21/10/08 20:07:55.60 0.net
醤油の話しをしなければいいと思ってるの？
醤油談義の関連の延長戦もやめなさいよ、全く
851:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 21:43:28.37 0.net
醤油の話をしたいんじゃない
>>824-826の話だ
852:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 22:01:17.77 0.net
>>839
ちょっと感動した
地方出身者でもなんでもない自分の口からまさか鼻濁音が出てこようとは
で、得意げになって練習しすぎて鼻に水が入ったときみたいな痛みが
いまはちょっと後悔してる
853:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 22:20:27.74 0.net
>>851
可読性、判読性を考慮して仮名に準ずるようにそのまま綴るべき
印欧語に馴染みがあればEI、OUの表記でそれぞれE:、O:の発音になることくらい自ずと理解する
854:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 01:50:55.24 0.net
g
855:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 02:44:17.00 0.net
>>852
鼻濁音はコツさえ掴めれば存外楽。鼻はドンマイ、力みすぎに注意
鼻濁音を半濁点なしで書き起こせる方法があったのは予想外。北陸でも全然見たことのない奇抜な方法なのは確か
ンを２回重ねて似せれるなんて普通の人なら絶対気づかない。いい意味で頭のおかしな発見
856:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 05:53:35.10 0.net
>>853
東京、京都は旧仮名遣いでは「とうきゃう」、「きゃうと」だった
このキャウからキョーの音が生まれた
アウがオーとなる
autoがオートになるが如し
現代仮名遣いをつくるにあたって、発音にあわせようと「きゃ」を「きょ」に変えた
だが、実際に発音されることのない「う」をそのまま残してしまい、「きょう」の表記になっている
このような合理性のない仮名遣い法則をローマ字表記に持ち込む義理はない
to:kyo:、kyo:toを推す
857:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 06:51:54.41 0.net
>>839
まぁ間違っちゃいない、けどちと冗長なのがなぁ
>>1から察するに前提が英語用だから無理もないけど、その法則通りに書くと例えば苺はイヂンンオ、５文字にも達する
この場合もう日本語なんだから日本語らしくイヂコ゚でいいんじゃないかね、と思うわけよ
858:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 07:23:02.03 0.net
>>846
普通にありがとうって言うけどな
ありがとーでもいいけど
そこ気にしてる人いないと思ってた
北陸出身だけど
ちな定時制をテージセーって言ってたらは？って言われた
859:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 08:31:44.51 0.net
そもそもがだ、全国の日本国民が一律に100%の確率でオウをオーって発話してる的主張をする奴がどうかしてる
いやそれ以前の話、そんな細かいことをいちいち気にしてる奴がどれだけいる？
そっちのがオウ派より断然少ない天然記念物級の人種だと個人的には感じてしまうわ
860:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 09:40:05.13 0.net
だめだ、こりゃ
かなで書いている通りに発音していると、あまりに素朴に思っている連中ばかりだ‥
861:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 11:46:36.49 0.net
多くはないにせよ実際にいるんでしょ、客観的に考えて
固定観念そのままにいないと決めつけるのはただの意固地だって
862:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 11:48:19.59 0.net
固定観念で居ると決めつけるのはどうか‥
863:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 11:49:58.88 0.net
居ないというのが日本語学上の常識なんだから‥
864:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 12:25:01.18 0.net
ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ
865:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 13:39:58.00 0.net
いっ、居ないというのが日本語学上の常識なんだからっ…！
866:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 15:37:18.06 0.net
なんだ、常識を知らない人間ってだけか
867:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 16:01:38.41 0.net
常識がゲシュタルト崩壊しそう
ここ哲学板だったっけ
868:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 16:49:50.30 0.net
常識が崩壊している者はオウ、オウ言ってろ
869:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 17:45:30.08 0.net
明解国語辞典 改訂１版（昭和２７年）
＊見出しは現代仮名遣いにせず、表音式仮名遣いになっていた
あいきょお【愛敬】一、かわいらしいこと。二、ひとづきのよいこと。
わんしょお【腕章】腕に附ける印。
870:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 21:41:00.99 0.net
きっしょ
871:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 23:51:13.84 0.net
>>857
併記するってのも手じゃないか、とは思う
通常のか゚き゚く゚け゚こ゚表記に、>>811のんん＋あいうえお表記も括弧書きで添えておく
いぢこ゚（いぢんんお）
こうすれば、か゚き゚く゚け゚こ゚の啓蒙と鼻濁音の啓蒙どちらも実現ができる
872:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/10 01:28:23.62 0.net
d
873:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/10 12:18:24.26 0.net
>>871
虎の子のローマ字も欠陥だらけでつけても無意味だかんな
"Idzingo"
ほんとはIdzing-owと読んでほしいとこだが現実はIdzing-gowかIdzin-gow
ngに勝手にgがくっつくかngにならないかでどっちみち正しい発音にならない
874:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/10 16:31:34.82 0.net
/ŋ/と母音が続きになってる発音がそもそも珍しいのであってローマ字のせいにするのはお門違い
875:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/11 19:00:11.84 0.net
中国語台湾語のスペルを見てればわかるけど、日本でやってるこれ大嘘なんだよね
シャ行≠sh [ʃ]
こっちが正解
シャ行=x [ɕ]
で英語とかのshは>>811方式でいくとこう
シㇵ行=sh [ʃ]
xとshの区別ができなかった西洋人の押し付けが原因だが、何故放置しつづける？？
876:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/11 19:16:48.62 0.net
>>875
中国語のshはʃというよりʂだし、日本語のシャ行ではʃとɕは自由異音
河野太郎とかʃに近いし、人によってはsjもいる
877:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/11 23:16:04.64 0.net
x
878:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/13 14:51:59.93 0.net
>>837
アクセントに頼らない東北弁って実はみんな知らないだけでかなり優れものなのかもしれない
濁音と鼻濁音の差が>>839読むまでピンときてなかったから見くびってた
そーいうこともあって日本全国にもっと知られてもいいと思うから>>871はアリだと思う
879:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/13 17:18:02.12 0.net
m
880:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/13 23:18:46.69 0.net
>>837
素晴らしい進化だな
素晴らしいすぎる
881:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/14 02:10:43.73 0.net
n
882:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/15 00:57:40.45 0.net
>>811
追加案
>>833より
[j]ヤユィユユェヨ、もしくは、[j]ヤイィユイェヨ
>>875より
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
あと>>811と>>876から着想を得て
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
883:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/15 02:03:44.66 0.net
>>1から内容さらってみるつもりで全部表示させたらブラウザ固まってスマホの電源落ちた・・・
100レスずつならどうにか読み込めたが200~700辺りまでほぼ全部荒らして冗談きついにもほどがある
884:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/16 02:20:31.34 0.net
y
885:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/18 07:52:21.61 0.net
[ʌ]アァﾞカァﾞサァﾞタァﾞナァﾞ．．．
[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[j]ヤユィユユェヨ
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于ﾞヹヺ
[ŋ]ンン
[n]ンㇴ
886:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/19 11:23:55.25 0.net
>[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
合ってるかどうかは置いとくが英語に必要ないもんを足さんでも別にいいと思う
887:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/19 22:35:04.11 0.net
>>873
その発音は東北のどのあたりの方言か知らんが、
少なくとも俺の住んでるトコだとそうはならん。
まず、濁音は閉鎖がしっかりある。閉鎖を確実に行うため、閉鎖時間が長くなることも（つまりは前鼻音）ある。
一方の語中での有声化清音は閉鎖が弱い。
（閉鎖が弱いから有声化するのか有声化のせいで閉鎖が弱くなるのか知らんが）
なので
ち ti / zi , ぢ di / dzi
か ka / γa , が ga / (n)ga となる
888:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/24 11:50:16.15 0.net
しかし正確に書いたとて一体どれほどの人間が正確に読めることやら
例えばだがJapanをジャパンでなくヂャパンと直して変わるか？
少なくとも東日本の人間には確実に無理だ
889:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/24 22:09:25.56 0.net
❌ヂャパン
✔ヂュペン
890:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/28 15:50:09.37 0.net
>>885にもあるがアで写されてるəとかæの発音てどっちかといえばəはウに近いしæはエに近いんだよね
もっというとそのままローマ字読みでアにされがちなaはほとんどæかeiの発音だしオにされがちなoはほとんどəかouの発音だから（たまに発音しないaとかoなこともあるけど）このせいで日本人はリスニングが苦手だったりするのかもね
891:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/28 22:03:50.88 0.net
Y
892:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/31 11:37:52.00 0.net
>>888
東日本生まれ馬鹿にするのも大概にしとけよ
893:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/31 17:05:58.85 0.net
>>1
ネイティヴからみれば日本語のサ行やザ行の子音よりタ行やダ行に近いんじゃないの
だったらサ行ではなくタ行とかに半濁点とかの方がいいカモね
894:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/01 01:03:37.77 0.net
n
895:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/02 15:56:24.99 0.net
>>832
ワイ生粋の東北人だが仰山意識するで ほんまに
896:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/02 18:10:32.43 0.net
k
897:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/02 21:12:21.61 0.net
発音クソすぎて輪講の論文読みボロカスに言われてたオレ、>>885実践してからだいぶマシな発音になった(らしい)からとりま礼言っておく
898:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/03 02:21:54.57 0.net
自分用レス番まとめ
＞＞74、＞＞79で[θ]と[ð]
＞＞81で[r]
＞＞101で再度[θ]と[ð]
＞＞128で[v]と[w]
＞＞672で[ə]と[æ]
＞＞682で[ŋ]
＞＞734、＞＞747で[ʌ]
＞＞766で[n]
＞＞834で[j]
＞＞876で[ʃ]
＞＞883で[ʂ]と再度[j]と[ʃ]
899:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/04 01:53:38.04 0.net
i
900:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/04 16:43:35.76 0.net
>>898
リンクとして機能しない書き方されても困る
あとそれ、>>885にまとめてあるから必要ないと思うが
901:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/05 19:04:16.92 0.net
>>900
ガーイジ
902:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/05 21:33:39.21 0.net
>>900
次スレ立てるとき引用に使えるんじゃね？知らんけど
903:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/06 01:14:36.07 0.net
d
904:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/07 07:11:51.94 0.net
ぶっちゃけ英語興味ないしthの仮名表記とかどうでもええけどngの仮名表記だけは世辞抜きに助かった。
なんぼカキクケコに゜打っても東北弁の発音が全然伝わらんからどう伝えようか困ってたんだわ。でそこに>>839よ。神だわ神まじ感謝。
905:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/07 07:16:33.49 0.net
続き
ソースの>>811にも感謝。あと>>871の併記もありやなもっと啓蒙してこう。
906:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/07 19:12:17.81 0.net
インンイは流石に草
907:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/09 03:23:40.06 0.net
いばらき゜(いばらんんい)
908:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/10 01:01:33.28 0.net
q
909:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/10 22:38:56.28 0.net
>>906
原型無いなｗ
910:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/10 23:30:51.63 0.net
なのに口にしてみるとぽいのがまたなぁｗ
ちょうどインギとインイの中間みたいな感じ？
911:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/11 02:30:18.59 0.net
f
912:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/27 12:45:15.36 0.net
しかし勉強に役立ついいスレだググって正解だった
913:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/27 21:55:46.24 0.net
>>906
これ
914:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/28 02:11:18.68 0.net
z
915:名無し象は鼻がウナギだ！
22/02/15 01:32:32.90 0.net
案１
/ˈʌ/ァ゙ /ˈɪ/ィ゙ /ˈə/ゥ゙ /'ɛ/ェ゙ /'ɒ/ォ゙
案２
/ˈʌ/オァ /ˈɪ/アィ /ˈə/アゥ /'ɛ/イェ /'ɒ/アォ
あえて使うのならどちらの案がより発音しやすいと思いますか？
IPAを使え等はなしでお願いします。
916:名無し象は鼻がウナギだ！
22/02/15 07:57:30.11 0.net
>>915
/'ɪ/と/'ɛ/は1も2も却下だ、というか不必要
発音が違うのは周りの母音に引っ張られた結果だからそこさえしっかりしてれば意識せずとも自然に/'ɪ/と/'ɛ/は出てくる
/'ʌ/と/'ə/と/'ɒ/は正直どっちでもいい
強いて言えば小書きのヴは/'v/と勘違いするのと濁声の連続は喉に悪いから2
917:名無し象は鼻がウナギだ！
22/02/16 02:27:30.70 0.net
^
918:名無し象は鼻がウナギだ！
22/04/17 02:25:24.82 0.net
タ行に新しい濁点を考えて付ければいいのでは？
＼／＼／とか
919:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/23 21:42:32.96 0.net
>>816
交番に「小判」という意味不明な看板が架かってるのなんとかしてくれ
920:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/24 15:21:36.86 0.net
本気で日本語をローマ字化しようなんて考えなかったから、訓令式が廃れてヘボン式が幅をきかす結果となった
漢字かな交じり文という正書法を担保してあるから、ローマ字表記なんかアメリカ人に通じればいい程度で適当でいいやって了見
どこの言語の話者が読んでも最大公約数的に日本人にそれなりに通じるのは訓令式の方だと思う
ヘボン式はその外国人の言語の表記法とはまればいいけど、そうでないととんでもない読まれ方をしそう
jinja（神社）はスペイン語話者だと「ヒンハ」、オランダ語・ドイツ語話者だと「イニャ」か。dindyaだとせいぜい「ディンディア」で済むけど
921:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/25 18:11:49.95 0.net
隣やその隣の国と比べたらヘボン式でも大分覚えること少ないし日本語を学ぶことを考えんのやったら、言語ごとに違うところはしゃーないこれでええかと思うところはある
922:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/26 02:16:38.94 0.net
d