17/05/26 12:07:16.85 0.net
＞• 「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
3:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/26 15:21:59.82 0.net
なぜそのような現象が起こるのか
4:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/26 17:18:46.11 0.net
「思わせられる」と「思わさせられる」なら
後者のほうが意味は伝わりやすいと思うが
あと、いずれも「間違った日本語」ではない
方言としては広く普及している例が少なくない
5:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/26 23:25:12.40 0.net
いわゆる「ら抜き言葉」みたいなのは
共通語の文法に照らし合わせてみて破格だからそんな風に呼ばれているわけで
方言の中に同様の形があってそれがその地域の話者に「正しい」と認識されているなら
別の呼び方をされるべきなのではなかろうか
6:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/26 23:36:16.33 0.net
大阪弁の「行けへん」や「行かれへん」みたいな、標準語から外れた活用が方言として認容されてるのに
ラ抜きだけ特別扱いして方言としても認めないってのはおかしいよな
7:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 03:34:39.80 0.net
日本国民を出身地の方言で「食べれる系統」「食べられる系統」に分類したらどっちが多いんだろう
8:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 10:01:11.18 0.net
られる系統の方が多いよ
9:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 12:05:00.95 0.net
日常的に「食べられない」「投げられない」などという日本人はごく僅かじゃなかろうか
10:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 12:11:10.43 0.net
会話では「食べらんない」くらいだな
11:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 12:19:41.03 0.net
腐ったもんは食べられん
腹いっぱいで食べれん
‥と使い分けるな
12:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 14:21:46.22 0.net
・
13:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 16:08:10.31 0.net
「考えれる」は不自然に感じるのですが、みなさんはどうですか？
14:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 19:30:42.67 0.net
口語じゃあまり使わん固い表現だからら抜きの違和感が際立つんじゃないかな
15:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/27 19:57:06.80 0.net
それは自発の「られる」とごっちゃになってるからでは？
16:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/28 02:47:02.03 0.net
味わわせる
17:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/28 09:05:20.70 0.net
自動詞と他動詞使役態が統合されてきてるということ哉
18:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/28 13:38:48.47 0.net
口語では誰も使わんということは不便極まりない欠陥をそもそも抱えていたと見るべき
19:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 00:05:54.06 0.net
可能動詞形は「可能」以外の用法はないと思ってる人は間違い
「私にはそのように思われる／思える」どちらも可でしょう
これ、「自発」用法なんだよね
20:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 10:01:32.70 0.net
い抜きは議題に上がることすらないな
不思議だ
21:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 10:36:34.54 0.net
【居抜き】
商店・工場・住宅などで、設備・什器(ジユウキ)や商品はそのままで、所有者（使用者）が居なくなった状態。
(新明解国語辞典)
22:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 20:36:40.12 0.net
あおんびん
23:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 20:52:25.83 0.net
レタス：地中海沿岸、西アジア原産の菊科秋ﾉ野芥子属の一年草 和名は苣（チシャ）
24:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 21:06:52.35 0.net
「ている」→「てる」なんてもう何十年も前からあるし
並立していて相互排除的なものではないからいちいち説明不要だろう
社会の中核を担う人ならそれぐらいの場面に応じた文体的な使い分けはできている
「言葉の乱れ」と呼ぶに値しないよ
「い抜き」ってそれだろう？
25:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 21:15:17.31 0.net
・
26:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 22:18:06.21 0.net
ならら抜きも同じ
27:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 22:19:45.61 0.net
ならら抜きって何だよ
28:名無し象は鼻がウナギだ！
17/05/29 22:25:49.79 0.net
それはら抜きだよ
29:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/04 23:58:19.79 0.net
い抜きは音便だろ
30:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/04 23:58:51.80 0.net
でもら抜きは違う
31:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/05 19:22:45.92 0.net
「出来らん」という「ら入れ」方言もある
32:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/08 11:55:52.35 0.net
長文を馬鹿にして１行レスにしなきゃいけないっていう縛りは学問板にはないよ
33:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/08 13:28:59.28 0.net
１行レスを馬鹿にして１行レスにしなきゃいけないっていう縛りは学問板にはないよ
34:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/09 03:18:04.30 0.net
この板を管理してる人がいて、
相手の発言を変にひねってくだらない駄洒落や言い換えや
言い返しに終止して
あとは「・」だけを打っているらしい
35:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/09 06:55:59.54 0.net
糖質か君は
36:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/10 22:39:21.05 0.net
・
37:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/10 22:45:07.80 0.net
中黒もこれには激おこ
38:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/11 09:22:57.54 0.net
〝・″
39:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/11 19:14:00.27 0.net
・
40:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/18 20:40:49.41 0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2017/4/25
twitterの投稿者が悪いわけではないが
商品名に「食べれる」と書いてしまうの
すごいな
神経が分からん
41:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/19 03:10:51.65 0.net
そういうときは商品でググって商品をここに貼ろう
「爽快ドラッグ」とはなにも知らずに聞くと危険な香りのするネーミングだ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
42:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/20 18:28:03.19 0.net
「見れる」を「見られる」なんて覗かれる言い方をしたら終わり。
将来は全部、ら入れ言葉になる。
登られる
取られる
帰られる
通られる
43:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/20 18:31:10.67 0.net
自分は、受身を可能で使うアホなら入れ言葉なんて使わないけどね
44:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/20 22:24:59.04 0.net
自分は頭の弱そうな「見られる」なんて言葉は使わないけど。
45:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/20 22:25:28.93 0.net
44誤爆
46:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/22 01:35:05.13 0.net
不便だから１行レスは、もうやめてほしい
書き手の立場を表すのが精一杯で理由も一貫性もわからないじゃないか
どうでもいいと思うなら加わるな
47:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/22 02:33:27.29 0.net
>>46
黙れゴミ死ね
48:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/22 03:42:18.96 0.net
>>47 バーカ
49:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/22 22:17:51.84 0.net
>>48「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
みんな「うわっ・・・汚っ」
50:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/22 22:20:47.45 0.net
ラウェイやばいwww
今Abemaでやってる
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
51:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/27 04:41:55.94 0.net
>>49(^_^;)………
52:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/28 01:57:56.08 0.net
>>31
淡路島の方言だね。
らん否定じゃなくてら入れと言うのか
三重～和歌山のやん否定もや入れか？
それともこれは 出来やせぬ のバリエーションにすぎないからや入れとは言わないのか
使い方は らん も やんも似てるけど
確かに しやん とは言うても、 しらん とは言わんしな、
53:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/29 07:52:53.35 0.net
nhkその他の話し言葉ら抜き狩りは異常
54:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/29 15:54:39.63 0.net
文章と会話の規範は違うから
たとえばら抜きの発話を画面テロップで補正するみたいなのは
現状まったく正しいと思うんだ
でもそういうのを「狩り」「異常」のように捉える >>53 みたいな人もいるんだなあ
（まあ、それはそれで面白い）
55:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/29 19:40:06.49 0.net
例えば大阪のおばさんが
「うちのおとんはぐうたらしとってあかんわ」と言ってるのを
「うちの父はぐうたらしていていけない」とテロップで表示するかと言えばしないだろう
一方でら抜きだけはシチュエーションその他に依らず全て誤りであるから正そうとする向きにある
これは矛盾である
56:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/29 23:09:29.00 0.net
「共通語の中のイレギュラーな表現」と方言をごっちゃにするとややこしくなるよ
57:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/30 00:31:46.83 0.net
「「共通語の中のイレギュラーな表現」と方言」なる区別が可能だというのは思い上がりも甚だしい
そんな区別は存在しえない
58:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/30 01:51:57.29 0.net
>>55
方言が中途半端に補正されているケースはたまにあるな
どういう基準でやってるのかは知らん
59:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/30 06:55:12.20 0.net
>>54
テレビのテロップは口語を文章にしてるだけで文語とは全く違うと思うんだが
60:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/30 11:04:59.32 0.net
現状、ら抜き言葉は言い間違い扱いってことなんだろう
将来的には変わってくるんだろうけど、今は過渡期なんだよ
61:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/30 11:40:40.70 0.net
今の40代までの世代が全員この世から消えた頃にはら抜きが規範になるよ
62:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/30 13:39:05.61 0.net
「荒げる(あらげる)」を許容したnhkに規範を語る資格などないわ！
63:名無し象は鼻がウナギだ！
17/06/30 17:29:04.80 0.net
籾井がトップのNHKが好きという人間はほとんどいないだろうね
そういう感情論やら個別の問題やらをゴッチャにはできないが
>>62 には共感するところがある
64:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 06:10:00.35 0.net
>>55
芸能人が「～てる」と言ってるものにテロップが「い入れ」になってるのは見かけるな
最初見た時ほんとに言ったのかと目を疑って聞いたら言ってない
65:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 06:14:20.18 0.net
>>58
>>59
テレビのテロップってほんとレベルが低いなと思う
基本的な英語の表記のミス、馬鹿馬鹿しいスペルミスは当たり前にあるし
日本語でもニュアンスが変わるような字幕も多い
ちょっと昔の動画だったが、大阪の子供が「俺らが～」と言ってるのに「おいらが～」と文字起こししてるのもあった
66:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 11:21:18.17 0.net
だってテレビだもん
ろくな人間が作ってないんだからそりゃ仕方がない
67:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 13:01:19.64 0.net
>>65
ところで「俺ら」って元々「おいら」って読ませるべく作られた表記だよね
それを誤読して「オレラ」なんて変な言葉が発生した
真逆（まさか）の誤読から「マギャク」ができたのと同じ
昔は「俺たち」としか言ってなかったから
みんな「俺ら」は「おいら」としか読まないと思ってたんだなw
68:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 14:54:33.22 0.net
>>67
珍妙な説を自分で作って信じるのは勝手だが他人に言うのは感心しないなあ
69:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 15:36:21.10 0.net
>>68
ホントホント。古い歌詞とか見てみ。『喜びも悲しみも幾歳月』とか ＜俺ら（おいら）
70:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 18:40:28.22 0.net
小さい頃「オイラミサキ」という岬があるんだと思ってたな
71:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 18:44:19.32 0.net
誤読からではないだろう
それら、これら、彼ら、あいつら、子供ら…
おれら、は自然に発生するだろ
72:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 18:48:45.89 0.net
マギャクも多分誤読から発生した訳ではないだろう
そんな言葉を発明してしまう奴が
「まさか」を漢字で書いてあるような文章を読むとは考え難い
73:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 19:18:04.54 0.net
０
74:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 20:07:10.95 0.net
真逆を殊更に否定するやつって本当に頭悪いんだろうし、言語学に向いてないからこの板に来ないほうがいいと思うわ
旧仮名で喋ってる連中と根本の思想は同じなんだろうしな
75:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 20:24:28.07 0.net
>>74
>言語学に向いてないからこの板に来ないほうがいい
って…
２ちゃんだぞいw
76:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 22:30:12.50 0.net
>>74
否定するやつ、って具体的には？
誤読から広まったという説を否定する人ってこと？
77:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 22:46:24.84 0.net
>>71
たとえば「わたしら」という言い方は昔からあったけれど
いささかへりくだりすぎて、ともすると卑屈な印象さえある
かつて「オレら」が存在しなかったのは「俺」という尊大な言い方に
「－ら」という低める形がちぐはぐだったからなんだな
「俺ら（おいら）」は昭和の、まだヤンキーという言葉もなかった頃の不良マンガにも多用されたんだが
それを読み違えた「オレラ」なる一人称複数形の頭の悪い感じは
いかにも何をやるかわからないような暴力的な感じがして雰囲気は出ていた
当時はここまで一般に広まるとは思わなかったけどな
78:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/01 23:57:18.10 0.net
スレッドの本旨と全くかけ離れた話題に花が咲くのは言語板の風物詩だな
79:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/02 00:14:22.80 0.net
人称代名詞で是非を問うといえば
「彼女（かのじょ）」っていう表現、不自然で使うのを憚ってしまう
ヨーロッパの諸言語の三人称女性代名詞の翻訳のための語だというのは分かるのだが
なんで和語の「彼（か）」と漢語の通常は合成語にしか使われない漢音「女（じょ）」が助詞「の」で接続（表記上は省略）されているのか
対する男性形が「彼（かれ）」で無標なのも不平等だ
これが「彼女（かのめ）」「彼男（かのを）」なら上古語でも自然な大和言葉だというのに、最初にこんな単語を考えた奴は一体何を思ったってんだ
80:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/02 01:04:15.77 0.net
だから一般会話では「彼女」なる語はほとんど使われないのか
81:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/02 01:07:38.96 0.net
お前が無縁なだけなんじゃねーの？
82:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/02 03:02:41.03 0.net
彼、彼女は元々は代名詞だったのかもしれないが、恋人の意味でも使うようになっているからな。
83:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/02 13:47:14.29 0.net
「良さそう」「潔さそう」「早さそう」は全て破格か？
84:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/02 19:40:59.27 0.net
>>83
なんで「良さそう」「潔さそう」には「さ」が付いてても違和感なさげなのに「早さそう」はダメなのか？
85:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/02 19:46:52.15 0.net
可愛そう が無いのが不便
86:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/03 01:21:12.43 0.net
「良さそう」だけが特別
「潔さそう」「心地好さそう」「気持ち良さそう」は全部「良さそう」が入ってる
87:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/03 02:23:32.96 0.net
>>86
特別と言えば「無さそう」もだよ
88:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/03 08:48:44.22 0.net
>>86
潔いは いさ＋きよい では？
89:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/03 12:54:55.96 0.net
話者はいちいち語源まで遡って活用を考えたりはしないからね
いさぎよさそう→違和感なし
きよさそう→違和感あり
90:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/04 18:07:34.51 0.net
不愉快な活用だな
91:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/04 20:08:22.79 0.net
>>82
なぜか英語でいうところの"he"にあたる翻訳語になってる「彼（かれ）」だが問題は「彼女」との非対称さだけでなく、
本来は「これ」「それ」「あれ」「どれ」と同じく非活動体用の指示代名詞であり、活動体である人間を指すのに用いるのは失礼だと思うのだ
本当に理解に苦しむ
92:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/04 21:37:43.17 0.net
失礼じゃなくて丁寧な
93:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 02:57:25.54 0.net
？
94:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 09:06:34.57 0.net
!
95:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 15:46:36.87 0.net
Φ
96:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 16:03:00.80 0.net
>>91
では たそがれ という言葉をどう説明するので?
97:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 20:32:57.47 0.net
？
98:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 21:39:39.01 0.net
仮にも言語学板を名乗るなら最低限の知性がある書き込みをすべきだろうに
なんだいこの論ずるに値しない書き込みの連続は？
99:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 21:55:22.56 0.net
？
100:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/05 23:20:13.23 0.net
>>97
「たそがれ」とは「誰ぞ彼」、暗くなってきて向こうに居る人がもう誰だかわからないという意味
その事を言っているようだ
>>99
そのクエスチョンマークは正しい
101:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/06 01:49:01.78 0.net
古語の「かれ」は"it"であり"he"であり"sh"eでもあるのだから現在の"he"限定のそれとは明らかな断絶がある
現代語では人を指して「これ」や「それ」と言うのは敬意を表すべき相手には使うべきではない失礼な物言いなのであるから「かれ」に関してもそのように"it"限定でありぬべきところをそうではないから非合理なのだ
102:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/06 03:01:07.00 0.net
うぬらに任せておいては、拉致があかぬわ。
103:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/06 14:51:00.62 0.net
埒
104:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/06 18:33:22.57 0.net
らち
105:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/06 19:46:30.61 0.net
「行けれる」は破格か？
106:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/06 20:55:02.55 0.net
"誰"は明白なまでに人しか指せないわけなんだけれども、
"彼"が物しか指せないというなら"誰そ彼"ではなく
"何そ彼"になってなければおかしいよね…
107:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/06 22:05:22.39 0.net
だからどうした関係ないだろそんなこと
108:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/13 19:59:47.28 0.net
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
109:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/27 13:50:50.58 0.net
ら抜き肯定派から「尊敬の意味と混同して紛らわしい」という言い分をよく聞くけど、例えば出れるだと口頭で聞くとデレるとも取る事ができるので紛らわしく、意味すらも分からなくなってしまう
そうするとら抜き肯定派の人は前後の文から察すればいいだけだろ、アホなの？と反論されると思われます
しかしそうなると逆に最初から可能な限りらを付けて前後の文から尊敬の意味なのか他の意味なのか判断するべきでしょうって結論になる
そもそもら抜き言葉は赤ちゃん言葉に通ずる物があり、遅くても小学生と同時に卒業するべきだと思われる
しかも最近ではTVに出てくる大人たちまで平気で使っている始末
これはTV局が故意に洗脳しようとしているのか？というくらい突っ込まれる事もなく不自然なくらいに使われて気分が悪くなる
近年では以上・以下、超・未満などの使い方も知らない残念な成人された方も結構見かけるので、教育って大事だなと思い知らされる
よって小学校ではきちんとした言葉遣いを徹底的に教育するべきである
日本の未来は大丈夫なのか？と本気で心配になってしまう
110:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/27 15:23:59.30 0.net
典型的な権威主義者だな
物事を実利と論理で捉えられず感情論だけを振りかざす哀れな連中だ
111:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/28 23:28:23.97 0.net
五段動詞のら抜きは容認、ただし「ない」のついた打ち消し形はラを入れた形もあり
一段動詞のら抜きはダメ、会話で使っても漫画のセリフ以外の書き言葉ではやめてほしい
カ変は一段に準じるが、サ変は単独のスル・漢字二字＋スル・一字＋スル系語尾など
種類によって違ってくる
一律に語っても埒が明かないし、話にちっとも具体性がないくせに
ヘイトばかり投げつけあって不毛だ
もう少し掘り下げるか
112:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 05:18:03.15 0.net
話の通用せん奴の相手なんぞしても無益だからだろ
いくら理路整然に語ろうが平行線で終わるんだから最初からやめたほうがいい
時間の無駄
113:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 05:20:57.89 0.net
宗教対立に理屈なんて通用せんからね
無神論者がアラブ人にアッラーなんかいないと延々と説得して意味あるか？
>>109みたいなのと話しても馬鹿馬鹿しい神学論争に堕するだけ
114:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 19:16:20.15 0.net
・これからもずっと一緒にいられるね
基本形
ら抜きで
・これからもずっと一緒にいれるね
二人でどこに何を入れるのか？
更にれ足すで
・これからもずっと一緒にいれれるね
わざわざれを足すくらいなら最初かららを抜かなければいいのでは？
そうまでして使ってる人たちは何か拘りでもあるのだろうか？
115:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 20:57:59.02 0.net
>>114
こだわりとか特に意識してやってるんじゃないんだろう
みんな自分の周囲の習慣と、あとは自前の知ってる範囲の言葉からの類推でやってる
対策としては、規範的な文法を使ったメディアにできるだけ多く触れて自然に影響を受けるようにすること
あとは教育の現場で文法を教えること、つまりは知識として改めて覚えてもらうことだ
社会に出てからどこかのおじさんに直されたって愚にもつかない反発をするだけ
影響力があるのは学校教育とメディアだけだ
116:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 22:30:05.62 0.net
そもそも言葉というものに対する根本的価値観に決定的な懸隔があるからねえ
それを乗り越えようと思ったらどちらか一方がもう一方を洗脳でもしなくちゃならない
117:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 01:06:28.28 0.net
日本語の動詞に「ら抜き言葉」というのがあって、
一段動詞において可能の表現だけを独立させて「ら抜き」が使われている。
五段動詞ではすでに可能表現が独立している。
書く 書かれる（自発、受身、尊敬） 書ける（可能）
しかし一段動詞では
見る 見られる（自発、受身、尊敬、可能）
と可能表現が独立していない。
「ら抜き言葉」は一段動詞を五段動詞の規則に合わせようというもの。
見る 見られる（自発、受身、尊敬） 見れる（可能）
これらの動詞をローマ字で表記してみよう。
五段動詞
kak-u kak-areru kak-eru
yom-u yom-areru yom-eru
kat-u kat-areru kat-eru ※tuは現代日本語ではtsuと発音する。
wara(w)-u waraw-areru wara(w)-eru ※「笑う」にはリエゾンがある。
一段動詞
mi-ru mi-rareru mi-reru
ki-ru ki-rareru ki-reru
maze-ru maze-rareru maze-reru
abi-ru abi-rareru abi-reru
五段に対して一段は-r-が挟まるだけで、-(r)u, -(r)areru, -(r)eruと
実に規則的にエレガントに配置されることが見て取れるでしょう。
「ら抜き言葉」を使っている人がまさか意識してこれをやっているとは思われない。
でも文法上エレガントな規則体系にする方向に「ら抜き言葉」が使われているのは確か。
不思議だね。
118:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 05:05:16.92 0.net
ら抜きは少なくとも方言としては保存されるべき
つまり話し言葉でのら抜きは実質的に咎められるべきではないということ
119:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 11:51:15.02 0.net
ある方言の文法に沿っているのだったらわざわざ「ら抜き」と呼ばなくていい
共通語含め、それが不都合がある場合のみ「ら抜き」と称して問題にされるんだよ
どこかで通用してもあらゆる場所でＯＫではない。基準が違うものを混ぜるから混乱が起きる
120:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 16:12:17.14 0.net
ら抜きが不都合になるのは「ら抜きが規範の表現」と思って文章でそれが用いられた場合だけだと思ふ
話し言葉まで咎められては多くの方言が否定されてしまう
121:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 17:51:56.95 0.net
べつに咎め立てはしないけど
高い買い物をした時に店員の言葉がいいかげんだと
次は別の店にしようかと思ったりはするなあ
近所の魚屋の親爺が「こいつは煮付けで食べれるよ」なんてのはさほど気にしない
122:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 21:13:51.71 0.net
>>117
五段動詞のラ抜きのいわゆる「可能動詞形」だが
本当に「可能」の用法だけなのだろうか
従来の４つの用法のうち「自発」用法の
・私にはそのアイデアは実現不可能に思われてならない
のような言い回しを現在では
・私にはアイデアは実現不可能に思えてならない
とも言う
「思える」の実際の使用を見ると、「可能」ではなく自発用法らしいものが多い
123:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 22:25:33.58 0.net
「自発」という機能が「可能」に内包されつつあるのではなかろうか
その区別はときに曖昧だし
124:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 23:55:21.47 0.net
「可能」であるからには「誰にとって」「どんな条件で」可能になったといえるのか、
逆に「不可能」である場合はどんな理由、またどんな状態を指すのかが説明できなければならない
ところが現代人の口語は可能形をいささか使いすぎる傾向にあり、必要のない所にやたらと可能形が出てくる
その用例は本当に「可能」の意味を持つのか精査を要することが多い
「自発」についてはすでに自然な口語での使用がめっきり減っている用法なので
研究者の間でもイメージが共有されていない可能性がある
125:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 11:57:56.45 0.net
もっと厳密にいえば
見れる（能力） 見える（可能）
閉じれる（能力） 閉じえる（可能）
という区別がある？
食べれる（能力） 食べえる（可能）？
老いれる（能力）？ 老いえる（可能）？
126:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 12:05:46.20 0.net
要するに、現代では「可能」よりも「能力」という解釈が優勢になっているのかも。
可能という語にはたしかに「自然にそれが実現できる状況や環境がある」という意味合いがある。
能力という概念とはちょっと違う。
それから「自発」というと「能力」に近い能動的な意味があるので
「自発」ではなく「自然」と言ったほうがよい気もする。
自然の力は受身で表現され、自然は畏怖の対象として尊敬に繋がり、
自然にそれが実現できる状況や環境があるという意味で可能の意味なる。
ところが能力になると自然とはむしろ対峙する意味が生じる。
127:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 12:17:14.45 0.net
可能「ある事が実現する確率がゼロでない状況や環境があること」
そこには、主体の能力より自然の摂理を言っているようなニュアンスがある。
自然を自然科学の自然だと解釈するともちろん
広義には人の能力も自然力の一種ではあることになるんだけど、
自然の意味を人為に対するものと考えると能力とは対峙する意味を持つ。
128:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 12:21:03.23 0.net
能書
129:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 13:56:31.90 0.net
元々、ここに「可能」表現自体、必要だろうか？
と見ていて疑わしくなる例が現代口語には多い
「れる」「られる」だけでなくサ変などの可能の「できる」にもまたがる問題だ
「開始前に現地に来（ら）れた/来ることができた」
「ようやくアポイントメントが取れた」←ここでは自動詞ではなく「取る」の可能動詞形とする
「なんとか予算内で席が準備できた」
こういう多用される可能表現の描く情景は、そもそも「可能/不可能」あるいは実現可能性を問題としていない
これらの例で「否定」つまりは話者が正反対のものとして思い描くのは「不可能」ではなく「未達成」ではないか
３つの例で話者が胸をなでおろすのと反対の、話者が恐れているような状況とは
現地に到着していないこと、アポイントメントが「取れていない(今度は自動詞)/取られていない(他動詞の受け身)」こと、
そして席の準備が予算オーバー、あるいは席そのものが足りないことであり、
関係者にそれらを達成する能力があるかないかよりも、達成そのものが最大の関心事ではないか
簡単に言っちゃうと、「した/していない」という達成の有無に関して、現代日本人は「できた」「やれた」と「可能」を混ぜて言いすぎるのだ
そうでないのなら、あるいは、我々は「可能」ではない何か別の機能を可能と呼び続けているのだ
130:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 20:46:30.48 0.net
「た」形は過去ばかりか行為の達成（完了）も意味するからね。
131:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 20:55:57.83 0.net
だったらタ形だけでよくね？なんで可能表現も入れるんだろう
それは「可能＋タ形」に達成の意味があるからじゃないだろうか
132:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/01 22:33:21.57 0.net
０
133:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/02 01:57:49.14 0.net
長い文がくるとくらくらするぜよ
134:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/02 14:19:10.12 0.net
簡単に言っちゃうと、「した/していない」という達成の有無に関して、現代日本人は「できた」「やれた」と「可能」を混ぜて言いすぎるのだ
そうでないのなら、あるいは、我々は「可能」ではない何か別の機能を可能と呼び続けているのだ
135:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/02 23:09:38.47 0.net
０
136:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/04 00:37:40.77 0.net
自発の機能は衰退したな
既に意識としてはかなり薄れているはず
137:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/06 19:42:34.14 0.net
自発って？
自発だと「自ら進んでそうする」という意味があるので、
受身の意味とは合わない気がする。
自発は外からの影響によらず自ら行なうという意味があるけど、
受身は外からの影響をモロに受けるということでしょ。意味が逆。
138:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 00:54:54.47 0.net
>>137 学校文法における「れる」「られる」の４つの用法の一つとしての「自発」は、
文法以外の分野で字面で連想されるような意思的なものとは正反対の概念だ
むしろ人の意志とは異なる要因(強烈な印象や記憶、論理的な必然性など)によって
特定の感情、判断などに半ば強制的に（これを「自然に」と表現するのが自発の名の起こりか）
導かれるのが日本の学校文法における「自発」だ 例を見たほうが早いだろうか
1)暑くなると、どうしてもあの終戦の日のことが思い出される
2)私にはそのアイデアは実現不可能に思われてならない(>>122)
3)みんなも新しい仕事に慣れてきたように私には感じられる
自発文はよく1)のように形式上はガ格で表されるものを「主語」とした「受身」と同じ形になるが、受身は自発と区別される
自発の文では意味の上で知覚・感覚の主である「誰か」が別にいて、
その「誰か」はガ格で表される記憶や感覚その他よりももっと文全体にとって重要な存在なのだ
連続した文では、たとえ省略されていてもその「誰か」のほうが優先的に次の節の主語になりやすい
例・暑くなると（私は）終戦の日のことが思い出されて、（私は）憂鬱な気分になる
139:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 15:39:33.03 0.net
滅茶苦茶懇切丁寧な説明に現代人が失った良心を見た思い
140:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 15:40:18.74 0.net
誰も読んでないけどな
141:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 16:50:45.53 0.net
ぼそっとひと言揚げ足取りしたいのに完璧すぎてそれもできないような時はよっぽど悔しいんだろうな
142:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 18:49:30.73 0.net
そうだよ
画面を前に歯を食い縛り涙目になり地団駄踏んでる
143:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 19:32:28.31 0.net
>>141-142
お前ら哀れすぎるぞ・・・
144:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 19:43:12.86 0.net
>>143
死ねガイジ
何も言い返せない癖に
悔しかったら論理的に反駁しろ精神障害のゴミ
145:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 20:03:05.56 0.net
>>144
ああもういいよ・・・ そうやって一生人を罵ってな
146:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 20:59:56.76 0.net
あーそれはともかくですね、国文法に限ってはこの「自発」という用語がそんなわけで要注意で、
みんなが理解しているととたんに議論が絞られる、理解されていないとたちまち議論が錯綜するという
やっかいな用語なんですね
高校の教科書（あるいは副教材の国文法の冊子）にも載っているとはいえ、用語として使わなきゃ忘れるわけで、
プロの言語学者同士の会話でも通じなかったり首を傾げたりってことはあるわけですよ
147:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/07 21:22:57.45 0.net
０
148:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/08 11:46:30.11 0.net
自発というのは「内なる自然」と理解すればいいんだけどね。
「私はそう思う」でなく「私にはそう思われる」というのは
自分の内側から自然にそう思考するように促されている、
神様にそう考えるように導かれている、という「受身」のイメージ。
149:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/08 12:51:56.35 0.net
まーた馬鹿いってら
150:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/08 13:03:40.34 0.net
英語でも感情表現が他動詞の受身文の形をとることがよくあるが、
I was bored/depressed/exhausted/interested/tired/relieved/satisfied/shocked/disgusted.
URLﾘﾝｸ(www.ntid.rit.edu)
これもそう感じる「人」の力でそうなったのではないこと、
原因は「他者」にあって、それに対する不可避の反応なのだというニュアンスが「受身」にはあるのだろう。
151:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/08 18:55:55.98 0.net
で、外からの影響への不可避な必然的な反応だという意味で
「自発」という日本語を使っても意味が通るのかい？
152:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/08 19:04:06.71 0.net
知るかよ
んなこた自分で考えろ
153:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/08 23:13:34.83 0.net
０
154:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 19:12:01.26 0.net
明らかに意味が通らない。自発と受身は矛盾しているね。
155:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 21:06:20.75 0.net
矛盾ってどこがだよ
156:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 21:16:38.41 0.net
>>155
君の存在自体がだよ間抜け
157:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 22:09:24.15 0.net
＞自発と受身は矛盾しているね
なにこれ
しかも自発用法については理解してる人の比率があまりに低いので
丁寧に解説がついた直後にまだ言ってるし
ここ自発スレじゃなくてラ抜きスレなんですけど
158:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 22:23:54.18 0.net
うざ
頭おかしいんじゃねえの？
159:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 23:14:23.99 0.net
０
160:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 23:27:44.50 0.net
学術的な記述ができない輩の多さよのう
161:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 23:36:27.54 0.net
>>160
それな
ラ抜きがどうとかバカみたい
こいつらの話してることは学問の次元じゃない
ただの与太話だ
162:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/10 00:59:28.78 0.net
そう思う人が学術的な記述をすればいいのよ
163:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/10 01:16:04.68 0.net
じゃあこのスレ自体を取り潰さなきゃなｗ
164:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/10 02:25:03.26 0.net
現象観察の用語として「ラ抜き」は有効
いつまでたっても日本語の変化の現象を記述する話題がラ抜きばっかりなのは残念だが
それでも無いよりまし
そんな話をしたくないやつがなんでこんな板のこんなスレにいるのか、間抜けすぎ
165:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/10 18:22:48.08 0.net
喧嘩寸なや
166:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/10 23:57:15.87 0.net
「られる」には「自発、受身、尊敬、可能」の意味があると言われる。
一説によれば、これらは自発に由来していて、似たような意味を持つとされる。
しかし自発と受身は真逆の意味を持っている。その理屈は通らない。
167:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/11 00:09:46.09 0.net
＞一説によれば、これらは自発に由来していて
え、そうなの？誰の説？
＞似たような意味を持つとされる。
意味が違うから別々の用法に分類されていると思うんだが…
＞自発と受身は真逆の意味を持っている。
どこが？何と何が？例文を挙げてそのどの部分が「真逆」なのか説明しないとお話にならない
＞その理屈は通らない。
唐突すぎ、飛躍しすぎ、やり直し。
168:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/11 00:13:18.43 0.net
何様だお前は
169:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/11 00:16:01.98 0.net
お前は学問的な正しさより肩書の権威に従うのか
「何を言っているか」は聞きもせず「誰が言っているか」にしか意義を見出さないのか
170:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/11 00:48:56.31 0.net
ん？禅問答か？
171:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/11 10:03:32.70 0.net
言葉を尽くして討論するのが科学
言葉を削って察しろ考えろと自分の脳内基準で要求するのが禅問答もどき
ずっと舌足らずで不誠実なのは誰かな
172:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/11 22:10:16.69 0.net
０
173:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/12 07:01:48.64 0.net
常時混沌としとるなここ
174:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 00:16:08.13 0.net
>>167
> 誰の説？
時枝誠記氏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%96%87%E6%B3%95)#.E3.80.8C.EF.BC.88.E3.82.89.EF.BC.89.E3.82.8C.E3.82.8B.E3.80.8D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E7.94.A8.E6.B3.95
> どの部分が「真逆」なのか説明しないとお話にならない
すでに書いたとおり。>>137
自発には外からの影響によらず「おのずから（おのつから）」という意味があるが、
受身は外からの影響を指すので意味が真逆になるという話。
例えば「自発的」といえば「自ら進んで（行う）」というニュアンスがある。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
類義語としては「積極的」「能動的」があり、受動とは真逆になる。
175:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 01:06:38.85 0.net
>>174
もういいよ糞ゴミ
さっさと死ねってばよ
176:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 01:33:17.77 0.net
変な罵倒はやめろよ
でも過去の遺物だけあって意味不明だよなあ、あれ
言えば言うほど非論理的になってるし
引き合いに出すだけズレっぷりしか見えてこない
問題になっているのはレル・ラレルの四つの用法の一つであり
それだって「可能」用法の再検討のための準備作業であって
「自発」という用語の意味そのものじゃないのに、いつまで枝葉にひっかかってんのさ
三流・場末の言語学ほど同じ意味の事象の命名だけで争いがち
名前なんてただの目印なんだからいくらでも取り替えが効くだろ、ほっとけ
177:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 02:48:44.09 0.net
また訳の分からない事を言う・・・・・・
178:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 04:13:26.57 0.net
またどこがわからないのか質問一つしない…
179:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 04:25:33.15 0.net
頭おかしいなおまえ
180:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 04:56:39.16 0.net
どえらっしゃあじゃかあしいわあほんだら
181:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 10:39:18.21 0.net
わからないことをわからないままでほっとくやつがなんで学問板にいるの
182:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 13:08:51.25 0.net
なぜ冷静な疑問や議論に対して感情的な罵詈雑言が出てくるのかさっぱり分からん。(´・ω・｀)
183:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 13:09:51.87 0.net
自発と受身が真逆じゃないかと疑問を持っただけで
感情を逆なでされるような人でもいるの？
184:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 15:28:56.54 0.net
逆になぜ疑問を持ったと称して一方的に真逆だと否定するだけでその先に何の説明もしない上に
そのことを指摘されるとブチ切れるんだろうね
185:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 15:37:23.37 0.net
疲らすなこのスレ
186:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 15:48:15.54 0.net
>>184
そこまで詳細な説明をしなければ、素朴な疑問を持ったり
それを２ちゃんねるに書いたりしちゃいけないの？
それを２ちゃんねるに投稿されただけでそんなに腹立つことでもあるの？
何か過去にトラウマでも抱えている？
187:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 15:59:53.75 0.net
>>186
ちなみに君が「この人は腹を立てている」と主観的に判断するレスはどれとどれ？
挙げてみてよ
それ見て判断するわ
188:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 17:30:30.59 0.net
「真逆」とか使わんでほしい
189:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 17:52:11.99 0.net
出たーマギャクに過剰反応奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「真逆」はまさかですぅーーーーーー「真逆」はまさかですぅーーーーーー「真逆」はまさかですぅーーーーーー
マ・ギャ・クなんて言葉は日本中どこにも存在しませんーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな言葉は未来永劫 地球が1億と1周しても誕生しませんーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え、何でかって？？？？？？？！！！！！！
そ ・ れ ・ は ！！！！
俺がそう決めたからだああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
俺がマ・ギャ・クって言葉が気に入らないからお前は使っちゃいけないし
そんな言葉作っちゃいけないんですぅーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 17:57:05.75 0.net
真逆は「まさか」と読むのが正則な日本語なのである。
我々は記述文法など認めない。規範文法が全てである。
日本語とは日本国の言語つまり国語の事であり、国民に国語を恣意的に改変する権利は無い。
国家のみが国語に主権を存するのである。
明治維新後に制定された国定の「標準語」こそが唯一絶対であり、それ以外のいかなる言葉遣いは俚諺・方言として否定される。
標準語は国語の標準として恒久的に不変であり、国家はそれを保障する。
国語にあらずば日本語にあらず。
191:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 18:45:04.12 0.net
天皇陛下ばんじゃ～～～～い
192:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 19:23:48.02 0.net
>>191
天カス、ケツの十六一重表菊見えてんぞ
193:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 19:41:09.42 0.net
天皇制は廃止したほうがいいって共産党が言ってた
194:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:00:21.39 0.net
神聖不可侵なる天皇陛下を敬わない非国民は日本から出て行け。
195:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:15:44.41 0.net
天皇ができる前から日本語はあった
これが全て
196:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:19:58.98 0.net
>>195
不敬な痴れ者め。
大日本帝国臣民として貴様の狼藉を赦す訳にはいかん。
八百万の神に連なる万世一系の皇統にあらせられる陛下を侮辱する貴様には天誅が下るであろう。
そもそも日本語は貴様のような賤民に下賜された物ではない。
貴様が日本語を壟断する事は天地神明がこれを是認しない。
日本語は国語であり、それはすなわち国家の言語ということである。
国家とは民草ではなく天皇陛下におはしますからにして、天皇陛下こそが国語を規定されるのだ。
197:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:21:17.24 0.net
つまり天皇はアプリオリなのね
天皇の一存で言語なんてどうとでもなると
198:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:26:22.68 0.net
天皇とかもうこの国に必要ないと思うなー
立憲君主制なんてアナクロニズムもいいとこでしょ
今時共和政体じゃないとかどんだけ不合理なんだっての
199:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:31:21.73 0.net
>>188-198は、俺には>>187の質問に答えられない>>186が
自演で荒らしてウヤムヤにしようとしてるだけにしか見えないんだよなあ
もしくは低レベルな話しかしたくないという利害の一致した二人が猿芝居で荒らしてるだけか
200:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:36:11.83 0.net
>>196
国語の保守を主張する連中の正体は家産国家主義者だったか
中世並のオツムに恐れ入谷の鬼子母神だ
201:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 20:45:19.77 0.net
そんなの当たり前田のクラッカーよ
202:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 21:01:32.60 0.net
「正しい国語」なんてのは宗教と一緒さ 何の学術性も無いただの思想だよ 全体主義や保守主義と著しい親和性を持つ思想
日本は信教の自由を保障しているし何を信仰しようが勝手にすれば良いが他人に押し付けるのは良くないね
203:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/14 22:12:41.01 0.net
だったら新しい形とやらを他人に押し付けるのも間違いなわけだが
言語は進化なんかしない、ただ変化するだけでその速さも方向も別に決まっていない
204:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 22:29:34.98 0.net
０
205:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 22:34:41.79 0.net
>>203
誰も新しい形を押し付けてないのに被害妄想だけは一人前だな
お前らがラ抜きは絶対ダメって言ってる一方で、「食べられる」って言っている人間をラ入れと言って叩いてる奴をお前は見たことがあるのか？
206:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 00:01:05.41 0.net
>>205
＞「正しい国語」なんてのは宗教と一緒さ 何の学術性も無いただの思想だよ
＞全体主義や保守主義と著しい親和性を持つ思想
この極端な決めつけには追いつめられた者の被害妄想を感じるがね
偏見そのものじゃないか
言語学なんだから、規範ありきの話をしたってつまらないんだよ
現象としてのら抜きを観察して、その歴史的変化の筋道を推測したり、
伝達における問題点を探ったりするのが面白いんじゃないか
ここには権威と規範を振りかざす国語教師はいないんだよ
207:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 06:54:11.38 0.net
真逆（まさか）は当て字じゃないの？
208:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 07:55:55.65 0.net
そんなの関係ないだろ
偉い権威がそれが正しいと決めたという事実が重要なのだ
彼らにとっては正統性こそが何よりもよって立つべきであり、
現実なんてものに一ミリも関心はないのさ
209:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 08:18:33.74 0.net
国語原理主義者の主張は時に宗教的であり時に政治的である一方で、それが学術的である事は無い。
日本国においていかなる思想信条も許容されている以上、国語の保守もまた容認されるべき主義であるが、
それを学問の領域を侵してもなお唱道する事に大いな問題がある。
彼らの言動はあくまで社会的にのみ受忍されるべきであって、言語学的に正当性を認める余地は一切無い。
科学的なアプローチと実証主義が支配するはずの言語学界に彼らの居場所などどこにも無いのだ。
まあここまで大それた話でなくともだ
私はここに来たる全ての諸君が一度URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)アクセスし
そのローカルルールを一読して各条文の意義についてよくよく熟慮される事を願うまでだ
210:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 09:03:42.49 0.net
>>209
ラ抜き否定派と許容派を純然たる政治的イデオロギーに落とし込むなら
国家主義・全体主義 VS 自由主義・民主主義 という対立に比定することが出来るかもね
まあなんにせよ言語を科学的に研究する人間はこの論争に首を突っ込んじゃいけない
たとえ在野で普段 保守思想もしくは革新思想に傾倒していたとしても言語学をやる時はその立場を捨てて観察と評価に徹することだ
国語守旧派の人たちに一つ言っておくけど君らの言語学上の役割は「演者」だということを自覚したほうがいい
言語学という舞台において言語学者は観客であり評論家だが、君らは市井の臣や政府などと並んでただの役者に過ぎない
つまるところ研究用のモルモットに過ぎないのさ
それも君たちを観察の対象として評価してくれるのは社会言語学者のみなさんだけだ
生成文法でも認知言語学でもはたまた比較言語学でも良いが、言語学のほぼ全ての領域において君らの価値はゼロだ
まあせいぜいその崇高なる政治運動を成就させて社会言語者の論文の種にでもなってくれ
それが君らのお役目なんだから
211:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 11:06:30.06 0.net
>>208
どこにそんなエライ人がいるのか、それはどれくらい影響力を持っているのか示せもしないだろ
>>209
そんな変な主義は存在しない
212:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 11:20:10.53 0.net
>>210
そんな御大層な対立はこの板にはないよ
あるのは低級の学問コンプレックスからくるダジャレで茶々を入れる煽りだけ
この板で旧主派（あれ？なんで一発変換できないんだろう）と呼べるのは
旧字旧仮名の変な人だが、表記法とあまり関係ない文法のスレだからか現れない
まあ日本人は文字バカだからね
日本語の特徴が話題になるとすぐ「漢字とひらがなとカタカナの３種類の文字を使う、スゲー／いや欠陥言語だ」
なんて言ってそこで終わるのが普通
（どこで言ってるかって？雑談系の掲示板なら一時期定期ネタだったよ）
それかせいぜい規範を示す人もいない所で頭ごなしに反発するだけのシャドーボクシング
213:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 12:41:05.67 0.net
>>209-210
社会言語学者はそんなことしない
それを社会言語学と強弁するのは田中克彦門下だけ
あれは最初から言語学ではないし、社会学ですらない
214:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 20:16:06.71 0.net
>>175
言葉の重みを実感して下さい。
215:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 22:00:35.51 0.net
白は黒と神が言えば白は黒なのと同様に
ラ抜きがダメだと権威が決めたのだからラ抜きはダメなのだよ
愚民どもはそんなことも分からないのか
216:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 22:34:21.77 0.net
>>215
そうやってわざわざ嫌味言いにくる人はもう来ないでねー
217:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 23:09:25.11 0.net
なんか統合失調症発症してる奴湧いてるｗｗｗｗ
218:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 23:12:34.31 0.net
>>217
病人あつかいする人はもう来ないでねー
219:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 23:49:47.47 0.net
もう来ないでねーが2年の歳月を経て復活しているという事実に俺は猛烈に感動している！！！！
220:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 23:53:06.09 0.net
この言語学板が荒らされるようになった根本原因は「もう来ないでねー」荒らしにある。
こいつは日本語に関する質問スレを「もう来ないでねー」を連呼する事で荒らした挙句、
それに反駁するスレ民に最終的には逆上して埋め立て荒らしを召喚した
この「もう来ないでねー」荒らしこそが昨今のこの板の荒廃っぷり元凶である。
「もう来ないでねー」荒らしは数年前姿を消したっきりであったが、今まさにこうして復活を遂げた。
彼は再びこの板を恐怖のどん底に陥れるであろう。
221:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 23:53:51.82 0.net
ちなみに「もう来ないでねー」荒らし＝「言葉の重みを実感してください」荒らし
こいつが日本語に関する質問スレを消滅させた悪
222:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 23:55:47.97 0.net
>>219-221
ゴミクズゲロブス腐れマンコはもう来ないでねー
223:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 23:56:11.87 0.net
>>222
言葉の重みを実感してください。
224:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 00:34:34.09 0.net
荒らしじゃないでしょ？
注意しているのがわかりませんか？
言葉の重みを実感して下さい。あくまでもネットは文字だけでやりとりする世界で、そのあなたの軽い気持ちで発したひと言が相手を傷つけてしまうことを理解した上でのレスをお願いします。
225:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 00:38:26.98 0.net
>>222
もう一度初心に帰ってネットマナーを熟読した上で出直すことをおすすめします。
226:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 01:31:32.08 0.net
ら抜き指摘兄貴達は「蹴れる」か「蹴られる」か瞬時に判断できるのだろうか
ぼくは毎回「『蹴りたい』ってできるからこれは『蹴れる』だな」と一々考えながら使ってます(半ギレ)
227:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 01:45:36.27 0.net
>>226
あるでしょう。
言葉の重みを実感して下さい。 匿名だからといって暴言吐いてもいいわけじゃないよ？
死ね、消えろといったこのわずか２～３文字が一瞬にして言われる側やまた見る側を不快な気分にさせてしまっていることに気付いて下さい。
いくら言う側はほんの軽い冗談のつもりでも、言われた側にとっては残っているものです。
ネットは匿名ですし顔が見えないので尚更ですよ。
228:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 02:00:14.96 0.net
>>226
五段活用の下一段化による可能動詞は、保守的な人も容認しがちだし、第一本人たちも使っている
本当に議論の的なのは「起きれる」「食べれる」「見れる」「生きれる」「避（よ／さ）けれる」「通り過ぎれる」
のような、一段動詞に付いていた助動詞「られる」の代わりに「れる」を付けるもの
229:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 03:05:54.72 0.net
>>228
うっせーバカ
お前に聞いてないんだよ
230:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 04:01:36.49 0.net
>>229
はぁ？訊かれたから答えてやったんだろうが
てめぇみたいなのを知的障害者って言うんだろうよ
ラ抜き肯定派の正体は薄汚い知的障害者だったってわけだ！こいつは傑作だぜ
231:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 05:31:14.07 0.net
>>230
そういう口汚い言葉で罵るのはよしなさい。
そんなのだから国語保守主義者は嫌われるのです。
232:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 07:26:21.02 0.net
>>228は>>226を100回読み直して
>>226が何を訊いているのか正しく理解してから出直すべきだと思う
233:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 07:27:17.04 0.net
>>229-230
なんでそんなキツイ言い方するの？
もう来ないでねー
234:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 07:49:13.84 0.net
規範文法は言語学じゃないので板違い。言語学じゃなくて政治学か倫理学だよw
235:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 09:10:23.52 0.net
ていうか>>226は「可能」とか「受身」という用語を使わないのがそもそも間違っていると思う
236:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 11:33:45.64 0.net
>>234
政治学や倫理学の板で規範文法を語ったら間違いなく「言語学板でやれ」と言われるだけ
237:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 15:27:10.14 0.net
>>236
そいつらが言語学を理解していないのが悪いのでは？
238:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 15:27:31.92 0.net
>>233
なんでそんなキツイ言い方するの？
もう来ないでねー
239:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 15:47:24.62 0.net
>>236
言葉に関する事だからと言って何でもこの板に押し付けないで欲しい
連中はあれだけ規範規範うるさい癖にこの板の規範は一向に守ろうとしない
この板の規範たるローカルルールにお前らの居場所は無いとはっきり書いてある
それだけ規範が大好きならネット界の規範も守ったらどうなんだ？
それとも自分に都合の良い規範しか守らないのがお前たちの信義なのか？
そんなダブルスタンダードが通用すると思うなよ
240:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 21:11:03.53 0.net
ぐうの音も出ない正論だな。
241:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 21:11:17.98 0.net
０
242:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 21:17:29.15 0.net
ID出ない板だしいくらでも自演で同意できるな
>>239
中身の無いことばっか言ってないでさっさとスレタイに沿った有意義な話をしろよ
243:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 00:17:24.30 0.net
>>242
しろよなんてキツイ言い方しないでくださーい
もうちょっと礼儀をわきまえてくださーい
244:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 00:24:17.56 0.net
1右 インパール作戦という補給線を完全に無視した作戦を参謀長、師団長ほぼ全員が反対したにもかかわらずを強行実施、結果７万人の餓死者を出す。
2左 盧溝橋事件の引き金を引き、日中戦争が勃発する。
3中 インパール作戦失敗後、部下に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより止めてほしくて)これに対し藤原参謀は
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と言われたが死ななかった。
4一 のちの歴史研究家に東洋問わず無能の評価を受ける。
5三 現場で兵士が飢えているのを横目に牟田口は司令部で芸者をはべらせ、たらふく飲み食いしていた。
6指 敗色濃厚になると一目散に帰国。帰国の際船に乗せたのは負傷した兵ではなく、芸者や酒だった。
7游 牛に荷物を運ばせ、食料としても利用する「ジンギスカン作戦」を実施。なお牛はジャングルの移動に不向きで牛のエサもろくに用意できなかった。
8二 戦後、中華料理屋「ジンギスカンハウス」を開店
9捕 戦後、インパール作戦失敗の責任を問われると「あれは部下の無能さが招いたものだ」と主張、死ぬまで自説を曲げず、死の直前まで兵士への謝罪の言葉はなかった。
P先 終戦直後、連合軍に戦犯として起訴されたがあまりの無能さ故、中将という高い身分でありながら不起訴処分になった。（連合国の勝利に貢献したからであるという説も）
P中 Googleで「愚将」と検索するとトップにあがる。
P抑 死後、遺言で自分が悪くないことをかいたパンフレットを参列者に配布。
245:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 01:21:57.67 0.net
ドイツやイタリアなどでスマホ太郎が人気なのは草
伊達にイエス・キリスト扱いされてねえな
テロや紛争や独裁で荒れてる地域でよう実人気なのも面白いし
割りと安定してる北欧がナイツマ人気なのも興味ある
情熱的な国はゲマズ好き多いみたいね
246:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 01:27:34.82 0.net
コストコはよく行くが寿司は駄目だ。寿司に限らず米全般が本当にまずい
パンも好みが別れるな。私は駄目だったわ。食感がいまいちだったり、単純に味が気に入らないものが多かった
ここの利点は、調味料と一部の野菜と肉類と一部の海産物はそこそこの質が維持されていて、且つ(グラム換算)スーパー並みの価格で売っていることだと思っている。一人暮らしには量が多すぎるものも多いが
あとはチーズと変わった部位の肉もいいな。季節にもよるがチーズや肉は新製品をとりあえず試してみてる
たまに文房具や電化製品や工具も買うね
247:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 04:36:53.68 0.net
そら始まった
スレタイに沿った有意義な話ができずに逆ギレしてコピペ荒らしだ
このスレももうこれで終わりだな
248:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 04:46:35.86 0.net
>>247
何訳知り顔で語ってんの ダッサｗ
249:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 04:48:12.68 0.net
特定の宗教の教義について論争するのは神学って言うんだよな
セクト信者にとっては有意義だろうけど、まともな人間からしたらたまったもんじゃないよ
250:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 05:08:21.29 0.net
中身の無いことばっか言ってないでさっさとスレタイに沿った有意義な話をしろよ
251:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:11:40.92 0.net
シベリア抑留でも、建制を保持し戦友と分ち苦難に立ち向かうた広島部隊もあるんじゃし、逆に
わか将兵の関東軍なんか日本人同士の足の引っ張り合いで密告と裏切りに終始した連中もおった。
シベリア抑留で「やがて主な将校連中がラーゲルに転属し関東軍の方も同じだった。
関東軍関連の人達は、ともすれば自分の身を守る為、他人を犠牲にする気配があった。口先は
うまいが根性がなく、自分は楽な役職に就き、ノウノウとしていた。
概して(広島部隊の)下士官諸君は立派だったと思う。のち将校の大半が追放されて部隊を離れたが、
その後に至っても、常に仕事面でのリーダーとなり、帰国の大きな原動力となった。
古来、優秀な下士官のいる軍隊ほど精強であるの鉄則はなお厳然として活きていたのである。」
ところが流転し他の収容所で他部隊多数じゃと「収容人数も九百人ちかく、建制もなにもあった
ものではない。流木を寄せ集めたような集団になっていた。憲兵まで混じっていた。あること、
ないことソ連側に密告する。」
ほいから、ソ連以上に異民族支配を経験しとる中国の方が洗脳手管も遥かに優れとるよ。
中帰連の人たち見んさい。ソ連の強引に洗脳ち違い、中国各地から強姦や住民殺害を裏取った
日本兵の待遇を良うして、飢餓お助け弱みのソ連との違い、日本帝国やソ連に無ぁ寛容と
待遇の良さに感動し、徐々に日本の幼稚な皇国青年洗脳を解き、中共絶対善に逆洗脳する。
国家に洗脳され易い人間は、敵対国にも具体的待遇で屈する心理を解ってやるんじゃし。
獪な籠絡は、犯罪歴を調べ身に覚えのある日本将兵リストで来たもんを逆洗脳じゃのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
、かつて日本帝国に洗脳された将兵なんか赤児の手を捻るようなもんじゃし、洗脳されとらん
前線将兵なら戦記や回想録で日本と中国の両方批判するし、独善他悪のカルト概念は持たんよ。
すごいなあ…やっぱり韓国系しかいない西日本人だからそうやってファビョるの？？
あと鎌倉時代の話してないとかｗｗ
いやいや天皇の話もしてないし国をずっと牛耳ってきたのが武士政権ですけどｗｗｗ
やっぱり韓国西日本人の心の拠り所は韓国なんだねえ…
ほらソース読めよ西日本韓国人
252:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:12:04.19 0.net
ポーランドを三国分割するまでは、ロシアという国にとって、ユダヤ人はナジミのない存在でした。
しかし、その数百年前からポーランド領に入って、ポーランド貴族の支配を受けていたロシア人
─すなわち、現在のウクライナ人やベラルーシ人は、ポーランド領内へ移住してきたユダヤ人と長年いっしょに暮らしていました。
シュラフタと呼ばれるポーランド貴族、および、ポーランド化したロシア人貴族たちは、
自分たちの領地を経営するために、
管理能力に長けたユダヤ人を
進んで雇いました。
数百年のあいだ、ユダヤ人の領地管理者が、ポーランド貴族と農民とのあいだに入って、いわば、「中間管理職」 のごとく、いいように使われてきたわけです。
ロシア人農民─のちのウクライナ人、ベラルーシ人農民にとって、ユダヤ人は憎悪の対象になりました。
のちに、ウクライナ、ベラルーシ、一部のポーランドがロシア領内に組み込まれたとき、何かしらキッカケとなる事件があると、ユダヤ人の居住地 （シュテトル） が襲われ、
ポグロム が頻発したのには、そのような歴史的背景があります。
こうしたロシア人のユダヤ人観は、今日でも受け継がれているように見えます。その特徴は、
「差別、侮蔑」 に 「羨望、怨嗟」
が入り交じっているところです。今回のペレリマン氏の場合も、まさに、この構図に当てはまります。
「ユダヤ人のクセに、自分たちにない “天賦” と “富”」 を手に入れた人物。なのに、その “富” を蹴った男。
そのあたりの 「ロシア的感覚」 を斟酌して、このロシアで流行っているジョークとやらの裏を探ってみてください。
まさかの結末だ―。
元西武・工藤公康氏（４８）の横浜ＤｅＮＡ新監督就任が急転、破談となった。
高田繁ゼネラルマネジャー（ＧＭ＝６６）が５日、春田真オーナー（４２）と横浜市の球団事務所で就任会見に臨み、明らかにした。
横浜ＤｅＮＡは工藤氏に初代監督への就任要請を行っていたが、チーム編成の権限などをめぐり、高田ＧＭと意見が合わずに契約交渉の打ち切りを通告された。
最大の食い違いがヘッドコーチの人選だった。
工藤氏は自らの参謀役として広島で監督も務めた達川光男氏の入閣を要求したが、高田ＧＭは監督、
253:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:12:23.74 0.net
フジテレビが10月改編でも苦戦している。ゴールデン帯に4本の新番組が登場したが、光は見えていない。
金曜19時台は『世界HOTジャーナル』に代わり、『巷のリアルTV カミングアウト！』が始まったものの、
初回の10月16日が平均視聴率5.4％（ビデオリサーチ調べ／関東地区、以下同）、23日も5.1％と惨敗している。テレビ局関係者が話す。
「4月、『世界HOTジャーナル』がゴールデン帯に上がった一発目は8.2％だったことを考えても、初回にしては悪すぎる数字です。
通常、新番組は試しに見る視聴者が一定数いる。それなのに、5％台ということは、おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
『フジがつくるものには端から興味を持っていない』という証拠。状況はさらに悪化しています」
新番組紹介の公式ページで、「今最も共感され、話題になりやすいと言われる“ちまたのリアル”な実話を続々と紹介！」と
謳っているにもかかわらず、まるで数字が取れないのはどうしてなのか。放送作家が話す。
「“今最も共感され、話題になりやすい”というマーケティングがフジテレビをダメにしているのでしょう。
今は、企画書に『こうだから受ける』と書くことが求められ、プロデューサーは『他局でウケてるの？』と聞く。
しかし、今ウケてるものは、飽きられ始めているとも言い換えられる。
他局で何がウケているのかを気にするテレビ局スタッフが多いのは当然ですが、フジはあまりにそのことを重視しすぎる傾向が強いです」
『巷のリアルTV』のMCには、加藤浩次と田中みな実が起用されている。
田中といえば、フジの日曜20時台の『ニュースな晩餐会』が打ち切りになったばかり。
また、TBS社員だった1年前までは、裏番組の『爆報！THEフライデー』（TBS系）のアシスタントを務めていただけに、驚きの声も上がっている。
「1年経てば十分という意見もありますが、節操がないように見られても仕方がない。
また、『ニュースな晩餐会』の不振は田中の責任ではないとはいえ、時間帯を変えてフジのゴールデンに潜り込んでいる。
古巣のTBSやフジのスタッフも、いい気分はしないでしょう」（前出
254:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:12:45.49 0.net
ピンキリというか・・・あの映画の人みたいになりたい場合修業は必要だと思う、それが時代遅れの古臭いものだとしても
あの辺の職人は最早哲学というかな、ちょっと一般人が気軽に足を踏み入れられないというか
それ以外の俗っぽい普通の商業ベースでチェーン店でやるなら技術と知識だけ習得できてればそれでいいんじゃないかな
どの職人にも言えるけど見て覚えろとか技は見て盗めとかもうそういう時代じゃないよと思う派
上で言ったように最早哲学の領域に達している人たちは別にしてそれ以外の人がやってるの見るとただのイジメにしか見えんわ
ちょっとズレるけど特に柔道とかにおける精神性重視って本気で意味わからない
フランスだと大学等で怪我についてとか人体の構造とかきちんと学んだ人じゃないと講師になれないのに日本じゃそういう提案しただけでJUDOとは違うと言い出す人が出るという・・・だから死者が出るんだろ・・・
一理はある。
根性がないと言えばそれまでだが、10年も親方や兄弟子に怒鳴られながら、ひたすら技を盗む生活に耐えられる人間が多い時代ではないし。
マニュアル化して効率よく学ぶのもありではある。
けどな、職人の世界は考えながらやれば何とかこなせる程度では駄目で、考えなくても当たり前のようにこなせなきゃ淘汰されるのよ。
店構えて営業初めた瞬間から、先達との競争と修羅場に晒されるわけだから、徒弟で実体験するのも必要。
誰も彼もが、ホリエモンみたいに始めから勘が鋭くて肝が座ってるわけじゃないんだよ。
寿司職人以外でこの問題をどう捉えて語ろうが説得力ないだろうなぁ・・・
個人的には年功序列制は撤廃すべきと思っているけれど、正直インドのカーストと同じようなもんで、日本人の精神に染みついたものだから制度的に無くなっても消えないものだろうな
ただ、客の目の前で、手で握って出す料理だからこそ熟練者以外にはカウンターに立ってもらいたくないと思うのも事実
なくすべきところはなくすべきだし、残すべきところは残すべき
頭だけじゃ駄目なんだよ
五感も研ぎ澄まされていないと
五感は頭を使いながら理解し素材と対話する
それには時間がかかる
心（精神）も大事になる（
これがなくなると達成からの満足に浸りその後はないkokoko
255:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:13:03.42 0.net
ホリエモンは、頭と体が分離してる状態だよね
頭と体をくっ付け経験値を蓄積するには心（精神）も必要だが
司馬遼太郎の「菜の花の沖」の中に船乗りの話が出る。
下っ端は不必要な苛めに遭い、死んだ方がマシだと思える中で鍛えられていく。
一見無駄でもあり、理不尽な扱いをされながらも、後になると答えが見えてくる。
それが昔からある日本のやり方。
築地で寿司屋をやってるベトナム人も長い修行の時に兄弟子に殴られ蹴られ、
何度もやめようと思ったけど今になって、感謝してると言ってた。
今の若い日本人でさえ理解されないものを、ましてや欧米人にはもっと理解できないだろうね。
でも、「寿司」なんていう生身のものが、一年や二年で身に付くのかね？
魚は特に旬もあるし、毎日築地に買出しに行ってても季節の一回り(一年)ぐらいじゃまだまだ見分ける力はつかないでしょ。
野菜類なんか特に年度でばらつきが大きいから5年ぐらい毎日買ってて、ようやく出来不出来が感覚でわかってくる。
それにプロっていうのは、「ばらつきはあるけど80点の料理を作れる」じゃなくて、「体調悪くても、忙しくても、いつもの魚がなくても、コンスタントに99点出せる」から金を取れるんだよ。
徒弟制度は、半分は美術作品みたいなもんでしょ？
モダンアートが判りやすいかな？、なんだかよくわからない作品だが、素晴らしい理由付けと、
アピールによって、アイドルの人気ランキングみたいな評価基準で価値が上がっていく
なんだかわからないけど、凄い修行積んだんだから、美味い料理に違いないという価値が付加されて
高い料理が出てくる・・・・でも、文化って皆そういうもんだけどね、合理性を考えると何もなくなるｗ
あと、日本の会社の仕事の話だが、無駄が多いのは確か、でも全部否定しないで欲しい
謎の儀式を通過すると、仲間意識が出たりするんだよな、
多分日本人のチーム意識には役に立ってるんじゃないかな、
まあそれでも無駄すぎる事も多いけどｗ
技術を教わる代わりに隷属的な労働を得てるんでしょ。
だから職人というのは簡単に技術を教えない。k
教えることがなくなると独立されちゃうからね。
その理屈で回っている時代はそれでも良かったかもしれんが、ｐｐｐ
労働環境が整備されつつある現代では必ずしも正解ではない
256:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:13:23.56 0.net
はっきり言って、寿司を握るなんて何年もやってれば誰でも出来る。
旨さなんてネタの価格の差でしかない。
どんな達人が切っても安いネタがうまくなることはありえない。
うまいネタをまずくする事はできるけどな。
やればすぐできる天才をして
老舗寿司屋とかに絶対必要な能力だとも思えんがな
むしろ岩に噛り付いてもやり遂げる能力の方が必須なんだから
現行の長年修行制度の方がそういう能力選別に適してるのは言うまでもない
たとえば皿洗い。シェフが店を構えてスタッフをそろえたとしよう。皿洗い担当がちゃんと皿洗いの仕事をしているかどうか判断するには皿洗いがどんなものかわかってないと評価できないんだな。
時間当たりの処理枚数、洗剤の消費水の消費、仕上がり具合。未経験者が入ってきたら指導する必要もある。
こういうのは自分も経験していないとできない。
まー「自分は一匹狼の契約コックを目指すんだ」というなら皿洗いは時間の無駄として切り捨てるのもありかな。
ただコックを雇う側は指導のできるコックとできないコック、技が同じならどっちを選ぶかは明白だろう。
アホだなぁ･･･十年かけて寿司の技術”だけ”を磨くと思ってるのか？
もちろん必須項目ではあるけどそれだけじゃただの職人で終わる
季節ごとに変わる米の状態で水分量を調整する技術や
品質の良い食材を調達するためのルートやコネの構築
客との接し方、店を経営するためのノウハウ
寿司の形を真似るだけならその辺の子供にだって出来るんだよ。
ただ、最近の消費者の舌のレベルを考えてそう言ったのなら正論ではあるな
ホリエモンの経営者としての視点ならそれを加味しての発言とも考えられる。
良いネタを手に入れるには悪いネタを手に入れるよりも手間がかかる
これは自明の理
でそれを仲介業者や漁師がそのネタに高い値をつけたところだけに卸すかというとそうではない
今後の付き合いが見込める事や性格的にそりが合うかどうかまで含めて決めるのがデフォの世界で
3ヶ月ですしをマスターしたと豪語している今だ実績の無い天才が
紹介もなしに良いネタを毎日供給してもらう
って結構絶望的だわな
そもそも魚自体が種類が多くて旬や生で食えるか寄生虫の有無などの知識もいるしな
この手の職人を１０年くら
257:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:13:48.71 0.net
第１次航海で、コロンブスは 「ルイス・デ・トッレス」 Luis de Torres という 「通訳」 を伴いました。
彼はユダヤ人で、もとの名前は 「ヨセフ・ベン・ハ・レヴィ・ハイヴリ」。出航直前にカトリックに改宗し、名をルイス・デ・トッレスと改めていました。
彼は、ヘブライ語、アラム語、アラビア語に通じていたため、コロンブスは、インドに着いた暁には、彼がかの地のユダヤ人との通訳として役立つだろうと考えていたのでした。
時は折しも、スペイン国内に 「ユダヤ人追放令」 が出されていて、1492年８月２日を期限として、ユダヤ人はスペイン国内から退去することが命じられていました。翌８月３日、コロンブスの船団が出航します。
1492年10月11日にサンサルバドル島を発見。10月27日、キューバ島を発見。（コロンブスは 「フアナ島」 と命名）。
1492年11月２日、コロンブスは、通訳ルイス・デ・トッレスと、船員ロドリーゴ・デ・ヘーレス Rodrigo de Jerez をキューバ内陸の探検に派遣しました。
２人は、タイノ人の村で歓待を受け、４日後に帰還しましたが、村に滞在するあいだ、村人たちが
干した葉を、籐 （とう） のパイプに詰め、
これに火をつけて、その煙を吸う
のを目撃しました。これが、ヨーロッパ人が初めて目にした 「タバコ」 tabacu’ です。
1493年１月４日、ルイス・デ・トッレスは、イスパニョーラ島に建設されたアメリカ最初の植民地、ラ・ナビダード La Navidad に残り、コロンブスの船団は帰国しました。
第２回航海で、コロンブスが、１年ぶりにイスパニョーラ島に立ち寄ってみると、ラ・ナビダードに残った39人の人員は、ルイス・デ・トッレスも含め、内紛や島民による襲撃により全員死亡していました。
いっぽう、船員のロドリーゴ・デ・ヘーレスは、スペインのアヤモンテに戻ると、タバコに火をつけて周囲の人々を驚かせました。
ヨーロッパ人で初めてタバコを吸ったのは、このロドリーゴ・デ・ヘーレスとされています。彼は、その不審な行為により逮捕され、異端審問にかけられ、有罪となり服役しました。
彼が釈放されたのは、
世間で喫煙が理解されるようになった
７年後
oigi;gfu;fcol;ugvgkuihgyoyui;hgfoip:vf78uhgyyuojbggyydswersrdrrr6urr6gjlhgyftdrydtrdrydcyjdyh
258:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:40:26.11 0.net
>>1
もう来ないでねー
259:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:40:58.75 0.net
私が大学で漫画を教えることに嫌気が差した理由は、プロットの書ける学生が余りにも少ないという事実に気がついたからです。
プロット、つまり作品の粗筋ですが、起承転結なら結まで、序破急なら急まで、要するに筋の最後まで書くのがプロットです。ところが多くの学生はこれが理解できてないのです。
学生に「プロットを書きなさい」と言うと、多くが粗筋ではなく作品のキャラクターや舞台背景などの「設定」を書いてくるのです。
「これは設定であってプロットではない。書き直し」と突き返すと、より詳細な設定を書いて来ます。起承転結という言葉は知っていても、「結」まで書ける人が少ない。
延々と人物、舞台の詳細な設定を書き連ねて「さあ、これから大冒険が始まるぞ！」と書いて来たりするのです。
「いや、そうではなくて『大冒険』の具体的内容を、起承転結の構成で最後まで書くのがプロットなんだよ！」と私は言って、ハッと気がついたのです。彼らは「作品の終わり」を知らないのだと！
ゴゴスマ -GO GO!Smile!-（CBCテレビ、2013年4月1日 - ） - 火曜日コメンテーター。
ネプリーグ（フジテレビ、2013年2月25日 - ） - 解答者または問題の解説担当として出演する。
グッド!モーニング（2013年9月30日 - ） - 金曜日コメンテーター。
日本語探Qバラエティ クイズ!それマジ!?ニッポン（フジテレビ、2014年2月2日 - ） - 日本語マスター。
林修の今でしょ!講座（テレビ朝日、2014年4月 - ） - 生徒。林修先生の今やる!ハイスクールの事実上後継番組。
林修・世界の名著（BS-TBS、2
林先生が驚く初耳学!（毎日放送制作、TBS系列、2015年4月12日 - ）
くりぃむVS林修!クイズサバイバー(テレビ朝日 2014年12月31日 - ）
hihihii
Do you know サムライ？
Do you know サムライ？
_/J＿ヽ _/J＿ヽ _/J＿ヽ _/J＿ヽ
∩ (^)(^)ﾐ ∩ (^)(^)ﾐ ∩ (^)(^)ﾐ ∩ (^)(^)ﾐ
ヽヽ つ ミ 7 ヽヽ つ ミ 7 ヽヽ つ ミ 7 ヽヽ つ ミ 7
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ｀) ） ｀) ） ｀) ）
260:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 06:41:21.68 0.net
「枠の買い切りについて、今回は見送らせてもらいたい」。
9月上旬、広告代理店最大手・電通から入った連絡に、お台場のフジテレビ社内で動揺が広がっていた。代理店と蜜月のはずだった関係性が、大きく変容し始めた瞬間だった。
枠の買い切りとは、特定の番組に流す広告枠を、代理店がテレビ局から直接購入することを指す。
代理店は通常、広告を出したい企業と枠を売りたいテレビ局うちの父が家がらみで自殺未遂をやってるのでちょっと話すが、
実家が古い家で祖父母が戦後に建てた家だ。
しかし父はバブル時代に長男だから母にせがまれ家を建て替えるという話をされた。
そのおが祖父母を借家に入れて追い出そうとしてケンカになった。
父は自殺未遂により結局、家は建て替えず私の家族が借家に住む事になった。
この場合どちらが正しいだろうか？
金はあったしローンも組めた。
バブル時代で周りは皆さん建て替える家が多かった。
実家はゆえにドラえもんにでるような昭和の家だ。
建て替えて一緒にすんでも良かったが祖父母も必死に苦労して建てた家なので建て替えは嫌だったわけ。
ちなみに隣も建て替えはしなかったが最近孫の代が一緒に住む関係で建て替えした。
つまり国家や民族もこういう建て替え話で考える事ができ安倍政権らはグローバル化するために日本から日本人を追い出してこれから200年かけて
欧米系日本人の住みやすい国にするというわけ。をつなぐことで、10～20％程度の手数料を得ているが、買い切りにすることで、広告枠を割安に“仕入れる”ことができるのだ。
安く仕入れた分、たくさん広告主がつけば、手数料を上回る利益が代理店側には入る。一方で、広告主が思ったようにつかなければ、最悪、代理店側の赤字になってしまうわけだ。
フジテレビの関係者によると、今年4月に全番組の3割超を入れ替えるかつてない大型改編に踏み切った際、電通や博報堂による「買い切り枠は全体の3割前後はあった」という。
ただ、「それまでの低視聴率で広告主が思うようにつかず、赤字になった枠があった」と関係者は声を潜める。
kokkopp
業界では、番組に対して提供をする「タイム広告」が埋まらなかった場合、単発の「スポット広告」として売りさばいたり、自社の番組宣伝を入れて埋め合わせたりしている。
261:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 15:57:04.40 0.net
＞五段活用の下一段化による可能動詞は、保守的な人も容認しがちだし、第一本人たちも使っている
＞本当に議論の的なのは「起きれる」「食べれる」「見れる」「生きれる」「避（よ／さ）けれる」「通り過ぎれる」
＞のような、一段動詞に付いていた助動詞「られる」の代わりに「れる」を付けるもの
そろそろいじけてないでこっちの話に戻ってくれないかなあ
>>228としては、>>230になりすましされたらしいけど別人だから迷惑している
262:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:30:19.36 0.net
桜挺身隊(広島39Dの上官に嫌われたり、上官に暴行した者、志願した成績優秀な兵の広島師団組
と陸軍中野学校出身者で構成された)が、そこでも、上官に嫌われた広島師団悪兵追放組が
一番勇敢で、次に広島師団の志願者で、逆に一番駄目じゃったんが陸軍中野学校出身の
武道達人猛者じゃったよ。
「西川中尉(陸軍中野学校)は、敵を怖れて出動しないので、佐竹中尉(広島第231聯隊)が
常に中小隊長を兼務した。
「「突撃ー」佐竹中尉の号令で着剣して突撃に移った。先頭を走る岩岡曹長のまるい体が
三村上等兵の眼には猛牛のように映った。
三村上等兵も伝家の濃州作関之住人兼門の宝刀を抜いて駆けた。
早くも岩岡曹長が裂帛の気合いをかけて刺突している。小隊の兵たちも、それぞれの生きた
標的に向かって次々と突っ込んで行った。 あ銃を担いで山を登ろうとしている兵を見つけて猛然とダッシュし、
背中越しに刀を下から斜め上に斬り上げた。すかさず二の大刀を首に叩きつけた。
ポキッと異様な音がして首がぶら下がり、大量の血が噴き出して山の赤土に吸収された。
続いて、腰でも抜けたのか坐りこんで命乞いしている兵の首に斬りつけた。
その首は胴から離れ落ちた。二条の血潮が噴水のように二メートルも噴き上がった。
首の無い胴体が、膝で立ちかけたがそのまま前に倒れた。」
「三村上等兵が家の中に飛び込もうとしたとき、「三村、入るなッー」岩岡曹長が怒鳴った。
家の中には敵兵が残っており、騒然とした様子が壁越しに聞こえて来る。
この残敵を目標に、再び手榴弾が次々に投げ込まれてた。挺身隊の奇襲による戦果は、
iyfulyfyfyulfuydyudyludyudyudyudyuldyuiugigio
チェコ機銃四、擲弾銃四、自動小銃二、小銃、弾薬多数。遺棄屍体約五◯、戦傷二◯であった。」
と、陸軍中野系は、戦場じゃ主役に成れんよ。歴戦の広島師団に戦闘を任せるとか無ぁ。
じゃが動かん捕虜の首を斬ることや捕虜青酸カリ人体実験にゃ陸軍中野の武道達人猛者連中は
喜んで張り切るけぇのう。 陸軍中野の西川中尉は、広島師団連中に先頭立てとヤジられても、
逃げ腰で後方引き下がるんじゃけぇ、他国なら軍法会議もんじゃが、日本じゃ許されるん
じゃけぇ、役に立たんもんは引っ込んどれで、広島師団の戦闘をするだけよ。
263:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:30:46.82 0.net
「ミード博士が南北戦争の大儀を守るための演説を述べる。
「しかし、南部の愛国的男子や婦人にとっては神聖なものが沢山ある。略奪者から我が国土を
守るのもその一つであり、州権もその一つである。そして･･･」
対するレット･バトラーの次の言葉は、実にわかりやすい戦争評だ。
「戦争は全て神聖です。ただし、戦わねばならない人達にとってはです。もし戦争を起こした
連中が、戦争を神聖なものにしなければ馬鹿馬鹿しくて誰が戦うものですか。しかし戦争をする
馬鹿者に雄弁家どもが、どんな景気のいい標語を与えようとどんな崇高な目的をこじつけようと
戦争にはただ一つの理由しか絶対にありません。 それは金だ。戦争は、全て、実は金の奪い合い
なんです。けれども、それを悟っている人はほとんどいません。
彼らの耳は、太鼓やラッパの音、銃後にあって大言壮語する雄弁家どもの美麗字句で
塞がっている。景気のいい呼びかけは
「キリストの墓を異教徒より奪え！」となることもあれば
「ローマ法王を打倒せよ！」となることもあり、時には
「自由のために！」となり、あるいは
「綿花と奴隷制、州権制の為に！」となることもあります」」
マスコミの本質も、
「スカーレット「もうすぐイギリスとフランスが、あたしたちの味方をしてくれるのをよく知って
いるくせに、そんなことをいうなんて随分ひどいわ。それに･･･」
レット「おや、スカーレット、君は新聞を読んでいるようだ。これは驚いた。もう新聞なんか
読むのはおよしなさい。 あれは女性の頭を混乱させるだけだ。（中略）
oawgtosethaweothoasehtio;hao;hio;haihasei;thio;asehtiasei;ht;iaseht;iasehto;aseht;sthaseo;
いや、スカーレット、外国が援助の手を差し伸べられるなんてことは南部の士気を高揚するために
aweth;asehto;iha;asthe;th;asehthasaae
新聞がでっちあげたものなんだ。南部同盟の運命は、もう決まっている。今はもう、らくだの
ように自分のこぶを食って命をつないでいるだけだ。」
あらゆる戦争の原因の全ては、金じゃし、それを扇動家やマスコミが煽るだけのこと、この
物語でレット・バトも、南軍に加わり参戦するわけじゃが、
南部地域同胞、少年兵を見ると、南部の心情をして、北軍と戦うしかあるまあ。
264:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:35:55.74 0.net
ｐ
265:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:36:10.07 0.net
アイルランドってイスラエル並みに謎の国だよな
アメリカの白人移民のなかではかなり多いほうで、MacとかMcってつくのは大抵アイリッシュ系 確かケネディもアイリッシュ系
そして一人当たりGDPは日本より高い なぜODAを受けてるんだｗｗｗ 全然表舞台で見ること無いしｗｗ
つか今Wikiったらクリントンもレーガンもバイデンもアイリッシュだし、オバマの母方の先祖もアイリッシュだそうな
そういえばナショナルホリデーのセントパトリックスデイ もアイリッシュの祭りだな これはアメリカと相当関係が深そうだな ODAもロビーの賜物だろ
しかも、中国人的には罪を憎んで人を憎まない「大国の対応」で
「賠償を求めなかったのだから毎年ODA貰うのは当然」らしいぞ（笑）
実際には、欧米基準の「過去の清算」をしたら
日本のCHINA残留資産（鉄道等）の方が遥かに上回るから
中国が日本に金払わないといけなかった（韓国も同様。
オランダーインドネシアの際の計算方法を見れば解る）のを
る「経済協力」って形にしたというのが歴史的事実なのにね
元来、北方民族は弱者を切り捨てたりせんよ。ツングースも傷ついた獣を射つんはタブーじゃし。
国家の規模が大きゅうなったり、経済プールが大きゅうなると弱者を切り捨てるんが出て来る
わいや。アメリカ軍の経済徴兵制は、貧困層は兵隊にするんじゃし、スペイン語しか解らん
英語もろくに話せんヒスパニック系米軍兵士もおるげなけぇのう。
ほいじゃが、米国も弱者切り捨ても日本化したのう。日本帝国の軍隊は兵卒を見殺しにして、
高級軍人の上層部が逃げる伝統があったが、元来の米国は英国的なノブレスオブリージュが
あって、高級将校が最前線に立つけぇ死傷者が多かったが、日本みたぁに堕落したのう。
例えば親子大統領の父ブッシュ大統領は第二次大戦に従軍したが、息子ブッシュ大統領の方は、
ベトナム戦争の時徴兵逃れしよったし、現代の米国の上層部も文明的堕落して義務感が
無うなったよ。それゆえ弱者切り捨ても平気じゃし。ほいじゃが属国の文明的堕落の日本に
同化してどうすんなら云いたぁのう。
デパートのおせちとか惣菜作ってんのって懐石の本職中の本職なんだがな
雇われ板長とかやってて隠居すると
そういうとこに納めてるとこから声がかかihihi
266:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:36:32.98 0.net
なんとTV番組でタマン・ヌガラが取り上げれていますか。
懐かしいです・・・
jijijiji
2年前の夏、マレーシアに滞在していまして、そのとき訪ねてきた日本人の友人と「ジャングルへ行こう」という話になってタマン・ヌガラへ行ってきました。
首都クお出て、バスで3時間。さらにボートで1時間半ほど溯上してようやく夕方にトレッキングコースのある一帯に到着しました。
次の日の朝、地図の1番にあるクアラ・タハヌ宿泊施設から川沿いに19番のクアラ・トレンガヌまで行き、
そこからブンブヌ・クンバンを経由して21～24番の洞窟地帯をめざし、復路はジャングル内を通って宿泊施設までもどってくるというコースを考えたのですが、後半、みごとに道に迷いました（笑）
本当はガイド付きで行くらしいのですが、「地球の歩き方」の付録地図だけを見ながら歩きました。。。
二人で道に迷うは、日は暮れるは、ヒルに吸われるは、遭難しそうになるは疲労困憊してさんざんな目に遭いました。
ブンブヌ・クンバンは外から見上げただけです。帰り道を見失い、19のクアラまで一旦引き返すことにして、
ようやく夕暮れ時にブンブヌ・クンバンと、小屋の宿泊客の姿を見たときには安堵しました。そこからボートを見つけて宿泊施設に帰るのがまた一苦労でしたけれど。
今となっては楽しい思い出です・・・樹海の中に屹立する丘（地図4の上にあるBukit Indah）に立ったときの涼しい風、
昼なお暗い熱帯林、夕靄の立ち込める支流、植物のタンニンで黒くなった水溜り、川向こうのオラン・アスリ（マレー系先住民）の集落の煙・・・
いろいろ印象深い光景を思い出します。いやあ信者は必死に進めてるけど新約以前も酷かったよ内容、
あの不自然な浜面持ち上げで本筋に無理やり登場させた時点でうすうすこうなるってわかるよ、
上条はまだ不自然な描写も右手があったーで済むけどさ、浜面は本当に無能力者でなんもねえのに何故か奇跡に告ぐ奇跡の連続で何故か命の危険回避してるの見てあかんと思ったよ、
面白かったのは旧約の暗部辺りまでだな
新約とかまず最初の方はただでさえ進み遅いのに新たな登場キャラ多数出すわ浜面の持ち上げ持ち上げ、
あれでどうやってストーリーに納得持たせるんですかねえ、あと風呂敷も設定はかなり広いのにやってることの狭さがなんとも
267:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:36:55.18 0.net
イケメンに女が萌えるのも正常だよな
許容範囲超えた言動を繰り返すのは女児向けアニメの公式掲示板を潰したりテレビ局脅迫したりと男もやらかしてる（これは性別関係なくキチガイの犯行と思うが）
あとこの問題とヒロイン叩きは別だろ
男からの弄りを越えたヒロイン叩きもあれば女からのモンペ並みの男キャラ叩きもある（男もいただろうけどルルーシュ厨のスザク叩きとか）
ちょっと前はお互い様だから触れないようにしようって空気だったのに最近は妙にどちらかを徹底的に叩き潰すって空気があるな
女側も豚ガーもあるけど圧倒的に腐というか女叩きが多いのはネットだからだろうか
もちろん冷静に見ている人の方が多いけど過激な発言の方が目立つから多くみえるんだよな
ジャッキー・チェン（成龍、繁体字：成龍、広東語発音：センロン、1954年4月7日 - ）は、香港出身の映画俳優。
恵まお、暗い復讐劇が多かったカンフー・アクション映画の世界に、ハロルド・ロイドやバスター・キートンなどのコメディ映画の要素を取り入れた、
コミカルで明 るい作風のカンフー映画を送り込み、一躍アジア圏で有名になる。その後ハリウッドにも進出し数多くの映画に主役として出演。
60歳を越えた2015年現在 でも自らアクションスタントをこなすことで知られる。代表作は『プロジェクトA』など多数。
ihiihh
ヘリコプターを使ったアクションとして『ポリ ス・ストーリー3』（1992年)と『ファイナル・プロジェクト』（1996年）が有名だが、
『ポリス・ストーリー3』の時は機体がジャッキーの体にぶつ かり大怪我、『ファイナル・プロジェクト』ではプロペラがジャッキーの帽子に接触（頭上2cm）し、間一髪大怪我を免れている。
その後ジャッキーはヘリコ プターを使ったアクションはやらなくなった。保元平治の乱→安芸の東条は瞬殺されたうえに首を放置されるという悲劇
治承寿永の内乱→安芸は長期空気。安芸の沼田が空前絶後の卑怯な振る舞いを見せ敵前降伏
壇ノ浦後→安芸の佐伯が旧主を捨て鎌倉に媚びるも許されず身分や特権をはく奪される
承久の乱→安芸は空気
元寇→安芸は空気
南北朝→安芸は長期空気。北関東の土豪に周辺各国を蹂躙される
鬼平賀→出典不明のブログの中では活躍した（らしい）
安芸勢→九州兵の支援を受けた盛見に蹴散らされる
268:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:37:21.98 0.net
viid論を見る限り、アレイスター・クロウリーなどの流派じゃなく、物理学の方なんじゃないかな。
ネーミングもいわゆる「中二病」にしては各種神話類ネーミングに対する知識はそんなに見えないし。
aweotpae[aw9hytawepty@uyies9]t6uaweio:]@tjierawt[pejyuaserp9iy]oaweiwehya]0@ujy
魔力設定の詳細度と科学的整合性を考えると、小説家になろうにあった
『ノーライフ・ライフ』の魔法設定の方がより高度に練られお加工するときのエネルギーはどこからきているのかとか、
魔法を発動すると透晄にもどるけど、その変換エネルギーはどこからきているのかとか、
微妙に質量保存の法則的におかしいのが現状のヴィード論なのです。
それに対し『ノーライフ・ライフ』のほうでは、魔法を発動すると魔力が消失するけど、
完全に魔力を絶縁した空間で魔法を発動すると魔力が消えても、
何時間か経つと魔力が補填されていて、その空間の重さを図ると、僅かに質量が減少している
ということから、ダークマターと仮称される魔法粒子が、物質の素粒子を
物体からエネルギーに変換することでエネルギーを得ているというのが分かるのです。
この法則から、魔力は有限資源であることが分かるけど、
原子1つを完全にエネルギーに変換するとなると原爆どころでないエネルギーになると言うことで
普通にファンタジーをしていれば枯渇の心配はほぼないという整合性のとれた設定だったよ。
『そこには太い金モールの大佐がいて、腰をかけよ、ともいわず、 いきなり
「さっきの敬礼はなんだ」と来た。
「ハア？ 敬礼がどうかしましたか」
「軍司令官閣下に対して無礼ではないか」
「敬礼をしました」
「敬礼が違っておると言っているのだ」
「どう敬礼をすれば良いのですか」
「敬礼の仕方もしらんのか。それでも将校かね」
「中尉です」awerp0ityjaiigkbsdgosreyhser9]yjse]sery9suser[seryuseru:yuserhyyser@ohysr@eseryseru@y
「軍人なら軍人らしくしろ」
「軍人ではありますが、私は在郷軍人ですから」
「在郷軍人？」
「在郷軍人が赤紙で引っ張られたのです」
「引っ張られたとは何んだ。あきれたよ」
余程あきれたらしく後は何も言わなかった。』
権威や尊大さに対しては、反発心を覚える広島人らしいエピソード。
269:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:37:42.60 0.net
都落ちした公家家系の自分から言わせて貰えば、戦後に集団就職で上京して来た連中らを祖父母に持つ様な入植組が生粋の都会っ子面してる方が滑稽で仕方ない。
徳光和夫だって江戸っ子とか言ってるけど、たった三代だからな。
ビートたけしなんて、長屋のあばら家出身の貧乏人だぞ。
そういや、都営の6畳一間に4人家族で住んでる奴が『新宿出身です』とか得意満面に言う姿が哀れで仕方なかったな。
話を戻すと、我が家系は落ちぶれで平安時代より神奈川に移り、そこから東京に移ったが、第二次世界大戦で祖父が豪邸をただ同然で売払い仙台に移り住んだ。
自分は実家を離れ関東に住んでるけど、ほんと、平安時代以前からの先祖も辿れない様などん百姓の連中が先述した様に就職の流れでたまたま東京に生まれたというだけで偉そうにしてるのが不快で仕方ない。
わざわざバスケ弱小校に入学して来て、楽しく部活やりたい周りの奴にハードワーク強要ってどうなのよ
本気でバスケしたいなら海南でも陵南でも行けばよかっただろ
下手だから入れなかったとか行ってたけど、勉強できるんだから一般入試では入れるだろうし
自分の思い通りにならないから部員ぶん投げるとか最悪の部長ですわ
つまり、朝鮮じゃオランケと軽蔑した南ツングース系の清朝に本家の中国は支配され夷狄の国ゆえ、
朝鮮云う中華隷属概念と同様に日本でも、夷狄の南ツングース系に支配された
本家の中国よりも、我々こそが中華精神継続者と妄想したんが、日本の水戸学者じゃし、
日本も朝鮮も直接自分達の人種的ルーツの南ツングース系を夷狄蛮族として、中華精神継続者の
中国人に成りたい願望が攘夷朱子学(水戸学)なんよ。
結局、日本の軍部も中国人に成りたい願望で、辻政信参謀殿も人肉愛好者になったし、かつては
中国人に成りたい願望の太閤秀吉も一緒じゃし、思想洗脳度としても日本人は中華人に成りたい
願望が上層エリート層ほど強い社会じゃし。
“顔のシワ” とテーマとの歯車が噛み合った
からいいようなものの、そうでないテーマの場合は、この “高解像度” をどうアシラえばいいのだろうか？
あるいは、ハイビジョン時代に育つニンゲンには、その時代の映像に対する感性があるのかしらん？
ihi
アナログ、銀塩で育ってしまったニンゲンは置いていかれるんでしょうか。
270:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 17:38:04.54 0.net
とにかくセリフ秋のソナタ』 という映画を見たときには、その “セリフづくめ” にホトホト閉口しました。
モノクロ時代の映画はそれほどでもなかった。カラー時代に入って、何かに取り憑かれたのかしら。
東洋の侯孝賢 （ホウ・シャオシエン） や小津安二郎 （おづ やすじろう） が、言葉で何も語らずに、
“画” と “観客” に任せる
のに対し、キルキェゴールの国、スウェーデンのベルイマンは、すべてを語り尽くすんですね。
とにかく、すべてを言葉にする。言葉で画を埋め尽くす。ひどくなると、
俳優が “ト書き” をしゃべっている
ことさえあります。ヨーロッパの民というのは、とことん言葉にして話し合えば、理解し合えると信じているんでしょうか。
それともベルイマンが特別なのか。20年ぶりでも、ベルイマンの、この “言葉にしないと安心できないという強迫観念” は癒えていないようです。
あたくし自身、映画を見るときは、
動く写真集
を見るつもりで出かけます。だから、やたらに字幕を追わされるのはカナワンのです。
映画評論家の中には 「文学趣味」 の人も多くて、映画のテーマについて語るのを楽しみにしている人もいるようです。
そういう人には、ベルイマンの映画は、最高の素材と言えるかもしれません。
しかし、厄介なことに、画も美しいのですね。赤い花の並んだベランダ。きれいに磨かれたガラスが光を白く反射している。教会の窓から射し込む光。カーリンが逃げ込む森と水たまりの湿り気。
どれも、丹念に画がつくられている。ちょうど日本旅行から帰ってきた所なんだけど、滞在中に金閣寺を見物してきたんだ
そこで1950年に一度金閣寺は放火され、現在のものは復元したものだと知って憤慨してしまった
そこでふと思ったんだけど・・・事故や人間の愚かさによって失われてしまった、
歴史的価値がある人類の宝って過去にあったの？バグダードの戦いで破壊された「知恵の館」
中世イスラム科学の叡智を集めた比類なき学問の中心地で
数学・天文学・医学・錬金術・生物学・地質学の知識や地図が結集していた
ギリシャ語・ペルシャ語・インドの文献も揃っていて
学者は世界の知識が蓄積されていたこの場所でさらに自分たちの発見を積み重ねていったいasa
271:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 18:24:24.27 0.net
０
272:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 19:58:13.19 0.net
お０
273:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 20:38:13.65 0.net
汝言葉の重みを実感するべし。
274:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 21:43:37.94 0.net
規範文法が政治学だと指摘されたあたりから急に投稿荒らしが出現したな
275:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 22:01:34.40 0.net
>>274
正論かまされたらどうしようもないからな
ローカルルール破って規範文法語ってる時点でお察しの連中
276:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 23:13:54.02 0.net
仮にさ、派遣無くして日本人を全員正社員にしたとする。人件費抑える為に仕事が海外にいくわな。
もう、政府に正社員してもらうんじゃなくて、個々が実力でボーナス取れる正社員（名目上で実質はバイトの正社員じゃなくて）になれるように能力を高めるしかない。
消費税をとる目的は、そもそも通常の税収では足りないからとってるわけで、好景気では税収が見込めてるから消費税をかけるわけがない。欧州を見れば分かるでしょ？
４０歳すぎたら、今度は介護保険がかかるようになり、更に収入が下がる。我々、最後のベビーブーム世代は、まもなくそれにかかる。更に消費は落ち込むだろうね。
で、ここからが日本の矛盾。
アニメでは、高校生はカップルとか多いのに現実では異性交遊禁止だよね？別に禁止にするのは、不純異性交遊だけでいいんじゃね？
なんで、付き合っただけで定額とかのペナルティーあるの？とくに運動部。AKB４８じゃねえんだからさ。
そんなんだから、異性に興味持たなくなって、社会に出ても異性との交遊の仕方が分からなくなるんだよ。
あと、消費の落ち込みについて。ぶっちゃけ、企業が売れないと嘆いてるのは消費者の歓心が無いから。いらないのもは買わない。それだけ！
企業はサービスポイントとか２年間は解約できませんとかの縛りじゃなくて、消費者の要求を満たした物を考えるべき。一生懸命頑張ってます！真心こめてます！技術を磨いてます！もっといいものを開発します！
それじゃ、誰も足を止めない状態の路上シンガーと同じ。完全な自己満足ですよ。マイナス目指したんじゃないの？日本を後進国にするのが目標なんだから。
公共投資減らしてインフラはボロボロ、福祉削って社会的安定はボロボロ、派遣労働増やして
賃金ボロボロ、低賃金の移民を嘘ついて入れて治安ボロボロ、消費増税して消費はボロボロ、あと移民をもっと入れればって言ってる連中がいるが、そのぶん日本人労働者の雇用が
奪われるわけで、ＧＤＰのプラス要因になどなるわけないだろう。あ～眩暈がｗ日本だとマザコンだと思われる・・他人にどう思われてもよいだろ、人の目を気にするほうが、よほど次元が低い。
空気を察そうがしまいが、必要があろうがなかろうが、いいたければ言えば良い。分からないから言うのではないから、分かっていても言葉にしたい、してもらいたいのだから、分かる、分からないは関
277:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 23:14:20.21 0.net
これは速報値ですので確定値が果たしてどのような数値になるのか気になりますが、いずれにしても国民生活が疲弊している状況には変わりがありませんので横ばいか更に悪くなるのではないでしょうか？
また実質賃金が数年前に比べて５％も下がっていて消費が伸びないことも影響している点も見逃せません。
これでは株価上昇で企業の保有有価証券の含み益が増えたところで設備投資も伸びないし、内部留保として溜まっていくばかりです。
なぜこうなる事態に陥ったかのかを総括せずこの期に及んで「景気は緩やかに回復している」「四半世紀ぶりの好景気」 などとお経のように唱えるだけの政府首脳には腹が立って仕方がありません。
リセッション（景気後退）を認めないから景気対策をやらない、消費税増税を更に引き上げようとしているのです。
リセッションを認めてしまうと、これまでのアベノミクスが失敗であったと認めたくない、だから新三本の矢などと新たなスローガンを掲げて誤魔化そうとしているのです。
GDP600兆円目指す！ などと大風呂敷を広げるが具体的な経済対策もなく、補正予算をしたとしても中途半端な数字になりそうです。
安倍政権は消費税増税の影響を決して理由にはしません。したら増税出来なくなるからです。
しかも財界・マスコミも一緒になって増税を後押ししたからであり、追及の声も挙がりません。
トップや周辺がこんな体たらくでは日本経済の地盤沈下はますます加速していくことでしょう。
経済回復のためにはこの政権を引きずり下ろさなければ解決は無理のようです。だから宗教熱心な奴らは困るんだよ、私は共産主義も宗教に含めて言ってるけど！
日本には統計だと、ソウカが１千万人以上いるだろ？ こいつらの上に公明党は成り立ってる。
だから、ソウカのオバハンらが主婦の立場から何か自民党に反対すると、公明党はそれを一応主張せねばならない。
だが、与党の甘さを知った公明党は、最後はグレーゾーン作って、ギリギリ自民党と和解するんだな
公明党の裏がソウカで、ソウカには在-日-朝-鮮-人が多いらしいが、どっちにしても、連中は宗教団体だから、非難されるとヒステリックに、反論するだけ。特にヒラの信者！
これがイスラム教徒と似てるんだよ！ ドイツの与党もキリスト教系だが、ドイツではキリスト教の過去や現在の悪い点があれば批判する信者が、