22/06/11 13:00:38.82 0.net
ま、本気で排除したいと思うなら反論するだけじゃなく、荒らし報告とか実力行使的なことをして物理的にアクセスできなくするように働きかけてもいいじゃないとも思うけどね
251:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:00:55.19 0.net
じゃあ僕も排除されるのが気に食わないので居続けますね
252:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:02:15.56 0.net
>>244
少数派が居続けても荒らしにしかならんよ
匿名掲示板で多数派の気に食わないと少数派の気に食わないが衝突したらどっちが正義なのかは自明だろ
253:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:03:32.09 0.net
ちなみに244はのちのち自分を不利にする言質になるというか後で黒歴史として思い出したら恥ずかしくて眠れなくなるイキリレスになるであろうことを今予測しておく
254:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:03:59.39 0.net
正義ｗｗ
仰々しくて笑えますよね
ちなみに、匿名掲示板でどうやって少数多数を決定するんですか？
255:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:05:38.26 0.net
>>247
決定するも何もお前に賛同してる人って肌感覚で何人いたよ？
こちらはそのお前が提示した人数以上にいることを示せばいいだけだな
256:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:06:47.22 0.net
>>244とかもう屁理屈がガキの駄々っ子のそれなんだよね
意固地になりすぎて知性の低下が深刻
257:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:07:34.14 0.net
>>248
サイレントマジョリティが1億人はいますね
258:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:08:47.63 0.net
>>250
そんな理屈が通るなら
じゃあこっちのサイレントマジョリティは2億人いるでお前が少数派で決定だな
後出しじゃんけんになるのを予測できなかったお前が悪い
259:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:09:51.52 0.net
カタカナの話題なのに2億人もいるわけないｗｗｗｗ
260:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:11:35.95 0.net
てかもうこういう馬鹿をのさばらせてる日本社会も悪い意味で寛容というか優しすぎるよ
馬鹿だけならいいが社会不適合者の類は強制労働させるか福祉なんかせずもっと野垂れ死にを促してほしい
こんな価値のない奴が毎日5chでわいわい楽しめてるのにむしろ腹が立つわ
261:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:13:17.90 0.net
楽しんでないよ
262:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:14:53.22 0.net
お前の立場を支持する人が1億人もいるんすかね
カタカナは親日とかそういう連中がもう1億いてもおかしくはない気がするが
まあこんなことはなんとでもいえるわけよ
しかし、もとはといえばお前の始めた屁理屈だからな。こっちはお前の屁理屈をなぞってるにすぎん。
恨むなら自分を恨めよ。
263:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:15:31.63 0.net
楽しんでないなら無能が生きてること自体に腹が立つ
264:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:16:30.79 0.net
自殺願望じゃん
265:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:17:31.52 0.net
(お前のようなやつが)生きてること自体に腹が立つ
別に他殺願望があるわけじゃなくて社会がお前のような奴をもっと積極的に淘汰するような構造になればいいなと思ってるだけ
266:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:18:10.24 0.net
淘汰される側がそれ言ってるんだから自殺願望じゃん
267:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:19:22.54 0.net
ほんと休日に5chでレスバ三昧、平日もコンスタントに横槍入れるとかどんだけみじめな生き様なんだか
令和でいよいよ5chもオワコン化してるのにここまで5chしかやることなさそうにしてるやつなっかなかいないと思うわ
268:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:19:59.44 0.net
>>259
淘汰される側の自覚がお前にはないの？
269:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:20:23.87 0.net
>>261
鏡に向かって喋ってるの？
270:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:21:57.20 0.net
自殺願望だと言ってる奴は一体何を根拠に自分は淘汰されない側だと思ってるの？
ここのような安全地帯から「おかしいことを指摘する」ことぐらいしかできることないような人間なのに
所詮街中で暴漢を見かけても警察すら呼べないようなビビりだよ
あ、引きこもりだから街に出ることすらないか
271:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:22:56.26 0.net
>>262
自分がそうであるというつもりはないが？
お前はどうなの？
こんなのに必死になって書き込んじゃって客観的に見たら負け組だろう？
272:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:23:09.31 0.net
>>253みたいなこと言ってる奴は一体何を根拠に自分は淘汰されない側だと思ってるの？
273:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:23:55.47 0.net
>>265
それ俺が先にした質問をちょっと脚色しただけじゃん
先に俺の質問に答えろよ
274:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:23:55.90 0.net
>>264
必死に書き込んでるのはどちらでしょうか
275:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:24:34.75 0.net
>>267
せいぜいどっちもどっちじゃね？
そんな生ぬるい反論じゃお前が必死であるという結論からは逃れられんよ
276:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:24:57.24 0.net
>>268
じゃあ一緒に淘汰されるってこと？
277:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:25:06.31 0.net
うん
278:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:25:33.21 0.net
あるいはそうかもしれない
よかったな淘汰されて
279:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:26:57.50 0.net
誰も書き込めなくなっちゃいますね
280:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:28:02.25 0.net
なんで？
俺とお前の他にも淘汰されちゃう人間が？
書き込んでる奴の全員が全員必死ではないから「誰も」なんてことはないとおもうんだが
281:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:29:32.35 0.net
これ自演だよな
282:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:29:43.82 0.net
キチの書き込みで埋
283:め尽くす様の悲惨さに比べりゃまあ誰も書き込めなくなる(ぐらい過疎る)ぐらいのほうがまし 誰も書き込まなきゃ喜びもないけどストレスもないんだから
284:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:29:52.28 0.net
言葉の綾でした
285:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:30:30.87 0.net
二度目ですが
今までの書き込みを見てればわかると思いますが、私は何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです
286:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:30:33.96 0.net
>>274
誰が？
俺は一人でこのスレに居座る奴と頑張ってるつもりだけど？
287:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:32:13.88 0.net
>>277
あとはお前が死んだらという条件も自明だけど込みだな
お前が死んだ頃に書き込んでやるからせいぜいあの世で悔しがっておけよ
80年後とか見計らって書くよ
288:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:35:04.90 0.net
つまり>>277は既にある意見に噛みつくばかり小説に対するこき下し屋みたいなもので自発的な意見提起は出来ない無産あるいは無能というわけだな
289:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:35:14.72 0.net
80年後待ってますね
290:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:36:22.82 0.net
>>281
待つ前に死んでもし死後にも意識というものはあったとしたらお前は悔しいという感情を抱くと思う？
291:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:37:00.09 0.net
さぁ？
死んだことないのでわかりません
292:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:39:15.02 0.net
ここまで何かのレスにつけ逐一レスし返す人間なら、自分がレス書き込んで送信しようとしたタイミングで5chが廃止とか死んだとか物理的にレスすることが不可能になったらさぞ悔しいという感情を沸かせるだろうと思ったんだけど
偏見かもしれないし後学のためにもこういう人は自分が反論とかできない状況になったら何を思うのかという情報集めとして教えてほしい
293:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:40:06.36 0.net
自分がそういう状態になったらって考えてみればいいんじゃないですか？
294:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:40:30.17 0.net
>>283
じゃあ最後のレスがお前宛てのレスでお前が返信する前に5chがサ終したらどう思う？
死んだことないので～という理屈は通じないぞ
295:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:41:05.35 0.net
>>285
俺は悔しいと思う。
お前はどうなの？やっぱり死んだことないからわからないって？
296:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:42:24.55 0.net
死んだこともなければ、5chサ終も経験したことがないのでわかりません
297:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:43:19.19 0.net
>>288
想像はできるだろ？
お前一人だけで無人島に行くなら何を持っていくとか最後の晩餐は何がいいみたいな話題でもそういうこと言っちゃうタイプ？
298:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:44:44.91 0.net
じゃあ俺なら悔しいと思うからという結論から敷衍してお前も悔しいと思うだろうと考えちゃってＯＫ？
299:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:45:52.02 0.net
まぁ想像するのは勝手ですからね
300:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:47:36.61 0.net
そもそも自分宛のレスだと思うものにレスするのはなんで？
最後まで鳴き続けた方が勝ちみたいなゲームみたいに思っててその勝利条件を満たさないのが悔しいから？
301:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:48:21.58 0.net
自分宛のレスにはお返事する方が自然ですね
302:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:49:45.50 0.net
俺は取るに足らないレスにまで反論するのは自然じゃないと思うけど
まあ価値観は人ぞれぞれだが
303:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:50:02.35 0.net
ただの人格攻撃みたいなのにはお返事しようがないですが...
304:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:50:47.22 0.net
>>294
まぁ君も僕のレスにお返事してますからね
305:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:51:18.43 0.net
でも「黙ってろ」みたいなレスにまで返事するのって果たして自然なのかな
むしろそれにレスすることに社会不適合者の特徴がよく出てるように見えるんだけど
黙ってろと言って、いいや黙らねーって、小学生の口喧嘩じゃねーんだからさ
306:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:52:08.15 0.net
>>296
俺は鳴き続けなきゃ気が済まない人だからな
お前も同じなのかと気になった
307:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:52:58.58 0.net
そうですか
308:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:53:36.98 0.net
そうなんです
309:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:56:00.12 0.net
>>297
黙ってろに対して反抗するのは、自由主義的な価値観の中ではとても自然なことですよね
310:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:58:00.94 0.net
言葉の綾なのだがここでの黙ってろは荒らしとみなされたうえで言われた言葉だ
そういう文脈のなかでの黙ってろに対して反抗するのが自然主義的に自然なのか？
反社的に自然の間違いじゃなく？
てか自然主義と何の関係が？？？
311:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 13:59:00.20 0.net
よく読んでほしい
312:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:02:25.43 0.net
>>自由主義的な価値観の中ではとても自然
よく読んだが文学的な話をしてるならともかくここで自然主義とどう結びつくのかわからん
313:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:03:33.68 0.net
目をこらしてよく読んでほしい
314:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:04:12.54 0.net
読んだけどわかりませんでしたね
315:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:04:50.98 0.net
自分の言わんとすることがわかってもらえなくて悔しくないですか
316:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:06:03.69 0.net
目が悪いんですかね...
誰も自然主義なんて書いてないんですが
317:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:07:47.24 0.net
自由主義だから荒らしであっていいということにはならないけど
秩序のうえでの自由主義だろ
秩序を度外視するのは自由主義者として不自然だな
318:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:09:46.92 0.net
そもそも荒らしではないんですよ
319:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:10:10.60 0.net
あと見間違えたわすまんかった、くらい言えないものなんでしょうか？
320:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:10:26.68 0.net
あ、言ってほしいという意味ではないですからね、念のため
321:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:11:11.32 0.net
>>310
そもそも荒らしだよね
多数派が荒らしと思ってるなら荒らしなんだから
他に理由づけや正当化がいるものではない
322:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:12:12.26 0.net
ところでさっき言ってたお前が書いてた他のスレって正確には「古代日本語のハ行はp音
」というスレで合ってる？それとも別のスレ？
323:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:13:20.12 0.net
多数派が私のことを荒らしだと思ってるんですか？
324:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:13:29.43 0.net
>>314
それ関連ですね
325:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:14:18.31 0.net
あ、「多数派が荒らしだと思っていれば荒らし」というよくわからん基準を認めたわけではないので、念のため
326:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:17:53.52 0.net
>>315
さっきサイレントマジョリティがどうのと言ったが少なくともこのスレを傍観してる人間でお前を支持する奴が一人でもいるならこれだけ長いスパンの流れで一人ぐらい同調する人がでてきたっていいだろう
しかしお前に賛同する人間は出てきてないだろ？だからたぶんこのスレの存在を把握している人と言う範囲に限って多数派を決めるとすればお前はおそらく一人で頑張ってるだけの少数派
まさか今までのカタカナ表記に関する発言全てが俺の自演だとはお前も思わないだろう？
てなわけで1VS2以上でこっちが多数派だな。小学生でも分かる理屈。
327:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:18:44.41 0.net
>>318
匿名掲示板でそれぜんぶ証明できるんですか？
328:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:18:53.89 0.net
>>317
民主主義の単純化として実に単純明瞭だと思うんだけどどこらへんがよくわからんなの？
329:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:20:05.70 0.net
>>319
証明するかどうかじゃなくてお前が認めるかどうかだよ。少なくともこちら側が二人以上いるかについては。
お前側に属する人間がお前一人か否かについてはお前自身で確認可能なことだよな。
330:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:21:28.72 0.net
衆人に訴える論証とかでググってみてください
331:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:22:33.86 0.net
>>321
証明できないなら、私が荒らしだという主張は使えませんね
332:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:23:12.82 0.net
>>322
それは主張が真っ当かどうかの話に関することであって、ある人が荒らしかどうかについては関係ない
お前の言ってることは選挙で誰かが選ばれることは衆人に訴える論証のようなものだから不当だと言ってるようなもの
333:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:24:11.03 0.net
>>324
選挙じゃないですね
334:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:24:54.83 0.net
>>323
でもお前はこちらが証明できないことに対して自分で認めちゃうんでしょう？
魔女狩りも物理的な証明は不可能ということで最終的には容疑者の自白で処刑するかどうか決める仕組みだったそうだ
それと同じだよ。認めた時点でお前が荒らし。
335:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:25:26.65 0.net
>>325
それが何か？
同じ理屈が適用されると言ってるだけなんだが？
336:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:25:30.81 0.net
>>326
私は荒らしではないと言っていますよ
337:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:25:52.26 0.net
>>327
何故同じ理屈が適用されると言えるんですか？
338:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:29:38.20 0.net
>>326
荒らしの定
339:義はそのスレ内で多数派に嫌われている少数派であるということ お前は自分が一人で、自分に反対する者が二人以上いると認めている。 これは上記の定義を満たす それで荒らしではないのは自己矛盾していることになり、自分が荒らしであるということを矛盾にきづかずに取り繕っているだけとみなされても仕方がない。 >>329 選挙で誰が選ばれるかは多数派の民意で決まる 荒らしかどうかもも多数派がそう思うかどうかで決まるから 荒らしの決定は同じ政治的文脈で考えるならいわば不信任案の決議みたいなもん 理解した？
340:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:32:13.16 0.net
荒らしの定義はそのスレ内で多数派に嫌われている少数派であるということ
↑
この定義はどこで確認できますか？
お前は自分が一人で、自分に反対する者が二人以上いると認めている。
↑
私そんなこと認めましたか？
荒らしかどうかもも多数派がそう思うかどうかで決まるから
↑
なんでですか？
選挙と同じ原則が適用される理由を聞いています
341:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:39:05.06 0.net
>>331
この定義はどこで確認できますか？
↑
粘着荒らしと検索すれば自分がそれにあてはまることぐらいわかるだろう
上記の定義とはまた違ったものだが結局は同じこと
私そんなこと認めましたか？
↑
認めたとは断言はしてない。認めてないならそれはそれで。
選挙と同じ原則が適用される理由を聞いています
↑
選挙との共通点の例示をもって理由を示したつもりなんだけど？
342:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:43:26.69 0.net
粘着荒らしと検索すれば自分がそれにあてはまることぐらいわかるだろう
上記の定義とはまた違ったものだが結局は同じこと
↑
粘着荒らしというまた別の何かが出てきましたね
定義が確認できるurl張ってもらっていいですか？
認めたとは断言はしてない。認めてないならそれはそれで。
↑
そうですか
「お前は～と認めている」という文章は断言しているとしか読めないと思いますが
選挙との共通点の例示をもって理由を示したつもりなんだけど？
↑
多数決で決まるという共通点しか出てきてないので論点先取ですね
343:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:46:39.39 0.net
荒らしが二匹いて草
344:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:47:49.87 0.net
理由としてそういうレスでは納得できないのかどういうところが言葉足らずでどういう要素を補えば理由として納得するのか具体的に書いてね
お前かは知らんけどただ単にまともな反論がないみたいな書き込みあったけど、ああいうのも含めて否定だけされてもこちらは途方に暮れるしかないからね
根拠も出さずに否定するのは相手方の主張を理解してなくても、また相手が本当は妥当なことを言っていたとしても言えてしまうわけで、なぜそれが妥当でないのかの説明が反論側には求められる
そういうのがない反論は小学生が理由もなしに自分は悪くないと駄々捏ねるようなもので、議論ではない
345:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:49:20.29 0.net
お、答えられなくなったか
346:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:53:06.44 0.net
>>333
URLﾘﾝｸ(agree.2ch.sc)
単なる荒らし報告（スレチ）と書いてある通り、粘着荒らし以前にお前はスレチだから荒らし
スレチの定義も言う必要ある？
そうですか
「お前は～と認めている」という文章は断言しているとしか読めないと思いますが
↑
お前がそう思ったとしても俺的には言葉の綾。そんだけの話
多数決で決まるという共通点しか出てきてないので論点先取ですね
↑
多数決で決まることに衆人に訴える論証だと言ったらどうなる？
選挙はできないし荒らし認定でもできないだろ
また多数決で決まるということが共通点であるということは認めるんだな
347:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:53:15.33 0.net
本当は「スレの趣旨と関係のないことを書き込み続けるのが荒らし」みたいな定義なんだろうけど、
そうすると全員荒らしになっちゃうから、それはやっぱり回避したいのかな？
348:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:54:56.35 0.net
>>336
相手が答えられなくなったということにお前は何を感じるの？
そういう経験はさすがにあったと思うからこれは想像じゃなく実体験として答えられると思う
やっぱり答えられなくなったの見ると優越感を持ってしまうのか？
つまりお前がこうやって相手の書き込みに逐一反応する最終的な目的は優越感を得るためか？
349:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:56:20.19 0.net
>>337
その定義だと全員荒らしですね
以前�
350:Nが言ってた定義とすり変わってますが 多数決で決まることに衆人に訴える論証だと言ったらどうなる？ 選挙はできないし荒らし認定でもできないだろ ↑ 私は選挙に文句言ってませんが また多数決で決まるということが共通点であるということは認めるんだな ↑ 論点先取ってわかりますか？
351:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:57:46.27 0.net
選挙はある場にふさわしい人物かということを決めること
荒らし認定はある場にふさわしくない人物(あるいはスレチな話題か)ということを決めること
それが多数決で決まっていることについて、衆人に訴える論証だといって否定したらこれらが成り立たなくなる
両者は場に対して肯定的か否定的かの違いしかない。
その違いも同一の理屈の適用に関わるものではないということで、理由としてはこれで十分だと思うが
352:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 14:58:59.63 0.net
肯定的か否定的かは大きく違いますね
もしかして、いじめとか少数民族の迫害なんかも同じ理屈で肯定しちゃうんでしょうか？
353:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:01:02.14 0.net
>>340
すり替わってても問題ないが？いずれかの定義に当てはまるならどっちにしろ荒らしなんだからな。
選挙はできないし荒らし認定でもできないだろ
↑
お前が選挙に文句を言ってるとは言ってない。
荒らし認定を衆人に訴える論証だというのは選挙に文句を言うようなものだと言っている。
藁人形論法で検索しろ。
論点先取ってわかりますか？
↑
俺はわかってるつもりだけど、どこか論点先取なのかお前の頭の中の論点先取の定義とのすり合わせも兼ねて説明してくれない？
354:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:03:52.22 0.net
>>342
それこそ別のものをごっちゃにしてるだけだろ
いじめとかは倫理的に良くない。なぜならそこが職場であるとかいじめられる場に留まらざるを得ない然るべき理由があるから。
でも5chで誰かを荒らしとみなしての迫害を同一論理で語るのはおかしい
お前はここから立ち去るのは自由にできる。ここにいるべき然るべき理由はない。反論が面倒なら見なきゃいいだけ
355:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:03:58.55 0.net
>>343
荒らし認定が多数決なのはどうしてかと聞いているのに「多数決という共通点をもつ選挙と一緒」と主張するのは、
荒らし認定は多数決であるという結論を使っていますよね
356:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:04:49.94 0.net
>>344
真っ当な指摘を荒らし認定して迫害するのも倫理的に良くないですね
357:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:10:37.48 0.net
>>345
荒らし認定が多数決なのはスレチ認定が多数決だから
どうテンプレを変更しようが何かと理屈つけてお前はスレチじゃないみたいにしようとするけどじゃあお前はどうしたらスレチと認めてくれるの？
次スレ立てるとき前スレでお前が書いたレスのリンク貼って、このレス書いた人が書き込むのは即スレチと見做すみたいに書きゃいいのか？
>>346
特定の話題について話してるスレでいかに真っ当だろうがそのスレで書き込んでる大勢に興味のない内容を書き込んだらそれは荒らしだし倫理的に悪いのも書き込んだ側だと思うよ
余所でやれよとなるわ。
358:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:14:57.36 0.net
>>347
荒らし認定が多数決なのは選挙と一緒！という話はどこ行ったんですか？
359:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:15:30.41 0.net
スレチ認定について補足すればスレチかどうかはテンプレだけじゃ判断つかない面もある。
というかスレチかどうかの判断が時の経過とともにテンプレの内容から変質することがざらだから。
それは原則テンプレとつかず離れずなわけだが、結局テンプレだけじゃわからなくなるという側面があり、その行間を読む力とか今のスレの流れから見える空気みたいなのを読む力が問われる。
んでその空気は多数派が創り出すもので、その空気に反する書き込みをすることがスレチなんだから、テンプレを基準とつつも結局は多数決で荒らしかどうか決まる面があることは否定し得ない。
360:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:15:38.67 0.net
もうちょっと一貫性をもって何かを主張してほしいですね
361:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:16:44.66 0.net
>>348
せっかく論点先取と言われたから反論の仕方を方向転換してやったのに何か文句おありで？
362:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:16:49.31 0.net
カタカナに関する話は明らかにスレチじゃないですよね
それとさっきも聞いたんですが、多数はというのはどうやって証明するんでしょう？
363:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:17:15.14 0.net
>>351
論点先取だったというのは認めるんですね
364:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:18:01.82 0.net
>>350
議論は一貫性を持って
365:行うべきなんですか？それが事実であることを確認できるurlを貼ってくれませんか？ そもそもあなたが詭弁と言ったから方向転換しただけなんだけどね
366:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:18:41.17 0.net
詭弁だというのは認めるんですね
367:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:20:28.94 0.net
>>352
空気に反するかどうかというのは証明するような話ではないね。
それでも証明できるかどうかが問題だというなら空気に反するかどうかということが証明できる命題であるということを証明する義務が逆にお前に生じる。
もっともそんなこと言ってる人は見たこともないがな。
>>353
認めたらどうなる?お前が優越感に浸るの？
368:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:21:24.81 0.net
>>355
だから認めたらどうなる？
俺には聞くまでもないことのように思えるんだが、そんなことまでいちいち確認する理由はなんだ？
369:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:23:26.47 0.net
結局お前は相手が間違いを認めるまで適当に議論を長丁場に持ち込んで相手に間違いを認めさせることが自分の優越感につながるからそういうことを日々やってるのか？
これはあくまで俺の推測だから違ってたらなんのためにそういうことをしてるのか言ってくれよ
370:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:23:46.71 0.net
多数派が認めるから荒らし、と主張する側に、多数派が実際に認めていることを証明する義務がありますね
詭弁を弄したと認めるか認めないか、聞いているだけですね
371:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:26:14.70 0.net
>>358
三度目ですが
今までの書き込みを見てればわかると思いますが、私は何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです
372:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:26:30.34 0.net
>>359
多数派が認めるから荒らしという主張のバックには、空気は多数派が作り上げてるものという前提がある。
これは証明するものではない。証明できるというなら逆にお前がしなくてはならない。
目的もなく聞いているだけなら認めるか認めないかについては答えないことにしよう
その方がお前には不愉快だろうからね
373:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:28:25.85 0.net
>>390
何度も同じことを書き込まざるをえなくなってるところで自分の理由に不足があることに気付けよ
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです。とはいわばトートロジーだ。
なんでおかしな書き込みや自分宛のレスに対していちいち書き込みしたくなるのか俺は訊いてるわけだ
374:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:29:00.83 0.net
落ち着いて落ち着いて、安価間違ってますよ
375:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:29:26.47 0.net
逆に聞くけど同じ場に少数派と多数派がいたとしてどっちの考えや意志が空気として反映されると思う？
376:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:30:04.10 0.net
>>363
煽んなカス
377:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:30:44.82 0.net
>>361
証明できないなら、そもそも何故成り立つことがわかるんですか？
>>364
力のある人間がいる方ですね
378:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:31:14.73 0.net
そういう言葉の端々に底意地の悪さがにじみ出てるんだよな
安価間違ってるとかお前がわかってるならいちいち書かないでよろしい
落ち着いて落ち着いてって…これが挑発でなくてなんなのか？
379:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:32:38.13 0.net
効いてて草
380:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:34:43.54 0.net
そもそも何故成り立つことがわかるんですか？って、何が？
さすがにわかりづらいから主語はきちんと書いてほしいね
ちなみに空気に反するかどうかという判断が成り立つ理由のことなら、そんな理由をきいたり証明できるような事象と考えちゃう時点でお前が社会不適合者のガチコミュ障ということ。
お前は「空気が読めてない」という発言に「証明しろ」とか言っちゃう人間なのか？
力のある人間がいる方？なんでそう思うんだ？
381:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:36:04.18 0.net
補足すれば、匿名で実際の身分とか隠されてるような場で力もクソもないから、そういう場での空気は単純な頭数で決まると思うんだが？
382:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:41:04.42 0.net
>>369
「荒らし認定は多数決」が成立するかどうかですね
散々話してきたのにわからないんですか？
383:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:43:06.00 0.net
まとめると
荒らしとは一つにスレチな書き込みをする人のこと
↓
スレチかどうかは一つに空気に反する書き込みをしてるかで決まる
↓
空気は多数派が作る
↓
空気に反する書き込みは自動的に多数派に背いてることになる
↓
空気に反する書き込み(スレチ)は少数派である
↓
荒らしとは少数派である
↓
お前は空気読めてない
↓
空気読めてないことを証明しろとお前はしょうもない悪あがき反論をする←いまここ
384:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:43:08.90 0.net
頭数の多い少ないはどうやって証明するんですか？
385:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:43:53.75 0.net
>>371
そうなんだ
>>372を見な
386:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:45:31.72 0.net
>>373
匿名の場では頭数の多い立場が空気を作るのが自明な前提なのだから
その空気を形成している人間たちの頭数は自動的にその空気に上書きされたひとたちより頭数が多いことになるよね
387:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:45:44.14 0.net
>>374
このスレの今のひどい空気は多数派が作っているんですか？
388:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:47:06.07 0.net
あと議論では一貫した主張をしなければならないというのは誰かそう言ってる人がいるんですかね？
そしてそれは絶対的に正しいことなの？
389:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:48:13.62 0.net
>>376
ひどい空気づくりに加担してると認めるのかな？
390:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:48:16.79 0.net
詭弁繰り出して看破され引っ込めた、よりは真っ当な理屈で一貫性のある主張の方が説得力ありますよ
391:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:48:55.20 0.net
>>378
？
僕が多数派ってこと？
392:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:49:42.12 0.net
あと、ひどい空気は「読む」の目的語にはならないよ。
俺が言ってるのは「空気を読めてるか」に対して判断できるかということだからね
「ひどい空気を読め」なんて談話として成り立たん。
ひどい空気に反したとしてもそれは荒らしとは全く関係ない
393:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:50:12.21 0.net
一応揚げ足とられないように言っておくと、>>380は僕が多数派とも少数派とも主張していないからね
394:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:51:11.49 0.net
>>379
それあなたの感想ですよね？なんかそういうデータでもあるんすか？
詭弁を引っ込めること自体は別に問題ないがな。
過ちて改めざるこれ過ちなりというぐらいだし。
>>380
そんなこと言ってないね。
395:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:51:49.62 0.net
ひろゆきキッズかよ草
396:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:52:00.25 0.net
どうでもいい揚げ足取りみたいな質問しまくってる人間の台詞じゃないな
397:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:52:26.88 0.net
>>384
でも事実じゃん
398:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:53:09.94 0.net
>>383
>>372に「空気は多数派が作る」とありますね
そして>>378には僕が空気作りをしているかのようなことが書いてありますよね
399:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:54:05.13 0.net
>>372はあなたの感想ですよね？なんかそういうデータでもあるんすか？
400:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:55:10.56 0.net
>>387
お前が作ってるのは「ひどい空気」
スレ本来の空気と一部の人間が連投することにより作り上げるひどい空気の区別ぐらい良識ある人なら過去ログ読めばはっきりつくがな。
それでお前は自分が本来の空気を読まずにひどい空気を作り上げていることを認めるのかね？
401:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:55:43.64 0.net
>>389
ひどい空気も空気ですね
402:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:56:43.97 0.net
>>388
具体的にどの辺が感想なのか言ってくれないとなんとも言えないね。
感想というよりはむしろ合理主義的に導ける帰結だと思うんだけど。
何か主観が孕んでる要素ある？
403:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:56:59.00 0.net
「空気は多数派が作る」
これにより、このスレの現在の空気を作ったのも多数派ということになってしまいましたね
404:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:57:50.94 0.net
>>390
語義曖昧による虚偽、で検索してください
405:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:58:09.32 0.net
>>391
合理主義的に導けるとかいうのはあなたの感想ですよね？なんかそういうデータでもあるんすか？
406:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:58:31.52 0.net
>>393
今の空気は空気じゃないんですか？
407:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:59:26.17 0.net
>>392
ならないんだよなこれが。
今ここで俺は今までも「(本来の)空気」と「ひどい空気」を区別して語っていたんだ分かりづらかったなら申し訳ないでもそうだったんだと宣言しさえすれば
まさか議論において一切の訂正は許されないとは言わないよね？
408:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 15:59:52.63 0.net
語義曖昧を避けるために、「空気」を定義してほしいですね
409:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:00:08.93 0.net
>>396
>>397にお願いします
410:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:01:15.60 0.net
>>394
ロジカルな帰結にデータは必要ないですね。
1+1=2であるということにデータはいらないのと一緒。
>>395
俺は本来の空気とひどい空気を区別して書いている
411:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:02:23.74 0.net
>>397
単に空気と言ったときは(本来の)が省略されてる
ひどい空気とは区別される
定義これでいいかな？
412:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:03:22.14 0.net
413:そういえば「ひどい空気」というは私が使い出したものなので、>>396は嘘ですね いずれにせよ、「空気」を定義して現在の空気がそれに該当しないことを証明してくださいね
414:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:04:18.18 0.net
よく4時間も5時間も同じスレに居座れるな
415:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:04:42.96 0.net
>>400
それは「空気」の定義を「本来の空気」に押し付けただけなので、「本来の空気」を定義して現在の空気が該当しないことを証明してくださいね
416:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:06:44.81 0.net
>>401
いいえ、具体的に先に書き込んだのがお前だっただけの話でそれぐらいの区別が最初から頭の中にある
さきにあげた定義の何が不足か具体的に言ってくださいね
ところで>>383に対して何か意見はないのですか？
417:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:07:54.89 0.net
>>404
>>383の何にコメントほしいんですか？
418:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:08:43.36 0.net
>>403
本来の空気はこの件に限定すればお前が居座る前の空気
(別に一般化して本来の空気を定義する必要もなかろう)
お前が居座ってからお前自身が言うように「ひどい空気」になってるのは明らかなので証明するまでもない
419:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:09:44.77 0.net
>>406
私最初からいましたよ
420:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:10:24.95 0.net
>>405
379があなたの感想に過ぎないかどうかということについてですよ
421:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:11:06.15 0.net
>>407
それを証明できますか？
422:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:11:08.99 0.net
空気（空集合）
>>408
そうかもしれないですね
423:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:11:57.25 0.net
>>409
いましたから安心してください
424:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:12:50.27 0.net
>>411
安心してくださいと言うのは何も証明になってませんよ
425:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:13:15.69 0.net
>>412
証明する義務がないですからね
426:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:13:44.46 0.net
>>410
空気(空集合)、っていきなり何の話ですか？
427:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:15:09.87 0.net
あ、わからないなら突っ込んでこなくていいですよ
428:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:16:05.47 0.net
>>413
本来の定義を証明したことについて「私最初からいましたよ」と言ったのはお前なのでそれを証明する義務はありますね
そうしなければあなたが干渉する前のこのスレの本来の空気は確かに存在したことになりそれをあなたが上書きしたことになるのであなたが荒らしということになるだけですが。
429:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:16:47.62 0.net
>>415
ということはつっこんできてもいいということですね
なので突っ込ませていただきました
430:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:18:07.18 0.net
訂正
本来の定義を証明→本来の空気を定義
431:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:20:41.73 0.net
>>416
いえ、別に私には私がいたことがわかっているので、
このスレにはあなたの言う本来の空気などというものは元々なかったということがわかっています
それで十分なのです
432:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:22:06.65 0.net
一応揚げ足とられないように言っておくと、>>419は僕が多数派云々空気云々を認めるとも認めないとも言ってないからね
433:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:31:57.52 0.net
>>420
別にそのような揚げ足を取る要素はないけど
ただし「それで十分なのです」はいただけない
議論でお前の頭の中の事実に対してはいそうですかと言えで通用するわけないだろ
それが客観的にもわかるような証拠が必要なわけよ
434:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:34:55.67 0.net
あと、空気云々を認めるって何？略さずに書けよ
こうやっていちいち書くのも手間なわけで、お前はそうやってワンテンポ二度手間かけさせるような情報不足なレスすることあるけど、対面の会話じゃないんだからそういうのやめてくれないかね
別に義務じゃないけど
435:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:36:38.16 0.net
あと>>362に対していまだ有効な回答がありませんね
安価が間違ってるから答えなくていいやとでも思ってるんですか
436:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:37:28.84 0.net
そういえば誰かが、日本語は高文脈言語だからアホには難しいみたいなこと言ってたな
437:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:38:12.56 0.net
トートロジーの意味間違ってますもん
触れないであげたのに
438:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:39:33.96 0.net
>>421
客観的にわかる必要がないんですよ
私に荒らし認定が不合理であると理解できたので
439:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:40:38.75 0.net
>>425
「のようなもの」としか言ってないんだけど
それでどうして意味
440:が間違ってるとわかるのだろう お前比喩を理解するの苦手だな。比喩として書くと必ず比喩元と比喩先が同一だ主張してるとして受け取って批判するもんね
441:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:42:08.70 0.net
>>426
議論ではお前一人が理解したらそれが事実としてみなされるなんてごり押し通用しないけど？
取り調べでもアリバイは重要でしょ？「俺はそこにいなかった」という言葉だけでアリバイが成立すると思うか？
442:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:42:15.11 0.net
失敗した比喩はちょっと理解が難しいですね
443:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:42:41.87 0.net
>>428
刑事事件の話はしていませんよ
比喩に失敗してますね
444:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:43:07.36 0.net
>>429
お前の理解力の無さを俺の比喩の失敗というふうに責任転嫁しないでくださいね
445:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:43:37.13 0.net
>>430
お前がしてなくても俺がしてるんですけど？
446:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:44:25.22 0.net
>>431
比喩の失敗を人の理解力のなさに転嫁しないでくださいね
447:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:45:04.90 0.net
>>433
どうしてお前の理解力のなさでなく俺の失敗だと言えるんですか？
448:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:45:13.11 0.net
>>432
なんでいきなり関係ない話始めてるんですか？
449:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:45:30.14 0.net
>>434
比喩に失敗しているからですね
450:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:46:10.19 0.net
ちなみに失敗だと言ったその言い出しっぺはお前なので
後出しで「理解力の無さに責任があると証明しろ」なんていうのは無しな
451:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:46:38.17 0.net
>>436
これはまさにトートロジーだね。比喩じゃなく
452:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:47:21.89 0.net
でも実際に比喩に失敗していますね
453:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:47:27.88 0.net
>>435
比喩をもちいれば理解しやすいと思ったからですね
454:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:47:54.34 0.net
失敗しているということをトートロジー以外の方法で説明しないとね。
455:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:48:09.65 0.net
>>440
下手な比喩は話を混乱させますよ
456:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:48:40.24 0.net
「失敗してるから失敗してる!」
「旧字は正字だから正字」
言語学板のキチはみんなこんな感じで説明能力がない
457:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:48:41.61 0.net
>>441
ではまずどういう比喩だったか説明してくださいね
458:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:50:10.78 0.net
>>444
トートロジーで強弁するのと同じぐらい独り善がりで人に納得させる説明になってない、情報不足ってことだよ
459:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:51:46.93 0.net
>>442
下手な比喩だとは思ってなかっただけですね
そんなの結果論でしかない
あ、これは自分の比喩が下手だと認めるレスではないからね。
460:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:51:58.72 0.net
>>445
ではやはり失敗ですね
意固地にならなければ納得できるような情報を載せました
461:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:52:20.33 0.net
>>446
下手だとわからなかったんですね
462:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:52:56.19 0.net
>>447
私が何に対して意固地になってるというのでしょうか？
463:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:53:36.61 0.net
>>448
証明すらされてないことをわかりようがありませんね
464:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:55:11.56 0.net
>>449
あなたが意固地になっていると言いましたか？
そう読み取れたのならすみません
>>450
アプリオリにわかりますね
465:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:55:24.27 0.net
逆にあなたが上手いと思う比喩ってなんなんですか
例文あげてみなさいよ。
例文すら挙げられないで下手と言い続けてるなら、下手という判断の軸も存在せずただ噛みついてるだけに見えてくるよな
466:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:56:49.95 0.net
>>451
私が意固地でないというならなぜあなたは情報を載せないのでしょう？
アプリオリにわかりますね
↑
論点先取ですね
467:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 16:59:24.47 0.net
>>453
情報は載せましたよ
論点先取って言葉覚えられてよかったねですね
使い方チェックしてあげるから何がどう論点先取なのか説明してごらん？
468:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 17:03:22.37 0.net
>>454
どこに情報を載せたのかレス番号を明示してくださいね
ちなみに情報を載せてたならそれはそれで「意固地にならなければ納得できるような情報を載せました」の発言は仮定法なので虚偽ということになりますね。
使い方チェックしてあげるから何がどう論点先取なのか説明してごらん？
↑
下手であるとわかるということがなぜわかるかについて、アプリオリにわかる=それが前提としてわかる、と前提化してるから。
論点先取かつトートロジーなんだよね
469:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 17:05:53.87 0.net
てか、使い方チェックしてあげるから何がどう論点先取なのか説明してごらん？ってなんでいきなり口調が変わってるの
二重人格か何かなのか
とにかく頼んだ覚えもないのに上から目線な口調で気に食わないね
470:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 17:13:48.49 0.net
黙ったかな？
471:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 17:25:19.12 0.net
あなた最初の方から嫌われてましたよね
472:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:05:04.46 0.net
ひでえなこりゃ
とりま荒らし死ね
氏ねじゃなしに死ね
なにが「私は荒らしじゃありませんよ」だ
とっととくたばれ
473:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:06:43.77 0.net
>>455
元々の書き込みに十分情報が載ってますよ
アプリオリってのは証明するまでもない、前提として「よい」という意味で、
前提としてというのは少し言葉足らずですね
474:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:07:29.03 0.net
本当荒らしはよくないですよね
私に無関係な問答を強要してきて何なんでしょう？
475:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:12:19.35 0.net
>>460
つまるところ、なぜそれをアプリオリだと言えるのか証明はできないにしても説明すらしないのは論点先取だよね
あと、もともとの書き込みってなんですか？だから具体的にレス番明示しろっつてんだろ
>>461
この白々しさね
476:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:13:59.65 0.net
アプリオリはアプリオリですね
実際問答を強要されていますからね
477:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:15:08.83 0.net
お前の中で下手だと思う言ってるようにしか聞こえないけど
なんでアプリオリに下手だとわかると言えるのか説明しろと言ってんの
478:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:16:15.39 0.net
>>461
無関係だと思うなら構わなきゃいいだけですね。
なのにいちいち自分宛だからと返答しちゃうのは馬鹿なんじゃないですか
479:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:16:19.68 0.net
元々の書き込みは>>360ですかね？
480:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:16:54.79 0.net
だって安価ついてるのもありますし、話の流れから自分あてだなってわかりますよね
481:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:18:05.48 0.net
>>465読む限り、今の流れは無関係だと思ってないってことでしょうか？
482:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:18:36.06 0.net
ところで空気が空集合云々とは結局なんのことだったんですか？
まさか>>435みたいなことを言う人が議論に無関係な話でもしてたんですか？
483:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:19:27.01 0.net
わかんないなら大丈夫ですよ
484:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:22:05.10 0.net
>>467-468
私に無関係な問答を強要してきて何なんでしょう？と言ったのはあなたですね。
私は無関係だとは思わないすけどあなたはそう思うというなら無視すればいいんじゃないですか。
俺もお前のレスなんか見たくないしウィンウィンだよ
>>466
>>おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです
だから、それはなぜか？どういう動機でおかしな書き込みや自分宛のレスだからとわざわざ書き込もうと思うのか聞いてるんですよ
おかしな書き込みだと書き込みたくなるのはしつこいぐらいわかりました。それはなぜですかと訊いてるんですよ。
485:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:22:50.37 0.net
>>470
てことは無関係なことを唐突に書いてたわけですね
自分がしてることを他人には非であるかのように言って情けないですね
486:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:26:37.56 0.net
無関係だと思ってないから自分のレスに反応してるんですか？
487:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:27:14.29 0.net
君が分からないことと無関係なことは違うんですよ
488:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:27:56.04 0.net
自分の行動原理を事細かに他人に説明しないといけない理由がわかりません
489:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:28:21.89 0.net
>>190もそうだが>>461のように自分は違うというテイで他のレスに白々しくのっかるのもこの荒らしの特徴だな
490:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:30:21.00 0.net
>>473
俺は俺より後に誰かが書き込んでるのほったらかすのが気分悪いから書き込んでるだけ
>>474
それを客観的に説明できないかぎりはどうしようもないですね
>>475
説明能力がないと思われるだけですよ
491:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:30:25.93 0.net
実際議論そっちのけで人格攻撃してきてますからね
492:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:31:06.96 0.net
気分悪いからこのスレ荒らしてるんですか？
493:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:31:26.51 0.net
>>478
いきなり何が実際～なんですか？
今の話の流れと何の関係が？
494:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:31:38.27 0.net
分からない人に説明しても無駄ですからね
495:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:32:
496:10.36 0.net
497:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:32:22.87 0.net
>>479
なぜ私が荒らしてる前提なんですか？
私に証明を求めたように私が荒らしてるというならそれこそあなたはそれなりの説明をつけるべきですね
498:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:32:47.38 0.net
>>480
>>476に応答しただけですよ
499:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:33:30.48 0.net
>>481-482
釈明もできないぐらいだから結局空気云々のところあたりからドミノ倒し的にお前は弁解の権利を放棄したことになる
結局お前は荒らしということだね。
500:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:33:36.07 0.net
あ、あげてしまった申し訳ない
>>483
無関係なレス繰り返す人は荒らし、みたいなこと言ってましたよね
501:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:34:25.18 0.net
荒らしに人格攻撃しちゃいけない決まりでもあるんですか？
502:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:34:25.57 0.net
分からないやつには釈明できない
確かにそれはそうだわ
503:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:34:38.71 0.net
荒らしじゃないですね
504:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:35:42.80 0.net
>>486
だから俺は関係あると思ってると言ってる。
お前が勝手に関係ないと思うならスルーすりゃいいと言ってる。
矛盾もないし俺は荒らしではない。
505:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:36:04.72 0.net
いいえ、お前は荒らしですねｗ
506:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:36:47.99 0.net
>>481
説明する前から分からない人に云々というのは結論ありきで詭弁ですね
507:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:37:58.12 0.net
より具体的に言えばレッテル張りです。
>>482
これが負け犬の遠吠えというやつですかね
508:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:38:45.46 0.net
>>490
じゃあ私のやり取りも関係あるってことで私も荒らしではなくなりますね
509:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:39:21.46 0.net
>>492
わからないならわからないで大丈夫です
510:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:40:02.77 0.net
>>493このレスは最初の行が下二行を説明しているのかな
511:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:41:12.12 0.net
別に単に関係のあるなしだけで荒らしかどうか決まるわけじゃないけど
複数の定義に照らし合わせて物事を考えるということができないんですかね
512:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:41:43.21 0.net
>>496
違います。残念でしたね。
513:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:42:32.76 0.net
>>495
大丈夫とはどういう意味ですか？誰にとって大丈夫なんですか？少なくとも俺には違和感のある言葉です。
514:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:43:49.71 0.net
ところで>>479は撤回しないのですか？
撤回しないのならば俺が荒らしである理由を説明するべきですね
515:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:43:50.28 0.net
>>497
定義が複数ある、はおかしいですね
仮にあったとしても、定義はすべて同値なので、定義によって変わりません
516:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:44:28.69 0.net
>>498
けどまさにその通りになってるの面白いですよね
517:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:44:54.37 0.net
>>499
日本語話者ならわかると思いますけど
518:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:45:15.62 0.net
>>501
正確には定義は一つだが、定義を構成する条件が複数あることもあり、その条件のいずれかにあてはまればその定義の概念にあてはまるという事例はあるということです
519:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:45:46.66 0.net
>>503
わからないです。
ただしお前が何と言おうと俺は生粋の日本語話者です
520:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:46:35.85 0.net
>>502
まさにその通りとか面白いとか思うのはあなたの勝手ですね。
521:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:47:12.69 0.net
>>504
じゃあスレチな話題続ける君は荒らしだね
条件に当てはまってそうだもんね
522:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:48:11.89 0.net
>>505
そうですか
>>506
そうですね
523:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:49:09.08 0.net
>>507
俺は荒らしであるお前を排除しようと戦ってるだけ
正当防衛みたいなものの副産物としてレスを増やしてしまってるだけだから荒らしではないね
荒らしはお前
524:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:49:37.29 0.net
>>508
そうなんですよ
525:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:50:22.91 0.net
>>509
私といちゃつくのが正当防衛てｗ
526:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:50:34.05 0.net
お前が書き込みやめるか突然死するかすれば万事解決なのにね
527:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:50:53.70 0.net
>>512
鏡に向かって喋ってるの？
528:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:51:15.99 0.net
四度目ですが
今までの書き込みを見てればわかると思いますが、私は何もなければ何も書き込みません
おかしな書き込みや自分宛のレスに対して書き込みを行っているだけです
529:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:51:57.06 0.net
>>511
何か異論がある？
あるならもったいぶらずはっきり言え
「～てｗ」って、お前いつもそういう書き方だよな。1レス具体的に言えばいいのに、文章まとめる能力が低いのね。
530:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:52:34.21 0.net
>>513
同じセリフばっかで芸ないね
>>514
だからそれはなんでなのと訊いてるんだが？
531:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:52:54.80 0.net
>>516
なんで理由気にするんですか？
532:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:53:48.83 0.net
>>517
質問に質問で返すな
先に俺の質問に答えたら気にする理由も言ってやる。
533:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:54:19.63 0.net
>>515
君が攻撃されてる訳じゃないからまた比喩失敗だね
534:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:54:49.48 0.net
>>518
じゃあ別に知りたくないんで僕も答える義務ないですよね
535:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:55:42.84 0.net
私宛にレスしまくって、荒らしやめろって意味不明ですよね
レスしなければいいのに
536:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:56:45.47 0.net
>>519
別にこれは比喩のつもりなんだが？
このスレが攻撃されてることへの代理人として勝手ながら俺が防衛を引き受けている
攻撃者はお前だろ
>>520
あっそ
537:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:57:22.56 0.net
>>522
攻撃してないですよ
538:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:57:56.16 0.net
>>521
鏡に向かって言ってるの？
しかもその台詞は原因の根源が言うべき台詞じゃないよ
539:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:58:01.29 0.net
ましてや誰にも頼まれてないであろうに代理人とか、どういう心理なんでしょうか？
540:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:58:36.76 0.net
>>523
スレ民が攻撃と思えば攻撃ですね
ハラスメントが当事者がハラスメントと思えばそうなるのと一緒です。
541:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:58:49.23 0.net
鸚鵡返しで草
昔鸚鵡くんとか呼ばれてるやつおったよな
こいつか？
542:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:59:08.98 0.net
>>525
俺の心理などお前が気にしても仕方がないことですね。
543:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:59:28.85 0.net
>>526
じゃあ私も攻撃されています
あなたからハラスメントを受けています
544:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 18:59:44.53 0.net
>>528
純粋に知りたいんですよ
545:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:00:03.24 0.net
>>527
誰が？
俺はあいつがオウム返ししてきたのをその範囲で皮肉がてら真似てるだけだが
546:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:01:19.78 0.net
>>529
残念ながらハラスメントは先に言ったもんがちなんです
先に痴漢と言われた人間があいつが痴女だったと言っても聞き入れられないのと一緒
>>530
しかし私に答える義理は無いのでそれ以上知りたい知りたい言っても無意味ですよ
547:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:02:18.33 0.net
>>531
狂人の真似する狂人で草
548:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:03:06.78 0.net
>>532
けど実際私はハラスメント受けてますよ
私はハラスメントしてませんが
549:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:03:15.41 0.net
>>476は独り言として言ったに過ぎないのにわざわざそれにも応答してるわけじゃん
それで>>521のようなことをいうのは支離滅裂だ
お前がウザ絡みしてこなきゃいいだけっす
550:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:03:29.28 0.net
そしてまた比喩に失敗してて草
551:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:04:24.41 0.net
後出してハラスメントされてるといってもこちらのハラスメントの訴えを無効化したうえのはがらかしであるのが見え見えなので無効ですね
552:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:04:34.86 0.net
>>535
独り言で誰かに言及したら、その人になにか言われても仕方ないですよね
553:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:05:07.87 0.net
>>536
ご丁寧に全ての失敗という主張において説明を放棄してる反知性主義者
554:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:05:10.91 0.net
>>537
そもそもハラスメントと最初に言い出したのは私ですね
555:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:05:37.50 0.net
>>539
わからないだろうしな～
556:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:05:52.92 0.net
>>538
仕方がないけど、絡む必要もないんじゃないかね
557:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:06:34.07 0.net
>>542
仕方ないなら、絡んでも文句言われる筋合いないですよね
558:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:07:18.14 0.net
スレ消費して潰すことが目的だから乗せられないようにね。自演だろうけど
559:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:07:31.62 0.net
>>540
このスレで最初にハラスメントという言葉が出てきたのは>>526の俺の発言だろう？
それより前にハラスメントが使われたレス番号は？
>>541
レッテル張りですね
560:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:08:21.84 0.net
こっちは書き込み止んだら止めるって言ってるようなもんなのにな
そういう人にレスし続けるってどっちが荒らしなんだろうな
>>545
ハラスメントされてるとは書いてないですが
561:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:08:41.05 0.net
>>544
自演じゃないことは俺が寝たあとにこいつに絡んでみればわかることよ
562:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:09:14.56 0.net
>>539の反知性主義者みたいなのは典型的でお粗末なレッテルだね
確かにそうだ
563:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:10:18.89 0.net
>>546
>>540の根拠はなんだと言ってるんだけど？
「ハラスメントされてるとは書いてないですが」ってなんのこと？
唐突な藁人形論法やめてくれない？
564:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:11:21.75 0.net
>>548
説明を放棄してるとちゃんと反知性主義者と判定した根拠を言ってるだろ
565:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:11:38.23 0.net
>>549
>>526のどこにもハラスメントされてるとは書いてないですよね？
566:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:12:24.18 0.net
>>550
反知性主義というのも意味違うね
またお得意のアナロジーかな？
567:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:13:11.29 0.net
こっちは書き込み止んだら止めるって言ってるようなもんなのにな
そういう人にレスし続けるってどっちが荒らしなんだろうな
↑
お前が最初に嫌がらせ書き込みをしたのだから俺はそれが止まるまで書き込みを続けていくだけ
義はこちらにあるよね。レスをやめるべきはお前だ。
こっちだって書き込みやめたら書き込みやめると言ってるんだからお互い様だ。いやお前がやめるべきだからお互い様とは言わないけど。
568:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:13:47.92 0.net
義とかいちいち言葉が仰々しくて面白いんですよね
569:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:14:44.65 0.net
止めたいんなら、レス止めたら止まるよ
まぁ、レスバの申し子みたいな人だから止められないんだろうけど
570:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:15:01.38 0.net
>>551
はいそうですが
それなのにハラスメントされてると書いてないですが、とかわけわからないこと言い始めてるのはお前だよね
>>552
お前が勝手に別の意味として行間読んでるだけじゃないの。
俺は辞書通りの意味で使ってる。
571:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:15:47.80 0.net
>>554
揚げ足取りはやめようね
>>555
自己紹介かね？
572:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:16:54.85 0.net
反知性主義者じゃないなら理知的に説明できると思うんですけど
辞書通りに使ってることがわかりましたか？
573:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:17:37.07 0.net
>>556
>>526にはハラスメントされてるとは書いてないですよね、と言ったんですが
まさか「だから>>529が最初ですよね」まで書かないとわからないんですか？
574:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:19:24.61 0.net
Wikiによると、一義的には
「反知性主義（はんちせいしゅぎ、英語: Anti-intellectualism）とは、知的権威やエリート主義に対して懐疑的な立場をとる主義・思想。」
だそうですよ
575:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:19:30.15 0.net
スレ民とは当然俺も含めてです。
つまりハラスメントされてると最初に主張したのは>>526における私です。
それを認めるようにお前自身「じゃあ」なんて接続詞使ってるじゃないですか
576:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:20:08.75 0.net
>>560
その一義的にはって断りいる？
577:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:20:54.80 0.net
>>561
>>526をよく読んでください
ハラスメントされたなどとどこにもないですね
578:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:21:34 0.net
>>562
意味が少し多様化してるようなので、あった方がいいと思いました
579:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:22:04 0.net
>>563
私は攻撃(ハラスメント)されたという含みをもってあのレスをしました
信じようが信じまいが勝手ですけど
580:名無し象は鼻がウナギだ！
22/06/11 19:22:27 0.net
>>561
ちなみに「じゃあ」は「当事者がそう思えばそうなる」を受けています