15/11/17 18:27:41.95 0.net
>>91 「射る派」が悪いというより、「誤用指摘厨」が悪いんだろうね。
「射る（射た）」を使っても、こんなツッコミが入るし。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:271番)
＞271 ： 腕ひしぎ十字固め(北海道)：2013/10/30(水) 15:03:40.24 ID:5RN80XPTP
＞ >>1
＞ スレタイ、「的を得る」な
＞ 弓矢じゃないんだから、的は射るものじゃないよ
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板:366番)
＞366 ：名無しさん：2015/10/22(木) 21:19:01.96 ID:ARryMp30
＞ >>364
＞ 的を射るじゃなくて的を得るな
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:32番)
＞32 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 01:07:17.94 ID:a1HlSebY0
＞ >>1
＞ 「的を射た」じゃなくて正しくは「的を得た」な
＞
＞ これだからゆとりは
101:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/17 22:04:05.17 0.net
>>93
91を書いた者ですが 93さんのいうとおりで 自分も射る派が悪いっていってるわけではないので誤解しないでくれ
102:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/17 22:11:59.92 0.net
的を得るが誤用扱いされなくなっただけで
的を射るが逆に誤用だとは誰も言っていないのに誤用と指摘するなんて
「誤用指摘厨」とやらは本当に面倒臭いな
103:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/17 22:21:06.73 0.net
誤用指摘厨にとって日本語なんて人を叩いて遊ぶための道具に過ぎないからな
仕方のないことさ
そういう連中を心から軽蔑すればいい
104:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/17 23:11:50.18 0.net
相手を見下したような指摘をする指摘厨も酷いが
指摘されて逆切れするのもみ
105:っともない 「～じゃなくて～ですよ」 「ありがとう」 本来ならこんな感じで済む話なのにな
106:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/17 23:38:28.45 0.net
一番みっともないのは
誤用指摘してるつもりだがそいつのほうが間違ってるの
これが結構居るから油断できない
107:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/21 20:08:49.53 0.net
このあいだのスライム国君のブログ記事はこの部分を載せたんだろうけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:219-226番)
途中途中も切らずに載せたほうが話の流れがわかりやすいんじゃないの？
108:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/24 20:52:28.43 0.net
>>99
編集してみました。色付けとか拡大とか、やってみようとはしたけどかなり難しい。
109:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/25 18:17:43.88 0.net
>>100
今度は少し長くなっちゃったかな
でもいろいろな意見が見られて、これはこれで面白いね
リクエストに応じてくれてありがとう
110:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 00:59:55.93 0.net
たとえば 敷居が高いって言葉の本来の意味も 昔から知ってるんだけどさ
それでも「高級店は敷居が高くてね」みたいな感じであえて使うぞ わざと使うというか
元の意味があるからこそ 逆説的に強調された感があるし そういう使い方も許容範囲だと思ってたが
的のほうも 射るは分かるんだよ 弓矢の的だからね
でも 得るのほうが 喋ってて感じがいいんだよなあ これが一般的な感覚だと思う
言いやすいってのもあると思うけど イメージでいうところの ゲッツ！なんだけどねｗ
悪気はないんだよ しゃべるのは書くのと違って感覚的になりがちだから それが単に広まっただけなんじゃないのか
みんな使いやすくて使ってるだけだから 学説的に説明したところでた ぶんしっくりこないんだと思うよ
111:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 01:02:44.71 0.net
＞たぶんしっくりこないんだと思う パンチミス
112:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 01:03:28.35 0.net
所謂「誤用」ってのは「正しい」意味よりも「誤った」意味の方が使い勝手がいいから生まれる訳で
単純な語彙の強さ勝負に過ぎないんだよね
そこに首突っ込んであーでもないこーでもない言う連中は無粋だわ 判官贔屓って奴か？(笑)
113:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 02:24:48.93 0.net
日本は「日本」の読みかたさえもひとつに決められない国だからさ
起源説からみたら（ニッポン）になるんじゃないのかな いつ（ニホン）の読みが始まったかは定かでないらしいし
紙幣にはNIPPONと書かれている でも話し言葉になったとたん（ニホン）が98％の圧勝になるというデータもある
政府が（ニッポン）に統一しようとした流れもあったけど 結局閣議決定で（どちらでもよい）とされた
つまり決められなかった
言葉は書いてるときよりも喋ってる時の方が多いわけで 生態学的な影響力だってあるだろうし
しゃべってる時は感覚的な方向へと流されやすいからね で、いつのまに 話し言葉 のほうが市民権を得てしまう
的を射るについても 学問として捉えたら学説のほうが説得力があるけど 様子見してる編集者もいるようだし
御用ってのは（まちがってはいない）正しいとはいっていないから 言い方が日本らしいといえば日本らしい
114:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 02:27:39.57 0.net
＞誤用ってのは またパンチミスしてしまった すまない。。
115:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 09:12:17.30 0.net
[ディズニーヲタの痛いＨＰ・SNSでの発言 パート45] より「的を得る」の話
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:20-25番)
116:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 20:23:27.75 0.net
>>105
一つに決めないといけないという前提で語ってるみたいだけど、何で？
政府としてはニッポンを正則とするけど、ニホンも通用で誤りとはしない、ということでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>>103>>106
パンチミス？
キーボード使ってるわけじゃないの？
何をぶん殴ってるの？
117:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 23:25:13.25 0.net
>>108
コンピューターに文章入力することをキーパンチっていうんだけど
キーパンチミスの略語でいっただけなので
そういう言葉の違いを語り合っても あまり建設的ではないのかもしれないね
一つに決めないといけないという前提で語っているつもりはないし
自分は一つに決めなきゃいけないとも思っていないよ
＞つまり決められなかった
この表現がだめだったのかな？ だったらこう書き直そう
統一は果たされなかった
118:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 23:42:08.40 0.net
>>109
おお、めげない人よ。
今時、穿孔機なんて使ってないのに、タイプミスという人口に膾炙した言葉があるのに、
わざわざパンチミスって使うのは、何故？
＞果たされなかった
果たすことに意義を見出さないなら、そういう表現にならないよね。
どうも言ってることと言ってることの整合性がとれてないと思うけど。
帰一、統一、しなくてもいいなら、
ニッポンとニホンが混在していてもいいし、
的を得ると的を射るが混用されていてもいい。
どういう意図で発言したのか理解に苦しむのだが。
そもそも、日本語ってそんな狭量な言語なの？
119:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/27 23:58:35.23 0.net
>>110
職場でつかってるローカル用語だからさ＾＾ けっこうよく使ってる＾＾；
この使い方が間違ってたらまちがってるでかまわないよ
気にさわってしまったようなら謝るよ。。
おそらく公式文章を書くときに
外国語表記に「Japan」を廃して「Nippon」にしようとする案がでたらしいんだよね
答弁書では「日本」の読み方について
「にっぽん」「にほん」という読み方の両方が広く通用しており どちらか一方に統一する必要はないとされたとのこと。
表現がわかりにくくてごめんね
日本語は懐が深い 狭量な言語でもないことに同意するよ 自分もそのように思ってる
120:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 00:35:15.04 0.net
>>110
気に障るとかじゃなくてさ、
パンチミスなんて一般には古語や特殊な用語でしかないのに平気で使っている時点で、
現代人の言語感覚を語る素養があるのかしら。
決められない、決められなかった、統一を果たせなかった、
何れにしろ、決めるべきだろう、決めようとして決める事が出来なかった、統一しようにも無理だった、
という負の評価をしているようにしか読みとれないが？
>>105は、譬喩というか例示としてニッポンとニホンの対比を使ってみたらしいが、
うまく説明できてるとは思えないし、
表現のわかりにくさを割り引いても、いまひとつ論旨が見えてこない。
ニッポン、ニホンについて言えば、政府はニッポンを使っている。
このことが直ちにニホンを排除することに繋がるかといえばそうではない。
但し、政府の使用実態が、その意思を超えて、勝手に民間での規範に影響することはありえる。
そういう実情をきちんと理解しているのだろうか。
本題から逸れまくったのでこの辺りでやめるけど、
元は「的を射／得る」の話でしょ。
その例示として、誤用という説の出たことがないニホンや、
明らかに音韻的には正当なニッポンを出すのは不的確だということ。
121:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 01:14:12.44 0.net
オペレーション業務上用語だけどいわゆる「文章入力」の意味だから
キーパンチっていうのは決して古い用語ではないよ 今でも現に使ってるから
排除や 負のイメージでもいってない
＞市民権を得てしまう と書いたけど
（市民権を得てしまった）のように 言葉の語尾に負のイメージを感じてしまったのかもしれないが
「しまう」というのは現象として表現したかっただけで マイナスを強調したわけではないよ
自分がなぜあえてこの例をだしたかというと
「紙の上」での言葉の広がりと 「話言葉の上」での広がり
それぞれに影響力があるのではないか？ ということを比喩的に表現したかっただけで
それぞれの立場が許容されたほうがいいのではないか？と自分は思っているけどね
122:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 01:44:37.00 0.net
あと日本人は物事をひとつに「決められない」民族性はあると思う
白黒はっきりせず グレーゾーンで落としどころを決める傾向がある
「Japan」を廃して「Nippon」に統一しようとした でも統一は「果たされなかった」
これが必ずしもマイナスだとはいえない なぜなら許容性があるとも解釈できるから
的を射る 的を得る の誤用についてのニュアンスだって 編集者が様子見しているところをみても
許容性のある対応をしてる出版社もあると自分には感じたけどね
123:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 01:45:54.08 0.net
>>113
＞キーパンチっていうのは決して古い用語ではないよ
古いです。現代に一般的な語彙ではなくなっていると、私は考えます。
使うなとは言いませんが、それが普通の言語感覚だというのは、危ういと思います。
＞今でも現に使ってるから
あなたが今も自分でしているから、普通一般のことと同価だというなら、これ以上言うことはないです。
そういう感覚を大切に大事に守っていくといいのではないでしょうか。
ますます論旨が不明瞭です。
もし建設的に議論を進める気があるなら、ニッポン・ニホンを使わずに、
>>105で言いたかったことを述べ直してくれませんかね。
124:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 01:54:27.53 0.net
>>114
だから、外国語でジャパンだったりジャポンだったりヤーパンだったりするのを咎めはしないけど、
日本政府発信ではニッポンにしてるでしょ。相手国の表記はともかくとして。
とっくにニッポンが正則になってて、ニホンは通用になってるよ。
そもそも>>105ではジャパンに言及してないんだが…
あなた真面目に議論する気あるの？
125:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 02:16:10.52 0.net
>>102 >>105 については
・「紙の上」での言葉の広がりと
・「話言葉の上」での広がり
それぞれに影響力があるのではないか？ ということを比喩的に表現したかっただけで
「紙の上」でのロジカルな議論が主流だったから 少し方向性を変えて
「話言葉」として捉えても面白いのではないか？ と思っただけですよ
言語って紙の上だけで広がりをみせるわけではないでしょう？ といいたかっただけですので
論点も外れてしまっているようですので スルーしてください 申し訳ありませんでした
126:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 02:33:08.94 0.net
>>117
書き言葉と話し言葉との差異を譬喩するのに、ニッポンとニホンなの？
敷居が高いもその例として適切なの？
申し訳ないけどさっぱりわからない。
謝って退場してこの場を収めようとしてるけど、
おそらく俺が難癖つけてるとしか理解してないんだろうな。
まあいいや、謝るなら赦してやろうｗ 以後は慎め。
127:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 02:36:09.28 0.net
>>118
きめえよてめえ
死ねオナニー猿
128:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 04:36:31.24 0.net
>>119
誰に頼まれたわけでもないのに自身の醜悪さを披瀝するとは奇特な人だね。
129:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 14:32:04.46 0.net
>>120
奇特？褒めてくれてんの？
130:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 15:44:19.40 0.net
120は「奇特」を誤用した訳ではなく皮肉で言っているんだろう
121は誤りを指摘して恥をかかせたつもりなんだろうが
実際は馬鹿にされて喜んでいるマヌケに見える
131:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/28 15:47:37.06 0.net
うんこだな(笑)
132:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 09:58:14.65 O.net
いまだ頭の中ではパンチカードを読み込んで磁気テープに記録しパンチテープにて出力しております。
時々耳からパンチ屑が排出されますが、耳垢ではありませんのでお気になさらずに。
また常に口や鼻から穿孔音や回転音、換気音が低音で鳴り響いていますがスグに慣れます。
133:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 14:24:14.79 0.net
>>124
それは興味深い
もっと聞かせてくれ
134:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 17:55:42.44 0.net
なぜ言葉が多様性を示し始めるのか なぜ言葉が変容するのか
どうして的という言葉が使われるようになったのか 得ると言われるようになったのか
言葉の多様な解釈に対してポジティブに捉えたほうがいいし だからこそ人は どこまで許容すべきかを迷うんだよね
ネガティブに捉えてる人がどんどん方向性を歪めてるのがみえてちょうどいいんじゃないのか
135:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 18:02:53.54 0.net
>>126
俺は規範論者、権威主義者は人間性からして憎悪してるけど、そういう糞みたいな連中も含めて一つの言語現象上の「反作用」として認めるしかないんだろうな
それが科学としての言語学のあり方なんだろうし、どちらかに肩入れするのは学者のやることじゃない
学者はあくまでどちらにも与せず観測者に徹せねばならない
136:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 19:12:50.99 0.net
>>127
言葉は生きている 民衆の中で常に息づいているから 民衆の規範こそ影響力があるのであって
観測することに関して全くもって同意なんだよ
言葉を科学で捉えること つまり観測的にね まさにそれを言いたかったんだよ
誤解を受けてしまったようだが 本質的には同じ立場にいるような気がする
137:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 22:12:30.31 0.net
自分は常識的な規範意識なら許容するけど 絶対的なものを主張し始めたら懐疑的にみるね
その時点で科学的じゃないから。。
138:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 22:25:02.22 0.net
その発話または文章のレジスターも考えずに、右に倣えで規範を強制する奴は馬鹿
規範なんてのは所詮恣意的な物でしかない事を自覚しろ
139:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/29 23:15:25.50 0.net
敷居が高いっていう喩えをしたのも 民衆なんてものはけっこういい加減な生き物で 感覚的に喋りだすからね
つまり人間なんてものは所詮恣意的に動くから、ってことを言いたかったんだけどさ
言語って実は、意外とロジカルじゃないところでも変容していくんじゃないかって思ったんだけどね
140:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/30 00:33:16.39 0.net
>>131
横からだが、
その民衆の恣意性とやらも記述して論理性を見出すのが言語学の醍醐味ではないかねえ。
141:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/30 01:08:05.80 0.net
>>132 131ですが・・
そうそう、恣意性も実はロジカルに検証可能だとも思うんだ そもそもそこを書きたくて・・そこが面白いと思ったんだけど
人間の恣意的な行動パターンにも傾向があったりするからね 発話 聴覚 視覚 なども影響してくる
感覚的に生じうる行動規範や行動パターンも 論理的に検証は可能だと思う
とはいえその話の論点よりも 別の言葉尻をとられそうだから これ以上書くのはやめておく。。
142:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/30 01:47:27.98 0.net
匿名掲示板で何ビビってんだ？
パンチの人か？
つづけたまえよ
143:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/30 01:59:49.28 0.net
>>134
パンチの人だよ＾＾； この展開の話をするとこのスレを立てた人の趣旨に背くような気もするから
遠慮しておく 比喩表現が悪いと誤解も招きそうなのでやめておくよ
144:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/30 02:05:02.22 0.net
元々存在価値のないスレなんだから好きに書いてくれよ
145:名無し象は鼻がウナギだ！
15/11/30 03:55:46.53 0.net
おいらは>>132>>134で、あなたを追いつめた>>118だけど、
>>102>>105の流れは、例示と展開に無理があると思ったからああいうことになったけど、
>>126の流れには特に疑問を感じないし、むしろ大いに同意するよ。
>>136の言うように、どうせ人の少ない板だし、他のスレは荒らされまくりだし、
好きに喋り�
146:ﾈさいよ。 誤解があったっていいじゃないか、匿名掲示板で勝とうが負けようが何か減るもんじゃなし、 俺だって色んなところで凹まされてばかりだぞｗ
147:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 00:38:53.52 0.net
そもそも自分はこの分野を対して理解してるわけではないし
自分の意見はどちらかというと直感的な意見だからね コメントが脱線しすぎた
この手の議論はなかなか難しいね 退散するわ
148:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 14:41:56.81 0.net
日本国語大辞典によると：
●的（まと）を得（え・う）る
(1)矢や弾を的に向かって放つ。また、放った矢、弾が的に命中する。
＊撰集抄〔１２５０頃〕九・三「何々とあらなんと案じゐたるは、とかくの弓に亀毛の矢をはげ、空化のまとをいんとするにたがはず」
＊日葡辞書〔１６０３～０４〕「Matouo iru （マトヲ イル）〈訳〉的に向かって射る」
(2)的確に要点をとらえる。
＊島崎藤村〔１９４６～５６〕〈平野謙〉新生「このようなトルストイの姿勢が的（マト）を射ているかどうかは」
＊宇宙人〔１９６４〕〈倉橋由美子〉「Ｌが発揮する直観力は驚くほど的を射る」
●的（まと）を得（え・う）る
的確に要点をとらえる。要点をしっかりとおさえる。当を得る。的を射る。
＊白く塗りたる墓〔１９７０〕〈高橋和巳〉二「よし子の質問は実は的をえていた」
別に誤用だとは言わないが、「的を射る」の方は鎌倉時代から用例があり、
江戸開府前後の頃に宣教師が作った日本語の辞書にも載っている。
一方「的を得る」の方は昭和に入ってからの用例しか載っていない。
なんだかんだで「的を射る」を使った方が正当なんでは？
149:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 14:44:48.89 0.net
と思ったが、>>139をよく見たら「的を射る」は文字通りの用法の方だったｗ
問題となっている用法だと、どっちも昭和以降の用例しか載っていなかったが、
若干「的を射る」の方が先行している。「正鵠を得る」の方は明治時代から：
●正鵠（せいこく）を得（え）る
的をついている。要点、核心をついている。正鵠を射る。
＊内部生命論〔１８９３〕〈北村透谷〉「世道人心を益するの正鵠を得るものあらず」
＊寒山拾得〔１９１６〕〈森鴎外〉「偶それをさし向ける対象が正鵠（セイコク）を得（エ）てゐても」
＊漱石・鴎外・竜之介〔１９５４〕〈荒正人〉「教養の重荷を指摘することも正鵠をえている」
●正鵠（せいこく）を射（い）る
「せいこく（正鵠）を得（え）る」に同じ。
＊Ｋの昇天〔１９２６〕〈梶井基次郎〉「若し私の直感が正鵠（セイコク）を射抜いてゐましたら」
150:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 15:13:28.50 0.net
てか色々調べると、「正鵠」という漢語の由来は「中庸」のようだな。
「子曰、射有似乎君子。失諸正鵠、反求諸其身。」
＞孔子がおっしゃった。弓を射るのは君子に似たところがある。
＞矢が的を外してしまった時には、何が悪かったのだろうかと
＞自分の射ち方について反省するのである。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
これに関して宋代の朱子が註釈をつけていて、
「畫布曰正、棲皮曰鵠。皆侯之中、射之的也。」
つまり「正鵠とは射の的のことだ」と説明をつけなければならないほど、
宋代には使われなくなった言葉となっていたということかな。
それが朱子学を経由して江戸時代の武家階級に広まり、
「書言字考節用集」にも収録されている。
「正鵠に失す」との対語から森鴎外などが「正鵠を得る」を使い出したと解釈可能だけど、
漢語としては「正鵠を射る」の方が正当な使い方に見える。
151:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 15:14:58.36 0.net
あ、この板IDは出ないのか
>>139-142は同一人物で、何となく文章を投下したけど、
このスレでの流れはよく知りませんｗ
152:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 15:55:28.32 0.net
追記：一応「中庸」のほかに、同じ孔子関連の「礼記」にも似たような文章があるが、
いずれも書き下すと「正鵠を失す」「正鵠に失す」
「孔子曰、射者何以射、何以聴、循声而発而不失正鵠者、其惟賢者乎」
書き下しの日本語での用例では、正鵠を得る/射るよりも先に、正鵠を誤る/穿つなどの用法が先で、
夏目漱石は「正鵠を失す」という正当な漢語を使っている
＊日本開化小史〔１８７７～８２〕〈田口卯吉〉二・四「其見る処正鵠を誤まるもの莫きにあらずと雖も」
＊基督と其の事業〔１９０２〕〈植村正久〉「惜いかな其の基督論は多くの重大なる点に於て正鵠（セイコウ）を失したり」
＊三四郎〔１９０８〕〈夏目漱石〉一〇「頗（すこぶ）る正鵠（セイコウ）を失してゐるらしい」
ただ日本語だと903年頃の「菅家後集」の中に「射毎占正鵠、烹寧壊小鮮」という一節があって、
これが日本での漢文体としての最古？の用例
153:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 16:01:14.64 0.net
>>142
「的を得る」の基本的な情報は、過去スレ（>>2）のあちこちに既に出ているね
たとえば、日国のことはこことか
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:681番)
書言字考節用集のことはここに
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:663番)
154:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 16:05:40.99 0.net
>>142の続きで、以上をまとめると：
本来の漢文的には「正鵠を射る」が正しそうだが、
宋代には「正鵠」という言葉が廃れかけていた。
儒教系の漢文では「正鵠を失す」「正鵠に失す」という語句が使われ、
明治以降の日本語(石河啄木・森鴎外ほか)で「正鵠を得る」という言い方は
ここから対語として生まれたと思われる。
ただし菅原道真が大宰府で詠んだ漢詩には、既に「射てば毎に正鵠を占む」という表現がある。
>>144
すみません。
過去ログが読めないんで
155:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 16:10:18.52 0.net
って、IEで読み込めば読めるのか
日本語大辞典の情報は載せる必要はなかったかも知れないけど、
一応オリジナルの文章はこんな感じということで
「正鵠」自体は日本では菅原道真が初出と思われる
156:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 16:33:33.06 0.net
「ジュラシック木澤」 より「的を得る」の話
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:515-524番)
157:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 16:44:57.58 0.net
中国語のオンライン古語辞典を調べると・・・
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
こちらだと「中庸」の例文(>>141)を引用しているだけで、
こちらの分類だと、「礼記」の中に「中庸」があることになっている
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
「康熙字典」だと「鵠」の例文として、礼記・射儀(>>143)のほか、
「
158:鄭司農云」の文が示されている http://www.zdic.net/z/1f/kx/7684.htm また「的」の説明として「正鵠」と書かれている
159:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 19:06:20.81 0.net
>>139
項目名が両方とも「的（まと）を得（え・う）る」なんだが、これは誤りではないのか？
「的を射る」の方が正統だとは思うが、正当とまでは言えないと思う。
「的を得る」を失当とまでは思わないので。
>>145
「正鵠」の最古の用例と頻例に関わる動詞が「失」なら、
対語表現として「得」を考案するのは理に叶っているし、それが通用しても不当とは思わない。
「射」にしろ「得」にしろ「失」の反対の表現として造作されたものだから、
古典から正統性を論じるなら、漢籍や近世以前の和書から「射」と「得」と何れが先かを調査しないとダメだろう。
因みに北魏書で「中正鵠」の用例がある。
URLﾘﾝｸ(zh.wikisource.org)
どうせまとまらない議論なら、いっそ「射」も「得」も誤謬、「中」が正当、だとでも吠えよう。
>>148
中庸は朱子が礼記から抜き出したものだから。
ぶりかえすのもいいけど、論点や出典はだいたい出尽くしてるだろうから、
誰かまとめてテンプレにでもしてくれないか。
160:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 20:45:52.60 0.net
>>139-143=>>145-146=>>148さん、まずは下記のブログを読んでみてください。
スライム国のおへや 「三省堂国語辞典第7版で誤り撤回で決着」論への反論
URLﾘﾝｸ(surakokuheya.blog.fc2.com)
スライム国のおへや 的を得る正当論を滅ぼすためのテンプレ
URLﾘﾝｸ(surakokuheya.blog.fc2.com)
161:139
15/12/01 21:14:21.01 0.net
ああ失礼
>139の上側は、例文を見てわかるように「的を射る」だ
>150
何だこのサイト？
特にテンプレの方、無駄な言い回しが多くて全然要点がまとまってないぞ
とりあえず、日本の文献で最古？の「正鵠」の用例は、以下の「菅家後草/菅家集」で、
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
「射毎占正鵠」/「射てば毎に正鵠ｾｲｺｳを占む」
と、「正鵠を占む」という言葉を使っている。
菅原道真は日本人だけど
162:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 21:31:45.58 0.net
謙譲語の「上げる」の使はれ方はもう酷いですね。
謙譲語の「叮嚀語化」などと嘯く連中のせゐで滅茶苦茶になつてをります。
文部省は敬語委員會の座長を勤めた北原保雄のやうな者が率先して敬語破壞
に勤しんでゐますから破壞の速度が非常に急激であります。
いはゆる「猫に餌を上げる」「子供に小遣ひを上げる」などに見られる上下關係
を無視した誤用がありますが、此の「上げる」を勸誘する際にも使ふ馬鹿が一部
ゐるやうです。「動物園 餌をあげる」などで檢索をかけると其の手の文章が出て
來ますが、「どうぶつに餌をあげませう」などの文ですがもう酷い。
譯すと「客が謙つて、動物園が所有する動物に餌をやりませう」と、斯ういふ意味
になるのですがをかしいと思つてゐないやうです。
更に動物愛護センターの例文もあつて「猫に餌を上げないでください」は、
「ネコキチども、謙つて猫樣に餌を與へるな」の意味にもなりさうです。上げるを
否定を伴つた勸誘文で作るとかうも面白い物が出來るのですね（笑）
かういふ結末を煽つたのが
163:學者と呼ばれる連中なのですから心底馬鹿にされて當然でありませう。 あうぇてゃいお；うぇほｔｈ：：あうぃえｈちお：；はえ：いおあうぇひお：てあうぇたえあうぇ 明鏡國語辭典モドキにはかうあります。 あげる 「表現」 （1）本來は當該の人を高めて言うべきものとされるが、今はむしろ同等またはそれ以下の人に使い～ （2）動作主が恩恵を与えるような立場にあるため、相手を一段下の者として扱うような感じと ともに、恩着せがましさや押しつけがましさを伴うため、目上の人には使いにくいことが多い。 引用をはり いはせいお；てぃあせｈｔ；はうぇいｈちお：あうぇｈちお：；はうぇいお；ｈちお；あひお；あはえｓてひ 「あげる」は千年以上も謙譲語として使はれた言葉でせうから、その意味を變へるに當たつては 相當の根據が必要だと思ひますが、上記のやうに妄想を最大限炸裂したかのやうな嘘出鱈目を 竝べ立てゝゐます。糖質北原によると、佛壇に線香を上げる、燈明をあげる、は 恩着せがましいのださうです。彼は「やい、佛、今から線香をくれてやる」とかういふ意味と捉へて ゐるやうです。本物の氣違ひは一味も二味も違ひますね。
164:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 21:53:59.34 0.net
>>151
漢語の失は日本の失と違って「うしなう/lost」ではなく「それる/すべる/はずれる/miss」の意。
対義語は「える/get」の「得」ではなく「あたる/hit」の「中」。
現に失正鵠の対義語として中正鵠の用例は散見されるけれど、得正鵠の用例はない(現代中国語の得正鵠は日本起源)。
漢語の不失正鵠→訓読で正鵠を失わず→正鵠を得る→的を得ると変化した。
でも不失正鵠の意味は「正鵠をlostしない」じゃなくて「正鵠をmissしない」。
漢語の不失正鵠→和訳で正鵠をそれず(失とそれるは同義)→正鵠を射る(中と射るは同義)→的を射るが本来の形。
まぁ、的を射るは戦前の用例があるから正鵠を射るとは関係ないかもね。
的を得るは支持者のお偉いさんたちが「正鵠を失するだから」と言ってるから、正鵠を得るの影響うけまくりだと思う。
165:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 21:57:17.31 0.net
>>151
スライム国というのはこの射る得る界隈ではちょっとした有名人だよ。
既に議論というより信仰の段階に入ってるみたいなので、
あまり深く関わらない方がいいと思うけどｗ
このスレの上の方でも話題になったよ。
「正鵠」の用例検討について言っておくと、
ただ「正鵠」の用例を引っ張ってくるだけではなくて、
「正鵠」に連動した動詞の用例を逐次検討しないと不十分。
的を射る／得ると違って、原初が「失」なんだから、
射／得のどちらを正しいと考えるかにあたっては、どちらが古いのかを見極めないといけない。
菅家を持ち出してきても、中庸にも北魏書にもかなわないし。
166:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/01 22:01:01.19 0.net
>>153
＞漢語の失は日本の失と違
＞現代中国語の得正鵠は日本起源
＞正鵠を得るの影響うけまくり
これをちゃんと典拠のもとに主張してくれると説得力あるんだけどなあ。
167:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/02 07:18:48.72 0.net
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
↑これみたいに、
「的を得る」の語源が「正鵠を得る（失す）」であるかのように話されることが多いけれど、
確実な証拠はないよね？
168:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/02 13:49:23.88 0.net
ないですね。むしろこじつけ感があるくらい
169:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/02 17:32:14.01 0.net
URLﾘﾝｸ(kumiyama-memo.hatenablog.com)
このスレでも紹介されていたがこの江戸時代の用例はどう考えられているの？
以前みた時�
170:ﾍほとんど話題になってなかったが過去スレで議論になった事とかあるのかな 資料としての価値に何か問題でもあったりするのかな
171:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/02 20:49:03.80 0.net
>>135
話題とは全然違う話になるが、このスレを
立てたのは前スレを継続させようという
ことだけなんだろうから、気にすべきは
このスレシリーズの最初に立てた人の意図
だろうね。
172:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/03 11:58:38.26 0.net
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
＞「的を射る」「的を得る」はどちらもゴニョゴニョです。
「ゴニョゴニョ」の意味が分からない。この人、ほかにも「ホニャララ」とか、意味の分からない表現をよく使うね。
「やや難あり」の意味だろうか。しかし、少なくとも「的を射る」は普通の日本語だろう。多くの国語辞典も昔からこの慣用句を立項している。
＞〈「的を得る」は誤用ではなかったということが最近分かった〉というのは誤解です。昔から諸説ありました。日本で最も権威があるとされる『日本国語大辞典』に「的を得る」が出ているそうです。
これは重要な指摘だね。ネットでは多くの人が「三省堂が初めて[的を得る]を正用扱いにした」と誤解している。
＞ただし、では「的を得る」はOKかと言うと、そうとは言えません。新聞やマスコミは「的を射る」を使っています。「現代の一般的解釈」では「的を射る」のほうが一般的だからです。それらの媒体が今後「的を得る」を許容するようになるか否かは不明です。
これも非常に重要な指摘。新聞やマスコミの間では、多分今後も「[的を得る]は誤用」という認識が主流であり続けると個人的には思う。
173:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/06 12:59:15.27 0.net
辞書を絶対視する者に捧げる言葉
辞書の編集という仕事には、完了というこ
とがない。その時その時の一応の仕上げが
あるだけである。言葉というものがつねに
変化・発展の歩みを続けてやむのないもの
であるために、それをとらえて記録する仕
事は、いつになっても、これで完了したと
いうことにはなり得ないのである。
（新選 国語辞典 第七版）
174:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/06 13:18:10.32 0.net
>>161
その言葉を捧げてる相手にそんなまともな理屈が通じると思うか？
相手は狂信者だぞ
キチガイに付ける薬なんてねーよ
175:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/06 13:27:32.70 0.net
>>161
別に辞書に限った話ではないけどな。
>>162
もう荒らすのは止めてくださいよ。
176:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/06 13:27:39.65 0.net
>>161
別に辞書に限った話ではないけどな。
>>162
もう荒らすのは止めてくださいよ。
177:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/06 13:28:16.06 0.net
おお…
大事な事なので二回言いますたｗ
178:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/06 14:02:03.86 0.net
>>163-165
うんこ
179:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/07 02:36:38.42 0.net
>>166
ここは便所ではない。
180:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/07 02:43:38.97 0.net
>>167
どこが便所ですか。
181:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/07 03:54:16.72 0.net
>>168
あんたの頭の中。
182:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/07 04:02:52.85 0.net
>>169
それじゃあ僕の頭の中でこれから排泄してください。どうかお願いします。
183:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 00:15:30.71 0.net
テレ朝のドラマで「的を得る」がらみで何かあったの？
"的を"(得る)and"スペシャリスト"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
184:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 12:57:50.06 0.net
これか
土曜ワイド劇場 特別企画「スペシャリスト4」 2015年12月12日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
185:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:27:07.74 0.net
ニコニコ大百科のコピペ。文章の一部を省いてるけど。
不失正鵠論の支持者は大体スライム国のおへやコピペで撃破できるから、これからは造語論への対策に取り組まないといけないかな？
ID: GaSu72vO4F氏の269、272、274の書き込み
・的を得るは造語であって日本語の「的」「得る」として意味が通るから日本語だろう。
という造語肯定派が一方にあって、
前者は本来「『的を得る』と造語してなぜ通じないのか理解できない」と主張すればいいんであって、
語源論などに付き合う必要はないのにそうするから泥沼化する。
「的を得る」のポイントは語源がないってことなのよ。
だから「的を得る」のときに最初から純粋に造語だと考えれば「的」に「得る」が掛けられるかどうかだけの問題で、
中国の故事云々は（おそらく肯定派から持ち出したんだろうが）関係ない。
「的を得る」を禁止したいなら「造語自体がダメだ」と主張するか、「得る」という日本語は「的」に掛けられないことを証明するかのどちらかになる。
で、三国なんかは「的」と「得る」の組み合わせパターンはあると判断したわけで、語源論なんか最初から問題になってないというわけ。
「的を得る」は完全に新しい造語であり、日本語として意味が通るから日本語なのである。
という主張の前にはその論争は「ない」ものとして扱われざるをえない。
ID: GaSu72vO4F氏の305、309の書き込み
的を得るは完全に造語だからね。
上で漢文がどうこうの議論してるけどまったく関係ない。
造語だから射るが得るに変化したわけでもなく、
最初からそういう使われ方だったとしか言いようがないんだよな。
ここまでの検討ハズレな誤用指摘はまとめると３種類だな。
１、的を得るが漢文由来ではないのに、なぜか漢文の話を始める。
２、当を得るの誤用である、というまったく実証されていないことを前提にする。
３、辞書に載っていない。※辞書に載っていないというのは正式な日本語ではないの判定基準にはなるが、誤用であることの判定基準にはならない。
186:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:47:34.25 0.net
仮にさ、派遣無くして日本人を全員正社員にしたとする。人件費抑える為に仕事が海外にいくわな。
もう、政府に正社員してもらうんじゃなくて、個々が実力でボーナス取れる正社員（名目上で実質はバイトの正社員じゃなくて）になれるように能力を高めるしかない。
消費税をとる目的は、そもそも通常の税収では足りないからとってるわけで、好景気では税収が見込めてるから消費税をかけるわけがない。欧州を見れば分かるでしょ？
４０歳すぎたら、今度は介護保険がかかるようになり、更に収入が下がる。我々、最後のベビーブーム世代は、まもなくそれにかかる。更に消費は落ち込むだろうね。
で、ここからが日本の矛盾。
アニメでは、高校生はカップルとか多いのに現実では異性交遊禁止だよね？別に禁止にするのは、不純異性交遊だけでいいんじゃね？
なんで、付き合っただけで定額とかのペナルティーあるの？とくに運動部。AKB４８じゃねえんだからさ。
そんなんだから、異性に興味持たなくなって、社会に出ても異性との交遊の仕方が分からなくなるんだよ。
あと、消費の落ち込みについて。ぶっちゃけ、企業が売れないと嘆いてるのは消費者の歓心が無いから。いらないのもは買わない。それだけ！
企業はサービスポイントとか２年間は解約できませんとかの縛りじゃなくて、消費者の要求を満たした物を考えるべき。一生懸命頑張ってます！真心こめてます！技術を磨いてます！もっといいものを開発します！
それじゃ、誰も足を止めない状態の路上シンガーと同じ。完全な自己満足ですよ。マイナス目指したんじゃないの？日本を後進国にするのが目標なんだから。
公共投資減らしてインフラはボロボロ、福祉削って社会的安定はボロボロ、派遣労働増やして
賃金ボロボロ、低賃金の移民を嘘ついて入れて治安ボロボロ、消費増税して消費はボロボロ、あと移民をもっと入れればって言ってる連中がいるが、そのぶん日本人労働者の雇用が
奪われるわけで、ＧＤＰのプラス要因になどなるわけないだろう。あ～眩暈がｗ日本だとマザコンだと思われる・・他人にどう思われてもよいだろ、人の目を気にするほうが、よほど次元が低い。
空気を察そうがしまいが、必要があろうがなかろうが、いいたければ言えば良い。分からないから言うのではないから、分かっていても言葉にしたい、してもらいたいのだから、分かる、分からないは関係がない。
q
187:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:48:12.86 0.net
これは速報値ですので確定値が果たしてどのような数値になるのか気になりますが、いずれにしても国民生活が疲弊している状況には変わりがありませんので横ばいか更に悪くなるのではないでしょうか？
また実質賃金が数年前に比べて５％も下がっていて消費が伸びないことも影響している点も見逃せません。
これでは株価上昇で企業の保有有価証券の含み益が増えたところで設備投資も伸びないし、内部留保として溜まっていくばかりです。
なぜこうなる事態に陥ったかのかを総括せずこの期に及んで「景気は緩やかに回復している」「四半世紀ぶりの好景気」 などとお経のように唱えるだけの政府首脳には腹が立って仕方がありません。
リセッション（景気後退）を認めないから景気対策をやらない、消費税増税を更に引き上げようとしているのです。
リセッションを認めてしまうと、これまでのアベノミクスが失敗であったと認めたくない、だから新三本の矢などと新たなスローガンを掲げて誤魔化そうとしているのです。
GDP600兆円目指す！ などと大風呂敷を広げるが具体的な経済対策もなく、補正予算をしたとしても中途半端な数字になりそうです。
安倍政権は消費税増税の影響を決して理由にはしません。したら増税出来なくなるからです。
しかも財界・マスコミも一緒になって増税を後押ししたからであり、追及の声も挙がりません。
トップや周辺がこんな体たらくでは日本経済の地盤沈下はますます加速していくことでしょう。
経済回復のためにはこの政権を引きずり下ろさなければ解決は無理のようです。だから宗教熱心な奴らは困るんだよ、私は共産主義も宗教に含めて言ってるけど！
日本には統計だと、ソウカが１千万人以上いるだろ？ こいつらの上に公明党は成り立ってる。
だから、ソウカのオバハンらが主婦の立場から何か自民党に反対すると、公明党はそれを一応主張せねばならない。
だが、与党の甘さを知った公明党は、最後はグレーゾーン作って、ギリギリ自民党と和解するんだな
公明党の裏がソウカで、ソウカには在-日-朝-鮮-人が多いらしいが、どっちにしても、連中は宗教団体だから、非難されるとヒステリックに、反論するだけ。特にヒラの信者！
これがイスラム教徒と似てるんだよ！ ドイツの与党も�
188:Lリスト教系だが、ドイツではキリスト教の過去や現在の悪い点があれば批判する信者が、
189:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:48:48.12 0.net
それに消費税や社会保障税の新設・増額といった財政再建政策を行なうと、
GDPが低下する事は各国共通の事例であり、日本が特殊な状況にある訳ではないんだ。
それにM＆Aが活発になって、企業の整理統合・事業精算が活発になっている事もGDPの低下に一役買っている。
業務の効率化の促進は余剰な精算活動を抑える働きがあるから、その結果としてGDPが減ってしまう。
例を上げると中国なんか財政再建目的で国営企業やその投資事業をどんどん精算処理・統合していってるから、実体GDPが凄い勢いで低下していっている。
生産の高効率化が進めば進むほど、それに関わる人手が減る訳だから、その結果としてGDPは減っていくという訳なんだな。
移民受け入れに一番影響されるのが一人あたりGDPだと思うの。
例えば日本人の人口が激減し、それを補うために大量の移民を受け入れて総GDPがまったく変わらないとする、
でも日本人の人口は減ってるから、国民一人あたりGDPは上昇する。かといって一人あたりGDPは別に国民一人あたりが手にするお金じゃないし、
上昇したからといっても日本人一人あたりの生活が上昇したという事ではないでしょ？
いわゆる一人あたりの生産性も同じ。
要するに一人あたりなんて実状と離れたところでいくらでも上下する。
一人あたりGDP上がっても国民は貧しいという事はいくらでもある、一人あたりGDPは豊かさの指標ではなく計算方法で変わる数字でしかないから、
一人あたりGDPを上げることに拘ったら結局、移民受け入れという結論になるよ。
日本より欧州の若年失業率のほうがはるかに高いから、ＧＤＰマイナスの日本は世界最悪だと騒がれてもそうかしら？って思っちゃうな
あと海外は不動産バブルなのか住宅価格の上昇率が賃金の上昇率を大きく上回っていて、ＧＤＰがプラスだから庶民の暮らしは楽になっているとは限らないんだよね
アメリカのＧＤＰは右肩上がりだけど底辺層は以前と変わらず富裕層だけ資産を増やしてる
外国人の入国条件緩和等を盛り込んだ事実上の移民法である「出入国管理及び難民認定法の一部を改正する法律案」を提出したのは自民党
移民受け入れ拡大政策をしているのはまぎれもなく自民党なのに
民主党のせいにしている嘘つき自民党支持者
民主党時代は移民受け入れ政策はとまっていた
自民党支持者は嘘つきだここ
190:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:49:22.81 0.net
だって安倍の経済政策見れば、こうなるのは分かりきった事では？
デフレ脱却するとか言って総理になったのに、やってる事はインフレ期にやることばっか。
日銀の金融緩和は正解だけど、政府が緊縮財政したらねぇ。消費税上げて、公共事業も減らしてる。介護報酬も減らし、規制緩和ばかり進めてる。
本来は、財政出動して、規制強化。規制緩和して競争激化させて、給料下げてどうーすんだよ？
そりゃGDP下がるだろ(笑 しかもTPPや移民も競争激化で国民を貧困化しかさせないし。
若い人は派遣メインになって低収入で結婚も出来ずに少子化進むよ。雇用安定すれば結婚増えて人口も増えるのにな。
外交頑張ってるのに経済酷過ぎる。アベノミクスはどうなったの？
失敗だったら、ちゃんと反省しないと対策も打てないのに何も言わず、違うスローガンを出してきてごまかしてるし。かといって、まともな野党も無いし。。
日本は内需で成長出来る国なのに残念過ぎる。
日本の持続的な高成長は人口増によって支えられてきたものだ。
生産人口の打ち止めは92年から。ここから名目gdpは横這い。
因みに欧州は08年～10年位で名目gdpが横這い。
つまり日本の失われた20年は経済政策が悪かったわけではなく他国に先駆けた生産人口減に依るもの。
因みに中国・韓国は15年から、インドは35年から、フィリピンは40年からと言う感じ。唯一アメリカだけは持続的に成長すると思う。
自民党が頑張ろうが、安倍ちゃんが頑張ろうが、西側経済圏国家ってのは借金まみれな国だらけで
来月の借金返済するのにアップアップな状態。
日本人だけがどんなに頑張ろうが経済成長が伸びるワケねーーんだよｗ
だから、日本人の中低層を切り捨てて
資本を後進国に投資してるんだろ？ｗ
労働人口が世界に先駆けてバブル直後から減ってるからなぁ。
ｔｒｔｓつぇｔｓｙｈｒｄｈｄぅえちぇｒづｘｄｒちゅせｙｘｒづｘｄりぇｓｘｙせｙぇｄｙｒｘづｘｄついｘｔｄｒ
何もしなくてもgdpは勝手に下振れする状態。
失われた20年間は労働生産性の成長でプラマイゼロだった。
これからは労働人口増か、更なる労働生産性増で勝手に減る分の埋め合わせしないといけない。
他国もいずれ日本みたいになるので今のうちにノウハウを。
希望は05年からの出生率の回復基調くらいかなあ。
191:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:49:58.00 0.net
日本語の方言って、全部とは言わないまでも、概ね方言連続体って捉え方でいいんでしょうか。
津軽の人は薩摩は分からないけど秋田はまあ分かりますよね。
薩摩の人は津軽は分からないけど熊本はまあ分かりますよね。
だとしても、日本語と琉球語というのは、やはり渡瀬線みたいな超えにくい壁というのがあるんでしょうか。
それとも薩摩の人は他の本土の人よりは奄美が分かったりするんでしょうか。
日本語か和製英語かも思い出せない音楽関係の言葉の質問はこちらで扱ってますでしょうか？
音楽カテゴリーの板には該当しそうな総合質問スレのようなスレが全然なくて、
唯一見つけた総合質問ぽいスレはものすごく過疎ってて、言葉を知ってる人が見る確率低そうだったので、こちらで解決できたらいいなと思って質問しました。
同じ楽曲を、歌詞が気に入って好きになった人と、メロディーが気に入って好きになった人を区別する言葉をどこかで聞いた事があったのですが思い出せません。
もしかしたら、同じ歌手のどの曲も好きという人と、特定の曲が好きな人を区別する言葉だったかもしれません。
正確にはどちらとも少し違ってるかもしれませんが、こういう風に区別する感じの言葉でした。
思い出そうとするとミーハーという言葉しか浮かばないんですが、ミーハーとは違う言葉だったと思います。（カタカナの言葉だったと思うというわけでもないんですが）
これの事？という言葉を知っていましたら、よろしくお願いします。現実を見ると、1990年代～今において日本は先進国で唯一GDPが減少し続けている。
おそらくここ5年以内にGDPはドイツに抜かれ4位になる。
欧州は移民を入れることによって経済を成長させてきた(民族問題がでてくるが)。
日本は移民を入れなかったから経済がマイナスになった。
「移民を入れて成長するか、移民を入れず衰退するか」決めるのは日本人だ。
移民を受け入れてもそんな急に少子化は解決できないよ。
ヨーロッパみたいに20年前から移民を受け入れるべきだった。
日本はやる事が遅すぎなんだよ。何もかも。
国の財政もずっとマイナスなのに外国に大金ばら蒔いてるし。
首都圏に大きな災害が起きたら破綻するだろう質問の答えにはちょっと違う気はするが
音楽の区別として
リリカル(lyrical)
↑
ooooooo
192:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:50:27.72 0.net
非戦闘員の日常に紛れて、それを楯にしてるので面制圧が出来ない。
面制圧しようと大量に陸軍投入しても、民間人と区別つかないし、非戦闘員を脱出させようとしても、自爆テロだって起こる。
武器持ってないからといって、退避させてもどっからか武器を調達してきて後ろから撃たれる。
民間人を日常から隔離するなんて量的に不可能。
国家レベルで資金供給を断つ事はある程度可能だと思うけど、
最終的に壊滅まで持って行くのは不可能なんじゃないかと思う。
最終的には西側勢力が武力で鎮圧出来るだろうけど、
その統治が上手く行かなければ、政治レベルでひっくり返るわけだし。
その為の資金を供給するスポンサーを断ち切る事は出来ないだろう。
ルーク・スカイウォーカーがレジスタンスで食べて行けるのも、
革命にはそれを後押しするスポンサーがいるからだし。
それにくわえ、直接的には数年前にアサド政権を倒さなかったことが大きいんだけどな
ハードパワーを全く否定しても、うまくいかない事が証明された
ハードもソフトも局面によっては大事。
何にせよ、ISとかいうあの基地害集団をとりあえず潰さないと
平和復興にせよ何にせよ始まらないんだよ。
アメリカが責任もって、地上軍送ってでも止めろと。そこはハードパワーの出番だよ
その後で平和復興できるかは、国際社会や国連の役割次第だけどな
道は2つ有って、アサド政権に対して不介入で、
シリアの統治が盤石で有ったなら、今日のISISは無かっただろう。
(ISISはイラク国内の一勢力に収まってた。)
もう一つは、貴方の言うアサド政権の完全討伐だけど、それも結局はイラクと同じで、
アサド無きシリアの統治をどの様に行うのか？て言うビジョンが必要に成るわけだろ。
イラク戦争以降、ソフトパワーの重要さ言われたのも武力一辺倒では、
新米国家であったインドネシアやヨルダンの国民感情が、急激に反米化したからなわけだし。
どっかでソフトパワーを発揮出来ない限りは、泥沼なんじゃないのかね？
ガンが色んな所に転移しちゃって手に負えない状態。正攻法ではもう無理でしょ。
ＩＳの資金？石油をトルコ経由でサウジに売ってるんだろ？
バックがアメのネオコンの一部だしさ。
Ｇ２０でトルコに何か物申されたかもしれないな。
カネと武器を断つのが効果的だから
193:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:50:56.22 0.net
たぶん馬鹿で無知で生きる価値すらない底辺外国人は
「戦前の日本を見ているようだ」みたいなコメントをしているに違いない
表面上、全方位に喧嘩を売ったというのは間違いないが経緯がまるで違うからな
日本の場合はそれしか方法が無かったからで
ISILは喧嘩売らない方がむしろ建国できるだろと
右なのか左なのかわからんけど反欧米こじらせてテロは自業自得だとか言ってるのは頭悪いなぁ
欧米が中東で散々無茶やってきたのは事実だとしても、民間人を対象とした無差別テロは無条件で悪であって
日本は巻き込まれるリスクはあっても反無差別テロ＝親欧米の立場を取らざるを得ない、中立傍観はあり得ない
非戦闘員の日常に紛れて、それを楯にしてるので面制圧が出来ない。
面制圧しようと大量に陸軍投入しても、民間人と区別つかないし、非戦闘員を脱出させようとしても、自爆テロだって起こる。
武器持ってないからといって、退避させてもどっからか武器を調達してきて後ろから撃たれる。
民間人を日常から隔離するなんて量的に不可能。
ガンが色んな所に転移しちゃって手に負えない状態。正攻法ではもう無理でしょ。
ＩＳの資金？石油をトルコ経由でサウジに売ってるんだろ？
バックがアメのネオコンの一部だしさ。
Ｇ２０でトルコに何か物申されたかもしれないな。
カネと武器を断つのが効果的だから。水面下でなにがしか動いてるだろ。
空爆はカネ物人のルートを物�
194:搏Iに邪魔するため。 だけど・・戦闘継続は軍需国家である欧米の意向だろ～な。 中東はさ、原油をもってるから騒動になってる。 国際金融の利権、ドル利権のために。 だから欧米に出て行け～というヒステリーおこしてるが、 原油なしで国を立ち行かせる方策を練ってみせろよ～・・と言いたい。 ドバイはトライなのか・・。 ISILは国の体だけどゲリラ組織。 イスラム国の範囲には頃しちゃいけない民間人(便宜上のシリア人とイラク人)とゲリラ兵がごちゃ混ぜになってる。 ゲリラ兵が基本的に何処に駐屯してるかわからない。 食糧調達もおよそフツーのお店。 兵站破壊は倉庫を破壊するか輸送トラック襲撃だけど、どれかわからない。精々武器ルートを潰すしかない。 武器倉庫潰すにもおよそフツーの倉庫に紛れてる。見つけて潰そうと思っても何処からともなくゲリラ兵が湧いて来る。
195:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:51:09.18 0.net
>>158のリンク先ブログで江戸時代での的を得るの用例を紹介してる。それのコピペ。
1748年
がった
螽斯 ○京云はた／＼ ○安曰螽の類甚多し。我国先輩華名に訳す多くは其的を得す。
〔「くの字点」を「／＼」で代用しました〕
(山本格安『尾張方言』)
[『名古屋叢書三編』第15巻 名古屋市教育委員会 1986年 所収 p.56 下段1行目]
※江戸時代の方言集に書かれた、「がった」 (キリギリス？ イナゴ？) についての解説文です。
「其的を得す」というのは、「〈がった〉が漢語にされる際、似たような虫が何種類もいたため、的外れな語があてられることが多かった」という意味なのでしょうか。
江戸時代でも用例がこれひとつしかなければ、この使用方法が適切だったかはわからないね。
196:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:51:25.64 0.net
でも、ISISは正規戦やるきはないよ、正規戦では無双の米軍だけど、不正規戦はあまり得意じゃない。
だらだら長期戦やる根気も最近は無くなってきてるし。
かなり手を焼くのじゃないかな。
なんちゅうてもイスラム圏は莫大な人口だから、そこに紛れ込まれてしまうと砂漠で一粒の石英をさがしだすようなものだよ。
欧米に居るムスリムのほとんどが無関係な人だし。
片っ端から拘束するわけにもいかないでしょう。
当たり前のようにドイツを中露側に置く輩は現実が見えてない。
なぜ自らもNATO加盟国で、しかも国境をNATO加盟国で囲まれている
ドイツが中国や、最大の脅威である露に与さないといけないんだ。
まだドイツは、そこまで自殺的なことなどしとらんぞ。
こんな事言いたく無いしリアルでは言えないが、もはやイスラム教自体が悪というか無くすべき対象
真面目に信仰してる人も居るし反論もあるだろうけど、その人らも家族や友人等身内が危険に晒されたり迫害受けたら、危険因子に変化する可能性が他の宗教よりありすぎる
そもそもジハードを受け手次第でどうとでも上手く利用出来るのがおかしい、それにイスラムは教えが強すぎて他の宗教や民族と馴染めなさすぎるし、他に理解を強要しすぎている
身近な事で言えば?al?l料理だったり、他国に馴染めない共存出来ない教えが多すぎ
一部の過激派や原理主義者が?じゃなくて宗教そのものを統一しない限りイスラムの言い訳にしか聞こえないしイメージ
197:も悪すぎる、この先何百年と宗教戦争は終わらない 書いてる奴の好むと好まざるとに拘わらず、ドイツやその他のNATO加盟国は 戦争になったらアメリカに付いて来るよ。 あの「アルカイダ」がISILに構成員を処刑されて『やつらは狂ってるから関係を断つ。』と言ったほどだ。 恋うじゅヒコ意味 ISILは「シリア・イラクの地上戦で負け戦が続いて、領土が縮小の一途でどうしようもないから、自爆テロで白人キリスト教国（十字軍）に反撃する」という「やけっぱちの発想」だ。 敵国内の暗殺組織は「最後の手段」として潜ませておくものだが、使ってしまうと後が無い。 ISILが口だけで攻撃しているうちは「米国のルーピー」オバカ大統領は動かないだろうが、 本当にワシントンで爆弾テロが発生したらWTCのときみたいに全面地上軍投入の世論が高まって、世論には逆らえないだろう。
198:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:51:57.56 0.net
大和平安～戦国までの上古刀、古刀は分厚くて折れにくいよ。
鎌倉の騎馬武者は弓矢の次に馬上で使いやすい反りの深くて刃渡りの長い太刀をサブウェポンとして使った。
薙刀や槍は馬上からだとバランスが取りにくいからね。使える人もいたようだけど。
戦国時代になると槍を使う足軽が大量動員されて、更に鉄砲も使うようになって、刀はサードウェポン、フォースウェポンと優先順位が下がっていく。
乗馬したまま戦うことも少なくなると、とどめをさしたり首を取る直刀の刺刀が好まれるようになり、やがて反りが浅い「いろいろな用途にまんべんなく使える」バランスのとれた打刀が主流になる。
江戸期になると刀は実用性からやや離れていくけど、それでも実験記録によると鉄板だろうが鹿のツノだろうがスパスパ斬ってるし、鉄の棒で横から殴っても折れない。
罪人の死体を重ねて斬った記録では六つ胴、八つ胴といった怖い話も書かれてる。
日本刀が切れなくなるってのは、
①相手が鎧きているからで、鎧ごと切れば当然刃が欠けたり潰れたりする。あと、骨は結構丈夫なので普通に刃が欠ける。
②錆びやすいので、血糊が付いたまま放置すると切れ味が落ちる。すぐに手入れが出来ればいいが戦場だと無理だから。
というのが理由。
事実だが、日本刀アンチが思っているようなものではない。
軍隊対テロ・・
テロを甘く見たらダメだよ～
東京ドームのライトスタンドでドカン・・なお、包丁で骨付き肉が切れるとか言っている奴はアホ。
それ鶏肉だろ？
鳥の骨は飛ぶために軽くスカスカな形状をしていて、陸上動物のものに比べて非常に弱い。
試しにスープの出汁用に牛骨・豚骨を買ってきてみろ。包丁で何とかなる代物じゃないから。
邪魔にならない範囲の携帯性の良さが一番の売りなんだけどね。
両手空いたまんまで常に持ち運べるから一番身近にあった。
一番身近にあったからうまく使えるようにと鍛錬した。
別に一番強い武器だからって訳じゃないよ。
ちなみにどんな刃物も刃は後で付けるもんだよ。
刃が欠けるたびに研磨してたんじゃあっという間に折れるよ。
携行性が良く至近距離の戦闘で有効、主に護身用の武器。銃でいえば拳銃に相当する武器だからな。
状況次第では主要兵装として充分に使える。例えば市街や屋内での近接戦闘、幕末の京都市中はまさにそれ。
199:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:52:33.73 0.net
江戸時代～基本、日本全国武装解除～戦闘用日本刀であるぶっ太い『太刀』を普段着に着用するのは疎まれたとか…
同時に、ボサボサ頭や、ヒゲなどの荒武者スタイルも、事実上排除されたみたいですね…戦いから去勢されたわけですね…
実際に刀を持つと判りますが～はっきり言って『重い』デス！こんなもの、毎日ぶら下げてたら～確実に腰がやられます！
現代アメリカの警官ですら、全部鉄で出来た拳銃は腰痛の原因～強化プラスチックを多用したタイプが人気だそうです。
江戸時代の刀は、ファッション重視の細い刀に移行したのは仕方がないかも？身分証明書代わりに、虚勢を張るアイテムに成り下がったのかもしれない。
西洋の剣でも「サイドソード(のちのレイピア)は決闘の剣」「バックソード(のちのサーベル)は義務(戦争のこと)剣」とどちらが良い剣か言い争ってた
槍騎兵ももちろんいたが、馬上でのサーベルの取り回しの良さは戦場で多用された
火縄銃が現れても、連発できないしその硝煙が煙幕になるから当分は剣士や騎兵はサーベルで突っ込んでた
秀吉の刀狩りによって全国から刀剣が没収され、江戸時代に刀身長三尺以上は戦道具として所有を禁じられたから実戦訓を取り入れた日本刀が献上・奉納された一部の名刀を覗いて処分されたからやぞ
こういう戦道具の需要の減退の流れによって鎌倉・室町・戦国と続いた戦闘用の日本刀の技術発展から、美術・工芸・武道・儀礼用に鍔や鞘、美しい刀身へと生産技術が変化していったんやぞ、つまりここで一度戦闘用の日本刀の技術は途絶えてしまうんやね
江戸末期の動乱頃から戦闘用としての日本刀の生産技術へ回帰して、昭和期の軍刀でさらなる進化を遂げたが敗戦時に資料ごと始末されてしまったから、ここでもう一度途絶してしまうんや
結局残ったのが献上・奉納されていた江戸期の美術品として打ち直された日本刀だけが残ったから表面的にしか日本刀を知らない人は美術品にしか見えないというわけ
あと薙刀と長巻はそもそも構造が違う
長巻は大太刀を振り回しやすいように柄を（あるいは茎自体を）延長したもの
薙刀はポールウェポンというだけでなく斬りつける目的に形状そのものも変化している
イメージとしては刀身から下が長くなったのが長巻、長い棒の先に刃物（カッターの用に切るための刃）を取り付けたのが薙刀
日本刀が飾りになったのは幕末国こみ
200:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:53:15.00 0.net
このエンジンも高バイパス比のターボファンと同じで、一番前のファンが主な推力源で、残りをジェット排気で作っとるんや。
これは主に低速の機体や小型機に使われとるエンジンや。
さっき説明したギアードターボファンを極端にするとこうなるんや。
ジェット噴流をつかってプロペラを回転させることで、推力を生むエンジンやね。
もちろん後ろに排気するジェットも１０％～２５％ほど推力を産んどるんやで。
こいつにもギアボックスがあってプロペラの先端速度が音速をこえんようにしてあるンゴ。
最近は小型のプロペラ機もジェットなんやなぁ
航空機の始動に必要な圧縮空気を作るちっちゃいジェットエンジンや
写真を見ると航空機のケツに穴があるやろ。これがAPUの排気口でな、油圧やらでスタートさせるんや。
これがない機種は地上の車から圧縮空気をもろうてエンジンを立ち上げるンゴ。
飛行中エンジンが止まった時はこいつが電力やら圧縮空気やらを供給するから、大事な部分やで。
もっと簡単にいうとデタラメが許される国家？
テロも神風も宗教洗脳マスコミ誘導された若者！
若者なら腐敗行政闇税制・格差差別と戦い政権交代で誇れる国家に。
戦後からの官僚支配・米国管理の血税ばら撒き土下座外交は世界的に有名！
都合良い事実だけを公表し交渉能力や倫理観も無い大本営と台本読み貧困政治屋。
諸外国から”歴史、歴史”と何時まで脅されるのか？
これでは、腐敗行政・闇税制の小泉公明格差差別で追込まれる若者が宗教洗脳マスコミ誘導されて自殺よりも神風に成り、誇れる国家を作ろうに成るだろう。
乙武さんが、こう言ってたけどさ、
>「国際社会は一致団結して、このテロに立ち向かうべきだ」と言うが、
>このテロを起こした犯行グループも含めて“国際社会”なのではないだろうか。
>「シリアで空爆を続けるフランスは許せない」という彼らの主張には
>まったく耳を貸さずに国際社会から孤立させることが、本当に平和へと続く道なのか。
同じ理屈で、ウイグルを助けてあげないとね
日本の知識人が全力で、ウイグルをサポート（中国を非難）してくれますよね？
応援してます！
日本、特に沖縄よこぴもこぽ
これで判ったろ
息吸って→肺で圧縮→爆発→手足を動かすパーツを動かす→おならが車のエンジンなら
201:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:53:42.23 0.net
まず基本からや
ジェットエンジンは簡単にいうと「扇風機のバケモン」みたいなやつや。
空気を取り込んで圧縮するのは車と一緒やけど違いは吸い込んだ空気を一直線に吐き出すとこや
ピストンで圧縮→燃料を噴射→混合気を作って点火→爆発→排気が車のプロセスやけど
ジェットは圧縮→燃料を噴射し最初だけ点火→排気やあとは熱々の空気に燃料を吹くだけでどんどん火が着くんや
空気が止まらず進んでいくのが最大の違いや
制限されてた頃がちょうどジェットエンジンが進化する頃でな、
それに経済に予算全振りしとった時代やったのが災いしたんや
特許やらの関係もあって大変なんやで。ただガスタービンの製造技術があるから十分開発できる国や、我が国は。
ターボジェットエンジン～
皆が思い浮かべるジェットエンジン言うたらだいたいこれやな。
構造は単純明快。吸い込んだ空気を全部燃焼に回すエンジンでな、高出力が欲しい時はこれや
基本で言うたエンジンの構造そのままやから、わかりやすいはずや。
ただ燃料を食いまくるんで後で説明するがターボファンの開発に続くわけや。
古い戦闘機やとだいたいこれやで。
ジェットエンジンの入門には最適で、これから派生のエンジンがぞろぞろ出てくるんや
ターボファンエンジン～
これは吸い込んだ空気を全部燃焼に回しよったターボジェットとは違って、吸い込んだ空気をある程度を燃焼に回して残りをそのまま排気するエンジンや
画像見たら分かると思うけどそのまま出とる空気があるやろ。これも推進力を産んどるんや。
そのまま流す空気の量で、高バイパス・低バイパスとまた分けれるんや。
この画像のエンジンはそのまま流す空気が少ないから低バイパス
これは前説明したターボファンエンジンに遊星歯車をつけたエンジンや。
普通のターボファンやと回転数を変えずにタービンの直径を大きくするとな、ファンの先端の速度が音速を超えてまうんや。
そうなると造波抵抗っていうのが発生して、おっきな損失になるんや。けど回転数を落とすと、奥の圧縮機も回転数が落ちるから、圧縮効率が落ちるっちゅうジレンマがあるんや
そこで一番前のファンと奥の低圧圧縮機の間に遊星歯車をつけることで、回転数を調整してお互いが最適な回転数で動作するようになっとるんやで。おこうにこぽ
202:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:54:07.09 0.net
チラッと最初の方のコメントを読んだが、矢張りこの男、中国系か、もしかしたらアフリカかスリナム系オランダ人、またはオランダ在住者なのかな～？
ヨーロッパの普通の大学制度だと、学士は無くて、アビトゥーア(高校卒業資格)後、入学ってか学生登録して、数年の厳しい試練(笑)に勝ち残って、論文が通って<修士マギステル＝マイスター＝マスター>に成る。 成れない奴らは中退扱い。
そこから更に数年から十年以上、研究室勤務か一般社会勤務しつつ、ドクター論文を書いて、通ればドクター<博士>に成る！
なお、同一の専攻なら、途中で自由に大学を変えても、以前の大学で取った単位が普通に加算される。少なくとも、ドイツ、オーストリア、スイス(ドイツ語圏)の間ではそう。
言葉が同じだから、例えばハンブルクで２年学び、チューリヒで続きを１年やり、さらにウィーンで１年、そしてハイデルベルクで論文書き終えて<修士>に成る、とか…
多分、オランダもこのシステムに入っていたハズ。オランダ人にはドイツ語も英語も方言みたいなもんだから、自由に行き来出来るハズ。
つまりこの男がユトレヒトを卒業したなら、<修士>であるハズで、日本か韓国で勉強続けるなら、博士過程に行くのが普通。
或いはユトレヒトを中退(論文が通らず)したのかな？
私立はとにかく、ヨーロッパの公立大学なら以上のシステムが共通なハズだ！
ぶっちゃけ東アジアで労働環境がまともな所って無いだろうな。先進国の日本ですら
他の先進国と比較した際、時給換算した給料はお世辞にもいい方とは言えない基本的に
温帯の所が多いから人は増えやすいんだが、いくら何でも土地に対して人口が多くなり過ぎだし、代わりに人はいくらでもいると言わんばかりに人材を使い捨てにしまくってる。
しかも東南アジアの途上国みたいな暢気さや過度にピリピリしてる人を諌める価値観も大して
ないから先進国と途上国の両方の悪い部分を併せ持つ
オランダ人なら、韓国の方が気に入ると思うよ。
なぜなら、オランダは質素を好むし、時間の余裕を希望する。
日本みたいに忙しい国には向かない。
民族性を考えると韓国の方が絶対に合うと思う。
特に学歴を気にするなら、韓国の方がずっといいと思うよ。
寧ろあちらは、人間性よりも学歴重視社会だからね。おお
203:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:55:02.80 0.net
なぜアメリカが中国戦線を教えないかと言うと
大東亜戦争は日本が列強のアジア植民地を解放する戦争という側面があったから
（実際、大東亜共栄圏という大義名分でやってたし）
つまり日本軍が正義の解放者扱いになってしまうから思いっきり省略してる
だからアメリカは太平洋戦争と呼ぶ事はあっても大東亜戦争とは呼ばない
731は米国と取引した？山梨県民が来ましたよwww
かなり昔だが高校受験の時、公立の滑り止めで受けさせられそうになった。付属高校ね。「受けさせられそうになった」
204:。つまり、受けてない。 滑り止めでも行くような学校じゃあ無かったって事www 偏差値は忘れたがぶっちぎり底辺。 ただ、今は箱根駅伝で実績を残し、知名度も上がったんで校舎や設備はかなり綺麗だ。ホッケーやサッカーがそこそこ強い。水泳はオリンピック選手がいたと思う。 お前らオランダ人嫌いすぎやしないか？ なに「馬鹿な」オランダ人って。 ひでーな 日本の地方大学と韓国の名門大学なら後者の方がいいだろ 山梨の大学に行ってましたって言っても、へー。って感じになるだろうし 俺は韓国なんか100億円貰っても行きたくないって人間だが、いくらなんでもこれは選択肢になってないわ 延世が「韓国の慶応」ってのは言い過ぎだが、青学とか立教くらいの感じか いずれにしても山梨学院じゃ勝負にならんw 少なくともソウルの整形キムチ女にモテモテハメ倒しだろう 日本へは旅行で来てください まあ、普通に韓国の大学のが設備とか整ってそうだから（山梨の大学を悪く言うつもりじゃなく スレで言われたように勉強は韓国、日本は旅行でにしてみたらどうかね 韓国で暮らすつもりならそのまま就職すればいいし。本気で日本で生活したくなったらその時で とりあえず住まないと分からんよなあ ぽこいぽじゅふゆいのもおいうよちのひぶぐひこひうのきじゅほいうこもこじぬふひこむじこぬひじょこ 連合国は米国だけか？ 日本がした酷い事とは大半が戦後に何故か発覚してるんだよな。weatawtaweatwtwaetwa 当時日本の粗を探してた連合国側が愚かなのか創作されたか？ それか日本がとてつもなく優秀か？ 欧米も大戦時の日本が酷いって前提で物事を見るから韓国や中国が信用できない異常な国と分かりながらも大戦時の事になると、中国や韓国に同調する。
205:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:55:32.60 0.net
そりゃ仕返しをしてやろうと考える奴がいるのは確かだが元々テロ行為事態がただ単に沢山人を殺したいな理由で実行してる恨みや憎しみを伴わないものもあると思うんだが
それに仕返しが理由なら全員シリア人な構成になるんじゃないか？
ベルギー出身のフランス人もいたと聞いたからフランス人の反政府目的の大量殺人が動機な可能性もあるんじゃないか？
他に空爆してる国ばかりテロが起きてそれを分析した結果ならともかくテロの理由を空爆だと決め付けるのは短絡的で単純で早計だと思うし大勢の人にそう思い込ませて主犯格が疑われたり逮捕されないための計略かもしれない
と、思う自分が裏を読みすぎならいいが
日本政府が以前、フランス政府に「中国に武器を売るのヤメテくれ」と頼んだら、フランス人達は「日本は中東のテロリストにＴＯＹＯＴＡ自動車を売っているじゃないか」と屁理屈を言って、どこにでも武器を売るフランスを正当化した。
その時日本人は「さすが死の商人だね」「自動車が人を殺すのか？」と軽蔑した。そのフランスが中国に売った武器で日本が侵略され殺されればフランスは恨まれていた可能性は高い。つまりそういうことである。
もうさ、他国人同士で同居するなんて、無理なんだよ。
今までの歴史を振り返ってみても、成功例があるのかな？
国は入れ物に過ぎない、国と言う箱の中に、人、文化、宗教なんかが入って存在するもんでしょう。それらのどれかが失われたら、少しずつ壊れて行き、別のものとなり果てる。
住み分けは大切だと思うわ。お互いが不幸になる道をわざと選んでるように思えるんだよね。
もちろん、仲よくすることは大切だけど、それぞれ全く違うんだからさ。
適度な距離感がいいんではと思ってしまう。
殴ったら殴り返されるというふつうの法則。でも「殴られたら殴り返すことが正しい」とまでいってしまったら、殴り返されたやつも「殴られたら殴り返すことが正しい」の論理で殴り返してくるので延々終わらない。殴り合いを終わらすには
①殴るのではなく殺す
②お互いに理性と慈しみを働かせて、殴り合いを鎮める
の二通りしかなくて、どちらにもならない場合、殴り合い続けるしかない。
これからどうなるかわからないが、フランス人が移民排斥をしてこなかったのは、過激派のような一部のバカと善良なイスラム教徒を峻別しているからだよ。ko
206:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:55:58.91 0.net
テロ発生→ISに攻撃→難民発生→欧州に難民流入→国内でテロリスト増産→テロ発生→ISに…この連鎖をどう思っているのか聞きたいぞ。
ドイツの核爆弾発言だが、日本に落とされた原爆も元々はドイツ人科学者が作るの手伝ったんだよね?結局はそういう国民で、
戦争を道具として考える人種なのでは。日本の戦争歴史認識を批判する前に、明らかな原爆の爪痕を見て学べ。
ついでに慰安婦ガーも原爆で同胞が殺されてることも知って、ガーガー言え。
たとえISISが西洋より正しいとしても、余所でやれと思う
少なくとも宗教観の違う国や人にまでなんでもかんでも自分の信じる教えを押し付けようとするISが解釈するようなイスラムの教えを受け入れるのは無理だ
日本が平和的支援を表明しただけで十字軍に参加したと勝手に判断したのが悪い
武器もって押し寄せられて問題ないわけがないからISISに増長してもらっては困る
たしかに最初に空爆に参加した時点で戦争開始してんだよね
空爆とテロの違いは何なんだ？って話
空爆の巻き添えで民間人が何万人も亡くなってるよね
いわれのない被害を受けた人たちのことをあまりにも軽視してると思う
自分がどんな宗教を信仰しているかに関わらず家族や恋人や友人が被害にあったらどう思うのか？
当然どんな理由があったとしても攻撃してきた相手を憎むんじゃないの
イスラム国に反発している人たちの中にも欧米に対する憎しみを同時に持つ人は潜んでいると思う
フランスがたまたま狙われたとか言ってる人はもっとシリアの歴史を知る事から始めないと…フェアじゃない。
サイクス・ピコ協定のことは？
イギリス、フランス、ロシアで勝手に3分割しようとしたことは？
反イスラエルの立場のアサド政権に攻撃する親イスラエルのアメリカの暴力は？
今、シリアを空爆してる国はアメリカ、イギリス、フランス、ロシア。もし、ここに中国が加われば国連常任理事国が勢揃い。
でも、国連憲章は無視。シリア側の事情は見ないでフランスの犠牲者ばかりが取り上げられる…。身から出た錆は本当のことだよ。
日本は今回ばかりはうまく立ち回りたい。適所に教育、インフラ、生活必需品を厳選して人道的援助で存在感を示すのがいい。
戦犯扱いされない行動をとり、終戦時に日本主導で国連相当の機関を設立できることを目指すべき。
207:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:56:38.88 0.net
どこの国でもその国の国民が戦って指導者を得なきゃおさまらないんだけど、アメリカやロシアなんかが自分たち寄りの政権になって欲しいから手出しする。これがすべての間違いなんだよね。
例えば日本の維新も裏で手引きと武器供給した外人連中はいたけど、血を流し合ったのは日本人同士だからどうにか解決したわけで。ベトナムもそう。最終的には自分らの戦争をして落ち着いた。
だから内戦に他所から軍を派遣するようなことは止めるべき。
まぁ今回はもうフランスとISの戦争に突入したとなればこれからのフランスの空爆は責めることはできんけどね。
とはいっても最近は表現の自由と言い、やり過ぎている気がする
例えば障害者の風刺画を書いたとする 健常者は自分には関係が
無いから笑えるが、当事者や障害者の家族を持つ人は笑えない
また福島に住んでいない日本人でも、フランス人や韓国人に
風刺されると腹が立つ人もいるから、社会風刺はそろそろ辞めて、
文章で表現するべきではないか？ それこそ論理的だろ
絵はイメージや偏見を刷り込みやすいから、差別を生みやすい
フランスは基本的に核攻撃に対してしか核兵器を使わんと言ってる
直接的な核兵器ではなくても原子力発電所へのテロとか
ダーティ・ボムなどの報復にも使うと言ってるが。
81. 万国あのにますさん 2015年11月16日 14:30
本当に欧米が紛争を止めようと思ったらなんとかなるんだよ
ソ連や中国にも働きかけて弾丸の供給をストップさせれば良いんだから
フランスも含めてどこも真面目に止めようとは思ってないんだよ
1許したから10すべて許すって事ではない
風刺自体は禁止すべきではない
しかし、対象が信仰の対象やそれ自体が誤ったメッセージを伝えることにつながるような場合は注意を払わなければならない
問題はやりすぎることにあるのであって、それは言論の自由でも何でもない
ただの権利侵害行為だ
言論の自由はあくまで人権規定であり、それ自体を包括する人権への侵害行為に関しては許されない
I.S.I.S.の連中がとんでもないことは間違いないんだが
あれが出てくる条件を作ったのが欧米でシリアは特にフランスに
やられたから反感はあるし、アサド政権ができたのも欧米への反感から
思想の戦いの前に特別な因縁や利権、敵愾心などもあるからややこしいことになってる
208:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:57:49.07 0.net
断交叫んでる9割は日本から断行仕掛けろとは思ってない
例えば戦時徴用の裁判で日本が最高裁で負けるようなことがあれば
国際司法裁判所に訴えて。そして制裁して。国交断絶をちらつかせて
それでも奴らが噛みついてくるならその時こそやるべきだと考えてる
そこまでしたらさすがのアメリカもキレるだろうｗｗｗｗｗ
っていうかそろそろ反日韓国の付き合いぐらいアメリカにノーをつきつけろってこと
ば韓国なんて1年に1000回ぐらいアメリカ裏切ってるぞｗｗｗｗｗｗ
他の人もいってるけど。直ぐに断交しろとかおもっていない
その前に日本政府の弱腰外交に腹が立つから政府にたいする怒りでもあるんだよ
そうだね、サムスンに、日本企業から韓国電気メーカーに半導体素材やら製造装置などを提供してるね
で、お前の指摘が、私の意見への、どんな反証なの？
私の意見の「ええとね、製造業だけでも、ソニーサムスンとか、ルノーサムスンとか、日立LGとか、色々あるんだよ 」という意見の、
具体的にどこをお前が反証できてるの？
私が、信越半導体やニコンや東京エレクトロンを知らないとでも思ってんの？
それは、お前の勝手な思い込みだよね？
勝手に「相手はこう思ってるに違いない！」って決め付けて、言ってもないことに対して「反論」を言って、論破したつもりになることを、
『わら人形論法』（ストローマン）と言います
お前にとっては、信越グループを知ってるだけで、ビジネス通のつもりなんだろうな。
たわけ、そんなのは基礎知識だ。
せめてテキサスインスツルメンツとかエリコンライボルトとか日立金属とかキャノンアネルバとか、そんぐらい知ってから、私に電気工学を語れやぁみんな
僕はオランダの特待生なんだけど、来年半年間海外で留学する機会がありそうなんだ
できるだけ早く海外移住したいという野心と欲望があるし、
修士号はその国で取って、就職も現地でしたいと思ってる
残念ながら、留学要項に目を通して見ると43ヶ所の留学先のうち
行きたいと思える場所が2箇所しかないんだ
1つは日本の山梨県にある小規模なローカルの大学、もう1つは韓国の名門延世大学ね
4chanを見る限り、日本は韓国より良い印象があるし
山梨は慌ただしいそうなソウルよりもかなり静かで良さそう
しかし学術的な面で見るooooooooooooo
209:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:58:23.12 0.net
国吉佑樹は、体格は196cmで100kgと、ダルビッシュと同じくらい、
大谷翔平よりもう一回り大きい。昔ヤンキースで月間MVP２回取って、
クレメンスやランディ・ジョンソンとともにワールドシリーズの連覇を経験した伊良部ほど太ってはいない。
別の動画で、巨人の阿部に対して外角低めに158kmの真っすぐで三振取ったり、マートン相手に真っすぐ２球で追い込んで最後はフォークで空振り取ったり、いい球は本当にいい。
この動画も暴投以外は全部いい球。あとアンパイアが日本ハムよりだと思う。
１球完全なストライクをボールに取られている。これはちょっとかわいそう。
国吉佑樹は素材はダルビッシュや大谷にも引けを取らないのだが、よい時のピッチングを続けられないんだよな。波がある。
マウンドが柔らかいからかフォームをくずしたり。。
メジャーで活躍した日本人投手も、必ずしも野茂、伊良部、佐々木、松坂、田中のようなNPBのトップレベルの実績がある投手だけではなく、
NPBで並の成績でも、素質を見込まれてメジャーに行き、日本の馬革の軽めのボールより、メジャーの牛革の重めのボールや硬いマウンドのほうが個人的に相性がよくて、
相応に活躍した投手もいる。岡島や大家、柏田なり。国吉佑樹もそういうコースでもいいから歩んでほしい。素材はたしかに素晴らしいのだから。?ヘイズという人材紹介会社は聞いたことがありませんが、
そもそも朝鮮人が人材紹介企業も乗っ取ってるからですよ。連中が日本支店に必ず”朝鮮人”だけを紹介するからね。
名誉あるイギリス企業の Robert Walters Japan の片岡ってのも調査しといてね。二度と関わりたくないですよ。
とりあえず、朝鮮人と関わって外患行為をする気がないのならご協力をしていただけるとありがたいね、このくその国の全てが世界の知性の目の前に晒されていますからね。
そして俺は確実に”アメリカ移民して知性ある集団に所属”したいからね。日韓の貿易は
数年前のジェトロの統計でも
GDPの２％以下（輸出と輸入合わせてもね）
今は、もっと割合が落ちているだろうね
さらに
日本は貿易比率１５％位の内需国だから
日本の経済に占める割合なんて０．５％あるかないか
はっきり言って、明日韓国が地球から消滅しても
経済的には全く問題が無いよ
問題なのは在日の処理くらいなんだけどii
210:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 17:59:51.73 0.net
以前、友達にこんな質問を受けました。
【ゴンチチがラジオで、｢映画 『日曜はダメよ』 のギリシャ語のタイトルは ｢ポテチン｣ なんだよ｣ って言ってたんだけど、本当？】
こういう謎というのは、取り組み甲斐があるんですけど、解決するのも大変なんです。たいてい、キーワードがいい感じに ｢グズグズに崩れて｣ います。
この場合、｢ポテチン｣ ですね。もとの姿をとどめているとは限らない。それに、まったくのガセかもしれない。雲をつかむような話です。
試しに、今現在、Google で ｢日曜はダメよ ポテチン｣ で検索しても、結果は０件です。
『日曜はダメよ』 (英題 "Never on Sunday") という映画は、アメリカの映画監督 ジュールス・ダッシン (Jules Dassin) が、奥さんであるギリシャ人女優のメリナ・メルクーリ (Melina Mercouri) を主演に、ギリシャで撮った映画です。
いっぽう、｢ポテチン｣ と言えば、京唄子とのコンビで漫才をやっていた鳳啓介 (おおとり・けいすけ) の有名なギャグです。
この２つが、なぜに結びつくのか？
質問を受けた当時は、インターネットなんてものはなかった。しかし、どんな映画辞典や資料にあたっても、『日曜はダメよ』 のギリシャ語題なんて出ていない……
今は助かります。どんな国の資料でも手に入ります。『日曜はダメよ』 のギリシャ語題は、
監督のエリア・カザンという人は、1909年９月７日、トルコ、イスタンブール生まれのギリシャ人。2003年９月28日 没。４歳のときに両親に連れられてアメリカに移住。
第一次バルカン戦争、第二次バルカン戦争、第一次世界大戦と、トルコに戦乱の嵐が吹き荒れたころです。
イスタンブールは、かつて東ローマ帝国の首都 コンスタンチノープルでした。トルコにはギリシャ系の人がたくさん住んでいます。
トルコ語名は、Elias Kazanc?o?lu [エりアス・カザンヂュオーるゥ]。｢エリアス｣ というのは、ギリシャ語の男子名 Ελι?? Elias [エり'アス] です。
と言うのでした。ποτ? ｢ポテー｣ は ｢決して～ない」という副詞です。英語の never に対応します。την Κυριακη ｢ティンキリアキー｣ は "the Sunday" の対格 (英語の直接目的語の語形) です。
この場合は、｢日曜日を｣ という意味ではなく、｢日曜日に｣ という ｢時をあらわす対格｣ として使われています。
211:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:00:32.43 0.net
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213:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:01:24.88 0.net
資本主義が正しいかどうか？というのはよくわからないけど（設問の定義が）
現行の経済システムが上手く行っているかどうか？ということなら
上手く行っていないんじゃないかな。
上手く行っていない原因についてはいろんな人がいろんな指摘をしているみたいだ。
・現行のシステムでは所得の格差が開いて行くばかりで縮小することがない、と「21世紀の資本」の中でピケティさんが指摘したことは記憶に新しい。
・通貨の発行権が公的機関ではなく私企業にあることを問題視する人もいる。（アメリカだと通貨発行権は１００％民間の銀行のもの、日本は日銀だけどその株式の半分がアメリカの民間銀行のものとなっている。）
・グローバル企業の税金逃れのために多国籍化することを問題視する人もいる。（アマゾンの税金問題なんかが話題に上がっていたと思う）
個人的にはこれらに加えて企業のグローバル化はどんどん進むのに、それにあわせたグローバルな独占禁止法のような企業の多様性を促すような仕組みがないのはまずいんじゃないかと思っている。
（パソコンのOSが全世界でほ�
214:ﾚWindowsとMac、わずかながらLinuxを含めたUnix系くらいしか無いというのは健全な競争が行われているとは言えない状態なんじゃないかと思う。） 人間利益が無くては動かないのだから、金とは限らないが何らかの資本を回していくしか無い。 例えば社会とは人間の集合体だが、その人間の集合体を形成しているのが人間関係だ。 隣の家と付き合おうと思った時、まずはあいさつ回りでタオルか何かを持ってって挨拶するだろう。 そうやって隣近所と付き合い、または会社の同僚やらと付き合う。 その付き合いは何らかのメリットが無くては成立しづらい。 誰しも災害とかでもない限り、タダで何かをしてくれたりはしない。 これを大きくしていけば資本主義の出来上がりだ。 しかし、ここに「俺もお前もみんな平等なんだ」という思想を入れたらどうなる？ 隣の家に挨拶へ行ったけど、俺も隣も平等なのだから、タオルをあげたらタオルをくれ。 もしくはそれ意味ねーから何もあげないよ。 じゃあ私挨拶されたけど挨拶を返すだけよねよろしくね、で終わり。 何もしてくれないからやる気出ないこいつに何かあっても助けねーわ。 これが社会主義共産主義だ。
215:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:02:05.32 0.net
資本主義は劣化版の徳川幕府みたいなものじゃないかな（にわかですが）。
欧米のトップが資産を完全に抑えて、後から巻き上げる。
たまにチャイナとか出てくるけど、美味しくいただく。
欧米の奴隷化促進政策だな。金とか資産を完全に抑えられてるので庶民はアウト。
ばらまいて、消費させて、吸い取る。こっちはCM見て、買わされて、吸い取られる。そういう関係だな。
行き過ぎると文句を言うので、調整が難しいんだろうな。
八百長のマネーゲームですな。現代において尊重されるべき人権と財産、自由
それらを守るべく、選良によって営まれる議会制民主主義これらに親和性の高いのが、資本主義
確かに資本主義が肥大化して金融主義に陥って、そのせいで2つの足元がグラついてる感があるけど、現状、これ以上のシステムはないっしょ
中国だって市場主義のシステムを導入したし、ソ連や民主カンプチアは潰れた
日本は資本主義と言っても、ひたすら預貯金で日本国債と米国国債を買ってるだけだから。
そんな資本が欲しいか？ 日本銀行？ FRB? が刷って、国民が知らないところで国民に買わせてるだけ。
しかも、その日銀やFRBを守らないと債券は紙切れに化すという。金融危機ですか。
日本国民はローンを払って、預金を積み立てて、年金を貯め、両国の国債を買うためにブラックな仕事をしてる。
それでも文句を言わないところがすごいww
米国＝欧州の番犬日本＝世界と米国のATM
この構図から抜け出していかないと、なんとも言えない。
資本主義は欧州の王が敷いた、世界を金融的に統べるシステム。
経済活動によって地域を繁栄させようなんて考えはない。
寧ろ反対で、美味しく太らせて食べるということかな。支那朝鮮はがっつりいかれてますけど、日本人は・・・
資本主義で資本が回るには、為政者を投資者が信用できないと成り立たない
独裁者は平気で借金をちゃらにするから資本主義とは合わない
中国人もだんだんその事を思い知らされはじめている
なので、資本主義と相性がいいのは、今のところ民主主義そして、資本主義とセーフティーネットは別に相反するものではない
民主主義を安定させるためにある程度の社会主義的対応がされるのは当然の流れ
大事なのは、資本主義が奴隷を作り出しているわけでは
216:無いという事昔から敗者の扱いはひどかったのだからぽぽぽ
217:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:02:45.18 0.net
資本主義がうまくいく前提は
お金（資本）という価値を最優先して、価値をガンガン流通させることで適材適所に必要なものが流れ
独裁とか国連とかが世界を支配しなくても皆さん幸せになるって理論だよね？
基本的には80％くらいの合格点になる世界になるんじゃないの？
そこへ反対した社会主義や共産主義は、一部の人間がほとんど制御支配するんだけど、
支配する人自身が人であり人は過ちを犯すものであり、人は自分をかわいがる（私欲のために走りがち）ということを無視しているからダメ。
中国なんか最たるもので、私欲に走る人が支配する人間を庶民が見ているから成金の庶民も私欲に暴走する。
ガンジーとか孔子とか？私欲を考えない人間が支配するなら社会主義や共産主義は成功する可能性があるということだろ。
資本主義は優秀な者とそうでない者とで格差が開く。これは許容範囲内であればそうでない者のモチベーションを上げて競争を激化させ、全体のレベルアップ（市場の拡大、技術革新）に繋がる。
しかし、許容範囲外、つまり優秀な者とそうでない者との根本的で決定的な格差（才能やもともと持ち得る資本の差異など）がある場合は、優秀な者が覇権を握り、
そうでない者はただ指を咥えて眺めるしかできないことになってしまう。それが結果として全体のレベルの低下（市場の縮小、衰退、業界の汚濁）に繋がる。
そのための職業選択の自由なのだが・・・ホイホイ転職できない日本の風習がそれを邪魔しているのが現実。
共産主義、社会主義は平等を掲げることができて一見完璧なものに思える。が、それ故に競争が起こらずにただ横這いになってしまう（経済成長、技術革新の停滞）。
また、富が支配層に集約し、その支配層の汚濁が進む。それによって労働者のモチベーションが低下し、全体の動きが停滞する。（ソ連解体の原因）
それで一部の貧困な人を助けないと地獄を見る人がいて問題が起きるってことだよね。
そこを各国が工夫しているんだろう
北欧は国が福祉費用を高めて調整している。
アメリカは金持ちが寄付をすることを促しているので調整している。
日本も健康保険とか年金とかで多少は調整している。
財産の限界だけど、大金持ちになる人がなりすぎてまずいということはあまり考慮しなくていいのでは？
218:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:03:17.24 0.net
悲しい話ですが、私の住む山形県では未だ保健所に持ち込まれた動物たちに対し、殺処分が行われています。
改善を求めて知事へ請願を出すキャンペーンを行って下さっている方達がいるのですが、残り2日となった現在、まだ1550名ほどの署名が不足しています。
私もtwitterなどで呼びかけをしてきましたが、以前のトラブルもあり、そしてmixiではURLが長すぎでつぶやいて来ませんでした。
それでも残り2日、何とか少しでも力になれたらと思い、日記で呼びかけさせて貰うことにしました。
請願の内容は以下のとおりです。
小さな一歩ではありますが、現在の流れを少しでも良い方向へ変えることができます様、皆様の署名のご協力を宜しくお願い致します。
『山形県の犬・猫の殺処分ゼロへ』の請願
＜願意＞
①山形県動物愛護管理推進計画を達成する為の十分な予算の確保
②県民に開放された動物愛護センターの設置
③動物愛護センターを核とし、愛護推進委員や市民ボランティアなどが協働できるネットワークの構築
④動物の虐待、飼育放棄、遺棄などの犯罪防止の強化
⑤野良猫の避妊、去勢手術費用の助成
⑥止むを得ず致死処分せざる得ない場合は窒息死でなく安楽死を求む
殺処分は行政の責任ではありません。
同時に、捨てる・持ち込む・無駄な繁殖・飼育放棄。殺処分の元となるそれらの事をゼロして行かなければいけません。そのためには、官民一体となり取り組む事が不可欠です。
締め切り～１１月１５日です！
皆様の署名のご協力をどうぞ宜しくお願い致します！
小さな命にも生きるチャンスを!!残り2日、皆様のご協力をお願い致します。キャンペーン「山形県知事 吉村美栄子様: 『山形県の犬や猫の殺処分ゼロへ』」 に賛同をお願いします！
保育士をバカにするのもいい加減にしてほしい。お
家で製作準備、行事前の作り物、壁面作り、クラスだより作成、月案、週案の作成、日誌の記入をしている分はただ働き。
勤務時間中は休憩時間はなし。お昼寝の時間は、連絡帳の記入、家に持ち帰ってはいけない児童票の記入、
行事やクラスでの打ち合わせ、子どもの誰が泣いて、他の子達を起こしたら、そこで作業はストップ。
連絡帳だけは何とか終わらせて、他は残業。もちろん、残業代はなし。
給料は約10年の経験があっても、額面で20万なんて夢のまた夢。
219:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:03:45.27 0.net
消費税が間もなく１０パーセントになる。
消費税を上げれば税収が増えると思ってる馬鹿がいるからだ。
実際はは税収は更に減ってくる。消費が落ち込み経済全体が沈滞し、激しい税収となる事は間違いない。
税金など払う必要が無い方法がある。物々交換だ。
これなら消費税はおろか所得税も全く要らない。お金の収入は無いからです。生活保護ももらえます。
農家は農業に励み、必要なものは農作物と交換します。お金の無い社会を創ればいいのです。
実際に昔の人はやっていた事です。
税金は年貢でしたが今はありません。
税金を払わない事は簡単な事なのです。
実際に破綻国家のギリシャがそうなってきました。
政府が破綻したために国民に税金を負担増にしました。
そしたら国民はお金を使わないで、物々交換が出来るものを揃え、それで物々交換するようになりました。
これの応用で物を商品券に変えるのもいいですね。お金で買うと制約があるので物と商品券を交換すればいいのです。
ヤフオクを少し変えればいいのです。
これで国家は破綻します。完全にお金の無い社会になります。
新しい共同体を造りましょう。青龍が手助けしますよ。皆さんは買い物の際に「どこの国の商品なんだこれは…？」と思った経験が一度はあるはず。
中にはパッケージのどこにも産地が書いてないものもあるだろう。
特に食べ物は安くても産地がわからないと敬遠してしまう人も少なくないはず…。
この記事は特にそんな人必見のものとなっている。
さて、そんな不明瞭な商品はどこで産地を判別すればいいのか。
実はバーコードを見れば一目で分かってしまう！
さあ問題です。どこを見ればいいでしょうか？
改めて数えてみれば13ケタもあるバーコードの数字。
これだけ羅列されていては何が何やら全くわからなくなりそう…。
バーコードリーダーがなくても目視で判別できるのか！？
数字に弱いというもご安心を。
バーコードで見るべきなのは最初の3ケタだけだ。
TPP交渉によって今後様々な国の商品が流入してくることは確か。
ちょっと不安に感じている方は、このEAN
220:コードをぜひ活用してもらいたい。 多くの商品の価格が下がる一方で、その分安全面などが危惧されているTPP。 自分の身は自分で守らなければならない世の中になりつつある。ここおきちんちん
221:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:04:13.27 0.net
それが戦争であり負けるということなのだろう。
思うところがないではないけど、個人それぞれで思う事はあれど、憎しみを抱くような教育をされてない事に感謝してる。
原爆の恐ろしさ、戦争の悲惨さ、そこはしっかり教わったしそれで十分だ。
原爆を使ってないにしろ日本も他国を攻撃している。そして終わった事。
憎しみや恨みを持たされるなんて不幸でしかないよ。
憎しみのままにヒスったところで現実が変わるわけでもないし。
来て欲しいかは別として、もしまた同じ状況になったときにはこっちも遠慮はいらないよねって感じかな。戦前から新聞社はソ連や中共の息がかかっていただろ。日米両方ともね。
満州や日本国内でテロや戦闘が行われていた時、中共は米を日本に武力介入させる工作として米国で新聞や映像を使った日本侮蔑する記事を繰り返し発信し、
日本では「鬼畜米英」など書いて遠い国なのに両国に憎悪を煽り、米政府には満州利権を匂わせ日本に圧力をかけさせてた。
本来なら満州からの中国侵攻はテロ殲滅戦だから国同士の戦争では無い。中国が日本に宣戦布告して来たのは実は日米が開戦した後だからね。
結果、日本は戦争に負けて満州は中国が占領。米への満州利権は反故。以降民族浄化で満州族滅亡。
日本占領しようにも下手な事をすると再び戦闘が始まるとみて断念。
せめて朝鮮だけでもと南朝鮮建国に介入したら指導者がアホ過ぎて凄惨な戦争が勃発。
我々に関係ないって言ってもさ、原爆落とされて、敗戦した結果
現在の日本があるわけで、いまだに占領されてるわけじゃん。
安全保障で重なる部分がかなりあるけど、永遠にこのままじゃ駄目だよね。
中韓や戦勝国のプロパガンダが通っちゃうのも未だに日本が敗戦国だからだよね。
アメリカに正義の勝利という大義名分が無かったら多大な犠牲の上、獲得したモノが少ないという散々な結果でしょ
天災と同じだよ。
日本は自然災害が日常。諸行無常。
言っても無駄、何も戻っては来ないと、日本人は知っている。
だからこそ、知恵を働かせ、物事を押し進め、高い民度と高度な社会を作り上げてきたんだぞ？
もちろん原爆は天災ではなかった。二度と繰り返さないようにできる可能性がある
だから日本人は、過去の原爆を恨むことに囚われず、将来の原爆の悲劇を防ぐことに目を向けてるんだよおおお
222:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:04:45.88 0.net
徹底的に自虐教育されたからな。
アメリカを憎むか好きになるかじゃなく
利益になるか不利益になるかで見ないと結果的に不利益にしか並んでしょ
今はアメリカと付き合うことが日本にとって利益になってるからそうしてるだけであって
感情だけで他国と付き合うほど馬鹿らしい事はない 国益優先で考えるもんだよ
まあ過ぎたことを言ってもしょうが無いし、じんるいの歴史は殺し合いの歴史だから。
テロはダメとか、民間人攻撃はルール違反とか、そういうなまっちょろい建て前なんて、どうせだれも守らない。
日本は負けたんだから、民族一人残らず殺されても文句言えないところを、生かしてもらっただけ儲けもんだ。
過去の恨みで、今アメリカに逆らおうとは思わない。負けるだけだし。
現在の立場は、ただ、あくまで利害で取引のある相手という認識。
世界最強の国に金を払って属国に組み入れてもらって、周辺の敵国から守ってもらってる。
被爆者の親族は憎んでいると思うよ！
ただ戦争中だったし核もそうだが無差別爆撃これが大きい
戦争で領空を押さえられないと一般市民が爆撃される子供でも病人でも関係無いそれが戦争だから戦争犯罪は存在しない東京裁判は茶番だ！
むしろ連合国とドサクサに日本の領土を奪う旧ソ連と竹島を不法占拠してる韓国に怒りを覚えるよ
まあ体の良い属国なわけだが、アメリカを恨む云々の前に、まずこの自治権のない屈辱的な状況を恥じなよ。９９％の国民はこのままでいいと思ってるんだろう？ｗ
おめでたい民族だよホント。みたいな超個人主義の考え方が、集団での遺伝子の存続を危うくする。
一人ずつ剥がされていって殺されていっても、ソイツの問題だし・・・っていって我関せず。
民族主義、全体主義って、そんなに悪いことなんですかね。人間以外の社会生物がどうやって遺伝子を残すために協力してるのかをみれば、自然選択説によって何が一番生存率の高い手法なのか分かるだろうに。
権力者が私利私欲を貪り、末端の構成員に無駄な死、犠牲、搾取を強いるから民族主義、社会主義、全体主義は悪者にされた。
そして現在では超個人主義の号令の元にこの国は動いているが、肝心の権力構造はまったく改善してないというねｗおお
ただ、いつかアメリカはじめシロンボどもが他国との戦闘で蹂躙され、テロや民間地攻撃や核攻撃で大量の死者をだしたとしても、
223:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:05:24.09 0.net
これは速報値ですので確定値が果たしてどのような数値になるのか気になりますが、いずれにしても国民生活が疲弊している状況には変わりがありませんので横ばいか更に悪くなるのではないでしょうか？
また実質賃金が数年前に比べて５％も下がっていて消費が伸びないことも影響している点も見逃せません。
これでは株価上昇で企業の保有有価証券の含み益が増えたところで設備投資も伸びないし、内部留保として溜まっていくばかりです。
なぜこうなる事態に陥ったかのかを総括せずこの期に及んで「景気は緩やかに回復している」「四半世紀ぶりの好景気」 などとお経のように唱えるだけの政府首脳には腹が立って仕方がありません。
リセッション（景気後退）を認めないから景気対策をやらない、消費税増税を更に引き上げようとしているのです。
リセッションを認めてしまうと、これまでのアベノミクスが失敗であったと認めたくない、だから新三本の矢などと新たなスローガンを掲げて誤魔化そうとしているのです。
GDP600兆円目指す！ などと大風呂敷を広げるが具体的な経済対策もなく、補正予算をしたとしても中途半端な数字になりそうです。
安倍政権は消費税増税の影響を決して理由にはしません。したら増税出来なくなるからです。
しかも財界・マスコミも一緒になって増税を後押ししたからであり、追及の声も挙がりません。
トップや周辺がこんな体たらくでは日本経済の地盤沈下はますます加速していくことでしょう。
経済回復のためにはこの政権を引きずり下ろさなければ解決は無理のようです。だから宗教熱心な奴らは困るんだよ、私は共産主義も宗教に含めて言ってるけど！
日本には統計だと、ソウカが１千万人以上いるだろ？ こいつらの上に公明党は成り立ってる。
だから、ソウカのオバハンらが主婦の立場から何か自民党に反対すると、公明党はそれを一応主張せねばならない。
だが、与党の甘さを知った公明党は、最後はグレーゾーン作って、ギリギリ自民党と和解するんだな
公明党の裏がソウカで、ソウカには在-日-朝-鮮-人が多いらしいが、どっちにしても、連中は宗教団体だから、非難されるとヒステリックに、反論するだけ。特にヒラの信者！
これがイスラム教徒と似てるんだよ！ ドイツの与党もキリスト教系だが、ドイツではキリスト教の過去や現在の悪い点があれば批判する信者が、
224:名無し象は鼻がウナギだ！
15/12/13 18:05:57.59 0.net
原爆に限らず、「戦争だからしかたがない」という言い方を天皇以下、日本人は常識的に言ってしまっている。しかし、これほど危険な戦争観は無い。
調べれば、日本は何ら悪いとはしてないよ。
奴隷植民地だったアジアを教育して現代の自由経済をもたらした。
欧米が作って決して守らなかった当時の国際法ハーグ陸戦条約を誠実に守った政策だとGHQが言ってる。
現代と同じように欧米市場を日本製品が圧巻して、欧米の違法な不買工作や関税障壁で日本製品排除の嫌がらせ。
殆どの資源を外国にゆだねている日本にABCD包囲網は、日本経済がストップして土人になって植民地支配されることを意味する。
宣戦布告なしの奇襲は真っ赤な嘘で、その前にアメリカこそ宣戦布告なしで日本の潜水艦を沈めてるは結構知られてる。
無条件降伏の通達を黙殺して原爆投下したのも、当のアメリカ側から証拠があがってる。
戦後の捏造反日プロパガンダもアメリカがやった証拠も挙がってる。
戦後は理不尽に数百兆円のアメリカ国債を買わされたなど、国家予算にすらあがらない。そんな奴隷国家が日本。
米中韓の体の良いカモが今までのATM戦後日本。
「戦争だからしかたがない」と言って、非戦闘員、女や子供、老人と言った民間人をころしていいという理屈が正当なら、当然ながら、日本軍が敵国の民間人をころしても正当なはずである。
お互い真剣に殴り合ったから、今更憎んでもしょうがないという考えが有るのかも？
憎しみは一方的にやられたほうとか、嫉妬とかで生まれると思う。
戦勝国側と言いつつも、虐殺されたの強制連行されたのと、意味不明な恨み言いってる国があるのが笑えるが。
ではなぜ、東京裁判ではやってもいない戦争犯罪で日本人は絞首刑にされ、アメリカの戦争犯罪は裁かれないのか？、トルーマンはなぜ原爆投下で民間人の大量虐殺を裁かれないのか？
核武装しろって意見をよく見るけど、唯一の戦争被爆国日本が核兵器を持つ
そう政治家が判断するような事があったら終わりだよ、日本の終わり
持ってるだけで使えない核兵器なんかを持つよりも、
敵のミサイル基地や空港を破壊できる弾道ミサイル、巡行ミサイルの配備のほうが重要
お
きっちり潜水艦にはミサイルを搭載して、目標に当てる訓練をしたほうが良い
「戦争だからしかたがない」というのは戦後に天皇も堂々公言しており、