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アイヌ語スレッド - 暇つぶし2ch590:名無し象は鼻がウナギだ!:
14/10/21 20:00:10.86 0.net
>>589
"アイヌ民族縄文人子孫説を採るという事~ ”なに言ってんだろうかね。
だからこの説だと異民族でないと認めてんじゃないの?反日左翼、在日は日本の
天皇も支配層も殆どの本州人が韓国人起源だと言ってんだよ。これだったら韓国人の
中の少数縄文人のアイヌ異民族と成り立つ。結局アイヌ異民族を唱える人たちの素性はと言う事
だよ。アイヌ縄文人説を正当に理解するとアイヌ民族は初めからいなかったということになる。
この説は動画上げとこ。アイヌビジネスの正体が出てるよ。

URLリンク(www.youtube.com)

だが明かに日本の1,800年前の風習を残しはたまた日本刀の起源で九州からではない
縄文独自の蕨刀を近年まで愛用してる集団は日本人にとって貴重な宝であり文化であるという点
での保存はしないと勿体無いだろうね。だがそれ以上は在日、部落の反日ビジネス
に利用されるだけだろうね。この動画はウタリだけでなくすべてのアイヌ団体がおかしいと
言ってるね。本州の半数、天皇家、源氏武士団東北エミシすべて縄文系だが少数民族で保護対象かな。
結局は地域特性の日本人という結論が最新科学の結論だよ。つまりは逆にロシアアイヌが少数民族と断定だよ。
北方領土交渉の一つの強力な正当性がでる。こうなると4島の範疇以上の議論がスタートになる。

591:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/22 00:59:36.58 0.net
極東民族大移動説
はるか昔、現在の朝鮮民族は北方に、大和民族(弥生人)は朝鮮半島に、縄文人が日本本土に住んでいた
しかし朝鮮民族が朝鮮半島に民族ごと移動し、弥生人は南へ、日本列島へ追いやられ、
縄文人は東日本や南九州、琉球に押し出された

592:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/22 07:03:31.45 0.net
>>591
合理的思考では大体合ってるが結論が逆だよ.弥生人という表現が妙だね。
この点についてNKHの古代の放送は最近チャレンジしてるね。
弥生人を西国倭人、東を東倭人、遺跡の発掘から3世紀に東倭人と縄文土器が
西国に再出現し始める。卑弥呼の時代だが東倭人が中心の国家が成立と言ってるね。
ついでに卑弥呼は断定はしてないが伊都国=福岡の人としてる。
急激な融合は話し合い=東と西の言語共通性が一つの原因。
昨日の放送でもわかるように百済はヤマト国の従属国、住民には縄文人が多数いた。
朝鮮と表現は新羅=戦国の満洲で色々な言語の少数遊牧民族が連合して建国する。言語は
母音は極端に多い。10ある。周辺民族との言語共通性もエベンギを初めまんべんなく
ある。

アイヌは一部部族は縄文人と関係ない人が居るかもしれない?が言語学的にはまづは
日本語の関連を調べるのが王道。先入観はよくない。

ウタリとは自分達という意味らしいが500年前の京都の民衆語では一人称を”うら”
複数をウララと言ってる。頭に共通音になるね。神主の詔言葉とかを研究すれば簡単に結論
が出るとDNAが言ってるね。特に日本縄文人のDNAは世界中で日本にしかない
特殊な固有種で関連性特性が他に無く簡単である。D2だけどね。

593:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/22 08:11:19.92 0.net
>>590
まず私が書いてるアイヌ民族異民族説ってのは元々の始まりが異民族だという事だよ。
異民族が北海道縄文人を取り込みながら子孫を増やしていったという考えなわけ。
モンゴル帝国やアフリカの部族間闘争の歴史のように、闘争になった時に反抗する成人男性は殺すが残りの反抗しない成人男性・女・子供は取り込んで勢力を拡大した仕組みね。
アイヌ民族もそうやって勢力を増やしていったと考えた方が、アイヌ民族の一夫多妻制や、和人の捨て子も喜んで育てた習慣にマッチすると思わない?
これを繰り返すと始まりが北方民族であろうと、代を重ねる度にアイヌ民族のDNAは縄文系になる。

そう考える理由の一つに前に書いた鮭革衣服や飼育型熊送りの他に、土器文化の激しい衰退がある。
時期で言えばアイヌ文化期がはじまる少し前に土器文化をもたない北方民族が来たと考えると矛盾しないだろ。
本土日本人と同じようにスタートが縄文人ならば本土日本人の様にアイヌ民族も土器が進化した陶磁器みたいなものを作って使ってないと如何にも不自然だろう。
本土日本人は金属文化が入ってきても土器文化は存続し陶磁器に進化させながら金属も土器も並行して生活したんだからね。

まあ、そもそも保護対象にすべきではないというのは全くの同意見だよ。
日本国籍を有していて他の日本人と同じく全うな人権を有している以上、権利拡張など不平等だからね。
もちろん他の日本人と同様に通常のセーフティーネットの利用は否定しないけど。
ただ、アイヌ民族の起源(スタート集団)が異民族だと述べたら、
恰も私が日本人韓国人起源説を採っていたり、反日左翼であるかの様に書かれた感じがしたから激昂しただけ。
まあ汚い言葉使いは忘れてくれ。

私は飽くまでDNA情報と文化風習の中身や広がり方、変遷を矛盾なく説明できる説を採ろうと思っている。
鮭革衣服や飼育型熊送りは、交流してる間に伝わったと考えれば、まあ矛盾はしないけど土器文化の激しい衰退が引っ掛かるんだよ。
北海道の土が急に悪くなったとか合理的な理由でもあれば良いけど聞いた事ないし。

あとは文体で分かると思うけど、ルーマニア・陰陽師・アパルトヘイト云々とか>>591は私とは違う人。

594:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/22 11:22:44.61 0.net
>土器文化の激しい衰退が引っ掛かるんだよ。

普通に考えれば縄文人がアイヌ人によって滅ぼされたってことだな。

595:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/22 17:53:57.80 0.net
アイヌ民族の出自とか文化を語るスレで議論されては如何でしょう?
言語学板の趣旨から大きく外れてきている様な気がします

596:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/22 17:55:18.06 0.net
ああ、でも言語についても触れてるのか…
失礼しました。上のレスは忘れてください

597:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/22 23:37:00.35 0.net
>>593
苦しい論法だな。こういった情報の少ない問題はね。合理的シンプルな思考
が大事だよ。元々異民族で5音母音で縄文系が9割か。大きな矛盾がある。
それと熊送りはニブル族らの麦藁帽子なんかパクリじゃないか。
そして民族衣装は縄文文様、、これは魔よけらしね。恐らく部族単位で文様が違うよ。
縄文時代の縄文土器も部族で違う。侵略とは南米コロンビアはヨーロッパに侵略され男性は
すべてヨーロッパ系で女性はアジア系。但しミスインターナショナル最多選出国。
韓国では縄文女性は居るものの縄文男性は居ない。

598:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/23 00:09:08.65 0.net
aynu itak sine itak poka ye eaykap pe
nep oruspe ki rusuy wa tan sure or ta ek pe ne nankor ya

599:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/23 02:53:06.29 0.net
>>597
 土器文化の激しい衰退について何の説明にもなってないね、でももう説明はいらないよ。
アイヌ語と関係ない話題だと他の人に怒られたそうだし、韓国粘着でキムチ酔いしそうだし。
アイヌ語について語ろうにもアイヌ語の話題なんて特にないしなぁ。
そのシンプル思考で幕別町URLリンク(www.tokachi.pref.hokkaido.jp)
に限らずアイヌ民族を別人種であったと考えている人達の考えを変えられるかもよ、頑張ってね。

600:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/23 02:59:33.69 0.net
>アイヌ語について語ろうにもアイヌ語の話題なんて特にないしなぁ。

じゃあなんでアイヌ語スレにいるんだwww
あ、俺は>>597じゃないよ

601:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/23 03:47:33.54 0.net
>>600
話題が沢山出てくるのを待ってるんだよ。

602:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/23 21:19:15.46 0.net
チャシガールズのお願い! おじちゃんたち、ケンカはやめてっ
URLリンク(houbundou.com)

603:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/25 11:28:41.98 0.net
ピリカメノコて、どう考えても日本語だよな

ピリカ→pirika→firika→hirika→hika→ひかり
   →pirika→piru→firu→hiru(昼)→iru(日)
   →pirika→pika→ピカピカ
メノコ→雌の子→女の子

ピリカメノコ→卑弥呼
      →日女→姫

604:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/25 20:41:42.89 0.net
アイヌ異民族と言いながら添付資料など読んでるとアイヌの古い言い方は毛人、
そして古代関東東北では毛の国と呼ばれてる。ううん認識は殆ど同じだな。
東北では縄文土器が急激に衰退してるのとアイヌの土器衰退は同じ。
縄文人は海洋民族で交易により東北文化が流入してる。少なくとも1300年には
逆に倭人が交易用に北海道南部に進出してる。漆、食器、鉄鍋がさらにどんどん入れば
殆どの土器は消えて無くなる。言語学のキャラクター付けは大切でこの背景を考えれば
1000年前の東北弁との共通性を一番先に考えるべきだね。それとアイヌと一括りにしてるが
少数ながら縄文系とニブフなどの由来部族も居たはずなのにこの点が欠落してるね。
アイヌ語といいながら少数オホーツク諸民族をゴッチャにしてると言語は暗号になるだろう。
基本は特定部族特に南部あたりに限定して深く研究すると正確な言語学ができるのでは?
だが言語学の出発はセム語系とかハム語とか言ってるが完全に無駄とは言わないが
この枕言葉は明かになんの意味もないからね。
東日本、特にアイヌ女性に多いDNAはバイカル由来だな。これは白人女性と近くはたまた
三内丸山のストーンサークルとケルト以前のイギリスストーンヘンジの共通性となんか
関係あると思うな。古代失われた謎の北の民族かいるかも知れないね。石器時代の思い当たる
痕跡がある。イギリスでは放送されたがこの戦いの日本での年代特定できるかも?関係無い?失礼。

605:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/28 06:14:55.13 0.net
>>602
え、アイヌって金髪碧眼?

606:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/28 13:55:06.17 0.net
違う

607:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/28 14:21:50.11 0.net
イタリア人だって金髪碧眼なんていねーぞ。

608:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/28 17:20:55.92 0.net
いや、チャシガールズの一人にそういうのがいるからさ。

609:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/28 18:06:19.87 0.net
金髪碧眼は北欧だっけ

610:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/28 23:13:32.71 0.net
いやスラブ&ウラルも

611:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/29 00:32:17.32 0.net
世界史板にいたけど追い出されたっけなあ>遺伝子馬鹿

612:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/29 11:56:38.55 0.net
ヒトラーはユダヤだったから金髪碧眼に憧れてたんだってな。

613:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/01 22:52:19.54 0.net
「ゴールデンカムイ」でアイヌ語の知名度が上がるといいな。

チタタプチタタプ

614:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/01 23:53:54.03 0.net
『ゴールデンカムイ』って何のことかと思って調べたら、ヤンジャンの漫画なのね
アイヌ漫画といえば、すぐ思いつくのは手塚治虫の『シュマリ』かな

615:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 01:58:09.17 0.net
F1唯一の日本人ドライバーの小林可夢偉もお忘れなく

616:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 02:49:38.95 0.net
え、彼もアイヌだったの?

617:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 16:54:12.28 0.net
名前をアイヌ語から取ってるだけ

618:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 20:41:48.73 0.net
沖縄出身のデュオ「kiroro」のネーミングもそうだね。

619:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 16:24:39.62 0.net
とりあえず、朝鮮人がアイヌを自称するのを禁止しないとねw

620:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 17:10:55.48 0.net
でも朝鮮人とアイヌの混血が複数いることは事実なんだよなあ
彼らにはアイヌを名乗る資格がある

621:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 17:35:52.85 0.net
ア犬ってか

622:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 21:11:48.51 0.net
(#・∀・)タヒネ!

623:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 21:15:46.75 0.net
誇り高いチョソン人がなんでアイヌ人なんか自称しないといけないんですか?

624:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 21:27:15.38 0.net
>>623
うるせえんだよこのウスバカ!場違いな所でヨダレ垂らすな!

625:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 21:54:12.15 0.net
答えられないんですか?

626:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/04 00:19:03.54 0.net
>>623
自分の中に流れるもう一方の血に日本の爪痕を見出し、
韓国とアイヌとの共闘の架け橋になろうと決意したのでしょう

627:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/04 23:55:29.33 0.net
>>614
>アイヌ漫画といえば、すぐ思いつくのは手塚治虫の『シュマリ』かな

石坂啓の『ハルコロ』が、主人公・主人公の彼氏はじめ登場人物がオールアイヌの、本格的アイヌマンガ。
藤田和弘の「うしおととら」にもアイヌのカムイとアイヌの末裔設定のキャラが登場

格闘ゲームの「サムライ・スピリッツ」にはヒロイン?女キャラのひとりにアイヌ設定のナコルルとかその妹とかでてくる。

628:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/09 04:19:19.31 0.net
『ゴールデンカムイ』、来月の19日にコミック1巻発売だそうで
楽しみです

629:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 01:39:27.62 S.net
コロボックルはどこいったんだろうかね
やっぱりアイヌに絶滅させられちゃったのかな

630:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 02:23:53.79 G.net
生のアイヌ語を喋れる人がいないなら(いるのかもしれないが表に出て来ないなら)難しいと思うな。
学んだところで趣味で覚えた人や教科書的なものであり、生のアイヌ語を確認しようがないんだよな

631:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 02:47:59.49 0.net
アイヌ語の行き着く先は、
エスペラントか?それとも現代ヘブライ語か?

632:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 03:37:26.27 G.net
顔はロシアやヨーロッパに似てるよな

633:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 10:36:27.12 0.net
マン島語のようなものになっていくでしょう

634:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 15:58:50.02 0.net
朝鮮人と組んで、中指立てながら。アイヌヘイト反対!デモをするのは下品だから、止めた方がいいよ。

635:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 21:28:12.71 0.net
>632
むしろ一部のアボ似かと

636:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 22:07:45.69 0.net
アボジ?

637:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 00:03:25.64 0.net
アボリジニに似てるってことか

638:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 00:41:37.20 O.net
チョンと組んでるんではなくチョンが成り済ましてる、被害者だと思うが

639:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 02:12:25.10 0.net
現代アイヌ
URLリンク(i989.photobucket.com)
URLリンク(2.bp.blogspot.com)
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
URLリンク(fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net)

640:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 10:04:27.80 0.net
その辺にいるおっさんじゃん

641:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 12:34:34.19 O.net
アイヌって外人みたいなイメージだけど。
アイヌではないけどアイヌと遺伝子は同じという沖縄系の顔とか(ハーフ以外で。)、ああいうイメージ。

642:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 12:46:33.54 0.net
アイヌと沖縄県人は、遺伝子上は遠いけど見た目は似ているというパターン
容貌にかかわる現在軽視されている遺伝子に無視できない近さがあるのかもしれないが

643:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 13:14:49.42 O.net
厨二病や先住民としても現在の日本人としても日本人ではない方のなりすましも多い。
顔つきはそれなりに遺伝子が出ると思う

644:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 13:23:47.41 0.net
>アイヌって外人みたいなイメージだけど

だれが言い出したんだろうな。

645:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 15:33:20.53 0.net
顔や遺伝子より安定のもしもし

646:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 10:49:16.70 0.net
たしかに文明に関する単語はどうするかは問題かも
外来語をそのまま使うか、意訳するか
既存の単語をうまく組み合わせるか

647:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 11:31:08.30 0.net
必要とあらば漢語や日本語や英語やロシア語も混ぜればいい
モンゴルとかはどうしてるんだろう?

648:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 12:31:12.84 0.net
モンゴルの新語はロシア語由来が多いって聞いたが。

649:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 15:13:01.77 0.net
母語話者いないのにそんな心配しなくてもいいだろ

650:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/15 12:00:18.50 0.net
>>649
それは文明化=和人化 と思い込んで日本語習得によってアイヌ語を捨てた/捨てさせた旧世代のアイヌ/和人と同じ過ち
頭が硬いなあ
視野が狭いなあ

651:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/15 18:25:52.19 0.net
現実みろよ。

652:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/15 19:51:07.64 0.net
そのうち、アイヌ語の起源は韓国語!とか言い出して、ハングルで表記されるようになるから、心配するなw

653:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/15 19:57:38.27 0.net
むしろその方がアイヌ語にとってはいいんじゃないの。
日本人のほ99%が興味ない今、韓国人でも興味示してくれる方がアイヌ語の存続にはいいだろうね。

654:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/15 23:10:23.77 0.net
失われた言語を取り戻したいという先住民の思いを踏みにじる同化主義者の中世ジャップ土人
世界中の識者の失笑の的

655:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/15 23:38:06.06 0.net
チョンだってアイヌは韓民族だということにして代わりに賠償金を徴収しようとするくせに

656:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/16 11:12:29.83 0.net
>>655
それどこの話?誰がそんなこと言ってるの?ネタにしてもつまらないんだけど

657:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/16 22:08:29.08 0.net
久住小春
久春古丹

658:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/19 17:36:01.57 0.net
iwanke no oka an? tene pakno kek wa

659:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/06 04:09:39.07 0.net
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

660:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/07 16:44:50.76 0.net
子音は p、t、k、c、n、s、r、m、w、y、h、' の12種が数えられる。
無声音と有声音の区別は存在しない。

そういえばアイヌ語で難しい発音ってある?

661:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/07 21:38:21.30 0.net
音節末のrにどうしても母音がくっついてしまう癖が抜けない・・・

662:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/08 19:52:53.29 0.net
ネイティブのおじいちゃんおばあちゃんも明らかに母音つけてる時があるから問題ないだろ。

663:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/08 21:20:49.53 0.net
時があるじゃなくて弱化母音が必ず付いているんだよ
聞こえない時があるだけで
むしろ癖として付けるのが正しい
ただし弱く

664:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/08 21:49:08.37 0.net
Tokorジョージ

665:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/20 20:44:33.89 0.net
声門閉鎖音がスピーキングにおいてもヒヤリングにおいても辛い

666:名無し象は鼻がウナギだ!
14/12/25 15:38:03.34 0.net
全然進んでない
やっぱり駄目だわ
アイヌ語は

667:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/17 00:34:36.26 0.net
asir pa paye an
少し進めてみた。あってるかな?

668:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/17 05:15:41.86 0.net
Hemanta hunak un paye?

669:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/17 18:09:22.73 0.net
667 ku=ne ruwe ne.
nep ka paye ka somo ki.
asir pa an! ne ruwe ne.

間違えたのだ。
これすらも間違えているかも。

670:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/18 01:46:00.17 0.net
なんでカナを使わないの?
カナの方が読みやすくない?

671:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/18 02:05:42.85 0.net
カナ ネ ヤク カ ピリカ。

672:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/18 14:42:00.14 0.net
カナ アナ? コンピュータ アニ ローマノカ アッカリ アヌイェ エウェン クス。

673:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/18 14:42:26.70 0.net
捨て仮名のクが出なかった。

674:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/18 18:50:22.42 0.net
アイヌ イタク
Aynu itak
Айну итак
아이누 이닥
اَينُ يْتَكْ

675:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/19 21:52:19.91 0.net
"아이누 이닥" 소모 넝, "애누 이닥" 넝.
(아이누 이닥じゃない、애누 이닥だ)

676:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/19 21:55:10.14 0.net
カナダラ読めねー。

677:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/20 06:08:22.17 0.net
ただでさえ誰も使わない諺文で、さらに独自の綴りを加えて何がしたいのか。

678:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/20 09:24:44.77 0.net
そもそも諺文なんて朝鮮語や日本語のように連濁する言語用に作られてるわけで

679:名無し象は鼻がウナギだ!
15/01/22 16:31:43.60 0.net
オソマがヒンナヒンナ、やっと覚えたw

680:佐藤光@新潟市江南区
15/02/06 14:41:33.02 O.net
札幌(サッポロ)って本当はシャクポロって発音なんじゃねえかな

681:名無し象は鼻がウナギだ!
15/02/12 20:59:31.27 0.net
サ(ト)ポ(ロ)ペ(ト)やで

682:名無し象は鼻がウナギだ!
15/02/12 21:23:58.12 0.net
삳볼벋

683:名無し象は鼻がウナギだ!
15/02/13 23:19:35.93 0.net
SatporpetじゃなくてSatporopetだぞ?

684:カムイトラシ
15/02/16 18:38:55.57 KYj5Z685k
tanto,k=askepeci ku=tuye.

685:名無し象は鼻がウナギだ!
15/02/17 15:11:29.12 0.net
シル・エレウトク


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