向いているから樺太はどうしてもおざなりになりがちだし。
宝の持ち腐れだ。
おそらく江戸時代の政治家が努力して全土が日本領土だったら今日本は産油国として東洋のクウェートになっていた事でしょう。
ロシアが支配するよりも遥かに発展していたのは間違いない。
樺太県民の一人当たりのGDPはおそらく東京都民以上だったでしょうね。
ただ寒いから人口は400万人以下でしょうけど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:35:43.93 /HTZvT7l.net
>>213の間違い
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:54:57.34 8ZWBbxS5.net
>>214
ガス田は北サハリンだけ、南サハリンにはない
北サハリンは日本には何の関係もありません
妄想も程々にね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 12:46:33.56 41jUQz1O.net
>>216
関係ない事はない。松前藩は樺太全土を日本の領土だと主張してたし。
江戸幕府も明治政府も初期には全土を日本の領土だと言っていた。
北サハリンにも1850年代になるまでロシア人は居なかった。
日露戦争でもシベリア出兵でも北部も占領したのになぜか返してしまったのは間違い。
間宮林蔵が北樺太に上陸してその時点ではロシアの影響は北樺太に及んでは居なかった。
直ちに日本人の罪人の流刑地にして入植を開始するべきだったのだ。
そうすれば樺太全土は日本領土だった。
もっと前にも北海道と樺太全土を調査する予定だったが朱子学の徒である松平定信に全部潰された
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 12:50:10.15 41jUQz1O.net
いずれにせよモスクワの目は西側にしか向いていない。
樺太にあまり関心がないのでだいぶ寂れている。
コレが日本の領土だったらロシア人より遥かに有効に活用できただろう。
おそらく北海道以上の発展を遂げたでしょうね。
ロシア人は樺太の場所を知らない人がほとんど。だから開発も熱心には行わない。
石油や天然ガスは樺太以外からもいくらでも手に入るから無理に開発する事もない。
サハリン1もサハリン2も日本人が熱心に探してくれたから見つかったようなもの。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 04:52:04.31 U247DGOC.net
有効に活用されてない土地など世界にいくらでもあるから
他人様の国へ領土的野心みせないでね
サハリンの資源も自然も現状で十分
開発などしなくても次世代へ可能性を残せばそれでいい
太平洋の島々や南洋諸島はおざなりになってる島がいくらでもあるから
同盟国の惜しみで分けて貰えば？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 18:26:32.71 qlm2w3Sl.net
樺太千島は他人様の国ではないから問題ないな
逆にロシアは日本の樺太千島に過去も現在も領土的野心を見せているが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 18:39:20.12 e8Wj9xc8.net
お前意外のリアル社会でサハリンクリルはロシアの領土だよｱﾎ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:47:13.11 kbXH+bAr.net
日本語になっていないぞ、下等生物め
どちらにせよロシアが領土的野心を持って日本の領土を侵略している事実は変えられない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 17:01:21.33 ++oa8bY7.net
tesu
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:56:55.50 xTbzKlVr.net
ロシア側が領土的野心なんて言葉を使うのは自殺行為だったな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 00:41:09.08 RIPI9Fwr.net
米本位制の江戸時代。
重商主義を否定した朱子学跋扈では蝦夷地開拓なんて考えもしなかったろう。
征夷大将軍なのに。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 09:58:12.95 e795TF8/.net
Wikipediaの樺太の記事がサハリンに改名されるな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 11:05:56.60 wUU9zhX7.net
天気は敷香や松輪島とかもやるべきだよ。
天気図も南樺太や千島も載せて。
昔NHK第二の天気概要では両方言ってたけど。
少なくともポーツマス条約は日露間では現在も有効。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 03:15:36.65 1v97Tenp.net
ポーツマスなんて猫ひろしぐらいだろ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:16:19.36 hFF0T+Vq.net
>>225
征夷大将軍なら東夷を征討しないとな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 21:14:28.36 soW0VvZH.net
でも、北狄だし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 20:42:03.50 eeveZH9w.net
>>225
朱子学なんて儒教原理主義で本場の中国でも白眼視された学派なのにな。
誰かがサタニズムに等しいと言ってたけどそのとおりだと思う。
その儒教原理主義で国を運営していた李氏朝鮮がどうなったのかは自明の理。
まあ日本は朱子学と言う学問に留めて置いた（とは言っても学問だから学んだ政治家が多いので政治に対する影響は大だが）
李氏朝鮮はそれに対して儒教を政教一致政策で国を運営したからまだましなんだがね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:15:19.11 3/387dvo.net
>>231
でもあとで中国も朱子学を受け入れてダメになったんだよな
儒教原理主義はどうしようもないが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 15:21:29.73 8VWTgOcG.net
朝鮮半島とかどうでも良いから蝦夷地への進攻こそが長い目で見たら正しい選択だったね。
すぐには成果が見込めないけど100年、200年と言う単位で見たら樺太や千島列島の方が有望。
秀吉が北に目を向けてくれたらよかったんだけどな。
朝鮮なんかどうでもよかったんだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 04:17:13.13 q4VMj0Su.net
一応秀吉によって日本が樺太を領有していることが明らかとなっているのだが、
露助の侵略に対する北辺警備はもっと真剣に考えるべきだった
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 19:11:38.36 7IrkvVLR.net
朱子学は明の時代に一度大批判を受けて修正を余儀なくされたが、日本は朱子学を
鵜呑みにして受け入れてしまった。そして、朱子学を政教一致で受け入れた李氏朝鮮は・・・・
朱子学を日本でも修正する勇気のある人間が必要だった
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 01:14:56.34 SgI3e3PW.net
キリル文字言語と日本語との自動相互翻訳が遅れているのが問題点の大元である。
いったいいままで何を学んできたのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 16:37:18.44 1Hw3BI6J.net
やっぱり、南樺太は日本じゃないとおかしいよな。
地政学的に。
何故、家康は北方警備を甘くしたんだろう？
鎖国が無ければ、北の方だけじゃなく、ベトナムやタイにも租借地くらい出来たろうに。
宗教政策の為とはいえ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 19:39:31.83 /HRkLsHN.net
もののけ姫の時代(室町時代16世紀)ですら東の果て(東北)だったぐらいだからな
とてもじゃないけど北海道の先まで進出できなかったろ。白人は新大陸まで到達してたのに
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:10:21.51 5HGDfixg.net
>>237
秀吉がその領土拡大拡張路線で失敗したからだろうな。それに朝鮮半島よりもうまみがあるとは
思えなかったからだろうね樺太や北海道は。当時は米も作れない不毛の大地だし。
でも家康よりも家光の方が問題だ。家康の時は松前藩に北方進出を促していたし。
南方への進出も認めていた。家光が島原の乱で海外との交流を恐れるようになったのが鎖国の原因かと。
>>238
清や朝鮮からオンドルを導入したりオランダから暖炉を導入すれば居住地は何とかなったはず。
日本家屋は東北や渡島が限度。
東北地方の蝦夷は一度和人化が進んでも和人が寒さで撤退するとまた再蝦夷化されたりして
室町時代までシーソーゲームだった。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:11:32.69 rbSWpqwp.net
ガソリン
尾羽(現オハ) 80円／L
豊原 100円／L
これぐらいかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 15:34:33.13 VA9weeMG.net
>>240
樺太ではガソリンは安かっただろうな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 18:48:12.49 UKEsitmg.net
要するに何から何まで先見の明が無かったということだろうな。日本人は。。。＞秀吉がその領土拡大拡張路線で失敗したからだろうな。
朝鮮や大陸なんざに目をつけずに樺太千島カムチャッカと手に入れたほうが最終的には何もかも旨みがあった。今じゃ敗戦国となりチョンやシナにしつこいネバネバの恨みだけ残ってこの様
遅くとも室町ぐらいから樺太千島を手中に収め、江戸時代にはカムチャッカも領有しとけばロシアからアラスカも買えたかも知れんのに。馬鹿すぎる。よりによって半島とシナとか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 23:08:26.45 JYpYX9e7.net
何の話をしているんだ？
樺太も千島も南洋群島も日本の領土であったが、大東亞戦争で米露によるアジア侵略を受けた
ただそれだけのことだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 10:38:47.61 R7qiX2VM.net
信長が一向宗門徒や天台宗の僧兵に北方布教を許すと称して送り込めば良かったのに。
カトリック方式で。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 20:51:15.23 7TWDzmvb.net
日本は先の先まで考えられない
戦後も復興と内需のため？とは言え、明らかに国力と国土に見合わない人口増加で乱立し
一時は繁栄し先進国入りするも（結局は米中韓の財布状態だけど）、当然の如く1億2千万もこんな狭い国土で維持し続けられる訳もなく超少子高齢化で結局衰退ブーメラン
もうね、ほんとアフォかと
先の先まで考えるのが欧米白人国家
先の先の先まで考えるのがアングロサクソン
先の先の先の先まで考えるのがユダヤ
日本がやるべきだったのは、人口3千万ぐらいでスイスのような少数精鋭国家
丁度いまのシンガポールのようなな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 18:01:38.15 PWIK8zzj.net
室町時代では東北までが限度だろうな。戦国時代の鉄砲伝来の時に南蛮人がやって来て
寒冷地用の作物とかも同時にもたらされ始めた。
米は北海道の渡島半島が限度だったからそれより寒い地方への進出は無理。
小麦なら樺太南部も問題ない北部でも小麦は作れることは作れるが取れる量が少ないため
ライ麦やジャガイモやそばの方があっている。
南米の高山地帯の作物を導入可能な時期であるのは戦国末期から江戸所近時かけての南蛮貿易が盛んだった時期。
江戸時代の飢饉を何度も乗り越えられたのはジャガイモのおかげ。
樺太北部やカムチャッカ北部でも収穫可能なジャガイモは東北の冷害で米が全滅するようなことになっても
全然問題なかった。
秀吉が半島とかしょうも無い目先の利益に飛びついたのが運のつき
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 18:08:51.46 PWIK8zzj.net
後はアイヌ人の住居をアイヌ風の寒冷地対応型日本家屋に改造して同化政策を
直ちに実行する。朱子学によるとアイヌは野蛮人で天下の外だから朝貢させておけば良い？
秦や漢の頃までは拡大同化路線だったので古代中国は蛮族を同化して巨大になっていった。
朱子学にかまけて周辺蛮族を放置していたら元や清に攻め込まれましたよと
朱子学は中華思想で日本も小中華思想に染まって害悪でしかなかった
儒教にも朱子学以外の学派は日本にも存在したんだし公平に導入すべきであった
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 18:10:55.32 PWIK8zzj.net
樺太は特に北部が資源の宝庫だ。戦後の日本経済を支える屋台骨となったろう。
増加した人口も樺太に移住させることで解決できたし。
石油ショックも問題なかったし、原発もこんなにたくさん作る必要も無かった。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 19:18:48.99 xafPEVRH.net
>>246
朝鮮出兵のころ、まだロスケは樺太やカムチャッカに目つけて無いんだっけ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 20:09:58.88 2C5pFw1M.net
>>246
ロシアは目を付けるどころかそのころはようやくタタールのくびきから逃れて
ウラル山脈の西で戦いに明け暮れていた。
アジアには全く進出できていなかった。
モスクワ大公国→ロマノフ王朝にようやく発展した段階。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 10:17:00.91 is1hoKDp.net
今の時期オハあたりは晴れたら気温どんくらいだろうね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 18:27:45.39 6SZ52KH8.net
樺太地図(年代不明)
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
樺太地図(昭和2年)
URLﾘﾝｸ(kam-r.sub.jp)
もっと詳細に日本語で書かれた地図はないのかな？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:22:33.46 42/RrWb0.net
ネット上にって話か？
紙の地図なら無いわけはないが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:04:47.65 LVdysC+7.net
>>251
20度ぐらいでそれほど猛暑ではない。暑い夏は樺太を避暑地にするとよかったね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:36:25.95 xNgHVSiu.net
今年からでもそうするべき
樺太を日本人で満たそう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 03:02:37.21 vcuX1/9o.net
それほど猛暑ではないどころか真夏でも関東の4月を日長くした感じで肌寒いくらいだろw
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:03:15.70 CAmCk0NG.net
現オハ近辺だと石油だらけで屋外観光は乏しい気がする。(特に返還後は）
その代わり金余りなのか屋内施設が充実している。
オハまできたら
・さらに北上して樺太最北端のガオト岬へ
（返還後に我音岬に漢字改名予定（旧字が難読のため）、ロシア名：エリザベス岬）
・オハから船に乗って樺太領域最北端のイオーナ島へ
と言う選択肢も出てくるかも。
はたして、
googlemapで明らかになった我音岬近くの砂浜のある我音海岸って、
気候や水質的に海水浴可能なのかな？
イオーナ島の表記ってたまにイオナ表記になっている所もあるが、
改名案としては「伊代菜島」というのはどうだろうか？
（読み：いよな、漢字はまじかるタルるートくんのヒロインから）
おそらく決定の際にまじかるタルるートくんの作者＝江川達也さんが喜んで飛びそうだけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 15:57:13.47 deMk16qB.net
原発事故で使う金があったら樺太買い戻せたかもしれないのに。
エリツィンの時高い事言われたんだろ。裏交渉で。
原発建設＋事故処理で樺太油田開発とガス、石炭、重油の火力発電。
海底送電で売電すれば樺太道やっていけたのに。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:54:13.93 06pswshG.net
樺太の南部は結構暑くなるみたいだね真夏で25度程度まで上がるんだと
でも北部は真夏でも涼しいようだ
樺太北部と樺太南部はかなり気候が違う、南部は北海道によく似た気候だが北部はシベリアの南部に
よく似た気候
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:04:35.06 6oenLM/Z.net
樺太や千島は中国領土であるべきだろうね
日本が領土主張することは無理があるが中国なら問題ない
そもそも樺太は昔中国の領土だったわけだしな
あの極東の土地は東洋人のものだよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:35:04.62 tFnlnenq.net
秀吉が半島なんていう要らない土地に攻め込んだのが失敗だ。
全力で蝦夷地制圧をやるべきだったのだ。幸いなところに南蛮貿易で寒冷地作物が入手できたのだから
進出は可能だった
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:41:48.09 qj9xjMRX.net
>>260
中国の主権は、
樺太対岸になる沿海地方（ウラジオストクなど）＋ハバロフスク地方の極東共和国（日・露・中の中立国）
だけでいい。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 01:21:08.64 dVWgO4rU.net
>>260,262
何をいうか。
万里の長城より北は中国ではない。
ましてや，日本海沿岸に中国の主権などあるはずがない。
あの極東の土地は東洋人のものという主張は正しいと思うが，
その東洋人とはモンゴル・ツングース系を主とする北方の諸民族。
満州や沿海州は，今でも中露の植民地だよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:16:37.36 PfBchMlC.net
て いふかさ, カラフトを わが やまとの てに とり かへさうとか いつて ゐる わりには,
くが なまへを シナ あざで かき あらはす ことを かんがえてる やつつて,
なんなの?
シナの しのびなのか?
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 09:38:11.11 ULFINhPK.net
>>264
日本語でおk
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 11:57:10.94 OousPAkG.net
樺太は中国領土 千島列島は日本領土でおｋ？
樺太はもともと中国と繋がりがあって日本が領土主張することは侵略になるし
あの中国がそれを許すわけがない
千島は日本も中国も領土主張をする権利はあるが樺太の領土主張をしないかわりに
千島は日本に譲ってくれとお願いすればよい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:01:43.04 PfBchMlC.net
>>265
おまえ日本語の知識も読解力も低いだろ。
漢字を使わず(カナのみ)、漢語も使わず(やまと言葉のみ)、
そして旧カナ遣いで分かち書きにしただけ。
たったそれだけで理解できなくなるお前こそ
日本語を知らないってことだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 12:08:16.20 PfBchMlC.net
>>266
シナの諜報員乙
どこの世界に、自国の権益主張を最初から放棄する国があるんだよ。
「これは我が国の正当権益ではない」と自ら宣伝する国など、ありえない。
相手の不当な要求は叩き、自分の不当な要求は屁理屈でごり押しする、
それが普通の外交だ。
樺太も千島も日本領だ、と主張することから始めるのが、常識だろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:10:35.97 8FBRoTgi.net
満州と外蒙古の一部（大体三分の一程度）は漢族と密接につながっているから長城より北にあろうと
中国の領有権を主張する権利はある。台湾も領有権を主張する権利はある。
ただ中国と言うのは中華人民共和国を指すわけではなく、漢族の土地と言う意味だ。
チベットとウイグルはモンゴルや満州とは違うから含まない。
モンゴルと満州は漢族とズブズブで切っても切り離せない関係。長城以北とかもはや関係ない。
樺太と千島4島は日本領土。竹島も日本領土、尖閣諸島も日本領土。
アイルランドも本来ならイギリス領であるべきだ。しかし、これも同化政策を中途半端にした
せいで別の国になってしまった。キプロス島はトルコの物ではなく本来ならギリシャのものだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 22:29:31.44 PfBchMlC.net
>>269
日本国民ならば、イギリスやギリシャやシナの権益の正当性について、わざわざ言う必要性がない。
日本の権益の正当性のみを主張していればよい。
どこの国でも、外交というのはそういうものだ。
「客観的・学術的・平等」に話すような、お花畑外交では通用しない。
ましてや、イギリス・シナ・ギリシャのうち、シナはわが国に隣接する地域にあるので、
権益が互いに衝突する。
隣接地域の肩を持つような意見は、国益を損なうので御法度だ。
("近隣諸国との友好は不可能"の原則)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 01:46:25.61 LFMY4Lny.net
要するに、モンゴル族や満州族が、
もっとしっかりと同化政策をやるべきだったということだな。
中華民族をもっと南方に押しとどめておくべきだった。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:40:47.24 TQYV/PiZ.net
>>271
逆逆、中華民族が同化政策でモンゴル族や満州族を同化させておけばロシアが進出することは不可能だった。
そうすれば樺太にロシアが手を出すことも出来なかったしね。
中華民族に樺太に手を出す力は無いから日本にとって脅威ではない。
真に恐ろしいのはヘタレの中華民族ではなくロシアなのだ。
上であるイギリスの失敗は足元のアイルランドを放置したまま海外の植民地獲得やフランスとの戦いにかまけてたから
イギリスもフランスに戦争吹っかけている暇があったらアイルランドを同化してしまえばよかった。
アイルランドを永久に失った。他山の山とすべしことだな。
樺太をはじめとする蝦夷地を放置したまま半島に攻め込んだ秀吉しかり蝦夷地は不毛の地と放置した歴代の江戸時代の役人連中しかりだ。
外国の一見魅力的に見える土地よりも自国の目と鼻の先の一見不毛の地の方が大事だと言う事実を。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:47:11.51 TQYV/PiZ.net
中華民族がモンゴル族と満州族を完全に同化していたらロシアに対する防波堤の役目を果たせただろう。
その隙を突いて樺太や千島を完全に日本に同化してしまえばよいのだ。
だが日本にとっては史実よりも中国の存在は強大かもしれないが恐れる事は無い。
ロシアと共倒れになり日本に手を出すどころの騒ぎではなくなる。
史実のような一方的にロシアに圧倒されるのではなくなるだけで最後にはロシアに屈服するのも間違いない。
中国なんてはっきり言って雑魚。でもロシアを押さえられる程度には強い雑魚であってくれるのが望ましい。
史実の清は雑魚と言うかただの太った豚、だからせめて猪ぐらいにはなってヒグマと戦える程度にはなるべきだった。
モンゴル族や満州族が中華民族を南部に追い出していたら。もう彼らはロシアに対抗できない。北海道もロシアの領土になっていただろう。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:53:37.86 TQYV/PiZ.net
清が曲がりなりにも西洋諸国からの進出を防ぐ防波堤の役目を果たしてきた事実を
多くの日本人が認識していない。清がアヘン戦争で敗れたから次は日本だということに
なったのだ。
全ては清がヘタレだったのが原因だ。日本が樺太を失う原因の一つだし。
アイグン条約で沿海州をロシアに奪われたがここでロシアと一戦交える覚悟が必要だった。
ロシアはクリミア戦争で大敗を喫しており、本音では戦争なんてしたくなかったのだから。
脅しに屈して沿海州がロシアの領土になったのでロシア人が樺太に進出できるようになってしまった。
日本人ならこんな脅しに屈することは無かったろうに。
清国人に日本人ほどの勇敢さが無かったのが悔やまれる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:34:13.91 TQYV/PiZ.net
身動きすら満足に出来ない太った豚が猪に変身したところで日本にとってはさほど脅威ではない。
日本は猟犬なのだから。草食動物の猪に遅れをとることは無い。
だがヒグマが居座ったら追い出すのに一苦労だ。
ヒグマに対しても猪なら最終的に負けるにしても、太った動けない豚よりは遥かに抵抗できる。
ヒグマと猪が争っている間に樺太を完全支配できるのがベストだったんだがな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:37:22.84 g4jboM/p.net
>>272-275
つまり一言で言うと、
自分以下の力の「敵の敵」を育てることで強敵を牽制するのが外交軍事の鉄則
ということでOK?
でも、現在のシナの国力を見ていると、果たして
ロシアを牽制するためとは言えど、史実以上にシナを増長させておいて大丈夫だったのかな?
とも思うのだが…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:11:31.37 TQYV/PiZ.net
>>276
中国は所詮は張子の虎、本当に恐ろしいのはロシア（ソ連）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 16:52:30.71 WHkjpk4T.net
第三次大戦でイスラエル崩壊。
ユダヤ難民を選抜・入植させて「東方エルサレム共和国」建国。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 20:45:20.91 XOXXCEC/.net
>>278
まるで河豚計画ですな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 23:40:53.92 v2R+Umai.net
>>279 河豚計画?
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:24:06.16 OhJfVinK.net
樺太の緯度は丁度西欧諸国と一緒なんだけど、島の形と位置的に夏の日照時間はヨーロッパほど長くない？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 04:37:02.83 NiMY8SqR.net
露助は早く北方四島返せよ
樺太、千島、歯舞、色丹だ、わかったな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 17:53:02.73 puAWqlJe.net
北部方面隊と第一航空団で１０日有れば制圧できるだろ。
ソヴィエツカヤガバニも占領出来ると思う。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:54:52.30 mUa3/U/z.net
真夏なのに最高気温が25度程度の樺太は避暑地として最適だったね。
豊原で熱中症はあり得なさそうだ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 21:22:29.15 QdBP3/f/.net
樺太は環太平洋ベルトから外れてるけど、温泉はないの？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:50:42.42 OwKQHa+J.net
元泊温泉や樫保温泉などがある
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 22:54:32.13 yBCRX15r.net
中国に肩入れしてる奴とは相容れないわ。
あの民族は近代に決してふさわしくない。
極東アジアが多民族体制になっていたら
切磋琢磨のヨーロッパ型になれるかもしれん。
中国がもっと弱かったらそういう時間軸があった。
ウイグルが、チベットが、雲南が、満洲がそれぞれ
ポーランドやチェコ、スイスのような科学国家、文化国家として
多民族アジアを作る、今とは違う時間軸・・・・・・
その逆の中国をもっと強くしようって、、、まともな日本人とは思えん。
いくら樺太のためといえど、樺太ごときのためにそんなの割に合わん。樺太自体は戦争か金で獲得すればいいだけだし。
中華系の日本人でないのなら、全く間違いであることを認める方がいいよ。
もし中華系なら仕方ない、違う利害を持っている人なので適当に関わるだけだが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 22:57:09.48 yBCRX15r.net
ある意味、樺太を今持ててないのは日本は、自分が悪いんだよね。
自分が悪いのに、その責任関係や問題点をまともに見つめないで、
アジアのヤクザ、不協和音震源地な中国をもっと強くさせよう、樺太解決のためだけに、と
願うなんて、無責任だし、
物事をまともに考えられない人でしょ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:13:03.17 a+yu4Ym/.net
樺太千島どころか北方四島すら守れないのに
最低最悪のアジア侵略者ダメ寇を強くさせようとする奴よりは多分にマシだろう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 09:59:33.51 gCX4FySU.net
>>287
＞中国がもっと弱かったらそういう時間軸があった。
＞ウイグルが、チベットが、雲南が、満洲がそれぞれ
＞ポーランドやチェコ、スイスのような科学国家、文化国家として
＞多民族アジアを作る、今とは違う時間軸・・・・・・
赤い嵐が吹きまくった後の現在では、おそらく到底適わないだろう夢物語だが、
この地域全体の真の安定と発展を考えるなら、その形が理想だっただろうな。
中国の力を使って極東ロシアを弱らせ、日本は千島・樺太方面で漁夫の利を取ろうとする手法、
それ自体は考え方の一つだとは思うが、現実には日本にはそんな芸当は無理だと思う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:21:55.57 i2bO+t4N.net
最近、国後島に乗り込んだ勇者がいるらしいな
我らも続け！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 07:25:59.85 1XwheHWc.net
>>288
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、対立を煽るよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を自滅させるには、韓国という病原体に日本を蝕ませていわば病死させること。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:32:23.53 B3lsfwc3.net
たしかに
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:10:25.65 DObOVx7Y.net
83年～2009年 最高期
87年～2003年 安定最高期
89年2001年 文化大成期
89年～93年 文化大成期 成長期
94年～98年 文化大成期 華期 96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年 文化大成期 終盤期
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 21:50:43.89 Zl39cK8V.net
>>289
話にならないような低脳猿の侵略から、竹島のような小島ですら守れない、
外交下手日本、軍事貧弱国家日本ｗｗｗ
プーチンを篭絡して千島･樺太を日本に取り戻すことなど夢のまた夢だわｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 19:11:09.71 1XnOkxbR.net
国家にばかり任せていないで、我ら国民一人一人が
樺太千島を侵略者の魔の手から解放すべき使命を負っていることを自覚すべきである
国民が樺太千島に乗り込み、ここは日本の国土ぞと声高に叫ぶことが肝要
不当にも侵略者による攻撃又は拘束を受けそうになった場合には、
正当防衛として敵を排除することも可能である
日本人よ立ち上がれ、悪に屈するな、樺太千島を奪還せよ！