22/07/01 10:07:58.68 0.net
読解能力低いやつ多すぎないか？ここ
なんかいろいろ大変そうだな
951:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 11:59:08 0.net
そう>>920みたいに皮肉で言われてるのも理解できなくなる
いやもとから理解できないからカタカナばっかり使うのか
952:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 12:31:46 0.net
>>916
どこでどう固執してるんだ？
単に「バカはおまえだ！」って言う小学生みたいな論理に見える
953:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 13:48:06.34 0.net
>>923
このスレのカタカナ嫌いもちょこちょこカタカナ使ってるけど、これもやっぱりバカの一つ覚えになるの？
954:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 14:01:36.25 0.net
日本語のカタカナだけガイジみたいに目の敵にしてるけど
じゃあ英語の中の多言語の取り込み方法まで調べてみれば？
おかしな発音の変化が多すぎて発狂するんちゃう
955:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 14:14:47.85 0.net
「皮肉で言ってる」と解説してやってるのにそこで覚えた「バカの一つ覚え」に固執して
君がやってることこそまさにバカの一つ覚えじゃん(笑)
956:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 14:20:58.89 0.net
その皮肉がカタカナ嫌いにも当てはまってますよって教えてあげたんだけど
957:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 14:28:48.57 0.net
こいつのたちの悪いことは相手の言い方を真似て皮肉を言った気になってるところ
ただ全然関係ない主張にすり替えるだけから会話が成り立たないって言われてるんだよ
958:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 14:42:46.35 0.net
その通りだな
>>902は皮肉らしいから本当にひどい議論のすり替えだよな
959:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 14:50:11.46 0.net
言い返せなくなると「カタカナに親を殺されたの」だの「なんで嫌いなの」とか幼稚な返しばっかりで
今度は他人の真似ですか？ｗそれに皮肉を込めて何の論理性もない「馬鹿の一つ覚え」だって言ってるんだぞ
960:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 15:58:58.59 0.net
それとカタカナの使用に何の関係があるの？
961:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 16:00:04.43 0.net
というか、ちょっと前にこのスレずっと荒らしてたやつかな？
962:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 16:22:40.71 0.net
このスレにははじめてだし別に荒らしてるつもりもない
「カタカナに親を殺されたの」とか「なんで嫌いなの」ってレスは言語学として関係あるの？
それを言ったのはそっちだろ？好き嫌いでものを語るなら他の板で頼むわ
どんだけなおしたところで音数の少ないカタカナで表記した時点で原音から全部乖離してるんだよ
それがおかしいかは一個人の感想でしかないだろうしすでに日本語で通用してるなら問題ない
963:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 16:38:57.09 0.net
自分のレス見直してみろよまともに会話できないからそういうこと言われてるんだよ
964:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 16:45:25.84 0.net
過去スレもざっと見てきたが
カタカナ英語は日本語なので元の意味と違ってもいい
外国人が間違えるのは日本語を勉強しないのが悪い
↑
なんで意味は変わるのが良くて音はダメなの？
意味違ってさらに発音を寄せたら余計混乱を招くのでは？
965:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 17:31:25.89 0.net
スレタイもだけど過去スレも全部読んでたら分かるだろうけど、ここはカタカナ英語でネイティブに違和感少なく通じさせるために、どうカタカナや発音・発声を変えるかだから、それはここで質問することではないな
966:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 17:32:03.32 0.net
>>934
親殺された云々ってどっから出てきたの？
このスレははじめてだけど、前スレにはいたってことなのかな
967:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 17:32:38.43 0.net
>>937
無理だよ
968:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 17:33:58.76 0.net
意味は和製英語だな。カタカナ英語と和製英語に明確な住み分けがあるかは知らないけど
969:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 17:34:55.27 0.net
そもそもカタカナ英語って何？
970:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 17:37:28.72 0.net
>>936
意味も音も違っていいが？
971:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 17:44:45.74 0.net
>>4
・カタカナ表記の不完全さ、再現性の低さ
事前に説明を加えたとしても[ｄ]を「ド」と表記した時点で日本人ならdoという音にひきずられてしまい
dの音の再現がむずかしくなる。Nicki Minajはニッキー・ミナージュと表記されるが「ジャ」でも「ジ」でもなく
あくまで母音を伴わない[ｊ]であるがカタカナではどちらかを選択するほかない。[n]も「ンㇴ」におけるㇴが顕著に
聞こえるのは強調して発音した場合であり、学習者に常に出すべき音として捉え兼ねられない。
・IPAに対する優位性がない
表記発案者の意図はどうあれカタカナ表記では再現性が低く、すべての学習者が確実に学びルールが正確に伝わると
いう可能性は低い。それは現在主流のIPAにおいても同様である。カタカナ表記はむしろ誤った発音を助長する可能性
も含んでいる。IPAも補助的なものではあるがカタカナ表記よりは正確で汎用性もたかい。
・イギリス英語由来でないカタカナ語の表記基準は？また由来がはっきりしてないものは？
972:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:03:31.70 0.net
>>943
>>52-53
973:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:14:26.90 0.net
>>944
だからドゥの表記すると日本人はduって呼んでしまって母音が増えてる
書き忘れたがその母音によって音節が増えて英語話者には違和感が生じるんだがわかってない？
この差異は認められないって言うなら「発音がおかしいもの云々」っていうスレ自体ただの感想なんだよ
974:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:15:27.43 0.net
別にすべての英語学習者に広めたいわけでも、広げられるとも思ってないからな。随分高く評価してるけど、広められる案でもあるのかな
975:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:25:51.46 0.net
子供みたいな返しで(笑)最初は広める運動するとか息巻いてたんじゃなかったっけ
最初から>>1にそれ書いとけ(笑)(笑)
976:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:39:29.50 0.net
最初にスレ建てた人だけじゃないか。すぐ消えたけどそもそも英語以外の外来語をイギリス英語基準でカタカナを変更する活動がしたかったみたいだしな。
977:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:42:57.03 0.net
だったらなおさら書いておかないとな
※あくま個人の感想です
978:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:43:24.95 0.net
訂正：
あくまで
979:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:48:22.23 0.net
英語以外の外来語を英語基準で表記を修正するとか言い出したら漢字全部消えちゃう～
980:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:52:55.07 0.net
漢語とそれ以前の外来語は除くんだぜ
981:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:59:08.68 0.net
有名どころのtoeトーはもうでてる？
現在の間違った読み方が混乱引き起こすレベルの教えて欲しいなぁ。
982:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 18:59:21.91 0.net
つかこの手のカタカナ表記法を否定してるのってveryをヴェリーってしたりyenをイェン(ユェン)ってしたりするのにも否定的なんだと思うとそれはそれで柔軟性を欠いてるだろ
983:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 19:00:43.85 0.net
知ってられるでしょうが、間違ってて混乱引き起こしてる読み方は、トゥやトゥー。
984:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 19:03:46.09 0.net
新参者にも分かるように、また一覧でも作って欲しい。
>>954
と、間違った読み方が混乱引き起こすレベルとは、全くちがうし、後者を正すことが重要。
985:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 19:10:53.88 0.net
>>952
それなんで区別するの？
986:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 19:17:18.01 0.net
日本人の英語が通じない理由は一つ一つの発音より強勢、音節、抑揚なんだが
ホットドッグなんて言うより、ハッ↑ダッ↓っていったほうがよっぽど通じる
それを踏まえないで表記をいくら変えたところで「ネイティブに違和感少なく
987:」なんてならん
988:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 19:30:39.74 0.net
強形・弱形とかまで含めて表記する派もいるよ
989:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 19:34:14.74 0.net
>>958
英語はstress accentで日本語はpitch accentって有名だね
990:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 21:08:44.45 0.net
日本人の発音に文句言うてる人は
英米人がラテン語やギリシア語をメチャクチャな発音で読んでることには
なんで文句言わんねん
991:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 22:03:34 0.net
>>961
あれは発音云々よりも表記の保持が最優先だからだろ
日本語の漢字だって字形はある程度保持することはしても、わざわざ発音まで中国語に合わせたりはしない
992:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 22:16:57.50 0.net
ただでさえカタカナになって表記変わっちゃってんのに発音もガッツリ変わっちゃってんだもん。ついでに意味もｗ
日本語でどうにもならないLRの区別だとかThだとかならしょうがないけどどうにかなりそうな母音もとちってるし
993:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 22:24:27.70 0.net
おーい、そんなことよりトリリンガルって何語やねん？
誰が考えた言葉？バイリンガルは一応英語で言うのに何故一つ増えると英語じゃなくなるんや？
994:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 22:30:08.54 0.net
>>963
いや、だってカタカナ語って借用語のフリをした別の何かだし…
995:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 22:38:44.75 0.net
借用語が理解できないのは何故なのか気になる
「ウマってなんやねん、マーやろ」と本質的に同じこと言ってるのに気づいてほしい
996:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/01 23:17:32.38 0.net
文頭のðは、語頭zはあるけど文頭zがあまりないからか英語設定ディクテーションでカタカナ英語発音のザ行でも認識してくれるな
997:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 00:09:38.46 0.net
>>966
なんで現代の訛った中国語と比較してるの、頭大丈夫？
日本大陸に流入した当時の中古中国語音"mma"と比較しないと話にならないでしょ
998:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 00:14:16.05 0.net
>>966
古代中国語の古音では大体合ってるんだが
999:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 00:41:56.87 0.net
ラムネはレモネードが訛ったものといわれてるがおそらくlemonadeを頑張って聞き取って
「れぁむねいｄ」みたいな音を当時の日本語の一番近いであろう音ラムネで書き表したのだろう
しかしラムネという字面からはラムネ以上の情報は出てこないし他人がそこから「れぁむねいｄ」を
復元することはできない。ラムネがlemonadeを意味することすら（調べない限り）わからなくなった
音に合わせれば意味が捉えにくくなり、英語表記にあわせれば発音がおかしくなる
結局外国語を発音をカタカナに頼ろうというのが間違えなんだよ
1000:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 01:10:49.61 0.net
アルバイト や アンチ みたいな、日本で普及している英語以外はOK？
1001:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 01:14:16.22 0.net
ラムネもレモネードも両方使うのになに言ってんだかな
1002:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 01:23:29.95 0.net
意味については>>867のほうで話したらどう？
1003:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 01:25:24.41 0.net
ウㇾ\マゥ/ネ\イドゥ~ /lèmənéid/
1004:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 01:29:10.21 0.net
あマクロンて別字になるのか
~
1005:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 02:38:34.03 0.net
>>962
なんで表記の保持が最優先なら発音メチャクチャにしてもいいの？
お前結局客観的な根拠なんか全く関係なく、ただカタカナを馬鹿に出来ればいいと思ってるだろ
勝手に自分の主観的な基準を持ってきて、嫌いなものを悪いと言っているだけ
1006:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 03:02:32.94 0.net
なんでなんでと自力で考えることを知らないガキみたいに騒いで恥ずかしいやつだな
1007:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 03:14:04.10 0.net
>>976
ラムネは近いな
アクセントが平板になって別物になってるけど恐らく当初は原音に倣って�
1008:ｪ高で言っていたんだろうし そうすると、remoneedo よりも通じただろう
1009:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 03:17:17.69 0.net
>>977
自力で考えるといえば聞こえはいいけど
単に主観的な基準に基づいた主観的な判断だからね
1010:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 03:18:38.62 0.net
と思ったら第一強勢はeIだったか
この場合はラム姉、レム姉、レモ姉の方がいいな
1011:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 05:29:14.90 0.net
>>976
自覚ないんかもわからんけど漢字を引き合いに出して客観的に考察してる>>962に対して君は「お前結局客観的な根拠なんか全く関係なく〜」とか的外れな言いがかりで食ってかかってるわけだし、客観的な根拠なんか関係なしに主観的に結論ありきのレッテル貼りしてんのはむしろ間違いなく君なんよ
1012:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 08:45:02.50 0.net
>>968
wiktionaryによると、Middle Chineseでは/mæX/（Xは上付き）、Old Chineseでは/*mˁraʔ/らしいんですが
いずれにしろウマはおかしいですよね
なんでこっちは攻撃しないんですか？
1013:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 08:52:47.11 0.net
そもそも英語で表記の保持なんて考えてないだろ
ギリシャ語由来、アラビア語由来だってあるし、ラテン文字圏からの単語だってスペル変わってるでしょ
（もちろん意味もね）
1014:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 09:22:55.93 0.net
スペルが大きく変化するのは基本的にこの二通りだね
・言語間の文字体系が根本的に違って転写で対処できないとき
（ラテン語やヘブライ語、サンスクリット語、漢字語などの相互間転写）
・同一言語圏内で時代の変化とともに発音に合わせるなどしてスペルが変化したとき
（daemon->demonなど）
1015:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 09:36:30.97 0.net
>>982
素人みたいだから言っとくがダイレクトに馬がウマになったわけじゃないぞ
胡馬/ɦuo mˠaX/が日本に入ったときにウマ/(*h)u-mma/みたいに捉えたその結果だからな
1016:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:04:51.95 0.net
>>985
だから発音変わってますよね？
こっちはなんで攻撃しないんですか？
1017:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:06:05.61 0.net
結局ほぼ関係ない話しにレス消耗してスレ終了っていういつもと同じオチ
1018:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:11:14.48 0.net
それに、別にウマじゃなくても海（カイ）とかでもいいんですけど
漢語は発音の変化を認めるのに、カタカナは認めないのはなんで？
1019:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:11:28.34 0.net
>>962
なら日本人が英米の発音に合わせることも無いな
1020:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:18:48.10 0.net
>>988
日本祖語に/h/がなかったのを知らんのか
やっぱ馬鹿だわこいつ
1021:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:26:11.02 0.net
もう次スレか無駄にはやいな
1022:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:36:26.02 0.net
>>990
だから発音変わってますよね
なんでこっちは攻撃しないんですか？
1023:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:40:39.28 0.net
>>990みたいに「日本語にない音は仕方ない」とか言い出すってことは、カタカナで正確に音を表そうという目的は諦めるってことなんですかね
英語とか、日本語にない音だらけですもんね
1024:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 10:59:39.33 0.net
どうして相手が1人しかいないような前提になってるんだろ
妄想癖が強いのか自信過剰なのか…
どっちにしろこの種の人間は鬱陶しいことこの上ない
1025:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 11:06:06.42 0.net
ちょっと前にいた荒らしも、相手が一人だと思い込んでましたね
1026:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 11:09:19.23 0.net
>>992
いちいちそーやってレス返を攻撃だとか援護？みたいな物の考え方しててバカみたいだからじゃねーの？
1027:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 11:10:43.48 0.net
>>996
会話が噛み合ってないですよ
なんで漢字の発音が変わるのはよくて、カタカナはダメなんですか？
1028:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 11:24:36.71 0.net
>>996
それな
なんでなんでと質問攻め
反論されると攻撃
1029:扱い 社会経験ゼロかよと 未就学児からやり直し
1030:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 11:24:40.40 0.net
>>997
英語は絶対
他の言語なんか全部間違い
1031:名無し象は鼻がウナギだ！
22/07/02 11:59:11.66 0.net
次スレはいらないぞ
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