21/09/14 01:38:44.45 0.net
0
751:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 03:06:13.92 0.net
[ʌ]アァ゛カァ゛サァ゛タァ゛ナァ゛．．．
[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于゙ ヹヺ
[ŋ]ンン
勘違いあったら訂正よろ
752:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 03:57:42.49 0.net
外来語を表記するための文字なんて必要ないんだよ
ヴも不要
外来語は自国語で容易に発音できる音に置き換えてのみ使用されなければならない
753:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 04:02:12.17 0.net
大体言語ってそういうもんじゃね
漢字の音読みもそうだし
この辺りの基礎知識すら知らない気狂いが実際の音と全然合ってない表記の案を押し通してるみたいだけど
754:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 05:05:46.59 0.net
ヴ、スィ、ツィ、ティ、トゥ
全部、日本語になかったORなくなった音のための仮名
なくなった音の仮名は、発音→仮名、の順で、
なかった音の仮名は、仮名→発音、の順で、それぞれ定着した
日本語にないから不必要、なんて理屈の方がよほど無知
755:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 05:20:51.16 0.net
小泉八雲が執筆したKwaidan(怪談)なんかからもわかるが昔は中国語の発音を元に作ったクヮイダンなる合拗音を日本語でも使ってたんだよ
言ってる意味がわかるか？中国語の発音を日本語に取り入れて表記まで作ったんだぞ？日本語初心者にはちと難しかったか？
756:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 05:48:16.97 0.net
草
>>752や>>753って「マリトッツォ」はどう言ってんの
「まりとっと」や「まりとっそ」って感じかなｗないわーｗ
757:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 05:56:40.92 0.net
そもそもそんな言葉しらない説
758:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 06:29:32.90 0.net
やはり戰後に行はれた假名遣ひの改竄は、愚民化政策の下に爲された惡行と言はざるを得ない
759:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 06:35:33.62 0.net
文の途中の「OR」
これ何？
日本語大丈夫かなこいつ
760:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 06:51:35.15 0.net
>>755
小さい「わ」は昔からあったのですか？
「くわい」ではないですか？
761:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 13:22:34.17 0.net
横文字かぶれは文化破壊
762:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 16:37:06.70 0.net
>>751
どうでもいいけど余白が気になるので、合成文字を推奨します
ほんとどうでもいいけど
[ʌ]アァ゛カァ゛サァ゛タァ゛ナァ゛．．．
↓
[ʌ]アァ゙カァ゙サァ゙タァ゙ナァ゙．．．
763:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 16:50:15.05 0.net
すいません今度は余白を削りすぎました！修正します
半角スペースで間隔をごまかすしかないのか
[ʌ]アァ゛カァ゛サァ゛タァ゛ナァ゛．．．
↓
[ʌ]アァ゙ カァ゙ サァ゙ タァ゙ ナァ゙ ．．．
764:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 19:33:04.48 0.net
英語のンて言う程ンか？てしょっちゅう思うのオレだけ？
oneはワンヌに聞こえるしsunもサンヌに聞こえる
765:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/14 21:36:37.07 0.net
言われてみりゃ、んって[n]じゃなくて[ɴ]だったな大抵
[n] ンㇴ （ただし語末に限って）
766:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 00:58:40.29 0.net
r
767:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 01:06:19.58 0.net
[ʌ]アァ゙ カァ゙ サァ゙ タァ゙ ナァ゙ ．．．
[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于゙ ヹヺ
[ŋ]ンン
[n]ンㇴ
768:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 02:45:07.54 0.net
笑うわ
769:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 03:01:10.29 0.net
>>752
ヴは普通に発音できる
出来ないやつはアホなだけなんで切り捨てる
770:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 03:57:11.39 0.net
発音できない音がある奴をアホ扱いとかキチガイ極めてんな草
吸着音発音できんのか？
771:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 07:00:36.29 0.net
現代人でヴが発音できないってのは正直どうかしてる
吃音症だとか小学生だとか正当な理由があれば別だが
772:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 11:31:39.75 0.net
すごく頭が悪そう
773:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 21:12:48.65 0.net
外来語に頼らないと物事を表現できない人はそうでない人より貧相であるということを自覚すべし
774:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/15 22:26:53.67 0.net
外来語の音写について話をしてるのに外来語に頼らないと物事を表現できない云々とかいう論点のすり替えが意味不明かつ無理矢理すぎて草
とりあえず理数系の話は疎か社会で求められる必要最低限の論理的な思考すらも儘ならないと見た
775:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/16 02:17:26.54 0.net
@
776:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/16 19:34:28.70 0.net
>>767
ヴはヴでいいのに于に濁点になってるのなんで？
なにか意味あるの、それ？
777:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/16 20:07:57.86 0.net
捨て仮名使って無理やり表記するより変体かなを使った方が良い
発音記号もラテン文字もどき使ってるわけだし
778:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/16 23:50:04.15 0.net
>>776
「ヴの成り立ちはア行のウじゃなく、ワ行のウに゛をつけたもの」ってとこがミソ
①ワヰ于ヱヲ → ②ワヰウヱヲ → ③ワウィウウェウォ（≒ヲ）
①'存在しない → ②'ヷヸヴヹヺ → ③'ヴァヴィヴヴェヴォ
明治当初に整えられたワ行は①だったが、外国語を書き起こす場合にしか于は必要なかったので印象が薄かった
①が廃れて②が主流になった後、福沢諭吉ほか数人によって②'が生み出された（①'は生み出されなかった）
旧仮名遣いの廃止によって②が廃れて③が広まり、後を追うように②'も廃れて③'が広まった
この過程で、ほとんどの人がヴのことを「ア行のウに゛をつけたものである」と勘違いするようになった
ワ行を①に戻してウと于の区別ができるようにするなら、ついでに今のヴァ行も①に゛をつけて作り直そう
だいたいこんな感じ
779:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/17 13:04:47.78 0.net
>>778
へえ、一応ちゃんとした理由はあったんだ
てっきり意味のない思いつきなんだとばっかり思ってたよ
お疲れさま
780:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/17 22:43:41.33 0.net
>>779
きっしょ
781:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/17 23:01:05.49 0.net
>>779
謎の上から目線
からのさり気なく人を見下していく糞ムーヴ
お前友だちいないだろ？
782:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/18 01:36:08.33 0.net
m
783:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/18 10:04:42.88 0.net
>>755
発音は有っても仮名は無い
仮名はあくまで和語用
784:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/20 01:20:41.83 0.net
>>781
ムーヴｗｗｗｗｗ
くっそだせぇｗｗｗ
コーヒー吹いたわｗｗｗｗｗｗ
785:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/20 01:44:47.92 0.net
r
786:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/21 02:39:37.58 0.net
日本人の英語力は英文読解以外は壊滅的
Nipponglishのような空想英語をカラオケで布教する国賊共の暗躍が最大の障害
ネイティブライク（笑）を自称しておいて実際はIPAに全然掠りもしない
具体的根拠が存在しない虚構妄想を具現化しただけのカルト宗教教義
国賊共の狙いは日本人の構音障ガイジ化を促進して国際競争力を低下させること
現状の打破には本スレ住人達の活躍と仮名表記の完成が求められる
787:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/21 02:49:39.22 0.net
日本語が事実上唯一の公用語なので英語が話せないことそのものは何ら問題ない
788:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/21 06:29:59.89 0.net
あったな、ニッポングリッシュ
どんなだったか思い出せなかったからググって見てきた
笑うわこんなんｗｗｗ
パイナッポーペンとどう違うんだこれｗ
768にすら余裕で負けるｗ
というかこれに負けるほうがむずいｗ
ネイティブってｗどんだけ過大評価してんだｗｗｗ
789:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/21 08:06:25.29 0.net
nipponglish
phonics(日本ver.)
一番悪いのはこんな↑小学生でも分かりそうな嘘っぱちに騙される脳死japなんだが？？
逆恨みしてて恥ずかしくないのか？？
790:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/21 08:29:34.03 0.net
騙す奴より騙される奴が悪いとか完全に詐欺師のそれ
791:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/21 13:38:06.97 0.net
褌とか好きそう
792:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/21 23:50:20.76 0.net
>>788
マジレスするとカタカナに直す人間の語学センスがゴミなんだわ、オレその>>767よりマシなカタカナ見たことねえもん
ウーバーに飯頼んで残飯届く悲劇とタメはる語学センスの無能が関わってるせいであのフォニックスもゴミみたいに言われる始末よ
793:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/22 00:36:39.61 0.net
u
794:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/22 04:08:55.15 0.net
>>792
かりかりすんなよ
795:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/24 07:59:11.95 0.net
ルビって、カタカナがよく使われるよな？
thをサ行ひらがなで表したらいいだけではないだろうか？
796:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/24 08:00:16.36 0.net
>>795
追記・・・
問題は、曖昧母音かな。
th-をサ行で表すとしても、どの段を使うかが問題になる。
797:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/24 08:04:44.61 0.net
the = サ行のどれ？
schwaがやっかい。
アイスランド語で言う、
þをサ行
ðをザ行
───
た行を使う手もあるが、↑の方法だとthがた行になるのは、サ行で発音する時と比べて実際の発音時に大分乖離を起こすね
それならばサ行の方が「まだ」良いのかなとは思う
798:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/24 17:35:49.14 0.net
官主導でやるなら>>1のような表記を教えればいいし、民主導でやるなら>>767のような表記を広めなければいけない
どこがやるかでやり方が大きく変わるというか、変えなければいけないってだけ
799:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/25 00:13:17.30 0.net
>>786
カタカナ語を放置した所為なんだわ
今後も国賊が日本語壊して続けて愚民語を窮めていくのだろう
800:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/25 04:58:03.70 0.net
>>798
前者はないな、つかありえない
ヴを廃止しようとしてる国がここに来てカタカナ増やそうなんてするわけない
結局なにやるにしても自分たちでやるしかないわけ、消去法で後者
やっつけ感はどうしても気になるがとりあえずシュワーがあるのは助かる
ただ普通のカタカナで書くよりも字数がえげつない長さになるのだけは避けようがない
801:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/25 22:46:05.00 0.net
あ行のうとわ行のうを書き分ける必要なくない？
だってほとんど同じ音だよね？意味ないでしょ
802:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/26 01:11:07.00 0.net
>>801
これを10回くらい早口で読んでみ
「わゐうゑを」を「わいうえお」と発音するなよ
あいうえおわゐうゑを ×10
さて、あ行とわ行のう
両方とも本当に同じ発音の仕方をしたか？
つまりはそういうことだ
「綴字篇 ていじへん」によれば
カタカナは汙の旁部分
ひらがなは汙の草書体
とある
803:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/26 01:49:35.58 0.net
m
804:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/26 09:44:54.39 0.net
だから普通にL音追加してアクセント記号付けれるようにしろって
後はいらんから
805:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/26 10:07:07.27 0.net
>>804
それってあなたの感想ですよね？
806:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/26 13:02:07.41 0.net
>>805
はい
807:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/27 01:13:20.37 0.net
^
808:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/28 23:23:12.16 0.net
>>798
>>1やらせりゃいいだろ、わざわざ>>767をこっちがやる必要はなし
どーせ国がやらなけりゃ定着しない、流行り廃れですぐごみ箱ポイよ
809:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/29 02:04:11.02 0.net
@
810:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/29 06:53:52.91 0.net
>>763
>[ʌ]アァ゙ カァ゙ サァ゙ タァ゙ ナァ゙ ．．．
半角スペースで誤魔化す時点で非効率の極み
自動で一文字扱いしてくれる半角の濁点を使うほうが普通に楽
[ʌ] アァﾞカァﾞサァﾞタァﾞナァﾞ．．．
811:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/29 10:44:28.38 0.net
[ʌ]アァﾞカァﾞサァﾞタァﾞナァﾞ．．．
[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于ﾞヹヺ
[ŋ]ンン
[n]ンㇴ
812:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/29 18:28:13.73 0.net
>>808
岸田に頼んでみたらいい
813:名無し象は鼻がウナギだ！
21/09/29 21:07:26.50 0.net
河野太郎だったらワンチャンあった説
あると思います
814:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/01 21:59:30.18 0.net
ワンチャンｗｗｗｗ
日本語大丈夫でっか👌
815:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/01 23:20:03.19 0.net
ワヰウヱヲのウを変えるべきってのには同意する
wool・woodが発音できないのは間違いなくこれの影響が大きい
816:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/02 21:53:05.33 0.net
まずローマ字書くときにちゃんと長音記号使ってくれ看板のローマ字表記見てて訳わからんことになってんの見てて頭痛い
817:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/03 02:37:47.45 0.net
n
818:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/03 03:27:58.56 0.net
>>816
それよりも致命的なのが地名長すぎ問題
三軒茶屋=Sangenjaya
薩摩川内=Satsumasendai
淀屋橋=Yodoyabashi
梅新東=Umeshinhigashi
もはや外国人に読ませる気がない
ほとんど嫌がらせの領域
三軒茶屋=Sangen-jaya
薩摩川内=Satsuma-sendai
淀屋橋=Yodoya Bridge
梅新東=East Umeshin
ハイフンを使ったりとか、一般名詞を英訳したりとか
何故この国はそんな当たり前のことすら思いつかないのか
まったく理解に苦しむ
819:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/05 11:18:06.85 0.net
>>818
その通りだね
更に言うとンの後に母音やナ行が来るときも配慮してないせいでおかしい事になってるしね
でもアメリカのニュースを見ると金正恩はちゃんとキム・ジョヌンではなくジョンウンだ
Kim Jong Unと綴るからだな
またはKim Jong-un
調べて見てもヘボン式と訓令式以外にも色々な規格があるらしい
交通標識の可読性に論点を絞っても何故か日本語（しかもバリバリの漢字）で書かれてたりするし酷い有様だと思う
820:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/05 14:10:21.68 0.net
例えば健一はKenichi（ケニチ）ではなくKen'ichi（ケンイチ）
アポストロフィで区切るのが本来正しい
（このせいでドラゴンボール超では全王がゼノ、鬼滅では善一がゼニツと呼ばれる始末）
もっと言うと東京はTokyo（トキョ）ではなくToukyou（トウキョウ）かTohkyoh（トーキョー）
九州はKyuushuu（キュウシュウ）かKyuhshuh（キューシュー）
大分はOoita（オオイタ）かOh'ita（オーイタ）
ローマ字如きにここまで苦戦を強いられてるザマはほんと痛々しくて笑えない
821:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/06 17:02:40.64 0.net
>>815
だね
カタカナに引きずられて間違えちゃってるのがほとんどだと思う
でも、>>811みたいなのを覚え直すのもぶっちゃけ抵抗があったりして
ウゥとかヲゥでいいような感じもするけど、それをやっちゃうとヴもそれに合わせないとだし……難しいなぁ
822:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/06 19:14:11.79 0.net
W
823:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 02:19:36.50 0.net
たった一文字なんだからウを于にする程度なら造作もないかな。宇宙の宇や迂回の迂さえ知ってれば全くの的外れな読み方もしないだろうから。
824:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 18:43:01.79 0.net
>>820 日本語は短音、長音を区別する言葉だからTOOKYOO,KYOOTO,OOSAKA,KOOBEという表記が適切だと思う。フィンランド語みたいな表記になるが。
仮名に合わせてTOUKYOU,KYOUTO,KOUBEとするのは発音に合っていない。
これを貫徹すると経営はKEEEE,法王はHOOOOとなるが。
825:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 18:56:20.36 0.net
人にもよるけど、東京、京都、神戸をtoukyou、kyouto、koubeとしっかり目に発音する人もいないわけじゃない
むしろ、地方によってはそうした発音を使う人のほうが多いことだってある
826:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 19:30:04.18 0.net
いや、発音が保守的な九州では、携帯をkeitai、生徒をsheito、衛生をeisheiと発音するが、東京、京都、神戸をtoukyou、kyouto、koubeと発音する者は居ない
日本全国、鎌倉時代くらいからouの音はooになってしまっている
827:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 19:38:41.69 0.net
日本風発音ではOh,No!を決してオゥ､ノゥなんて言わない
オー、ノーだ
828:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 19:56:22.97 0.net
日本語には長音があるのだからローマ字で表記するときは長音記号は必須
例えばto:kyo:のように
これはトーキョーと発音するのだと外国人には学習してもらうしかない
829:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 20:00:05.51 0.net
ト･ー･キョ･ー
この四つの音節はそれぞれ同じ長さで発音しろよ、外国人
830:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 22:02:28.40 0.net
>>826
おいまて
おれは福岡住まいだが東京京都神戸はちゃんとToukyouKyoutoKoubeてかな通りに喋ってるぞ
別におれに限った話じゃない、少なくとも福岡大分宮崎の同僚友人親戚はほとんどそうだ
適当なこと喋ってんじゃない
831:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 22:19:15.15 0.net
日本人がここまでダイアクリティカルマークを嫌うのも英語教育の弊害な訳だが俺はカタカナにもダイアクリティカルマークが認められるべきだと思うよ
そうでなければどうやって東北弁の鼻母音を綴る？
ローマ字も当然ダイアクリティカルマーク付きで書くべきだ
鼻母音と長音の為にな
ohやehで長音を表現するのはナンセンスだ
元々アルファベットは簡易的な発音記号なのだからohはoとhでしかない
アラブ人ならそう読むだろう
なんでもかんでも英語基準に考えるのはよろしくないぞ
理想はUnicodeにダイアクリティカルマーク付きカタカナを用意する事だな
832:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/07 23:12:35.64 0.net
東北弁の鼻母音は本人たちの意思で使い分けしてるわけじゃないし要らんやろ
んが条件次第で[n]や[m]になるのと同じ、東北地方限定の条件異音にすぎんし
要る要らんで言ったら、それより上の書き込みにあったワヰウヱヲのウやらのが要る
日本人でも[u]や[wu]の使い分けそこそこできるのに、平仮名片仮名が使い分けできないじゃどうにもならん
833:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 01:12:29.30 0.net
>>832
それ言いだしたらYiとかYeも必要だってことになるが、ユィ、ユェとかイィ、イェみたいなふうに記述する以外のやり方、何かあるだろうか、、、
834:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 02:03:55.47 0.net
>>832
いや要らねーよ
なんで一瞬流行ってるだけの英語という言語の為だけにそんなことをしなければならない？
大半の言語にwuなんて音はないと推測するよ
yiも無いだろうし必要ない
それこそそこまで言うならアルファベット使えばいいだけ
それに対して鼻母音は日本語にある音なわけだ
関東人の地方軽視も極限まで行ってるな
835:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 04:07:54.13 0.net
いやだからな、日本語の[n]も[m]も「ん」で書き表してるうちは鼻濁音なんて要らん言ってるだけやん
トンカツはto[n]katsuでテンプラはte[m]puraやんな？違う音やろ？
でも誰も気にせず一緒くたに「ん」で書き表してるな
条件異音は意識して使い分けできるわけじゃないし、平仮名片仮名を使い分けしようと思わんのも当然やろ
東北弁の鼻濁音もそれと同じ、意識して使い分けできるわけじゃないから同じ理由で要らんのよ
836:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 06:01:51.49 0.net
>>830
かなの通りに発音しているというのは表記に引っ張られているだけの、気のせい
昔、「たけしの平成教育委員会」というTV番組があって、それに出てくるCGキャラクターが見事に全てかなのウをその通り発音していた
声優がやっていたことなんだろうけど、その異様な発音がいかにも人工的なロボットの雰囲気を醸し出していた
837:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 10:40:39.75 0.net
東北弁は標準語ないし外国語との接触で音素が増えていて、条件異音ではない場合もある
うちの近くでは、
牡蠣 /ka ki/
柿 /ka gi/
鍵 /ka ngi/
壱岐 /i ki/
息 /i gi/
意義 /i ngi/
コケ選手 /ko ke/
苔 /ko ge/
焦 /ko nge/
アクセントはそもそも無い
838:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 16:35:50.48 0.net
>>836
気のせいって
自分もさすがにそれは異議がある
自分も地元と大学の名古屋近辺とでその辺の発音がだいぶ違うと感じた
名古屋のひとは「しょーゆ」だの「とーふ」だのとだいぶ間延びした話の仕方をするもんだなと
きちんと「しょうゆ」「とうふ」と言わないことに違和感があったのを覚えてる
ちなみに地元は佐賀
就活して地元に戻ってからは今言ったような違和感はなかった
このスレを見るまでは忘れかけてたくらい
839:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 17:15:10.00 0.net
つか>>811使えば鼻濁音表現できるだろ
ためしに>>837の単語だったら
牡蠣 カキ
柿 カギ
鍵 カンンイ
壱岐 イキ
息 イギ
意義 インンイ
コケ選手 コケ
苔 コゲ
焦 コンンエ
これでいいだろ、とりあえずは
840:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 18:08:11.99 0.net
>>838
同じ九州人として、それは気のせいとハッキリ言える
醤油は日本全国、ショーユだ
841:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 18:44:26.09 0.net
俺のはショーユだが親のは明らかにショウユだわ
九州うんぬんってだけじゃなくて年代にもよるのかね
842:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 18:52:55.95 0.net
いつまで醤油談義してるの
単に一部地方では昔ながらの発音が生きてるだけの話しでしょ
何をそんなに拘ってるんだか、全く理解できない
843:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 19:09:34.36 0.net
平安時代以前の発音が生きている地方は、ない
844:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 19:17:27.48 0.net
例えば醤油の「醤」は漢音でシャウだった
これはシャンみたいな音を写したつもりだっただろう
しかし日本語にはンと撥ねる音韻はもともとなかったので、ンのカナもなかった
しかたなしにシャンをシャウと書いた
このシャウは容易にショーの音に転化する
で、ショーユと発音するようになった
決してショウユの発音ではない
845:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 19:28:53.72 0.net
醤油醤油うるさいわ
他所でやれや他所で
大体平安時代以降にouが日本全国o:で統一されたっちゅう説のほうがオレからしたら怪しいわ
846:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 19:31:24.59 0.net
ありがとう、だって発音はアリガトーだぞ
決してアリガトウじゃぁない
847:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 19:37:59.24 0.net
>>845
>大体平安時代以降にouが日本全国o:で統一されたっちゅう説のほうがオレからしたら怪しいわ
それを自分も言いたかった
とってつけたような眉唾な話だなと
848:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 19:48:16.46 0.net
九州の人間は英語をEigoって発音する旧態依然で閉鎖的な人間なんだから、正直ありがとうもArigatouって発音してておかしくないと思ってる
849:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 19:59:35.91 0.net
ei、eeとou,ooとは話が別物だ
携帯をケイタイと発音するのは普通に多い
850:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 20:07:55.60 0.net
醤油の話しをしなければいいと思ってるの？
醤油談義の関連の延長戦もやめなさいよ、全く
851:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 21:43:28.37 0.net
醤油の話をしたいんじゃない
>>824-826の話だ
852:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 22:01:17.77 0.net
>>839
ちょっと感動した
地方出身者でもなんでもない自分の口からまさか鼻濁音が出てこようとは
で、得意げになって練習しすぎて鼻に水が入ったときみたいな痛みが
いまはちょっと後悔してる
853:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/08 22:20:27.74 0.net
>>851
可読性、判読性を考慮して仮名に準ずるようにそのまま綴るべき
印欧語に馴染みがあればEI、OUの表記でそれぞれE:、O:の発音になることくらい自ずと理解する
854:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 01:50:55.24 0.net
g
855:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 02:44:17.00 0.net
>>852
鼻濁音はコツさえ掴めれば存外楽。鼻はドンマイ、力みすぎに注意
鼻濁音を半濁点なしで書き起こせる方法があったのは予想外。北陸でも全然見たことのない奇抜な方法なのは確か
ンを２回重ねて似せれるなんて普通の人なら絶対気づかない。いい意味で頭のおかしな発見
856:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 05:53:35.10 0.net
>>853
東京、京都は旧仮名遣いでは「とうきゃう」、「きゃうと」だった
このキャウからキョーの音が生まれた
アウがオーとなる
autoがオートになるが如し
現代仮名遣いをつくるにあたって、発音にあわせようと「きゃ」を「きょ」に変えた
だが、実際に発音されることのない「う」をそのまま残してしまい、「きょう」の表記になっている
このような合理性のない仮名遣い法則をローマ字表記に持ち込む義理はない
to:kyo:、kyo:toを推す
857:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 06:51:54.41 0.net
>>839
まぁ間違っちゃいない、けどちと冗長なのがなぁ
>>1から察するに前提が英語用だから無理もないけど、その法則通りに書くと例えば苺はイヂンンオ、５文字にも達する
この場合もう日本語なんだから日本語らしくイヂコ゚でいいんじゃないかね、と思うわけよ
858:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 07:23:02.03 0.net
>>846
普通にありがとうって言うけどな
ありがとーでもいいけど
そこ気にしてる人いないと思ってた
北陸出身だけど
ちな定時制をテージセーって言ってたらは？って言われた
859:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 08:31:44.51 0.net
そもそもがだ、全国の日本国民が一律に100%の確率でオウをオーって発話してる的主張をする奴がどうかしてる
いやそれ以前の話、そんな細かいことをいちいち気にしてる奴がどれだけいる？
そっちのがオウ派より断然少ない天然記念物級の人種だと個人的には感じてしまうわ
860:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 09:40:05.13 0.net
だめだ、こりゃ
かなで書いている通りに発音していると、あまりに素朴に思っている連中ばかりだ‥
861:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 11:46:36.49 0.net
多くはないにせよ実際にいるんでしょ、客観的に考えて
固定観念そのままにいないと決めつけるのはただの意固地だって
862:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 11:48:19.59 0.net
固定観念で居ると決めつけるのはどうか‥
863:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 11:49:58.88 0.net
居ないというのが日本語学上の常識なんだから‥
864:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 12:25:01.18 0.net
ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ
865:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 13:39:58.00 0.net
いっ、居ないというのが日本語学上の常識なんだからっ…！
866:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 15:37:18.06 0.net
なんだ、常識を知らない人間ってだけか
867:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 16:01:38.41 0.net
常識がゲシュタルト崩壊しそう
ここ哲学板だったっけ
868:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 16:49:50.30 0.net
常識が崩壊している者はオウ、オウ言ってろ
869:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 17:45:30.08 0.net
明解国語辞典 改訂１版（昭和２７年）
＊見出しは現代仮名遣いにせず、表音式仮名遣いになっていた
あいきょお【愛敬】一、かわいらしいこと。二、ひとづきのよいこと。
わんしょお【腕章】腕に附ける印。
870:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 21:41:00.99 0.net
きっしょ
871:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/09 23:51:13.84 0.net
>>857
併記するってのも手じゃないか、とは思う
通常のか゚き゚く゚け゚こ゚表記に、>>811のんん＋あいうえお表記も括弧書きで添えておく
いぢこ゚（いぢんんお）
こうすれば、か゚き゚く゚け゚こ゚の啓蒙と鼻濁音の啓蒙どちらも実現ができる
872:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/10 01:28:23.62 0.net
d
873:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/10 12:18:24.26 0.net
>>871
虎の子のローマ字も欠陥だらけでつけても無意味だかんな
"Idzingo"
ほんとはIdzing-owと読んでほしいとこだが現実はIdzing-gowかIdzin-gow
ngに勝手にgがくっつくかngにならないかでどっちみち正しい発音にならない
874:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/10 16:31:34.82 0.net
/ŋ/と母音が続きになってる発音がそもそも珍しいのであってローマ字のせいにするのはお門違い
875:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/11 19:00:11.84 0.net
中国語台湾語のスペルを見てればわかるけど、日本でやってるこれ大嘘なんだよね
シャ行≠sh [ʃ]
こっちが正解
シャ行=x [ɕ]
で英語とかのshは>>811方式でいくとこう
シㇵ行=sh [ʃ]
xとshの区別ができなかった西洋人の押し付けが原因だが、何故放置しつづける？？
876:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/11 19:16:48.62 0.net
>>875
中国語のshはʃというよりʂだし、日本語のシャ行ではʃとɕは自由異音
河野太郎とかʃに近いし、人によってはsjもいる
877:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/11 23:16:04.64 0.net
x
878:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/13 14:51:59.93 0.net
>>837
アクセントに頼らない東北弁って実はみんな知らないだけでかなり優れものなのかもしれない
濁音と鼻濁音の差が>>839読むまでピンときてなかったから見くびってた
そーいうこともあって日本全国にもっと知られてもいいと思うから>>871はアリだと思う
879:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/13 17:18:02.12 0.net
m
880:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/13 23:18:46.69 0.net
>>837
素晴らしい進化だな
素晴らしいすぎる
881:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/14 02:10:43.73 0.net
n
882:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/15 00:57:40.45 0.net
>>811
追加案
>>833より
[j]ヤユィユユェヨ、もしくは、[j]ヤイィユイェヨ
>>875より
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
あと>>811と>>876から着想を得て
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
883:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/15 02:03:44.66 0.net
>>1から内容さらってみるつもりで全部表示させたらブラウザ固まってスマホの電源落ちた・・・
100レスずつならどうにか読み込めたが200~700辺りまでほぼ全部荒らして冗談きついにもほどがある
884:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/16 02:20:31.34 0.net
y
885:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/18 07:52:21.61 0.net
[ʌ]アァﾞカァﾞサァﾞタァﾞナァﾞ．．．
[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[j]ヤユィユユェヨ
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于ﾞヹヺ
[ŋ]ンン
[n]ンㇴ
886:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/19 11:23:55.25 0.net
>[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
合ってるかどうかは置いとくが英語に必要ないもんを足さんでも別にいいと思う
887:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/19 22:35:04.11 0.net
>>873
その発音は東北のどのあたりの方言か知らんが、
少なくとも俺の住んでるトコだとそうはならん。
まず、濁音は閉鎖がしっかりある。閉鎖を確実に行うため、閉鎖時間が長くなることも（つまりは前鼻音）ある。
一方の語中での有声化清音は閉鎖が弱い。
（閉鎖が弱いから有声化するのか有声化のせいで閉鎖が弱くなるのか知らんが）
なので
ち ti / zi , ぢ di / dzi
か ka / γa , が ga / (n)ga となる
888:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/24 11:50:16.15 0.net
しかし正確に書いたとて一体どれほどの人間が正確に読めることやら
例えばだがJapanをジャパンでなくヂャパンと直して変わるか？
少なくとも東日本の人間には確実に無理だ
889:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/24 22:09:25.56 0.net
❌ヂャパン
✔ヂュペン
890:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/28 15:50:09.37 0.net
>>885にもあるがアで写されてるəとかæの発音てどっちかといえばəはウに近いしæはエに近いんだよね
もっというとそのままローマ字読みでアにされがちなaはほとんどæかeiの発音だしオにされがちなoはほとんどəかouの発音だから（たまに発音しないaとかoなこともあるけど）このせいで日本人はリスニングが苦手だったりするのかもね
891:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/28 22:03:50.88 0.net
Y
892:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/31 11:37:52.00 0.net
>>888
東日本生まれ馬鹿にするのも大概にしとけよ
893:名無し象は鼻がウナギだ！
21/10/31 17:05:58.85 0.net
>>1
ネイティヴからみれば日本語のサ行やザ行の子音よりタ行やダ行に近いんじゃないの
だったらサ行ではなくタ行とかに半濁点とかの方がいいカモね
894:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/01 01:03:37.77 0.net
n
895:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/02 15:56:24.99 0.net
>>832
ワイ生粋の東北人だが仰山意識するで ほんまに
896:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/02 18:10:32.43 0.net
k
897:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/02 21:12:21.61 0.net
発音クソすぎて輪講の論文読みボロカスに言われてたオレ、>>885実践してからだいぶマシな発音になった(らしい)からとりま礼言っておく
898:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/03 02:21:54.57 0.net
自分用レス番まとめ
＞＞74、＞＞79で[θ]と[ð]
＞＞81で[r]
＞＞101で再度[θ]と[ð]
＞＞128で[v]と[w]
＞＞672で[ə]と[æ]
＞＞682で[ŋ]
＞＞734、＞＞747で[ʌ]
＞＞766で[n]
＞＞834で[j]
＞＞876で[ʃ]
＞＞883で[ʂ]と再度[j]と[ʃ]
899:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/04 01:53:38.04 0.net
i
900:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/04 16:43:35.76 0.net
>>898
リンクとして機能しない書き方されても困る
あとそれ、>>885にまとめてあるから必要ないと思うが
901:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/05 19:04:16.92 0.net
>>900
ガーイジ
902:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/05 21:33:39.21 0.net
>>900
次スレ立てるとき引用に使えるんじゃね？知らんけど
903:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/06 01:14:36.07 0.net
d
904:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/07 07:11:51.94 0.net
ぶっちゃけ英語興味ないしthの仮名表記とかどうでもええけどngの仮名表記だけは世辞抜きに助かった。
なんぼカキクケコに゜打っても東北弁の発音が全然伝わらんからどう伝えようか困ってたんだわ。でそこに>>839よ。神だわ神まじ感謝。
905:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/07 07:16:33.49 0.net
続き
ソースの>>811にも感謝。あと>>871の併記もありやなもっと啓蒙してこう。
906:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/07 19:12:17.81 0.net
インンイは流石に草
907:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/09 03:23:40.06 0.net
いばらき゜(いばらんんい)
908:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/10 01:01:33.28 0.net
q
909:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/10 22:38:56.28 0.net
>>906
原型無いなｗ
910:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/10 23:30:51.63 0.net
なのに口にしてみるとぽいのがまたなぁｗ
ちょうどインギとインイの中間みたいな感じ？
911:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/11 02:30:18.59 0.net
f
912:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/27 12:45:15.36 0.net
しかし勉強に役立ついいスレだググって正解だった
913:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/27 21:55:46.24 0.net
>>906
これ
914:名無し象は鼻がウナギだ！
21/11/28 02:11:18.68 0.net
z
915:名無し象は鼻がウナギだ！
22/02/15 01:32:32.90 0.net
案１
/ˈʌ/ァ゙ /ˈɪ/ィ゙ /ˈə/ゥ゙ /'ɛ/ェ゙ /'ɒ/ォ゙
案２
/ˈʌ/オァ /ˈɪ/アィ /ˈə/アゥ /'ɛ/イェ /'ɒ/アォ
あえて使うのならどちらの案がより発音しやすいと思いますか？
IPAを使え等はなしでお願いします。
916:名無し象は鼻がウナギだ！
22/02/15 07:57:30.11 0.net
>>915
/'ɪ/と/'ɛ/は1も2も却下だ、というか不必要
発音が違うのは周りの母音に引っ張られた結果だからそこさえしっかりしてれば意識せずとも自然に/'ɪ/と/'ɛ/は出てくる
/'ʌ/と/'ə/と/'ɒ/は正直どっちでもいい
強いて言えば小書きのヴは/'v/と勘違いするのと濁声の連続は喉に悪いから2
917:名無し象は鼻がウナギだ！
22/02/16 02:27:30.70 0.net
^
918:名無し象は鼻がウナギだ！
22/04/17 02:25:24.82 0.net
タ行に新しい濁点を考えて付ければいいのでは？
＼／＼／とか
919:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/23 21:42:32.96 0.net
>>816
交番に「小判」という意味不明な看板が架かってるのなんとかしてくれ
920:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/24 15:21:36.86 0.net
本気で日本語をローマ字化しようなんて考えなかったから、訓令式が廃れてヘボン式が幅をきかす結果となった
漢字かな交じり文という正書法を担保してあるから、ローマ字表記なんかアメリカ人に通じればいい程度で適当でいいやって了見
どこの言語の話者が読んでも最大公約数的に日本人にそれなりに通じるのは訓令式の方だと思う
ヘボン式はその外国人の言語の表記法とはまればいいけど、そうでないととんでもない読まれ方をしそう
jinja（神社）はスペイン語話者だと「ヒンハ」、オランダ語・ドイツ語話者だと「イニャ」か。dindyaだとせいぜい「ディンディア」で済むけど
921:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/25 18:11:49.95 0.net
隣やその隣の国と比べたらヘボン式でも大分覚えること少ないし日本語を学ぶことを考えんのやったら、言語ごとに違うところはしゃーないこれでええかと思うところはある
922:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/26 02:16:38.94 0.net
d