14/02/07 14:42:19.98 0.net
語尾が開音節だけとか？
301:名無し象は鼻がウナギだ！
14/02/07 17:10:22.14 0.net
>>300 そそ。
ささきいさおが、宇宙戦艦ヤマトやマジンガーZなど197０～80年代のアニソンを英語でうたったアルバムがあるけど、
彼の英語（英語にきこえず、英語をもとにカナに起こして、そのカナを早口で読んでいる）みたい。
302:名無し象は鼻がウナギだ！
14/02/07 20:44:53.11 0.net
>>298
沙流系の特殊さはたとえば1sgのku=が母音語幹の前でk=になることとか
あと一部の語彙で「私は行く」がたしか白老でもku=omanだったと思う。
k=arpaなんて言うのは沙流と千歳だけで。
沙流でも使役・他動詞形「行かせる、送る」のomanteは残っていて
行事名のイオマンテもそのままあるから
沙流の方で新しい語彙が生まれていると考えるべきだろう。
303:名無し象は鼻がウナギだ！
14/02/08 05:30:07.05 0.net
アイヌモシリ ～アイヌ民族の誇り～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この最初の人のアイヌ語どうなんだろ
304:名無し象は鼻がウナギだ！
14/02/09 22:46:31.08 0.net
動画は参考になるね。
平成の時代、人ＤＮＡが解読されＹＤＮＡにより縄文人の形質を一番色濃く残してる
文化がアイヌだね。アイヌ語は本来の縄文語であり日本語の源言に近い。根拠は変りにくい
母音と文法だろうね。5音母音はアイヌ、日本語、沖縄で共通だよ。日本近国は9～１０母音。
母音が一つ増えるとネイテブでない限りその音は正確に聞き取れなくなる。ＤＮＡ的には当然だろうね。
アフリカを出たＤ２民族は約3万年前に日本列島に到着した。北海道縄文人は更に北に分布
して西暦1200年ころには満州で争いが起きてるね。北の元寇で知られるモンゴル軍の
樺太侵攻でアイヌ人を駆逐した。北海道にはその地区の他民族文明の影響の人々避難し暮らし
アイヌも影響を受けた。だがアイヌは支配された訳ではない。ここで母音が5つに保持は
他民族に支配されると母音は増える傾向にある事を考えると想像はしやすい。
古代日本は外敵の侵攻を受け国家作りを急速に進めた。西暦700年の律令制度だが
東北の律令は遅れる。この流れが北海道に来るのは徳川明治時代になるがこの
国家制度は簡単には徴税を課すと言う事でこれを拒否する日本人はエタ、ヒニン
と差別される。アイヌは別格とする時の日本政府の判断は見かたによると差別、
人権侵害と見えるが、同族でも別の国があるように部族の力があれば正論だろう。
ウクライナはロシアと関係を絶つ動きがあるがその理由がルーシーの血脈が濃いが
ロシアはモンゴルの血が入ってるのが理由。その論法で縄文の血が日本人より濃いための
独立には正論だが天皇も同族のＤ２である事を考慮してほしいね。
305:名無し象は鼻がウナギだ！
14/04/26 00:49:14.61 0.net
imeru inaw,imeru pasuy＝稲妻の幣（ﾇｻ）、稲妻の箸 ＝携帯電話
imeru kanpi＝稲妻の手紙 ＝電子メール
こういった新語訳出の試みってどのくらいあるんだろう？
306:名無し象は鼻がウナギだ！
14/04/26 01:52:51.12 0.net
いくらなんでも稲妻(電気)の箸で携帯電話はないよな
せめてもの「遠い話」くらいにすべきだし長いから若者風に自然な略語を作るべき
パソコンは「稲妻の頭」くらいがいいか
307:名無し象は鼻がウナギだ！
14/04/26 02:06:53.48 0.net
モンゴルが、1900~1930年代に近代文明の概念をモンゴル語で表そうと一生懸命がんばったんだな。
アイヌ語の近代化・現代化に取り組んでいるひとたちは、モンゴル語勉強すると、とっても参考になるかも。
308:名無し象は鼻がウナギだ！
14/04/26 13:35:24.91 0.net
aeynup 電話
ahawkorep 有線放送
inkarsikso テレビ
309:名無し象は鼻がウナギだ！
14/04/26 22:49:28.60 0.net
>307
＞稲妻の箸
パスイは祭祀用具で、カムイと人間の交信に用いるもの、という発想から
人間と人間の交信に用いるパスイ、の意味合いで造語したのかもね。
イナウ（幣）もカムイへ願い事を伝える道具、というところから来ているのかも。
パソコンかあ…訳語が分からないけど、アイヌ語風の造語だと「我ら・作りし・脳」あたりの感じだろうか？
米国ではナバホ語をはじめとするアサバスカ語族が（話者人口にかかわりなく）外来語の訳し替えが
今も盛んだそうな。もとから造語力が高い言語だったらしいね。
310:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/07 14:34:09.43 0.net
造語活動が低調な以前に、ネット上のアイヌ語活動が低調だからなあ。
アイヌ語版Wikipediaなんて仮運用扱いで30ぐらいしか記事たってないし。
p://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/ain/Main_Page
今や死語から復活したケルノウ語（コーンウォール語）版Wikipediaや
完全に死語になっているゴート語版すら出来ている時代だというのに
311:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/07 18:16:41.58 0.net
カタカナ派やキリル文字派もいて決まった表記がないのも一因かと
312:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/07 18:30:49.56 0.net
千葉大の中川裕先生が「パルンペ」やってるんじゃない？
アイヌ語の文芸雑誌
313:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/08 02:28:37.30 0.net
北海道新幹線の駅名が揉めてるようだから新しくアイヌ語で付けるべき
314:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/08 17:28:11.92 0.net
提言してこいよ。
315:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/08 23:08:10.82 0.net
遊び的にでも訳語・造語を提案しあうサイトがあったらいいかもね。
それを目にした人が発奮してさらなる良案を投じ…とか。
316:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/08 23:17:04.87 0.net
やめた方が良い。
知恵遅れみたいなのばかり出てくるぞ。
317:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/09 01:08:56.64 0.net
もともと渡島大野駅なんだから
大野をアイヌ語訳してポロヌプ駅 Poronup でおｋｗ
318:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/16 23:25:49.33 0.net
ヤウンチャ駅はダメかww
319:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/17 19:19:28.66 0.net
北海道のプロバスケチームでレラカムイがあるよね。
320:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/17 22:04:22.38 0.net
北海道つながりで、日本ハムの今季のチーム標語が
「トゥミコロクル」（ロとルは小文字）だな。
最近は意外と「北海道らしさ」を演出する素材としてアイヌ語が用いられるのだろうか？
321:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/19 21:47:42.68 0.net
>>320
アイヌ語で「戦う人、戦士」の意味だから…
あっそうか、「ファイターズ」のアイヌ語訳だったのね。
スローガンにしたのは監督の発案かな。
322:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/25 18:42:20.61 0.net
アイヌ語って主語と目的語に語形で差がなさそうなんだけど、
たとえば「AがBを殴る」みたいなのってどうやって区別つけるの？ひたすら語順だけ？
主語と目的語みたいなわかりやすいやつならともかく、
「砂に水をかける」「水に砂をかける」にたいな両方共目的語だと困るような
323:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/26 03:37:42.21 0.net
アイヌ語の他動詞文は基本的にSOVだがOSVも可
つまり主語と目的語に厳格な語順の制約は無い
「AがBを殴る」のような場合は
主格・目的格ともに人称接辞が付加されない3人称なら
文脈に依存するしかない
「砂に水をかける」のような場合は区別がつくんじゃないかな
ota 「（場所）に（液体など）をかける（＜処格接頭辞 o-（場所）に/へ・ta～を打つ、（水など）を汲む）」
のような動詞は必ず位置名詞（この場合「普通名詞＋位置名詞」の名詞句）を目的語に取る
ota kasi wakka ota
「砂・の上・水・（彼/彼女は）（場所）に（液体など）をかける」＝「砂に水をかける」
ota「砂」と同音だからダジャレみたいだが
324:名無し象は鼻がウナギだ！
14/05/28 07:03:00.82 0.net
アイヌ語って「～に」にあたる格(与格?)だけ特別に名詞を用意して格構造を表そうとしてるよね
与格だけ特別扱いする言語なんて他に聞いたことないんだけどなんでなんだろうな
あと、アイヌ語の場合「AがBを殴る」のような文はなるべく避けて「Bが殴られる」みたいな0人称を使う気がする
325:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/09 23:53:10.91 Sc1O27jq5
沙流方言が標準語になっていくだろうから大丈夫だよ。
326:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/11 21:10:15.97 0.net
後置副詞は大事だからね。
327:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/14 02:33:57.35 0.net
>>324
亀レスになってすまんが与格を特別扱いするかっていうとそうでもない
例えばkore「～に～を与える」は、kor「～を持つ」と-e「～に～させる」から成る使役動詞だが
hekaci kuwas kore「子供に菓子をあげる」のようにこの場合間接目的語は何ら特別扱いされない
アイヌ語で特別扱いといえるのは場所を表す名詞（位置名詞）をそれ以外の名詞と厳格に区別することで
他動詞・動詞接頭辞・助詞等の一部に位置名詞を義務的に取るものがある
上で挙げたo-taのo-もそう
多くの言語で与格で表すような動作を場所に対する動作として捉える場合があるのはアイヌ語独特かもしれない
328:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/15 04:58:30.03 0.net
>>320>>321
「トゥミコロクル」だと戦争をする人だから、野球で対戦するの『戦』より悪く暗く重い感じがするよ。
『ファイト』と励ましの掛け声で使うくらいだから日本人の使うファイトって頑張るとかの意味でしょ。
アイヌ語を使ってチーム名を標語にするのなら、頑張る人とか頑張る人達とかそんな感じで作れば良かったと思うよ。
329:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/15 06:45:29.72 0.net
ファイトは頑張るだけど、
ファイターは頑張る人って意味がぜんぜんないし
やっぱり「ファイター」→「戦争する人」は間違ってないと思う。戦士でしょ。
330:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/15 19:22:05.02 0.net
アイヌ語「トゥミコロクル」のトゥミは「戦闘・殺し合い」。コロは「持つ・いつも持つ」。クルは「者」。
全体で「今殺し合いをしている者」「いつも殺し合いをする者」。後者が「兵隊」にあてられた。
トゥミはスポーツなどの比喩には用いない。
(URLﾘﾝｸ(twitter.com))
「勇士・戦士・闘士」にあたるアイヌ語はラメトク（ラメトッコロクル）。
トゥミコロクルでは「兵隊・職業軍人」という中立的な意味しかない。
結果的にアイヌ語の意味やレトリックを無視した誤訳になっている。
素人判断せずなぜ専門家に相談しなかったのか。残念でならない。
(URLﾘﾝｸ(twitter.com))
331:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/15 23:16:39.53 0.net
>>328
' >>320-322 '
332:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/15 23:26:19.84 0.net
たしかにアイヌ語でtumikorって言っちゃうとちょっと血なまぐさく不吉な感じがするな
333:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/15 23:55:11.92 0.net
>>329>>330
北海道日本ハムファイターズのサイトで企業理念は書かれてたけどファイターズの定義が書かれてなかったから確信を持っては言えないけど、
例えばボクシングでもボクサータイプとかファイタータイプとかタイプ分けする。
ファイタータイプとは接近戦で積極的に攻める人を指すくらいだから、ファイターズとは積極性、一生懸命さを念頭に命名したんだと思うよ。
野球の試合の初めにプレイボールと言う。プレイだから遊ぶ、ゲームをする、真面目に楽しむ事が根底にあるんだよ。
その野球の世界で「トゥミコロクル」を使うのは不適当だと思う。
「ラメトク」の勇ましい人とか勇気のある人とか勇敢な人とか意味に重きを置いた勇士だったらスポーツに使えると思うけど、
勇士の士というのも行き着くところは兵を意味するから、あまり賛成はできないよ。
もしもファイターズの定義・命名の由来が、野球の一試合一試合を生死を懸けた戦いと見做して、選手をそのための戦士と位置づけた上での命名だったのならば、
「トゥミコロクル」でも問題ないと思うよ。
そのような由来なら兵士も勇士も戦士も闘士も大差ないからね。
つまり私はアイヌ語の誤訳とは捉えてなくて、それ以前のファイターズの定義、名前の由来の問題だと思う。
繰り返しになるけど私は「ファイターズ」をそのまま「戦士」とは訳さない。
私なら（野球で）積極的に頑張る人達とか一生懸命頑張る人達などと意訳してアリキキとかを構成単語として使いたい。
チーム標語、スローガンにするなら特に。
334:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/16 00:00:51.18 0.net
>>329-330
335:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/16 00:11:20.15 0.net
>>334
今やっと意味が分かったよ、次書く時からその様にするよ。
336:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/22 17:27:04.10 0.net
>>333
名前の由来は公募らしいんで、もはや真意はわからないんだろうなあ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
337:名無し象は鼻がウナギだ！
14/06/27 17:29:46.94 0.net
アイヌ語で日常会話をしようとすると、
丁度良い単語がない場合が多いよね。
アイヌ語の新語は少しずつ作られているみたいだけど、
和製外国語だらけの日本語みたいにならないと良いね。
338:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/06 22:41:21.17 0.net
北海道のご当地ゆるキャラでアイヌ神話の登場人物をあしらって
アイヌ語のフレーズを口にしてもらうとか・・・どうだろう。
とりあえずアイヌ語の存在を広くアピールするにはいいかもしれない。
339:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/07 00:46:03.65 0.net
アイヌ語って神話ばっかりやらせるアフォ教師だらけでイラつく
340:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/07 02:37:13.54 0.net
>>338
馬鹿なことを言うな
341:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/07 03:07:00.58 0.net
え、適切なゆるキャラに適切なアイヌ語を話させたら問題無くね？
342:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/07 05:48:00.93 0.net
ぐちゃぐちゃのアイヌ語になる
343:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/09 23:22:13.23 0.net
>>339
他にいいテキストがないんだろ
というかアイヌ神謡集が色々と手軽すぎる
344:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/10 00:35:28.92 0.net
>>342
中川裕とかのアイヌ語研究者に監修してもらったら？
345:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/10 00:37:16.75 0.net
あ、あくまで用意した台本で演じてもらう。
フナッシーみたく中の人には喋らせないようにする。
346:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/10 00:41:16.12 0.net
うちなーぐちは結構復興してるようだから、
アイヌイタクも会話教室を増やせばなんとか復興できないかな？
347:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/10 02:37:42.67 0.net
母語話者の層の厚さが違いすぎるｗ
348:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/10 12:53:25.90 0.net
すず子婆さんじゃなければ誰でもいい
349:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/12 23:03:55.61 0.net
ゆるキャラ「イタッキー」とアイヌ語でおしゃべりタッキー！
ハマナス汁ぶっしゃーっ！
・・とか論外ですかｗ
350:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/17 08:58:45.78 0.net
ウスバカ
351:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/17 13:54:48.82 0.net
ゲロウ
352:名無し象は鼻がウナギだ！
14/07/19 21:00:03.86 0.net
札幌を代表して初音ミクにアイヌ語で歌ってもらおう。
353:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 18:53:24.12 0.net
＞世界遺産に登録すべき。
消滅危機言語がどんだけあると思ってんだよ・・・・・
こういうアフォがいるとアイヌ語の未来も暗いな。
354:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 19:00:56.41 0.net
Atpaketa anak ne Itak an, Itak anak Kamui tura an, Itak anak ne Kamui ne ruwe ne.
Nei Itak anak ne atpaketa Kamui tura no an nisa ne. Nei Itak anak ne atpaketa Kamui tura noan nisa ruwene.
Obitta no an okaibe anak ne nei Itak orowa noakara, orowa ,
akarape shinep neyakka Shinuma isama no akara shomoki nisa ruwe neshinuma otta inotu an,
inotu anak ne utara pekere ne ruwe. Nei pekere kunne-i ta at,kunne-i anak ne nei ambe eramushkare nisa ruwe ne.
Kamui orowa noateshkara ainu an,
355:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 19:09:29.50 0.net
主語にanak neがついていちいち無駄に他の何かわからないものと対比するバチラー訳聖書ｗｗｗｗ
356:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 21:04:04.86 0.net
バチェラーにもアイヌ語話者が翻訳助手として誰かついてたんじゃないの？
357:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 21:24:05.25 0.net
nisaとかsinumaとかをこんなにたくさん使っているアイヌ語の文章を初めて見た
358:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 23:07:40.59 0.net
これかこれに類するものを聞いてキリスト教になったアイヌがいるということは、
それなりに通じてはいたんだろうな、これでも。
359:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 23:42:11.04 0.net
Атпакета анак не Итак ан, Итак анак Камуи тура ан, Итак анак не Камуи не руве не.
Неи Итак анак не атракета Камуи тура но ан ниса не. Неи Итак анак не атракета Камуи тура ноан ниса рувене.
Обитта но ан окаибе анак ие неи Итак орова ноакара, орова,
акарапе шинеп нейакка Шинума исама но акара шомоки ниса руве нешинума отта иноту ан,
Иноту анак не утара пекере не руве. Неи пекере кунне-и та ат, кунне-и анак не неи амбе ерамушкаре ниса руве не.
Камуи орова ноатешкара аину ан,
360:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 23:46:32.92 0.net
生活が過酷なら何を言ってるか分からなくても手を差し伸べてくれる人には縋ってしまうよ。
溺れる者は藁をも掴む。
それが人間というもの。
361:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/21 23:57:35.40 0.net
アイヌ語をキリル文字で表記する利点って何なの？
ローマ字よりも表記するのにすぐれているんじゃなければ、採用する意味ないよね。
не
これなんか、一目みるとどうしてもニェだと思ってしまう。
362:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/22 00:57:22.81 0.net
アイヌ語ではэ(e)とе(ye)とё(yo)を厳格に区別しないと滅茶苦茶になるな
ローマ字使った方が早いわ
363:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/22 01:24:05.19 0.net
辞書を引きまくって感じたことだが、iが半母音化してy、uが半母音化してwになるが
変化が起こる前の語形と起こった後の語形がすぐ近くの項目だったほうが便利だと思う
uとwは文字が近いから便利だったが、iとyは文字が離れているせいかちょっと不便に感じた
iの半母音はyじゃなくjで表したほうがよかったんじゃないだろうか
364:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/22 01:46:39.94 0.net
カタカナ表記が一番いいな。
365:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/22 20:25:34.47 0.net
ローマ字表記は初学者にも易しい。
片仮名のみの表記は聴覚で覚えるのと同じだから片仮名のみの表記は中級者以上向け。
キリル文字表記は論外。
366:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/22 21:31:20.87 0.net
カタカナ使うぐらいならキリル文字のほうがまし
カタカナは「訛れ、書き間違えろ」と言ってるようなもんだ
367:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/22 22:24:49.94 0.net
ここまでハングルなしｗ
音節末のyやwなんか表記に困るものな。
368:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 00:53:02.45 0.net
キリルの長所はtsを一文字で表せるところとиとйの形が似ているところかな
369:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 00:58:49.49 0.net
>>367
諺文は、アイヌ語に対してはかなり筋が良いよな。
母音の体系が合わないことと（諺文は、中期朝鮮語の、北アジア的４母音ベース）
あとは、指摘の通り、音節末の半母音をどうするか。
でも、よく考えれば末尾のY（Iでおｋ）は問題なくて、あとは末尾のWをなんとかするだけ。
末子音枠にOかUの字母を認めて、これでWを表すことにすれば、これも解決できる。
諺文は、本家の朝鮮語より、むしろアイヌ語の音韻と筋が良い。
かな文字は、日本語より、ポリネシア諸語特にマオリ語と相性が抜群に良い。
変な話だと思う。
でも、日本語は、本当はラテン文字と相性が抜群なんだよな。
語彙由来の歴史的問題から、ローマ字化論は絶対多数派に忌避され続けてるけど。
370:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 05:07:13.54 0.net
そこで神代文ｊ（ｒｙ
ローマ字や漢字も国や地域によって音の違いを認めてるのなら諺文だってngをwと読む魔改造も許されるのでは？
371:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 08:41:05.94 0.net
チアチア語にハングルを押し付けた訓民正音学会(笑)の人たちなら
そんな時ためらいもせず次の音節に’uを独立させてどや顔
372:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 14:04:57.80 0.net
近年のアイヌ語学者の著作はローマ字表記に確定してると言ってよい。
これがキリル文字だのハングル文字だのに代わる事はない。
そもそも、キリル文字やハングル文字だと読む気すら起きない人が多いだろ。
そうなると折角のアイヌ語が尚更廃れてしまう。
373:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 19:27:56.38 0.net
a k s t n h m y r w p ts
ㅇ ㄱㅅ ㄷㄴ ㅎ ㅁ ｴ ㄹ 凵 ㅂ ㅈ
374:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 21:06:30.09 0.net
99パーセントの日本人が読めないハングルやキリル文字をわざわざ使うとしたら、ただのオナニーにすぎない。
ローマ字なら99パーセントの日本人なら読めるのに。
375:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 22:42:15.59 0.net
>>372
現在では、ラテン文字表記一択だよな。
俺の個人的発想だと、ラテン文字（または仮名文字の魔改造）に、「訓読み化した漢字」を混ぜて、
抱合表現を上手に表すことは、かなりの線まで行けそうな気もするし、
和人にとってはなじみやすくなるという利点もあるが、
もちろん、日本以外に対しては言語バリアを張ってしまうことになるし、今更感も強い。
現実問題として、キリル文字やハングルは論外。
ハングルは多少は適性があるが、キリル文字は何のための導入なのかすら１００％イミフ。
ただ、この問題、肝心のアイヌの中の人が、かなり最近まで「ラテン文字化を嫌がってきた」
という歴史的問題がある。彼らは自分から、あくまで「カタカナ表記」に固執したんだ。
言語学的には非合理だし、アイヌ語の発展の足をガチで引っ張ってしまったのだが、
彼らの思いだったのだから仕方ない。
376:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/23 23:41:33.37 0.net
>>373
＞a k s t n h m y r w p ts
＞ㅇ ㄱㅅ ㄷㄴ ㅎ ㅁ ｴ ㄹ 凵 ㅂ ㅈ
앇ㅌㄴㅎ밀웝ㅊ
377:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/24 01:47:38.41 0.net
ハングル改造
kamuy
→가뮈
inaw
→URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
378:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/24 02:01:02.90 0.net
>>375
ネイティブ話者は小学校に行くか行かないかしかできなかった
カタカナしか読み書きできないようなお年寄りばかりだったからね
彼らには文法と発音を覚えるのに便利なローマ字は敷居が高すぎ、
また文法と発音の習得の必要がなかった
アイヌ語に訓読みした漢字を混ぜるなんてヲタ臭い衒学的遊びにしかならない
漢語と和語の結びつきをアイヌ語表記に必須と考える理由が不明
いくらかは話者もいる／いたと言われるサハリンや沿海州で
キリル文字アイヌ語をデータ処理に使用するほうがまだ現実的
379:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/24 03:33:14.90 0.net
>>378
そういう話じゃなくて、抱合語のラテン文字表記が抱える、深刻な問題の一つの解決指針ということ。
「抱合成分の文節」を「漢字の文字文節」に委ねて、「単語レベルの文節」は「分かち書き」する。
こうすることで、二重の分節が視覚的に可能になる。
ラテン文字などでは、一般に内側の分節にハイフンを使ったりするのだが、これが実に紛らわしいんだね。
俺の話は、語彙の導入とは関係がない。
なお、キリル文字はアイヌ語にとっては１００％有害無益。
言語学的にも、ラテン文字より劣化する要素しか持ってない。ひたすら読みにくくなるだけ。
ソ連言語学も大した意味は無いし、そもそも旧ソ連にも大した資料は残っていない。
ロシアって意外に「西向きアカデミズム」で、特にイギリスとの親和性が高く、
分野を問わず、文献をせっせと英語に訳すという話はご存知？
つまりキリル文字なんて何一つ要らないということ。
380:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/24 09:05:49.88 0.net
もうIPA表記でいいじゃん
381:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/24 10:45:35.80 0.net
>>375
萱野茂さんはカタカナが大好きだったんだろうなあ。
なんせ萱野茂のアイヌ語辞典は、例文や日本語⇒アイヌ語検索に出てくるアイヌ語が全部カタカナだからな。
和人一般人の取っ付き易さも考慮してたんだろう、きっと。
それより標準アイヌ語を制定すべきじゃないかな。
各アイヌ語方言間に単語や文法に差異が散見されるのは、日本政府がアイヌ語を学校教育に導入しない言い訳になる。
382:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/24 11:10:15.66 0.net
音節末のyやwって二重母音とは違うん？
383:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 02:22:41.44 0.net
標準アイヌ語ってないの？
384:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 07:41:15.81 0.net
千島列島、樺太、北海道の広大な土地で、部族単位で暮らしてたのに、標準語なんかあるわけないだろw
385:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 10:34:34.72 0.net
昔のアイヌは血縁の近いいくつかの家族で暮らし時に移住すると言うスタイルだけれど
明確な部族制ではないだろ
墓の形で系統を立てて、実は部族制だったと言う人も最近いるようだけど
個々の部族を指す言葉すらない
386:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 12:52:45.48 0.net
ただ集落が遠いってだけだしお互いに排他的ではないだろうから部族ではないはず
387:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 15:57:20.30 0.net
しかし、辺塞の小藩である松前藩すら倒せないアイヌは雑魚すぎたな。
いくら狩猟採集民族だからって、ここまで弱いと歴史から消えるのも仕方ないことだ。
388:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 19:48:21.82 0.net
アイヌ敗北の原因は、本来は必要なしの米と酒の味を覚えてしまい、それが欲しくて内地人に屈服してしまった事だな。
389:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 20:30:30.14 0.net
和人の居住地域より狭い範囲なんだから和人にできた共通語も作れるだろ
390:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 22:32:23.59 0.net
>>388
米が有ったので人口が増えた
それで北方勢力に勝利した
武器も手に入ったから和人との取引は重要だった
391:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 23:26:47.67 0.net
>>388
アイヌ衰退の決定的要因は、北アジア貿易が徐々に詰んでいったことだよ。
元→明で衰退し、土木の変でまた衰退し、清の勃興でとどめを刺された。
不思議なことに、漢族が勝っても、北方民族が勝っても、
満州の権力状況が変わるたび、アイヌが頼る北方貿易は衰退していく。
ついに、アイヌは和人に売るものが鮭以外無くなり、従属的立場に転落していった。
蝦夷錦といったってしれてるし、あれが大迂回した支那産品であることは、すでに和人にバレていた。
392:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/25 23:30:22.57 0.net
金勘定に疎かったためにサンタン交易の中間地点にありながら利益を得るどころか
巨額の負債を抱えて慢性的に破産状態だったせいもある
明治期には成功者もいたが牧場を経営していた知里家のような適応した家から
結果的に和人と同化して／同化したとみなされ共同体に戻れなくなった
ある時期までアイヌであり続けるということは文明を拒否して貧しい暮らしを続けることと同義だったので
文明を受け入れつつアイヌとして生きるというまだ見ぬ選択肢はイメージし難かった
萱野茂氏ですら文明化することと和人化することを区別しない発言があったし、
アイヌ協会／ウタリ協会すら近年まで権利擁護以外の言語と文化の保護には全く無関心だった
393:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 03:45:10.20 0.net
幾つかの、なにかアイヌの象徴的な風習を二、三残して、ほかの生活は日本人と同様になって、かつ、アイヌ人の六、七割が日本語とアイヌ語のバイリンガルというような状況が理想かな。
でも、アイヌ語復活とかにはあんまり興味なさそうなんだよな。
394:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 13:08:59.32 0.net
アイヌ語を復活させる利点が全くないからな
標準アイヌ語すらないし
395:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 13:58:53.96 0.net
誰にとっての利点？
直接の利益を語り出したら少数言語の保護なんて地球上どこでも成り立たないよ？
ちゃんと保護してたら日本は文明国だなあ、と一部の知識人が思う
それが廻りまわって日本の好評化にも繋がるけどお前ら保守はそういうの全否定するだろうな
多言語表示すら無くせとか言うバカだらけだし
396:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 15:41:43.98 0.net
アイヌ自身にとっての利点でしょ。
397:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 21:14:58.99 0.net
早い話が経済水準の低さは教育水準の低さに直結する。
普通に日本語と英語を勉強して大学に行くだけでも精一杯なのに
ほとんど誰も話してないアイヌ語まで勉強しなきゃいけないの？
そんな余裕無いよ、と思うアイヌの若者がいても誰が責められるか。
398:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 22:21:38.23 0.net
アイヌのベン・イェフダーは現れぬものか…
399:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 23:11:28.76 0.net
アイヌ語で国会や国連で演説できるアイヌってかっこいいと思うけどな
そういう美意識が根底から無いのか
想像力がないのか
世界中でそういう人が立ち上がっているのに
400:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 23:33:58.79 0.net
萱野さんが最初で最後だろうね残念ながら…
401:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 23:56:53.95 0.net
>>367-377
ハングルで表記するなら
・eにㅓを当てる。
・ay, ey, oy, uyにㅐ, ㅔ, ㅚ, ㅟを当てる。
・ya, ye, yo, yu, yiにㅑ, ㅕ, ㅛ, ㅠ, ㅢを当てる。
例: yayirayke 야의래거 感謝する （cf.yayrayke 얘래거 自殺する）
・wを表す字母は新しく作る。またはㅱかㅸかㅍを流用する。一番面倒が無いのでㅍでいいかな。ㅗとㅜを組合せたらㅍになったということでｗ
例: haw/hawehe 핲/하퍼허 声
・北海道方言の不規則な語頭アクセントと、単音節の自立語（どちらも樺太方言で長母音）は終声にㅇを加える。
例1: 北海道mína, 樺太miina 밍나 笑う
例2: 北海道re/réhe, 樺太ree/reehe 렁/렁허 名前 （cf.re 러 三つの）
例3: 北海道ku=ne, 樺太ku=nee 구=넝 私は～だ （cf.ne 너 格助詞）
まとめると
初声 '=ㅇ, k=ㄱ, c=ㅈ, t=ㄷ, n=ㄴ, p=ㅂ, m=ㅁ, s=ㅅ, r=ㄹ, h=ㅎ, w=ㅍ, y=(ㅑ, ㅕ, ㅛ, ㅠ, ㅢ)
中声 a=ㅏ, e=ㅓ, o=ㅗ, u=ㅜ, i=ㅣ
終声 (V́~VV)=ㅇ, k=ㄱ, t=ㄷ, n=ㄴ, p=ㅂ, m=ㅁ, s=ㅅ, r=ㄹ, (h=ㅎ 樺太方言), w=ㅍ, y=ㅣ
これでぴったりだろ。>>369氏の言うとおりハングルはアイヌ語と相性がいい。
402:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/26 23:57:59.07 0.net
まあ、一度死語に近くになったら、復活は極端に難しい。。それが使えるコミュニティもないわけだし。
大和民族のものだったとしても途絶えてしまいそうな舞踏や祭に補助をするくらいなら、それらは記録を取った上で安楽死させ、現代アイヌ語の作成とバイリンガル教育ができる学校を作るべきだと思うな。
403:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 00:22:40.30 0.net
肝心なアイヌの若者や子持ちの親たちにその気が無かったら意味ないっての
今はアイヌ語教室も全道にできてるけど
和人の生徒もたくさん来てますよ～ってな話は聞くが
アイヌの生徒が集まりすぎて教室が足りないのもっと増設して！なんて話は聞いたことが無い
404:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 01:38:36.95 0.net
>>401
＞ハングルはアイヌ語と相性がいい。
こういう、トンチンカンなこというやつがいるのは面白いな。
まあ、アイヌ語保存運動には害毒にしかならないが。
ぶっちゃければ、ハングルがアイヌ語表記に相性がいいとかどうでもいいんだよ。
アイヌと縁も所縁もない、朝鮮人しか読めないハングルでアイヌ語を表記するってことは、
生きた言語としてのアイヌ語は諦めて、ただの過去の一文化にしようってことと同じこと。
405:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 02:05:10.82 0.net
そうだなあ、もっと早い時代、具体的にはコシャマインの戦いからシャクシャインの戦いまでの間に
アイヌが朝鮮と手を結んでハングルを導入したり共同で日本と戦ったりしていれば
歴史も変わったかもしれないな
406:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 05:36:15.09 0.net
>>382
ｙもｗも子音で、nay、haw、は「ナイ」じゃなくて「ナィ」、「ハウ」じゃなくて「ハゥ」。
>>383
ない。
>>395-401
アイヌ語の文をぱっと見ただけでアイヌ語と判断できる必要があるが、多言語表示はそれを阻害する。
どう表記すべきかの問題と、各々の言語の翻訳文を併記し認知を広める事とを混同してはならない。
ハングル文字表記にしたら朝鮮語を理解していない限り、ぱっと見でアイヌ語と判断できる人は誰もいない。
したがってハングル文字表記はアイヌ語のためにならない。
日本人だけでなく世界各国の人々がアイヌ語と認識できて直ぐに学習に取り掛かれる最善の表記を考えた場合、
ローマ字表記を中心にする事の他は考えられない。
ローマ字を児童に教える国が全世界で多い事を考えれば当然の結論。
そして日本人の初学者には、アコロイタク方式が親切で素晴らしい。
407:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 07:36:18.70 0.net
>>401
新しい字や決まりを多く拵えておきながらぴったり合って相性がいいとは
408:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 07:55:32.10 0.net
>>401
「＝」使うんだ じゃあ沙流の動詞がk=arpaみたいな形になる時の接辞はどう表記すんの
韓国人が嬉々としてぜんぜん違う発音に固執して朗々とカムイノミ読み上げるのが目に浮かぶわ
徴用→脱走→コタン逃げ込み→混血というケースが多発した時代から関係ができてるようだから
いつの間にかそれが正統アイヌ語みたいにされてたりな
409:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 08:21:20.42 0.net
私が存じ上げている、両国高校出身の方は、
ニーチェで卒論を書いて、国語学修士をとり、
現在は筑波大学で、国語学を研鑽されているようだった。
大学や専門学校の非常勤講師、塾の講師などを
されているようだった。
また、教職免許を有していらっしゃった。
ただ、個人的には、国語学研鑽されている割には、
英語取得にやや無関心気味だった印象がある。
より若い人たちの方が、グローバル化を意識している感じがした。
国語学がガラパゴス化すると、おそらく、日本語、そして、
日本は詰むだろう。
水村美苗の不安が的中しつつある現状だと言える。
いや、いかんせんここ半年ほど、音信不通なんで、
こういう言い方にならざるをえません。
410:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 08:39:28.30 0.net
>>399
国連で演説なんかしちゃう少数民族はなんだかんだ言っても現代まで母語を守ってきた民族でしょ
アイヌの場合は…あと100年かせめて50年でも早かったらな
だいたい萱野氏（1926年生まれ）からして同世代の中でアイヌ語堪能なのは珍しい存在だった
氏が議員になって国会で演説しただけでも奇跡的なことで
アイヌ語のおかれた状況としてはその時点で極めて厳しかったと言わざるを得ない
411:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 09:39:39.37 0.net
>>409
マルチするな白痴 出て行け
412:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 17:45:50.29 0.net
>>401
韓国語は有声無声の区別がなくて、有気無気の区別があるにはあるけど特殊だからアイヌ語表記には向いてない
413:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 18:09:10.45 0.net
そんな無駄な文字使わなきゃいいだけの話
日本語のローマ字表記だってuの発音が違うしqやx等使わない文字がある
ただそれだけの話
414:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 22:33:13.49 0.net
まあね。
萱野氏がしたかったのはフリガナの拡張でなるべく原音の雰囲気を残したかっただけでしょ。
415:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 22:51:51.58 0.net
>>369だけど。
政治や文化とは別に、純粋に言語学的な観点から、「ある言語とある文字の親和性」という問題がある。
そして、これはしばしばディスられ、「親和性」の名の下に、非言語学的な文化論が、
「言語学的に」という偽りの衣をまとってまかり通る。とりわけ日本国ではこれが激しい。
井上ひさしのような文学界の重鎮ですら、「日本語は、音韻的にローマ字表記に向いていない言語なのだ」と、
全く疑いなく堂々と言い放ち、N速＋などの素人板どころか、この板でも熱狂的に支持される。
そんな状況に一石を投じようと思って、少しだけ諺文の話をふってみたのだが、
見事に斜め下に暴走してる。そういう話じゃないし、親和性といったって大したものでもない。
見た目の音節構造がきれいなCVC型なんで、諺文の文字配置理論と親和的だ、というだけの話。
キリル文字よりマシだ、という程度だよ（キリル文字表記は、あまりにも糞だ。利点が全く何もない）
そして、この程度の親和性は、>>408の指摘で簡単に詰む。
朝鮮語正書法ご自慢の形態音素論主義が、完全に裏目に出て、アイヌ語表記上破綻をきたす。
この程度の話だよ。>>401みたいな妄想は、俺の発想の完全な射程圏外。
416:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 22:58:18.01 0.net
本気で復活させるなら、アルファベットかかな文字の拡張以外ありえん。
もし、現代アイヌ語を作るなら、日本語からの外来語も入って来るだろうし、そういう単語は、人によっては有声無声の区別をして喋ることにもなりそう。
そうすると、使い分けたい人には使い分けられるような体系じゃないとまともに使ってもらえないだろう。
417:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 22:58:42.41 0.net
そして、政治的になると、朝鮮人の妄想>>401挙句>>405ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が炸裂しておかしな話になってる。
でも批判する側>>408後半も、変に過大評価しておかしな議論になってる。
スレ違いだけど、これは興味深い歴史的事実を浮き彫りにする。
諺文は、汎用性が高い音素文字のくせに、
朝鮮語以外の言語に使われたことが、歴史上一切ない。
>>405の、鼻から牛乳が噴出するような可笑しさは、まさにここにある。
「アイヌより前に、女真に諺文教えてみてから妄言でも何でもぬかせよ」ということだな。
唐入りの時、最前線の加藤清正は、オランカイに仮名文字を教えたんだぜ？
オランカイはネタだが、汎用性が低い仮名文字ですら、
京都語規範の外側で、琉球語（中世来）やアイヌ語の表記に使われ、台湾語でも利用が試みられた。
だから、仮名文字には一定の拡張的用法がある。
ところが、諺文には歴史的なこれが一切ない。だから、>>401も>>408後半も滑稽極まりないんだ。
それは、>>405のような電波妄想をしてしまうほど、諺文がひきこもり文字だったことに由来する。
418:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 23:11:44.60 0.net
>>415>>417
だらだら長すぎ お前が何をどんだけ知ってようがここの人たちはたいてい知ってるし意見は糞だしつまらんよ
３行にまとめて「お騒がせしましたどうもすいませんテヘッ」って謝って消えろよ
419:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/27 23:56:04.16 0.net
久住小春という文字を見るとクシュンコタンと読んでしまう不思議
420:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 01:01:55.66 0.net
アイヌ語でズボンって何て言うの？
421:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 02:57:57.94 0.net
>>401は一つの方案を思いつきで作って提示してみただけで
これをアイヌ民族全体の正書法にしろとかいうつもりはさらさら無かったんだがなｗ
>>406
ぱっと見て何語か判断できないのはラテン文字やキリル文字やアラビア文字でも同じだ。
リトアニア語とラトビア語、カザフ語とヤクート語、パシュトー語とクルド語なんて話者か専門家でもなければ普通区別つかない。
そんなことを言っていたら世界中の全ての言語に独自の文字を作らねばならないことになり非現実的だ。
>>407
よく見ろ、新しい文字は結果的に一つも作らないで済んだ。
新しい決まりはいくつか拵えたが、それはローマ字が欧州中、世界中の言語に適用されて行く時に起きたことと同じだ。
というか、いくつかは新しく拵えたというよりむしろ李氏朝鮮初期の本来のハングルに立ち戻ったものだ
（朝鮮語におけるハングルは朝鮮語の変化と共に大きく変わってしまった）。
422:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 03:00:49.00 0.net
>>408
思いつきだからそこまで詰めてなかったわ、どれでも好きなようにしてくれ。
・ローマ字と同じくㄱ=알바と書く
・구=알바と書いて갈바と読む
・=は使わない
全然違う発音に固執するとしたら、英語を読むのにラテン語風の発音に固執するようなもので「わかってない」証拠だな。
>>412
アイヌ語にも有声無声の区別は無いからちょうどいいな。有気音も無いから有気音の文字は無視すればいい。
>>415
形態音素論主義はアイヌ語にこそなじみやすいと思うんだがな。
>>417
だから>>401でハングルの拡張的用法を提案してみたんだが、お気に召さないようで残念だね。
423:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 05:14:22.94 0.net
>>421
多言語表記にすれば、アイヌ語の文をぱっと見で分かる時代は来ないだろう。
例えばハングル表記に関しては、アイヌ語を理解しているアイヌの老人の中に
ハングル表記された文章をアイヌ語と理解できる人がどこにいるのか。
既にアイヌ団体やアイヌ語学者がローマ字表記を主軸にする事を選んでる以上
現状でローマ字表記がアイヌ語であると最も認識されやすい表記方法である事に変わりはない。
この現状を変え多言語表記にすれば害があるだけで利点がないのであるから現状を変える必要はない。
424:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 06:30:34.25 0.net
>>422
>有気音もないから
ダメじゃんw
もうちょい勉強してくれ
425:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 20:54:00.49 0.net
アイヌ人自身が決めろよ
外野がゴチャゴチャ言っても仕方ない
426:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 21:41:28.64 0.net
アイヌ文字作ろうぜ
427:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 23:10:03.99 0.net
>>417
>諺文は、汎用性が高い音素文字のくせに、
>朝鮮語以外の言語に使われたことが、歴史上一切ない。
あれはもともと中国語の音を表記するために作った文字と聞いたが？
あと歴史上ってか現代の話だが、チアチア語の他に南米のアイマラ語か何かでも押し売りやってなかったか
>>420
omunpeまたはomonpe（股引）が近いんじゃないかな
428:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/28 23:10:35.14 0.net
音節構造がCVCの言語なんて掃いて捨てるほど世界中にあるのにどれ一つとしてハングルを採用していない
そもそも朝鮮語ですら単音節言語でもないのに音節文字を使う必要など微塵もないから
字母だけの一列書きが学会誌で提案されているくらいなのだ
仮に音節文字でなければならないのだとして、それがタイ文字やチベット文字などの
他のインド系文字であってならない理由などどこにもない
補助記号や読み方の変更を加えないと使えないのなら「親和性」は低いだろう
補助記号を使って各種数十の言語に対応し新聞や教科書など実績があるぶんキリル文字の方がマシというものだ
429:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 00:51:42.14 0.net
>>428
朝鮮語と諺文の相性は抜群だぞ
例えば읽다が읽어요と活用することはローマ字では表しづらい
それと朝鮮半島の位置と諺文の誕生時期とされる時代を考えても諺文が広がるとは考えにくい
>>427
「もんぺ」に語感が似てるな
430:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 01:24:46.81 0.net
>>429
二重子音の濃音化や母音への連声による顕在化などの交替ができるのはそこがパッチムだからじゃない
そう読むように訓練されてるからだ
必要なら綴りをある程度保って補助記号を付けたっていい、ドイツ語のウムラウト、
日本語の撥音におけるテ・タリの濁点、ゲール語のSeimhiuのｈのように
チベット語でもフランス語でも人は読むべき文字と読まない文字を区別しながら綴りを覚える
それだけのこと
431:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 01:46:34.12 0.net
>>428
アイヌ語は単に音節構造がCVCであるだけでなく音韻の細部までハングル表記に馴染みやすい、例えば表記困難な音素がほぼない。
チアチア語のハングル表記法が一字一音節の原則を守ることさえできず破綻しているのと比べれば一目瞭然だ。
タイ文字やチベット文字でアイヌ語の表記法を作りたいなら作ればいい、
その文字を知っている者にとってはさほど難しくないだろう。
パスパ文字起源説が正しいとすればハングルも広義のインド系文字といえるがな。
>>401で補助記号は=しか使ってないぞ。別に使わなくても音声・音韻の表記には何も問題ない。
キリル文字なんかカフカスあたりの少数民族言語では補助記号まみれで惨憺たる有様だし、
東スラブ諸語でさえгやеやиのように読み方が異なる文字があるが、
親和性とは無関係に政治的理由で広まっただけじゃないか。比較にならないな。
432:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:09:30.89 0.net
現にアイヌ語が数万人以上の話者につかわれていて、他の言語が喋れなくて、なおかつ無文字文化で、かつ独立国だというならそうすればいいのかもしれない。
でも、現実のアイヌ語にハングルを導入しようというのは、ラパヌイ語にかな文字を導入しようとするようなものだろ。
433:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:20:57.34 0.net
そんなにハングルが良いなら、その素晴らしいハングルでアイヌ語の例文と学習ページでも作ってよ。
良い良いって言っても何が良いのかサッパリ伝わらんわ。
434:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:27:16.70 0.net
ちなみにハングル読めないから、ちゃんとハングルの読み方から教えてね
アイヌだろうが和人だろうが大抵の人が読めないんだから
435:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:29:23.39 0.net
まあお前らのレス見て思いついた遊びだからそんなムキになるなよ
436:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:30:55.34 0.net
아 어 오 우 이 앙 엉 옹 웅 잉
'a 'e 'o 'u 'i á é ó ú í
<aa ee oo uu ii>
가 거 고 구 기 악 억 옥 욱 익
ka ke ko ku ki ak ek ok uk ik
자 저 조 주 지 ― ― ― ― ―
ca ce co cu ci -- -- -- -- --
다 더 도 두 ― 앋 얻 옫 욷 읻
ta te to tu -- at et ot ut it
나 너 노 누 니 안 언 온 운 인
na ne no nu ni an en on un in
바 버 보 부 비 압 업 옵 웁 입
pa pe po pu pi ap ep op up ip
마 머 모 무 미 암 엄 옴 움 임
ma me mo mu mi am em om um im
사 서 소 수 시 앗 엇 옷 웃 잇
sa se so su si as es os us is
라 러 로 루 리 알 얼 올 울 일
ra re ro ru ri ar er or ur ir
하 허 호 후 히 <앟 엏 옿 웋 (잏)>
ha he ho hu hi <ah eh oh uh (ih)>
파 퍼 포 (푸) (피) 앞 엎 옾 ― 잎
wa we wo (wu) (wi) aw ew ow -- iw
야 여 요 유 (의) 애 에 외 위 ―
ya ye yo yu (yi) ay ey oy uy --
437:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:55:13.73 0.net
神謡集冒頭
가뮈지갑 가뮈 얘어융갈, "시로강니 벙 란란 빗간"
"시로강니 벙 란란 빗간, 곤강니 벙 란란 빗간." 아리 안 럭보 지=깅 가너
벋어소로 삽=앗 애너, 애누고단 언가시거 지=굿 골 시졸복 운 인갈=앗 고,
더어다 펀굴 다너 닛바 넝, 더어다 닛바 다너 펀굴 넝 고돔 실안.
아뒤 덕삼 다 애누 허갇달 악시녿 본궁 악시녿 본애 어우어시녿 골 오개.
"시로강니 벙 란란 빗간, 곤강니 벙 란란 빗간." 아리 안 럭보 지=깅 가너
허가지 우달 언가시거 지=굿 아파, 운=졸보거 어호윱바 어너 핲오개 이...
438:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:56:10.47 0.net
>>401の「北海道方言の不規則な語頭アクセントと、単音節の自立語（どちらも樺太方言で長母音）は終声にㅇを加える。」
は、それらを要素として含む合成語にも適用しないとまずいな。
借用語のsirokani, konkaniが樺太でsirokaani, konkaaniと長母音なのは盲点だった。kaniがkaaniだから当然といえば当然だが。
지바바も、語源がわからないがcipa（祭壇）のpa（頭）という意味なら、지바방と表記した方がいいか。
핲오개, 어람안は하퍼오개, 어라무안の略だから発音通り하포개, 어라만と綴った方がいいかもしれない。
439:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 02:57:48.15 0.net
>>437
アイヌの起源は韓国だったのか！
440:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 03:21:42.25 0.net
>>437はバイト数制限で打った分の半分近く消したんだがハングルってコンピューター上だと結構かさばるのか
これはハングルの弱点だな
>>439
そんな話はしてないｗ
しかし知里真志保も指摘してるが数詞やいくつかの語彙が妙に一致したりはあるんだよな
もしかすると大昔にアイヌの先祖が韓国にもいたかもしれない
441:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 04:00:27.95 0.net
>>440
＞ハングルってコンピューター上だと結構かさばるのか
そりゃ文字参照で書いてるからサイズが膨らむんだ
これは2chがSHIFT-JISなのが悪い
442:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 05:58:46.27 0.net
>>437
＞神謡集冒頭
＞
＞가뮈지갑 가뮈 얘어융갈, "시로강니 벙 란란 빗간"
カムィジガp カムィ イェオユンg ガl シロガンgニ ボンg ラlラン ピッカン
こんな感じか。
443:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 07:37:57.57 0.net
アイヌ団体は朝鮮人に乗っ取られているのか？
件の市議会議員のアイヌはいない発言の関連スレでは、そー言うレスがたくさんあった。
だとすれば、アイヌ文字＝ハングルになるのは確定だな。
444:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 09:24:29.41 0.net
>>440
>数詞やいくつかの語彙が妙に一致したり
そんな例は世界中の言語で腐る程あるんだよ
それが系統が近い証拠にならない事くらい知ってるよな?
少しは言語学勉強しろ
445:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 16:50:29.33 0.net
>>440
ハングルで書かれた物は、韓国がすべての権利を有するということを知らないのか？
446:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 17:18:54.91 0.net
んじゃ北朝鮮は権利侵害か？
447:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/29 17:46:11.10 0.net
そりゃそうよ。
448:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/30 02:18:57.33 0.net
>>441
そうなのか。Unicodeに対応してないんだ。
>>442
やっぱりそうきたか。「各字母をその言語に合わせて柔軟に定義し直す」という、ラテン文字やキリル文字などを
用いる諸言語では当たり前に行われ、話者や学習者もみな追体験していることを、すればいいだけなんだがな。
ハングル使用者が偶然の産物でしかない現代朝鮮語のフォニックスをドグマのように捉えるのは愚かな事だ。
チアチア語の例が典型だが、そこから脱却できない故に韓国人はハングルの潜在的な可能性を自ら狭めている。
制定以来語学書で中国語をはじめとする周辺諸国語の注音に用いられてきた伝統も忘れてしまったらしい。
>>444
そもそも比較言語学という学問はそういうささやかな気づきから始まったんじゃないのかね。
449:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/30 19:06:01.52 0.net
>>446
朝鮮民主主義人民共和国というのはイスラム国と同じで、
平壌の極左過激派が勝手に国家を名乗っているに過ぎない。
450:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/30 20:56:45.76 0.net
まあ北側も「南鮮は米帝の傀儡政権」と断じているからなあｗ
451:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 01:50:48.43 0.net
朝鮮人によると、日本語の起源は朝鮮語だからな。
アイヌ語も同じだろ。
アイヌ団体は朝鮮人に乗っ取られているらしいから、彼らに標準語を作ってもらって、ハングルで書けば？
452:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 03:54:56.60 0.net
まあ中国語の起原も朝鮮語だしなw
453:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 12:26:29.17 0.net
>>436のハングル式は母音 i と半母音 y には同じ字素を使いながら
母音 u と半母音 w は別々の字素で表している。整合性がない(汚い)。
キリル文字のベラルーシ式なら y → й、w → ў で、i : y、u : w の親近性も
表されるから、ハングルより数段優れている。
ただし似た音を似た字で表す「合理主義」が読みやすいというわけでもない。
形が似ていない方が把握しやすいといえる。だからローマ字を使う場合も、
y をやめて j、w をやめて v、などとする必要はない。
ローマ字では ts 以外は一音素一文字だがら、ts も c 一字で表せば整合性が取れる。
c の読み方は (e や i が後続する場合) 言語ごとに違う ([s] [θ] [tʃ]、歴史的には [ts] も)。
またスラヴ諸語では後続母音に関係なく一律に [ts] と読む。
c は読みが世界的に不統一だから任意に使えるわけだが、ts という表記が普及しているのに
わざわざ余計なことをする必要もないかね。
454:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 12:32:45.46 0.net
いずれにしても、アイヌが決めるべきことで、俺や>>436のようなシシャモが決めることじゃない。
455:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 15:11:04.44 i.net
>>427
>omunpeまたはomonpe（股引）が近いんじゃないかな
>>429
>「もんぺ」に語感が似てるな
もしかしてどちらかが借用語か？
456:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 15:12:25.71 i.net
>>454
シシャモ？？？
457:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 16:45:00.81 0.net
シャモは、シャムネコや鶏シャモ、シャモジと関係はあるのかな？
グアム先住民はチャモロだし。
458:名無し象は鼻がウナギだ！
14/08/31 20:23:49.74 0.net
シシャモ sisam の和人訛り
459:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/01 03:15:46.03 0.net
アイヌ語勉強したくても教本全然売ってねーじゃんな
こなんで保全してくなんて無理だろ
460:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/01 06:59:22.63 0.net
つ URLﾘﾝｸ(www.crews.ne.jp)
461:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/02 06:49:46.46 0.net
>>453
tsとかいうのはどこから出てきたんだ
アイヌ語の/c/は独立した一音素としか解釈しようがないだろ？違うの？
462:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/02 09:37:36.37 0.net
>>461
もちろん /c/ は独立した一音素。
それをローマ字で ts と書いてるものと思い込んでいた。俺の間違い。
ろくに知らないのがバレた。スレ汚しすまん。消えます。
463:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/02 18:24:43.57 0.net
ボスニアヘルツェゴビナ出身のイヴィツァ・オシムの「ツァ」はcaだし
464:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/03 22:03:05.03 0.net
アイヌ語ではtの後にsが来ると-tc-になるね、patce<pat-seとか
465:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/06 16:00:13.93 0.net
バチェラー訳に文句あるなら自分らで立派な訳作ってみろってんだよなw
466:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/07 14:20:29.95 0.net
>>458
シャモじゃないの？
467:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/07 14:34:31.61 0.net
知里真志保もバチェラーの文句言うだけで、おまえは何の業績があるんだ？って感じだよな。
468:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/07 19:29:07.91 0.net
いや、知里は十分業績あるだろｗ分類辞典とか。
アイヌ語のローマ字綴りを今の形に改良したのも知里だろ。
469:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/07 20:40:43.29 0.net
シシャモはsusuham（柳の葉）の訛り
sisamの訛りはシャモ
470:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/07 21:50:58.14 0.net
シャモはsisamの訛りというより
samorunpeとかsamorun～の略語かも
本州をSamor mosir、本州の○○をsamor un ...という
471:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/12 22:05:10.12 0.net
特別すぐれた文学があるわけでもないし、消滅するのもしょうがないね。
472:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/13 08:42:37.32 i.net
北海道でアイヌの文化を知るにはどこがいい？
今度観光に行きたいんだが、やっぱ白老か？
473:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/13 21:48:15.05 0.net
>>471
ユーカラは世界三大口承叙事詩の一つじゃなかったっけか。
474:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/13 22:44:43.24 0.net
誰が言ったんだよそれｗ
475:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/13 22:58:46.96 0.net
カレワラ、ユーカラ、イーリアス（又はサガ）
だそうな。
476:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/13 23:19:20.85 0.net
調べても出てこなかったぞ。
ラーマーヤナ、カレワラ、イーリアスで最大叙事詩というのはあったが。
477:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/19 22:31:27.56 0.net
>>467
日本語-アイヌ語辞典として使えるものを出版したのは知里真志保さんと萱野茂さんくらいだろう
478:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/20 20:12:21.85 0.net
国連でアイヌ民族代表として演説する時にアイヌ語で演説するのかな？
もし日本語で演説したら無意味を通り越してアイヌ民族の自覚全くなし、
尚且つアイヌ語を保存する意思も全くないのが露見しちゃうね。
479:わふー ◆wahuu.39/s
14/09/20 22:40:46.67 0.net
ニプーカニペーカ！
480:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/21 07:06:19.19 0.net
>>478
英語でええやん
481:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/21 15:42:49.04 0.net
博物館板にスレ立てたので、良かったら来てください
アイヌ民族関連の博物館・資料館
ｽﾚﾘﾝｸ(museum板)
482:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/21 19:28:44.66 0.net
半母音のイ(y)は個人的にjがいい
483:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/21 19:44:00.03 0.net
アイヌ民族が住んでるのは日本だから、日本国民の理解が得られなければアイヌ文化保存も上手くいかないよ。
自ら努力しないで不平不満を言い続けるだけの人を日本人は応援したがらないからね。
アイヌ民族の代表が日本語も英語も話せるけどアイヌ語は話せません、アイヌ語では発信しません、
なんて事になったら『まずは自ら努力しろよ』と日本国民の多くは考えるよ。
484:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/23 23:43:45.71 0.net
「アイヌ語地名」には、特有の法則がある。地形を表していることだ。
本当にこの特徴が適用できるのは、ほぼ北海道に限られる。
他の地域のアイヌ語とされている地名には、アイヌ語の法則が適用できない。
したがって、アイヌ語が四国や九州の地名として残っている、
などという研究は、錯誤した幻想の産物にすぎない。
「日本語の地名を無理やりアイヌ語で解釈する」意味不明の作業は、アテにならない。
日本語をアイヌ語的解釈で無理に読もうとする作業をしても、正しい答は得られず、
大量の誤解を量産してきた。
485:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/23 23:56:09.43 0.net
日本語は「列島固有の言葉」=縄文語ではない。
だいいち、日本という国自体が、国内には存在しなかった、渡来系のものだ。
日本という国名は、日国から変じたもので、
日国は日本列島を「彼等」が「外から見た」ときの呼び方だった。
倭国や倭人もまた、「彼等」が「外から見た」呼び方にすぎない。
「我々」という言葉の語頭を漢字で音写して、倭国とされたのだ。
したがって、日本語は列島の外から来た、渡来系の言葉ということになる。
486:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 00:02:53.37 0.net
渡来氏族が漢字を持って列島に入植した結果生まれた言葉が日本語の正体だ。
この認識を持つことなく、アイヌの言葉が地名として残っている、ウンヌン言うと話がオカシクなる。
古の日本の王都明日香（飛鳥）は、「列島固有の古い言葉」=縄文語ではない。
大陸（朝鮮半島ではない！）にいた東夷（倭人）文化圏の人々が用いた言葉、
原ヤマト言葉（高句麗語）の漢文表記を元にした地名になっている。
明日香という「漢文」表記を、高句麗語（原ヤマト言葉）では「日が明ける郷」と読む。
郷と香は漢字の音が同じなので、文字を入れ替えて「朝日の香る場所」という詩的表現を採っている。
同様に、飛鳥と書いているが、これも「飛ぶ鳥郷」を略した漢文表記だ。
高句麗語や吏読では、「日が明ける郷」も「飛ぶ鳥郷」も、まったく同じ読み（発音）になる。
つまり、古の日本の王都に名前を付けた支配階級は、漢文表記を用いる渡来系である。
もちろん、漢語を話していたわけではなく、言葉の表記に漢字を用いていたにすぎない。
日本には、現代の日本語とは異なる言語の話者によって、漢文を綴る発想で付けられた、
現代の日本語とは異なる「原ヤマト言葉」系の地名が数多く存在する。
それらを「アイヌ語として解釈する」のは、お門違いだろう。
「原ヤマト言葉」（高句麗語）は、今も有力社家に話者が50人ほど残っているが、
天津神（現人神）が話す高天原言葉などと呼ばれており、完全に宗教言語と化している。
487:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 00:45:43.07 0.net
キチガイ
488:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 00:51:10.46 0.net
その高句麗語が残ってる有力社家ってどこか教えて下さい
489:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 12:26:41.84 0.net
早く教えて下さい。
490:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 18:53:50.97 0.net
>>488-489
いきなりストレートに答えてしまうと、ぽっと出のトンデモ説に見えてしまいかねない。
この千数百年間ほとんど巷に流通することがなかった予備知識を仕入れてもらう必要がある。
この作業は、日本国と日本語の成立過程を解き明かし、アイヌ語と日本語がどのように影響しあって来たかを探る旅に出る準備作業として、かなり重要だと思う。
日本語の成立過程を研究するには、皇室と皇室神道のルーツを知る必要があり、
誤解を招かないように、今まで伏せられてきた歴史の裏側をことを書こうとすると、
10回ぐらいに分けて投稿する分量になってしまうだろう。
491:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 19:00:59.17 0.net
日本語の元になった言葉（原ヤマト言葉、中核は高句麗語）が、
渡来氏族によって、漢字とともに持ち込まれたことは、すでにまったく意識されなくなっている。
日下や大和や飛鳥や出雲や和泉や敦賀といった地名や、日本という国名に、痕跡を留める程度だ。
現代の日本語へと、そのまま形を変えずに受け継がれているモノも数多い。
たとえば、原ヤマト言葉の数詞、ひとつ、ふたつ、みっつ、・・・とお、は、
現代の日本でそのまま通用する。すなわち、完全に同一系統の言葉と考えて良い。
古い言葉は、古い伝統を受け継ぐ家に、古い文化とともに残っていることが多々ある。
その代表的なものの一つが、千数百年を経ても変わらない姿を保ち続ける宗教文化だろう。
高天原にお住まいの天津神達がお使いになる言葉とされてきたのが、原ヤマト言葉に近い高天原（たかあまはら）言葉だ。
宣命書きされた祝詞などの形でも、その一端に触れることができる。
高天原言葉には固有名詞があるのだが、門外に広めるのは禁じられているため、ここではこの呼称を用いる。
この言葉は、現人神と崇められている巫女様達が、
生前の業績を称えて、神格化した形で神として祀られている祖先、古の人々の精神（祖霊）と心を一つにした状態で
神座にお座りになって神託を下すときに用いる、宗教言語の一種として伝承されている。
神格化された先祖の精神が神降ろしによって宿る巫女達が、古い言葉を話すことに不思議はない。
神社で行われる神憑りの神事を担当する古い社家に属する巫女達は、神代の古い言葉を今も普通に話している。
一般の参拝者には分からないため、神々の御言葉を取り次ぐ人々が、彼女達の傍に控えている。
492:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 19:06:31.48 0.net
天照大神は、日本書紀が編纂された当時、
その内容に合致するように、伊勢神宮の内宮以下の、さまざまな神社が日本全国に建てられていくまでは、
宮中ですら祀られていた痕跡がない、比較的新しい、天武天皇時代に生まれた神だ。
しかし、日本書紀の編纂者達が、何もない状態からイキナリ創作した女神ではなく、
母胎となる精神文化や神話伝承が、以前から存在していた。
日本書紀は、唐と対等外交を展開する必要上、日本に古い歴史があることを知らしめる目的で、誇張を交えて書かれている。
そのため、神代の歴代天皇の在位期間が、長大に延長されるなど、意図的に不自然に仕立てられている。
神代の天皇は神ですから！「長寿が当たり前」というのが、編纂者達の逃げ口上と思っていい。（無茶承知の助）
天照皇大神の正体を暴くことは、皇室のルーツを暴くことに繋がり、唐との対等外交上不利になる情報が存在した。
ヤマトの大王家（皇室）に天祖（皇祖ではない）と伝承されている日の巫女の王の卑弥呼が、
魏の皇帝に対して臣下の礼を取ったとする記録が、漢民族の間に魏志倭人伝として残っている。
卑しい文字を当てて書き留められた倭の女王の存在は、唐と日本の対等外交上、大きな妨げになる。
そのため、天祖=卑弥呼という情報は禁忌とされ、天照皇大神のモデルになった女神も存在を伏せる必要が生じた。
そこで、神功皇后という女神を新たに創作して、天照皇大神の正体と匂わせる工夫すらなされている。
皇祖の一族は、畿内から半島を経て山東半島付近まで勢力を持っていた、倭人（東夷）文化圏の王族である。
493:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 19:13:35.49 0.net
中国大陸を神話の時代に支配した五帝の一人に、黄帝がいる。
その力の象徴とされるアトリビュートの龍（麒麟）は、日本生まれという伝承が残る。
つまり、黄帝は倭人（東夷）の兵団を有していた。
夷は、大と弓の合成文字で、長安にいた漢民族から見て大陸の東海岸に住んでいる、大柄で弓に長けた人々を指した。
漢民族は、周辺地域の諸部族（蛮族）に対して、卑しい文字を当てたがる悪癖があるが、
東夷に対してだけは好ましい文字を当てて別格の扱いをしている。
東夷の一部の王族は、鬼界カルデラの大噴火にともなう降灰の影響で、日本列島が大飢饉に見舞われたとき、
大陸の東海岸に疎開した縄文人のグループの末裔だった。
この大疎開によって、近畿から半島を経由して遼東半島や山東半島付近にまで至る、倭人（東夷）文化圏が誕生した。
朝鮮半島は豊かな土地が少ないため飛び越える形で、入植は大陸の扶余などにも行われていた。
倭人文化圏の痕跡は、纏向遺跡の土坑祭祀と高句麗の東盟祭が、ほぼ同じ形態を取ることや、
高句麗も倭国と同一の妻問婚の慣習を持っていたこと、
高句麗語が変化した高天原言葉と現代日本語の三者の数詞がほぼ一致すること、
記紀神話の皇祖神（天照大神とスサノオ）に対応する伝承が大陸に残ること、
などから容易に把握できる。
したがって、倭人（東夷）文化圏に住む人々は、縄文語と大陸の東海岸の民族が用いていた言語を混成した、
原ヤマト言葉=東夷語=高句麗語を話していたと思われる。
漢文的な表記方法で、明日香と書いても飛鳥と書いても、アスカと訓読みする事例などから、
現代に残る日本語に対する原ヤマト言葉の立ち位置は明らかだろう。
この際、アイヌ語の地名が九州にまであった、といったトンデモ説は取り除くべきだと思う。
494:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 19:26:41.37 0.net
証明できない事をダラダラと書いてスレを汚すなよ。
ここはアイヌ語のスレで妄想言語学のスレじゃないんだよ。
495:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 21:38:07.60 0.net
>>490-493
それで結局、高句麗語の話者が50人いるという社家はどこなんでしょうか？
高句麗語って８０あまりの単語が残るだけで、会話はおろか、文章作ることもできないと思うのですが、その点はどうなんでしょう？
496:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/24 21:57:13.34 0.net
キチガイはあぼ～ん
497:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 12:48:50.57 0.net
黄帝は炎帝一族の蚩尤と戦い、娘の魃の能力によって勝利している。
記紀神話では、前述の国家戦略があるため、明らかにされていないが、
じつは、この黄帝の娘とされる日女神が天照大神の原型であり、山東半島の軍神蚩尤がスサノオのモデルである。
この二柱の神が本来の皇祖神・天照大神という裏設定で、記紀神話は紡がれている。
皇祖のお家とされてきた、丹生の社家に伝わる故老の話の裏を取るうえで、重要な鍵の一つが、
日本が古い時代は「姫氏国」と呼ばれていたことだ。
この呼称は、倭人も漢民族も、ともに認めていたもので、勝手な自称ではない。
日本が姫氏の国である以上、国姓は姫でなければならないが、皇室は姓を持たないことになっている。
ここに情報の隠蔽が存在する。じつは国姓の姫は、女王卑弥呼を輩出したお家で、女系継承されているのだ。
姫姓は、黄帝の母親が姫水のほとりで黄帝を身籠ったことに由来する、黄帝の別姓とされる。
東夷の周王朝を経て日本に入り、
九州の伊都国の葛城（山城）で日の巫女の王（斎王）を務めていた卑弥呼へも受け継がれていた。
以降、日の巫女の王の諱とともに、姫姓は巫女神道を伝承する社家で女系継承されている。
たとえば、継体天皇の親はヤマト王権中枢部の者ではない。
男系の皇統が絶えたため、姫姓を受け継ぐ当の御一族から担ぎ出されて、補完された天皇である。
このことは、蚩尤（スサノオ）の別称を調べていくと、自ずと明らかになる。
蚩尤は日本で幾つもの名を持っており、天日矛、兵主、牛頭天皇（天王ではない）、都怒我阿羅斯等、などなど。
天日の原ヤマト言葉の音写が息長なので、天日矛の末裔で息長を名乗る神功皇后や、継体天皇はこの一族に属する。
498:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 12:50:28.56 0.net
天照大神（女神）のモデルになった元々の女神の名は、丹生都姫伝承に登場する大日女や稚日女である。
渡来神（天津神）の大日女を奉斎する人々は九州に入植し、稚日女の一派は紀州に入植している。
ここで注目すべきは、九州の伊都国に対して、紀州には伊都郡があり、
紀州の丹生都姫神社一帯は葛城（山城の意）とされていることである。
本来の葛城は、大陸式の神籠石山城を指し、記紀神話には高天原として登場する。
九州の伊都国には、緊急避難用の山城として、雷山神籠石遺跡が存在する。
卑弥呼の居城だった宗教城塞都市国家の邪馬台国の本来の読みは、邪馬壹国（ヤマイコク）=山囲国である。
※音訓入り乱れた漢字の用法は、原ヤマト言葉の表記の慣習であり、間違いではない。
紀州の高天原、伊都郡葛城の丹生都姫神社が残る隠れ里は、神籠石を用いた城壁を築かない形へと進化している。
丹生都姫という言葉の意味を解いて、この姫が国母神の天照皇大神だということを示してみよう。
都の文字は天津神などの津と同じで、現代語の「の」に相当する。
したがって、丹生都姫=丹生の姫という意味である。
丹は、神社などに使われている顔料の水銀朱（辰砂）を指す言葉で、
水銀の強力な殺菌抗ウイルス作用によって腐敗を食い止めることが可能なため、
神社などの建物を清浄に保つ目的で多用され、認識を誤って不老長寿の薬とされたこともあった。
辰砂を加熱して得られる水銀は、金を溶かすことが出来るため、滅金からメッキという日本語を生んでいる。
滅金はエジプト伝来の錬金術を指す言葉で、奈良の大仏は滅金技術で金メッキされた。
丹生の姫の丹は、日本の国歌に詠われた「千代に八千代に」あり続ける、腐敗を退ける力を有する、水銀朱を指している。
499:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 12:54:15.63 0.net
水銀朱によって表される、日本国を代表するもう一つのシンボルが、日の丸である。
稚日女=明姫（アカルヒメ）の依り代（御神体）とされる赤い瑪瑙の珠が日の丸の原型である。
日の丸の由来は、天照大神のモデルになった女神と同じように、伏せられているが、
伊都の葛城=高天原に住む、丹生都姫伝承から読み解くことが出来る。
丹生とは、朝日の象徴とされる日の丸を産み出すという意味を持つ、原ヤマト言葉である。
つまり、太陽王であるヤマト王権の大王（天皇）を産み出した皇祖神を意味している。
丹生=皇祖母神という意味であり、
皇祖の天照大神・若魂は、神社に稚日女の名で祀られている、
卑弥呼の後継者として、倭国の女王を兼任した、日の巫女の王の台与を指している。
質問にあった、原ヤマト言葉=高天原（たかあまはら）言葉を話す人々だが、
「皇祖神の天照大神・若魂」=「稚日女」=「台与」の神託に関する神事を、
日本の国姓とされる姫姓や、日の巫女の王の諱とともに女系継承してきた、巫女神道の社家に属している。
多くの男系の社家は、堂々とその存在を記録に残してきたが、
巫女神道を伝承する皇祖母神のお家は、天照大神=神功皇后の正体や皇室のルーツを隠蔽する必要から、
表立って語られることがほとんどなかった。
天日矛の子孫として、天日の音写である息長を用いて、息長斎王家とされることがある。
もちろん、息長という言葉には、「千代に八千代に」在り続ける血統という意味が込められている。
男系の家としては、神仏混淆の国教の大日（ヲホヒ）信仰（奈良の大仏が象徴）に由来する多氏を名乗ったことから、
多氏斎王家と呼ばれることもあるが、本来は日本の国姓を用いて、姫氏と呼ぶべきである。
神功皇后のモデルになった巫女神道のお家、という説明が一番簡潔だろう。
500:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 12:58:53.61 0.net
半島系の反日工作員のネット活動、歴史の歪曲工作が激しいので、
この場に明記しておくが、東夷は朝鮮民族ではない。
東夷（倭人）文化圏に朝鮮半島も含まれるが、
大陸の山東半島や扶余の地域を朝鮮民族が支配した歴史など存在しない。
地球規模の寒冷化に伴って大陸で深刻な飢饉とそれに伴う戦乱が起こり、
多くの東夷の有力王族が、祖先が生まれた豊葦原瑞穂の国=日国への里帰りを果たした。
近畿地方の豪族の3割が渡来系、平安京を建設したのは渡来氏族の最大派閥秦氏、と言われた時代もあった。
その頃の朝鮮半島の文化や遺伝子と、現代の朝鮮半島はまったくの別ものと見ていい。
その証拠の一つとして、日本語と高句麗語（原ヤマト言葉）の数詞は一致するが、
朝鮮語の数詞は一致しないことを、あげることが出来る。
朝鮮半島は、漢民族の支配や遊牧民の蹂躙を受けたため、倭人とは異なる遺伝子や文化を持つに至ったと見ていい。
高天原言葉を話す巫女神道の社家姫氏の人々（又従兄妹婚の婚姻制限を課してきた）や、
第二次世界大戦当時に決められた宮中席次400番台までの皇族関係者の遺伝子から、
皇室の祖先を探る研究が水面下で行われたようだが、
その結果、縄文系が主であり、漢民族やペルシャ系なども若干入っていることが判明したようだ。
つまり、姫氏の故老の伝えるところと、遺伝的物証はほぼ一致するらしい。
もちろん、半島系の反日工作員が流布している、皇室は朝鮮人の子孫とする主張は、旧皇室には当てはまらない。
百済に関する古い記録に、王族と民が異なる言葉を話しているという指摘が見られる。
吏読は王族に仕えた官僚が用いた言葉を引き継いでおり、高天原言葉と共通する要素を持っている。
501:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 13:00:22.39 0.net
なを、勘違いが生じないように付記しておくが、
現在の丹生都姫神社の社家は、姫姓と日の巫女の王の諱を伝承する、明姫様のお家ではない。
高天原は、都から遠くなった紀州の伊都郡葛城から、六甲山（旧名武庫山）の標高5百メートル地帯に移転され、
ここに皇軍の守備隊が駐屯し、西宮（龍宮）と呼ばれていたことがあった。
時代が下ると、皇軍は山伏に姿を変えて警護の任に当たっていた。
兵庫や武庫という名は、軍隊の庫という意味であり、皇軍の駐屯地を指す言葉だった。
明治維新を迎えた頃、武庫山の名前のままでは、海外から日本が攻められたときに、
軍関係施設があると勘違いされて、高天原が急襲される可能性があると判断して、
武庫（ムコ）山の表記を六甲（ムコ）山へと変更し、読みもロッコウと改めて、その存在を隠蔽した経緯がある。
現在の六甲の高天原は、日本で最初に豪邸条例が作られた、芦屋市奥池住宅地に姿を変えている。
車では、南北とも有料道路でしかアクセスできず、必ず料金所を通過する必要があるほど、厳重に警備されている。
豪邸条例は、小さな家を建てることを禁じたもので、豪邸ばかりが立ち並ぶため、
どれが日の巫女の王の明姫様がお住まいの竜宮城（通称西宮）の地上部か、見分けがつかなくなっている。
姫氏（息長斎王家）の日の巫女の王の尊称の明姫についても言及しておこう。
神話には阿加流比売（アカルヒメ）という表記も見られるが、
この言葉はもともと、明神（アキツカミ）と対を成すものとされる。
昭和天皇が人間宣言をするまでは、天皇は明神と呼ばれていたが、
これは、天上に住む多くの神々が目に見えない存在なのに対して、
明らかに目の前に見える神、生き神=現人神という意味である。
つまり、明姫は、現人神として敬われる日の巫女の王を指す、天皇と並び立つ敬称で、固有名詞ではない。
明日香の女神とされる、現人神の姫（日女）神様、といった意味の尊称と考えていい。
アカルヒメは朝鮮半島から渡来した女神と、大々的に宣伝する集団が存在するが、
当代の明姫様御自身が、「大陸の高天原から日国への里帰り」と明言して、トンデモ情報を否定している。
大陸での高天原の一つは、高句麗国の最初の首都が置かれた桓仁の葛城、現五女山城址だそうだ。
URLﾘﾝｸ(inbound.exblog.jp)
502:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 13:24:38.31 0.net
>>495
明日香という漢文表記を高句麗語で訓読みすると「日が明ける郷」だと上で解説したことで分かると思うが、
多くの日本の地名が、高句麗語で読める漢文表記になっている。高句麗語は日本に数多く残っている。
もちろん、祝詞の宣命書きの形で残っているものが、最も多いだろうが、
宗教臭くて普通の人にはとても読めない解説になるため、ここでは避ける。
たとえば、出雲は、高天原言葉では日面と書く。元の読みはイルモに近いが、転化してイズモとなる。
これと反対の意味を持つ言葉が和泉で、高天原言葉では日尾と書く。元の読みはイルミに近いが、転化してイズミとなる。
この二つの地名は、日面=日国の面=日本の表玄関、日尾=日国の尾=日本の最果ての地、となる。
（※日本海ルートも盛んに使われた時代があった）
たとえば、草薙の剣は、高天原言葉では奇蛇剣と書く。元の読みはクシナギのツルギだが、
読みにくいから転化して、クサナギのツルギとなる。八岐大蛇を象徴する神剣に相応しい名前だ。
草を薙いだから草薙の剣という間違った当て字を解説した記紀神話は、
古い時代の高天原語の原意を知らない、素人の発想で紡がれた紛い物にすぎない。
姫氏の日の巫女の王は、長さ2mを超える本物の奇蛇剣を用いて剣舞を行う、尋常ではない剛腕の持ち主だが、
その御神剣の形状は蛇行剣で、この形状の神事用とされる剣は、古墳からもかなりの数が出土している。
というわけで、いくらでも、高句麗語を漢文表記した日本語や、音写した日本語が現存する。
503:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 13:33:48.48 0.net
数千年後にハリーポッターの本がロンドンの遺跡から発掘されて西暦2000年ごろのイギリス人は魔法使い崇拝があったとか学会で論じられそう
504:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 13:57:45.93 0.net
「飛ぶ鳥」や「日が明ける郷」の高天原言葉での読み方（音）は、
高天原でしか使えない言葉とされていることや、
普通のコンピューターで使われている文字の体系では正確な音を表記する手段がないため、この場に書けない。
そこで、高句麗語のもう一つの子孫である、現代の朝鮮語を例に観察してみよう。
「飛ぶ鳥」は現代の朝鮮語で「ナル」＋「セ」
「日が明ける」も、現代朝鮮語で、「ナル」＋「セ」となる。
飛鳥と明日香の二つは、
渡来氏族が日本に高句麗語を持ち込んだ後に変化して生まれた、
原ヤマト言葉＝高天原言葉の固有名詞を指す別表記なのだ。
万葉集の時代になると、この言葉の原意が見失われていることが見て取れる。
「飛鳥」が「明日香」の、ただの枕詞として用いられる事例が出てくる。
飛鳥明日香能里乎置而伊奈婆君之當者不所見香聞安良武
ここでは、明日香は都の名と認識されているだけで、
日本国を産み出した国母の日女神に対する敬愛の念などはもはや感じ取れない。
じつは、アイヌ語で読めると、言語学者に指摘された日本の地名の幾つもが、
高天原言葉の漢文表記か、その音写にすぎないことが分かっている。
国母神の天照皇大神・和魂・明姫様が名付けた地名は、天皇ですら勝手に変更できない時代があった。
それを、いとも簡単に曲解した学説を流布できる現代は、おっとりしすぎだろう。
505:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 14:36:24.19 0.net
>>503
きちんと裏を取ってから茶化しているのか？
理解力・読解力を確かめるために、基礎知識のテストをしてみようか。
1.日本国が「東海姫氏の国」と書かれている史書の名を挙げよ。
2.日本国が「姫氏国」と呼ばれるのはなぜか、質問した生徒に対して、
始祖「天照大神」女帝「神功皇后」がともに女性だから、という主旨の回答をした教師がいた。
このことが記されている日本書紀の内容を解説した平安時代の問答集の名を挙げよ。
どちらも、日本語の成立過程について興味を持って勉強してきた人なら、即答できるレベルの質問だが、
冷やかすことしか能のない、ただの素人なら、容易に答えを見つけられないだろう。
日本語の歴史を知らない連中が、
言語学者の肩書きで、北海道から九州までアイヌ語の痕跡が発見できるから、
縄文語＝アイヌ語で、縄文人＝アイヌ人でした！
なんて唱えても、そんな情報はとてもじゃないが信用する気にはなれない。
アメリカインディアンの土地を白人が奪って合衆国にした、ことは史実でも、
縄文アイヌ人の土地を弥生人が奪って日本国にした、なんて反日系の工作活動は、許容できない。
506:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 16:03:53.34 0.net
連投された長文を誰も読んでないから消えろ
507:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 17:03:09.56 0.net
>>506
アイヌ研究の核心に触れる重要な情報、
それも、歴史学会やネット上にほとんど流通していなかった、
今まで伏せられてきた情報だと思うが？
既知の文献や伝承を辿れば裏付けが取れる情報を元に、
ミッシングリンクを埋めて繋いでいく示唆に富んだ内容になっていて、
非常に興味深い。
アイヌが日本列島のどの地域に分布していたか、
地名から割り出す作業が試みられてきたが、
それらの研究が根底から覆って見直しを迫られる可能性が高い。
長文と同じ内容が書ける研究者は、この人物をおいて他にいないだろう。
一連の書き込みに価値を見い出せないほうがどうかしている。
508:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 17:29:06.67 0.net
自演奴
509:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 18:49:43.75 0.net
この長文を要略するとよく分かるわ
日本は高句麗人による征服王朝だったってことだな
そして神道は高句麗の宗教の残滓、あるいは傍流なんだね
510:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 18:51:02.56 0.net
だか歴史の主流に関わることのできなかった辺境の神社にその残滓を見出すことができると
511:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/25 20:48:39.57 0.net
簡単にいうと北朝鮮人は日本人と近いってことだろ？
512:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 01:34:52.34 0.net
誰からも相手にされません(泣)まで読んだ
513:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 04:18:20.48 0.net
今北産業
514:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 13:31:39.50 0.net
日本人は
朝鮮
人
515:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 16:35:43.37 0.net
現代の朝鮮半島人と日本人とは遺伝的に繋がりがない事が証明されているのに頑張っている人がいますなあ。
516:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 16:52:52.48 0.net
716 名前：名無しさん ：2014/09/26(金) 14:42:24.19 ID:DYsybm7I>>712
赤松周作は中山高校の特林出ｗｗｗ
【頭脳】
渡辺祐貴＞＞＞三好貴文＞長田聡＝高田知彦＝佐川清和＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞神東美希＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山中寛幸＞＞＞＞＞＞日山圭＞＞加納忍＝赤松周作（中山高校の特林出）
赤松周作は、勉強以外でも、同級生の折井くんに勝てることが何もない！！！
○折井さま[片エビ固め]赤松周作●
○折井さま[サソリ固め]赤松周作●
○折井さま[体固め]赤松周作●
517:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 16:54:39.96 0.net
アイヌ文化自体が割と新しい時代（鎌倉～室町）に成立したものだし
アイヌ語の諸方言も数千年前以上から各地で話されてきたと考えるには差異が小さすぎるんだよ。
縄文文化人・擦文文化人、あるいは「蝦夷」と総称された諸集団のうち一つが
そう古くない時代に他を併呑または淘汰して北海道・千島・樺太のアイヌの祖になったと考えることもできるんじゃないか。
そう仮定すると、和人やオホーツク文化人のような異民族との闘争を民族形成以前に経験しているわけだから、
統一的な民族意識を各地のアイヌが持っていても全く不思議ではない。
518:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 22:51:29.23 0.net
染色体はＤ系統が圧倒的なのに、文化面ではシベリアに多いＣ系統と共通点多数、か…
やはり途中で（オホーツク文化期に）言語交代かなにかが起きた…のか？
519:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/26 23:26:03.36 0.net
民族大移動で朝鮮半島にいた民族が大量に日本列島に来たっぽいな
だけど日本人と近い遺伝子を持つ現在の朝鮮半島人は少ない
北方民族が朝鮮半島に民族まるごと入ってきて先住民の多くは脱出、残りの多くは殺害されたかと
つまり朝鮮半島の先住民は大和民族、現在の朝鮮民族は侵略者
520:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/27 16:57:26.02 0.net
なんで朝鮮人がアイヌを自称してるのですか？
521:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/27 18:21:10.37 0.net
あ、犬！
と思ったからです
522:名無し象は鼻がウナギだ！
14/09/28 22:50:41.49 O.net
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
523:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/08 21:27:48.63 0.net
樺太アイヌ語が古い形のアイヌ語を残している事、羆送りの風習などから考えて、
アイヌ民族は、大陸から樺太経由で入ってきた民族であると考えるのが最も妥当だよ。
524:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/08 22:59:57.31 0.net
言語が古い形を残している方が民族的に古いってのは相関関係あるの？
525:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 00:34:30.56 0.net
例えば大和民族は西から東に勢力を拡大した。
そして京言葉と江戸言葉なら京言葉の方が古い。
このように言葉の古い・新しいは、由来や起源に関係するよ。
526:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 01:14:18.61 0.net
ん？逆じゃね？
小笠原諸島など中心地から遠いところほど古い言葉が残っているのでは？
527:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 02:21:16.43 0.net
変化の中心は移動するからね
古いものが残っているというだけでは故地と断定はできない
別の特徴を挙げると、故地というのは狭い地域でも方言差が大きい傾向がある
ロシア語は後から普及した極東の方言差は小さく、欧州で方言差が大きい
英語は全般的にはアメリカ大陸よりイギリスのほうが方言差が大きい
アイヌ語について言うなら接辞や語彙の特異性から見て沙流周辺が長いこと変化の中心だったのではないだろうか
では故地は？これはわからない 短い期間に北海道・千島・樺太と一気に広がったのではないか
ただ元史によれば元朝に服属していたギレミ（ギリヤーク、ニヴフ）をクイ（アイヌ）が攻撃してきたとあるので
北海道から北上したアイヌの最前線が樺太だったのではないか
樺太アイヌの人口の少なさから見てもそう考えるのが自然だろう
528:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 05:59:59.99 0.net
北海道発の民族だったら、距離的にもっと東北のかなり下まで文化が広がってなければ不自然で、
飼育型羆送りの風習が飼育型熊送りになって東北で存在した筈なのに、そうはなっていない。
飼育型クマ送りはアムール川流域から樺太、北海道に至る地域の諸民族にのみ分布している。
特徴的な北方文化である飼育型クマ送りの分布の仕方からも、アイヌ民族が北海道発の民族と考えるより、
大陸から樺太経由で南下してきた民族と考える方がしっくりくるよ。
529:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 07:04:17.41 0.net
基準になる方言に残っていない特徴だけを見て古さを決めるのだから、
共通点の少ない遠くの方言の方が古いと言われがち。
530:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 18:56:19.02 0.net
別に、日本語の方言をみても、鹿児島や青森の方言が、京都の方言よりも古い特徴を残してるわけじゃないしな。
531:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 20:03:19.28 0.net
京都が一番新しくて日本語が伝わるのが遅い秋田や沖縄が古い言葉だと思うが
hana のことpanaと発音する沖縄だし
ちなみに青森や北海道は僻地すぎて日本語より先に明治維新がきて少し標準語っぽいｗ
532:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 20:17:57.08 0.net
>>531
その代わり、東北や沖縄は母音体系が変化してたりするだろ。
533:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 21:46:35.19 0.net
母音体系は大和民族より古くからいた民族か、大和民族そのものが混血で誕生する前の祖先かもね
それとも日本語自体が太古は母音数が少なかったのか
534:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/09 22:05:39.39 0.net
どっちでもないだろうなぁ。
535:528
14/10/09 22:31:05.39 0.net
鮭革で着物を作って着てたのもアムール川流域と樺太、北海道だけなんでしょ。
飼育型クマ送りといい、鮭革着物といい、
これはもうアイヌ民族が大陸から樺太経由で南下してきた民族(の子孫)ってのは確実でしょう。
536:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/10 01:11:06.82 0.net
数百年もあれば文化は伝播するだろ
言語は借用語ぐらいにしかならないが、文化は別
537:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/10 02:50:27.11 0.net
そのへんの文化はオホーツク人が樺太から持ってきたんじゃね？
アイヌはオホーツク人の子孫でもあるが縄文・擦文人の子孫でもあるわけで
538:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/10 03:33:38.60 0.net
なるほど
アイヌはオホーツク人（大陸→樺太→北海道）と
擦文人（本州→北海道）の混血ってわけですかね
539:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/10 21:27:29.50 0.net
アイヌ民族自身の伝承でも残されている通りアイヌ民族も闘争を繰り返した民族で、先住蝦夷を迫害・抹殺したのも事実だろう。
アイヌ民族が北海道発の民族であるとか、友愛平和の民族だったとか、そういう幻想を持ってはいけないよ。
友愛平和を繰り返し口にしている某党が、隣接数カ国へ手当たり次第に侵略行為を繰り返している中共や、
武力で竹島を侵略している韓国と手を結ぼうとしているのが現実だからね。
アイヌ民族はあくまで大和民族と比べれば日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族であるだけで、
先住蝦夷や日本全土の事を考慮に入れれば先住民族ではない事も理解する必要がある。
日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族であるとの地位を与えられているのは飽くまで、
国連の動きに反応した国会決議を受けてのもので、言ってみれば法的なものでしかないんだよ。
アイヌ民族が辛い歴史を歩んだ事実は間違いないけれども、本当の先住民族の事は考慮されてないんだよ。
540:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/11 00:48:03.86 0.net
>>535
北方文化が色濃い一方で、シャーマン的な祭祀者が存在しなかったり
（樺太アイヌのトゥスは除くが）、豚やトナカイなど家畜の飼育をしなかったりと
よく分からない特徴もあって、なんか悩むね。
541:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/11 02:19:28.78 0.net
>>540
トパットゥミのような事件の伝承はあるしアイヌ自身の歴史に血なまぐさい側面があることは否定しないが、
北海道発であるかないかはそれと関係ないのでは？
古代の蝦夷・エミシと現代のアイヌのつながりを否定する直接的な証拠があるわけでもない
樺太の「エンチウ」はかつて北海道でも「人」を意味する古語として使われ、エミシの語源であるという説も
これを否定するべき積極的な理由はない
東北地名がアイヌ語で解け、アイヌ語と日本語以外の第三の言語を想定する理由がないことも
「先住蝦夷」なる概念の必要がないことを表す
>>540
コタンに地位を占めるわけではないが移動するトゥスクルという職業は存在するだろう（現在では東北からのイタコ・エチコと混在する）
これは過去に戦争が頻発した結果生じたいわば「政教分離」の結果なのかもしれないな
エゾシカを大々的に飼育しなかったのはエキノコックス病が原因だろうか
542:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/11 16:16:18.62 0.net
NHKは「沖縄 島言葉（しまくとぅば）の楽園」というドキュメンタリーを放映したね。
アイヌ語についてはそういう番組を作ってないのかな。
543:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/11 16:44:00.57 0.net
アイヌ関係やるとちょっと否定的とも取れる文言が入ると騒ぎだす輩がいるからな
544:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/11 18:27:43.16 0.net
>>541
津軽一統志の記載によると、17世紀までアイヌと先住蝦夷の共存の状態で隣村でも言語が違うという状態だったというから、
先住蝦夷とアイヌ民族は別の民族であると考えるべきだよ。
したがって、東北なら東北蝦夷、北海道なら北海道蝦夷という先住蝦夷の先住蝦夷語も想定する理由はあるよ。
545:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/12 07:48:58.55 0.net
>>544
それは具体的な語例の記録がない以上ぜんぜん当てにならない
小林よしのりあたりが広めた、言語が７つ？あったなんて話も噴飯物
せいぜいい日本語とアイヌ語の中間的なクレオールが多数存在した時期があり
混ざり方がまちまちだから通じにくかったというだけのことだろう
（おそらく沿岸部、のちにヤン衆と言われた漁民のコミュニティかもしれない）
純度の高いアイヌ語以外は日本語にいち早く同化した
アイヌ語方言辞典を見ても語根をたどれば大同小異で、
先住民語らしきものの痕跡はまるでない
546:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/12 18:54:39.79 0.net
>>530
九州は古語がベースの方言が結構あるよ
547:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/12 18:56:38.45 0.net
日本語は南方諸島と大陸由来の北方がかなり古い時期に混ざって出来たんだろう
548:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/12 19:00:26.80 0.net
>>545
日本語とアイヌ語との関係を見れば分かるように、日本語に比べればアイヌ語は瀕死の状態にあるんだよ。
それより古い各先住蝦夷語の痕跡が微塵もなくなるなんて当たり前の話だよ。
記録がない事をもって存在を否定するのならば、
文献のない時代に話されていたであろう原日本語や原アイヌ語の存在さえも否定しなければならなくなるよ。
549:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/13 00:07:54.06 0.net
>>548
中世以後、江戸時代のアイヌ語の記録は一つや二つではない
その全てが現代のアイヌ語につながる内容だ
アイヌ語以前の先住民語の存在を示唆するものが「隣同士で通じない」以外にないのなら
そんなものは大した意味を持たない
日本語だってその程度の方言差は普通だった
各地の公立図書館で郷土資料の方言集見てみれば多少はわかる
550:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/13 07:09:37.82 0.net
>>549
だからね、アイヌ語以前の先住蝦夷語の存在が文献上確認できないからと言って先住蝦夷や先住蝦夷語の存在を否定する根拠にならないでしょ。
アイヌ語にしたって数多くの方言があるが文献で残っていないものもある。
だからと言ってその事が、その方言が使われていたであろう土地にアイヌがいなかった根拠にならないし、その方言が存在しなかった根拠にもならないのと一緒だよ。
アイヌ民族が先住蝦夷語を文献に残しておいてくれてたら良かったんだけど残念だ。
文字を使う事にもっと早く目覚めていてくれてたら歴史も違っていただろうに。
それに、アイヌ民族を大陸から樺太経由で来た民族と推定してる北海道の人も多いでしょ。
役所のホームページに書いてあるくらいだからね。
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.pref.hokkaido.jp)
551:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/13 08:51:41.17 0.net
>>550
でも東北と北海道にはアイヌ語で解ける地名が山ほどあるよね？
アイヌ語でも日本語でもない先住民語地名ってそうそうあるの？
それなら何か造語成分でも割り出せるといいと思うけどね
アイヌ語の抱合的性質とか古アジア諸語的な現象は北方とのつながりを示唆すると思うけど、
だったらそのリンクは古代にはもっと南の先日本語まで及んでいたと見る事もできる
長期間にわたり形成されたゆるやかな連続体と見れば必ずしも移動説を取る必要はない
ただ>>544に言う17世紀という例について言うなら根拠なしと断言していいだろう
部族的な親疎と移動の歴史の違いによる方言差が実際以上に心理的な壁を作っていたか、
日本語との混交の程度や経緯の差によって生まれた小言語があったということだと思う
552:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/14 02:18:30.13 0.net
コロポックルみたいな先住民がいたんじゃないの？
553:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/14 19:01:16.22 0.net
津軽の先住蝦夷は日本語津軽方言を話してたから北海道アイヌと通じなかったんじゃないの？
それとも独自の言語かアイヌ語津軽方言を話してたの？
554:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/14 19:37:26.35 0.net
江戸時代に津軽にいたというアイヌは蝦夷の残留組ではなく
後から渡島半島から南下してきた人たちらしい
彼らはしばらくはそのアイヌ語津軽方言ともいうべき方言を保存し
また津軽藩の蝦夷地での行動に通訳として同行したりもしたが
やがて同化し日本語で生活するようになった
555:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/14 19:43:09.19 0.net
＞それに、アイヌ民族を大陸から樺太経由で来た民族と推定してる北海道の人も多いでしょ。
この説を唱える人には、大陸におけるアイヌ民族の原郷と移住年代に関する実証的な説をぜひ示して欲しいところ
556:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/15 00:20:15.37 0.net
>>554
マタギ言葉にアイヌ語と似た語彙がみられるのも
その移住時の名残りなのかもね。
「アイこ」＝とげ、「ケリ」＝長靴、「サンベ」＝心臓、とか
557:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/15 19:56:39.30 0.net
>>528
関東にもアイヌ語起源だと考えられている地名は多いよ。
558:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/15 19:57:47.14 0.net
>>556
つ マキリ
559:名無し象は鼻がウナギだ！
14/10/15 22:25:25.24 0.net
>>557
詳しく教えてほしい
アイヌ語起源だと考えられる地名は関東全域に等しく散らばっているの？ それとも関東の一部分に偏りがある？