17/11/05 00:05:55.11 .net
>>442
>アメリカ人が日本語で調和体書くみたいなもんだろ
調和体は日本人が見ても変だと書かれてあるだろ。
451:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:09:07.09 .net
展覧会は書き映え… 書きぶりが第一なんじゃないの？ 美辞麗句の意味の気高さを競っちゃいないだろ？ 違う？
452:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:21:11.91 .net
>>445
上手い人の調和体は変じゃないよ
漢字のほうがよっぽど変
453:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:27:37.38 .net
>>446
違うよ
美辞麗句の意味の気高さじゃなくて、漢詩を書くなら「意味」を知った上で書かないと
言語的に作品に違和感がある と中国人書家が言ってたって話
454:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:30:19.11 .net
仮名は変体仮名でも日本語だから、意味はわかってるもんね
少なくとも仮名を勉強してる人ならね
455:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:32:14.45 .net
>>448 もう少し具体的にお聞かせ下さいな。
456:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:36:20.26 .net
>>448
それはね、中国人書家じゃなくても違和感があるんだよ。
457:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:38:00.23 .net
>>450
中国人から見たら、漢詩＝中国語なわけで、
文法的に区切りがおかしかったり見せ字？が中国語的に変だったり
この人漢詩の意味わかって書いてないな。ってのがすぐわかるらしい
458:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 00:40:42.24 .net
>>451
中国語できるの？
459:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 01:18:12.56 .net
なんか、中国人が言ってたとかいう話し、つじつま合って無いよ。
460:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 01:51:29.51 .net
>>454
どこが合ってないの？
461:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 01:58:26.73 .net
まー漢字メインに書いてる奴にとってはdisられてカチンときてるんだろ
漢詩の意味なんかいちいち調べないだろうし、痛いとこ突かれたよねw
462:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 02:16:33.97 .net
>>430
日本語の和歌を書いたのだけれど、季節感とか感情の起伏とかを見た目にも表現したいのに、単に格好のつく定型に収めるばかりでは表現の幅は広がらないなぁ、、、と思った次第です。じーちゃんばーちゃんの頭ではそういった創意は受け入れられないのかな？と
463:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 02:22:50.99 .net
中国人でも識字階級の人なら繁字体(正字)も日本漢字(書写体)も読めると在日中国人が言ってたよ
464:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 02:22:56.29 .net
>>457
それは師匠にもよるね
年寄りでも弟子の意向を尊重してくれる人もいるし、
若くても弟子を会派からはみ出さないように直したがる人もいる
465:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 02:26:29.60 .net
シンガーでもそうだよね
日本人の歌手って声量が大きいとか高音が出るとか音感が優れているとか
なにかコンプレックスに根付いた価値観が支配していて
結果的に形式的に優れていれば尊敬されるけど
じっくり聴いて沁みいるような歌とか、言葉が直接心に響くような面で優れた人は見過ごされやすい
466:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 02:39:32.88 .net
>>456 調べないわけ無いだろ
467:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 03:06:06.27 .net
師匠のお手本通りに書くだけで、詩の内容なんか調べない奴はごまんといるよ
468:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 03:33:07.85 .net
白熱しとるのぅ
みんな頑張れ
469:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 03:48:05.71 .net
個性を潰して横並び
実に日本的
470:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 05:50:21.46 .net
なんか白熱してますが、
漢詩の文章が変とか揉めるなら、ひらがなを混ぜて日本語で書けばいいんじゃないんですか？
漢文にこだわらなければよいのに。
471:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 06:44:00.73 .net
また論点ずらしの常習者の登場
行き先は同じところなんだろうな
472:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 07:13:52.23 .net
>>464
それでも師匠には従順。
不平不満を言いながらも環境を変えようとはしない。実に日本的。
473:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 07:32:53.42 .net
日本的なんじゃなくて、世界中どこにでもいる凡夫
474:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 07:40:23.86 .net
>>462 君もその仲間のひとりなの？
475:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 07:55:23.36 .net
>>465
それを調和体と言うんだよ
476:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 08:49:17.65 .net
>>470 そのとおり！！
477:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 09:38:01.52 .net
漢詩を書くなら、古典の漢文を理解してないと
漢文指導はしちゃ行けないと思うよ。
なんちゃって英語で通訳でお金もらうようなものだから。
478:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 09:52:10.55 .net
>>470
ん？それ調和体とはいわないんじゃない？
479:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 10:05:38.31 .net
風情のある調和体を書く調和体作家って少ないような
ダイナミズムに訴えるだけのうるさい作品はたくさん見かけますが・・・
480:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 11:39:48.68 .net
>>474
謙慎のことですねわかります
481:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 12:03:39.19 .net
>>469
自分も昔はそうだった
今は作品だと調和体しか書かない
調和体のほうが入賞率が高いという噂もあるからってのもあるけど
482:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 12:14:13.14 .net
漢文に仮名を混ぜたら
全然、調和しないと思うぞ。
483:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 12:49:37.83 .net
江戸とか明治の版本で漢文を読み下すときにカタカナを混ぜているのがある。
いろいろ工夫できる余地はあると思うよ。
484:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 13:17:53.34 .net
＞いろいろ工夫できる余地はあると思うよ。
だれもしないんだよな。
485:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 14:28:28.83 .net
簡単に権威を獲得できるならするよ！
486:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 14:31:18.96 .net
>>478
ヤツの誘導マーケティング発見。
行き先はいつも同じ、あいつのところ。
487:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 14:51:04.16 .net
>>481
あいつのスレなんだから仕方ない。
さしすせ書道なんてマヌケなタイトル考えつくのがあいつw
488:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 15:17:29.96 .net
>>482
と出会えたことに感謝！
489:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 16:19:07.92 .net
>>483
感謝を通り越して…
490:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 16:20:22.95 .net
謙◯の悪口にすり替わるw
491:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 20:40:41.55 .net
このスレで若い人の動向をみて発進したいのは道理にかなっとる
ねウドさん
492:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 21:55:41.28 .net
>>486 でもここには老害が8人くらいいるだけ。
493:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/05 22:18:46.82 .net
11人いる！ by 萩尾望都
494:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 01:06:43.56 .net
インスタに習字の先生が多いとは聞いてたけどすごい数だな。まあまあ上の先生までも素人と馴れ合い。利用されているのがわからないのか。弟子の気持ちを考えるといたたまれない。だから甘く見られるんだよ。
495:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 01:50:15.40 .net
意味がわからん
496:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 02:39:35.46 .net
今は出来るだけ頭使って目立つ作品作るんが先決やな。
497:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 03:02:58.38 .net
>>489
いいんじゃね？ こんなとこで自分の価値下げまくってる書家もいるくらいだからw
498:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 08:25:54.01 .net
>>489
自分がお近づきになれない先生が、インスタでみんなと仲良くやってるのを見て、キーッとなってるってことでFA？
499:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 09:53:15.42 .net
めだってなんぼ！
500:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 09:54:54.68 .net
外弟子、孫弟子と内弟子では全然違うだろうから
501:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 10:32:19.31 .net
中野先生は今生きてる書家の中でも別格だからもう良いの。
502:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 10:50:36.40 .net
>>493
ちげーよ。◯慎系の知人が嘆いたもんで。
503:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 10:55:53.70 .net
>>496
中野先生って誰？
504:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 11:04:25.50 .net
>>498
中野北溟先生に決まっとるがな
505:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 11:07:28.75 .net
今時、弟子なんているの？ 通りすがりの生徒さんだろ？
506:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 11:14:24.03 .net
>>497
知人はキーッとなってるわけだな。
507:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 11:56:18.19 .net
( ﾟ皿ﾟ)ｷｰｯ!!
508:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 16:30:36.81 .net
>>497
謙◯の人って… すぐにキーッ!!てなる人多いの？
509:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 17:12:42.65 .net
>>503
そうです
510:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 17:42:09.74 .net
けんしんさん
なんで評判悪いの？
511:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 19:01:47.79 .net
キーッ言いたいだけだろw
自分も謙◯系の字は好きじゃないけどね。
512:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 19:16:54.16 .net
ｏ（｀ω´＊）ｏ
513:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 20:50:39.76 .net
ここで、よく「個性ガー」と言っているやつがいるが
習い事に個性なんて必要ないだろと言いたい。
514:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 21:00:37.40 .net
でも謙慎みたいに全部臨書っぽいのもどうかと思う
515:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 21:03:16.28 .net
漢詩を自分で作ればいいじゃんという話が前出てたでしょ？
良い漢詩なら、それだけで書作品として
素晴らしいと思いませんか？
516:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 21:09:31.10 .net
>>510
漢詩が良くても字がヘタクソでは素晴らしくないだろ
それに漢詩作るなんてメンドーなことするくらいなら日本語の詩を作るだろ
517:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 21:38:26.52 .net
漢詩が下手や間違いで
書がうまくても
意味ないんだもの。
518:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/06 22:11:08.98 .net
じゃあ日本語で書け
日本人だろ
519:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 07:56:35.14 .net
素人かな？
書道は、漢文が一番だから。
書で日本語を書くとか都落ちｗｗｗ
520:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 09:18:11.39 .net
どう一番なの？
521:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 09:35:32.24 .net
審査員とか漢文の人がでかい顔してるよね。
522:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 10:07:34.97 .net
書道は漢文が一番とか、いかにも謙慎の考え方だなw
523:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 10:47:30.61 .net
>>514
お前みたいな老害がのさばってるから
若者の書道離れが加速してるんだよ
524:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 11:02:59.99 .net
＞書で日本語を書くとか都落ちｗｗｗ
昭和の人ですか？
525:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 11:41:34.17 .net
＞若者の書道離れが加速してるんだよ
これは、老害に金を払ったり、権威にしがみついて
何も改善してこない中年連中が悪いと思うけど。
なんでも老人のせいにしたらいけないよ。
526:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 11:45:51.91 .net
>>520
上納金制度を改めずに孫みたいな弟子からも平然とお金を受け取る老害は悪くないんですね
527:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 12:15:27.21 .net
むしろ昔以上に厳しい状況を戦って老害を目指して頑張ってるんだから
10－20年後には、今よりひどい老害になってるだろうよ。
528:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 12:59:10.44 .net
謙◯系って自動いいねしてくるから嫌われんだな。で、フォローするといいねがピタッと止まる。鈴木某が代表的。
529:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 13:40:21.61 .net
河野隆先生…
ご冥福をお祈り申し上げます
530:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 16:05:47.04 .net
大学の教授が「キンアザが一番病んでる」って言ってたらしくて、は？？？？私は明朗快活が売りですけど？？？？？？？？ってなった。
531:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 17:40:19.33 .net
あっそ
532:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 17:56:29.24 .net
だいたい、高校の先生の書く字が芸術と言えるレベルのはずがないですよ。笑わせるな！
533:わたしはダリ？名無しさん？
2017/11/0
534:7(火) 18:13:10.17 .net
535:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 18:25:24.17 .net
>>522 今の若い人達は履き違えた自由のまま老人になるんだから、30年後の老害は酷いことになるだろう。我々はその頃にはオサラバしてるから知ったことではないがな。
536:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 19:29:30.05 .net
永遠の18才とか言われるように中身って言うのは変わらない
三つ子の魂百まで、ともいうし、そもそも時間という概念は無いらしい
朝忙しい時の1分と病院で何時間も待ってる時のとは全然違う
GPSも一般相対性理論の補正が必要でもある
537:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 19:34:06.02 .net
このキンキンアザラシの最も好きな事のひとつは、自分で上手いと思ってる奴に「この字なんて読むんですか…？😏」と聞いてやる事だ…
538:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 19:48:37.65 .net
だがしかし！ 自分の字は好きだと言っている・・・・・・
539:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 20:11:18.41 .net
キンキンナントカってなんなんだ？ バカか？
540:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 20:30:02.72 .net
老害って、努力したり歩を進めたりしなくなった人がなるものなので、私は一生走り続けたいと思った。
身体の自由がきかなくなったときも、思索だけは走り続けたいと思う。
541:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 20:40:26.05 .net
キンアザは謙慎の老害を目指して走り続けるんですね
542:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 20:44:53.54 .net
駄菓子菓子！
543:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 20:54:38.67 .net
アザラシくんはうどよしさんとこの人じゃないの？
544:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 21:10:23.88 .net
全く違う
545:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 21:14:34.98 .net
これの原物が見たいな…
台東区…ん？…んん？
台東区といえば！！！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
546:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 21:49:22.24 .net
うど氏
なんだかんだ
２ちゃんで愛される…
547:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 22:15:26.47 .net
話し変えようと必死w
548:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 22:48:20.64 .net
>>534
走り続けてると思っていたら
ソレ、老害だから！
549:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 22:48:29.07 .net
謙慎の悪口書かれると話題そらすのは図星だから？
550:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 22:51:00.71 .net
>>540
お礼のひとつも言って欲しいよなw
551:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 23:02:11.75 .net
>>542 身体の自由がきかなくなってもゴチャゴチャ考えて口を出すのを老害というのだよw
若くして老害まっしぐらだな！
552:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 23:08:31.27 .net
専門板ならソコソコ活躍すると
1度くらいは、ココに名前が出て
ちゃんと反応があるでしょ。
553:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 23:11:10.78 .net
出た！ 勘違いw
554:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 23:46:39.84 .net
アザラシ先生のご活躍を見守りますw
555:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/07 23:53:36.02 .net
>>548
ほんま暴力で解決したいわ。
556:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 09:27:29.01 .net
アザラシ先生って誰なの？
面白いことしてるの？
557:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 10:27:59.85 .net
謙慎のへっぽこ大学生だよ
558:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 10:39:41.69 .net
へっぽこ大学生を
ぺっぽこニートアンチが
一生懸命叩いているのです。
アマチュアとしては
もう少しレベルの高い話が聞きたいな。
559:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 12:31:54.59 .net
墨の最新号は、いまさらの手紙特集。
財前さんが、他人の詩歌を書いてばかりの人を「田舎書道」と一刀両断してた。
560:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 12:35:28.05 .net
詩を書くなら自作詩が一番
著作権もいらないし
561:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 13:25:51.94 .net
いるいるいるよね貝社員
562:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 13:37:55.75 .net
＞墨の最新号は、いまさらの手紙特集。
買ってみようかな。
絵手紙って、言葉の書き方の指導してくれるの？
良いのがないなと思うんだけど。
563:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 15:54:52.51 .net
あれなんよ。気力が云々とか見えない部分のこと言うの、ほんま書の人好きやけど、そのせいで他芸術に遅れを取っているところも
564:理解する必要がある。
565:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 16:29:34.81 .net
>>557
キンアザって謙慎の老害候補のくせにエラソーだね
566:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 16:45:04.97 .net
キンアザは絵手紙書けばもっと上手くなると思うよ
567:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 16:57:41.04 .net
>>558 気力なんて誰が言うの？ 聞いたことないわ。
568:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 16:59:04.64 .net
自分の努力が足らんのを書道界のせいにする典型的なバカ
569:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 17:05:34.59 .net
>>561
いかにも謙慎が言いそうなセリフだなｗ
老害目指してがんばれ～
570:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 17:06:38.16 .net
創玄にもいたそうです。
571:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 17:06:50.63 .net
今の書道界を否定したら謙慎の居場所なくなるじゃんｗ
572:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 17:10:04.67 .net
アザラシくんはうどよしさんと喧嘩でもしたの？
573:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 17:34:11.09 .net
あの子たぶん15歳くらいまでは神童だったんじゃないかな。それが成人したら老害予備軍なんだから人生わからんもんだね。
574:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 20:26:12.73 .net
日展審査で「不正発覚」と朝日スクープ 美術関係者「あ～あ、そこは秘密ってコトだったのに」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
こんなことがあったなんて知りませんでした、、、
575:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 21:13:25.22 .net
>>567
冬眠してたの？
576:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 21:24:59.46 .net
>>565 アザラシさんはまた敵を数人作ってますね。
577:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 22:44:32.47 .net
ちょっと過激な火のつきそうな、それでいて誰でも分かる簡単な事を言う。するとそれに対してコンプレックスを抱いた人が謎の燃料を投下する。わぁ出た(笑)って思ってる間に燃え尽きる。みたいなの、これまで幾度も繰り返して来た。
578:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 22:46:01.03 .net
かまって欲しくてしかたないようだ。過激にエスカレートして戻って来れなくなるんだろうな。そして若くして老害に…
579:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 22:50:48.61 .net
>>571 老害はだいたい大学生くらいの年齢で脳が固定されてるんだ。25歳過ぎたら「年取った～」「俺なんかこんな歳だぜ」と始まるのが老害予備軍。
物知り顔で話すから20代と話してる感じしない。既に会話は60代…
580:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 22:51:34.30 .net
若年性老害か、、、
581:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 22:55:47.94 .net
>>570
それを冷静に見ているようなコメントをカキコするやつもセットで。
炎上すらしないのは関心がないってこと。
悪口を書かれるうちが華。
582:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/08 23:17:59.20 .net
炎上すらしないって、どういう意味？
583:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 00:01:58.78 .net
話題変えようよ
584:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 00:19:08.87 .net
炎上しない＝無関心 ってことだからじゃないの。
585:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 00:26:17.03 .net
ホームページないと
炎上する情報源がないからであって
無関心とは限らない
586:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 00:38:43.67 .net
関心があると炎上するのか？
587:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 01:05:18.65 .net
ほんま今回の日展で向こう10年が見えた気がすんねん
588:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 04:28:14.10 .net
日展レポ投下してもいいのよ？
589:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 07:48:51.83 .net
書道の未来と関係あんの？
590:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 08:14:49.25 .net
なんでこのスレこんな荒れてんの？
591:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 08:47:40.73 .net
日展の未来と書道の未来は
別の道を歩み始めているんで
もう、日展とかどうでもいいです。
日展の特選よりグッドデザイン賞の方が使えるよ。
592:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 08:48:31.93 .net
>>583
他のスレをみて比較してこいよ。
仲良しスレなんてどこにあるんだよ
593:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 09:15:37.85 .net
>>584
日展に書の未来がないのは同意するけど、「歩み始めてる」もなにも
何十年�
594:熨Oから日展に書の未来なんてないと言われ続けてるにも関わらず なんだかんだ生き残っちゃってるわけで。
595:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 09:27:09.95 .net
支持をするから生き残るんですよ。
ここで不満を言ってる人は
日展、読売、毎日にも出品していないと思うけど
大多数の人は、権威のために出品してるんです。
養分になって捨てられる未来がわかっているのに…
596:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 10:12:10.75 .net
養分になって捨てられる前に社中やめたよ
日展入選しただけで毎回50万以上も払えんわ
597:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 11:00:41.57 .net
>>588
日展に入選は嘘乙だが
いつまでも社中にいる人って
何をしてるんでしょうかね？
598:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 12:14:20.33 .net
>>589
自分は入選はしてないけど、社中の先輩からお礼金が50万以上って聞いたんだよ
出世めざす意欲なくなるわ
599:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 13:12:37.68 .net
日展で
書道に関してぽっと出の有識者の書でも
入選出来ないんか？
金が絡むんか？
それとも人脈が絡むんか？
600:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 13:46:04.90 .net
>>591
お金と会派の勢力かな
ぽっと出の有識者がいきなり入選するなんて書では絶対ない
そこは絵と違う
601:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 14:32:57.38 .net
>>584 あとモンドセレクションも入れといてや。どれも金次第やな
602:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 14:52:04.26 .net
>>587
権威と人気を混ぜて考えない方がいいですよ
603:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 15:03:04.37 .net
1人に50万なの？
5人に10万づつで計50万なの？
604:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 15:23:08.33 .net
>>595
会派に払うんだよ
その後何人に支払われるかなんて知らんがな
605:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 15:24:40.58 .net
ちなみに50万ではなく、50万「以上」ね
606:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 15:26:19.94 .net
師匠は「書道やってなかったらベンツが2台買えた」とよく言ってた
607:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 15:35:07.61 .net
>>598 中古ですか？ 新車ですか？
608:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 16:19:05.46 .net
>>599
新車でしかも高いほうのやつね
609:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 16:25:12.73 .net
>>596
それとは別に師匠や審査員への個別の謝礼金がかかるとかないの？？
610:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 17:34:33.65 .net
>>601
だからー審査員とかは知らんよ
会派に〇〇万、師匠には気持ち程度
611:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 17:42:01.21 .net
謝礼金は会派によって違うからね
謙慎は大手だからもっと安いかもしれない
612:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 19:47:04.48 .net
書道って金持ちの趣味なのね
貧乏人は手を出さない方がいいね
613:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 19:58:01.75 .net
漢文や仮名を自由に読み書きできないような貧乏人は
参加する資格ないよ。
614:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 20:20:08.85 .net
↑
と、謙慎の老害が申しております
615:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 20:40:22.74 .net
>>598 書道なんか辞めてベンツ2台を乗りまわす生活の方がよかったんじゃないか？
616:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 20:43:33.84 .net
>>598
ご飯を食べなければ
フェラリー５台は買えたのにな。
残念だな。
617:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 20:44:43.68 .net
>>605
よーわからんのだが、かなり多くの人が漢詩や漢文の意味を知らないで出品してるようなことが書いてありましたよ。
そういった人たち…たぶん趣味を楽しんでる方々が一人もいなくなったら、公募展やら書道団体やらは殆ど無くなるんじゃないですか？
618:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 20:45:12.23 .net
年間25万を40年で1千万なんだけどな。
もっと使ってんじゃないの？
619:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 20:47:12.03 .net
>>598
俺の師匠はベンツ3台売って書道続けてるぞ！
620:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 20:49:16.03 .net
>>610 細かいことはいい。とにかくベンツ基準で話そうや。
621:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 21:22:32.59 .net
>>610
初心者の人？
年間25万で済むわけがないだろーー！
学生時代でさえ年50万はかかったぞ
622:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 21:28:43.87 .net
読売〇〇賞で数十万円
623: 日展入選で50万以上 会派の展覧会 その他公募展 師匠クラスになるとこれが毎年のように続くんだぞ
624:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 21:32:01.82 .net
>>614
そんな時代もあったな～…
625:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 21:49:38.58 .net
書道する人ってお金があり余ってるの？
そんなにお金使ってどうやってペイするのか不思議
626:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 21:58:07.19 .net
働いて書道会につぎ込むんだよ。
宝くじに当たるような確率だが
TOPの人はつぎ込んだ金が数倍になって戻ってくる。
627:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 22:33:42.31 .net
TOPの人以外は損するように出来てるのか
ネズミ講と一緒ですね
628:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 22:34:46.77 .net
>>613
なら40年で2千万だね。
書道やめて老後の足しに貯金した方が有意義かもな。
629:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 22:38:57.77 .net
団体を維持するためのお金を沢山つぎ込んだ人の書が素晴らしい、となるわけなのよ。
お金が倍になって返ってくることは無いよ。ただ、子供や孫の代まで名誉や権威を持てるから、必死に活用すれば何かしらリターンはあるのかもね。
630:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 22:40:36.24 .net
北朝鮮に送金される
パチンコに比べたら
遥かにマシ。
631:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 22:56:49.20 .net
↑
と、謙慎の老害が申しております
632:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/09 22:59:11.37 .net
さあ最後のフィナーレを盛大に踊ろう♠
633:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 08:41:43.07 .net
＞最後のフィナーレ
漢文で書いたら
自分の馬鹿さに気付くんじゃないのか？
634:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 12:54:27.83 .net
毎日の人は読売を内心馬鹿にしていますよね。
でもそれは本来あるべき姿ではなく、やはり書は書なんです。
いくら読売は伝統的でつまらない、我々毎日はアーティストだと言っても、書という概念からの束縛は免れない訳です。
なら両方から良いものを吸収しようと読売で勉強し始めて3年、今に至ります。
635:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 13:33:50.74 .net
>>625
謙慎さんですか？
636:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 14:20:05.85 .net
毎日が読売を…じゃなくて、お前が世の中をバカにしてるんだよ。
637:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 14:38:03.71 .net
老害って、努力したり歩を進めたりしなくなった人がなるものなので、私は一生走り続けたいと思った。
身体の自由がきかなくなったときも、思索だけは走り続けたいと思う。
638:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 14:47:13.70 .net
>>628
おまえのヒヨコちゃんも焼いてやろうか？
639:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 14:48:27.25 .net
>書という概念からの束縛は免れない訳です。
はぁ？？
640:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 17:31:27.54 .net
「我々毎日はアーティスト」
職人や講師の間違いでしょ？
現代美術を舐めてません？
書家でアーティストを名乗れる人なんて
日本に10人もいませんからね。
日展が権威になっている質が低い業界ですよ。
書道の人に、美術とかアートとか言ってほしくない。
641:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 18:13:04.05 .net
>>631
じゃあ書道スレに何しに来たの？
642:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 20:59:31.91 .net
>>624
キミはファイナル・フィナーレを知らないのか？
643:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/10 21:45:31.28 .net
日展って、書道だけ権威が残っているのですか？
教えてください。気になっていたんです。
644:ガロ
17/11/10 22:29:52.12 .net
>>631
何か呼ばれた気がしたので来ましたが、、
すみません、まだまだ半人前でした
645:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 00:15:07.49 .net
>>631
書道は芸術です。
646:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 01:33:40.89 .net
書道界って陰湿な人多くないですか？
647:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 02:20:45.22 .net
陰湿な人はあまりいない気がする
老害は多いけどね
648:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 07:06:10.72 .net
老害？
老害にお布施してる若い奴らこそ害。
自分たちで変えていこうよ。
649:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 08:41:52.18 .net
書道を芸術だ、いや芸術じゃないといって論争したがる人
伝承技術は下位、現代的アートは上位という、誰かが勝手に決めた偏った価値観に踊らされ過ぎ
まず前提が間違っていないかと考える習慣がついていないとすれば、その人がいくら知的を装ってもダメ
それ自体があまり知的でないことだから。
650:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 08:48:37.13 .net
上位・下位といって優劣をつけたいのだとすれば、
比較しているもののどちらがより知的で文化的な創作なのかを決めたいという事になる
ただし、時代が新しければ上、古い時代なら下、その最初の思い込みからして
いったんは立ち止まって見直してみなければならないことである。
おおかた資本主義と科学の恩恵を受けて生活してきたおかげで、新しいものほど優れているというパブロフの犬状態なのだろうが
思考パターンがどうも西寄りに縛られすぎてはいまいか。
今回のトランプ訪中に絡んで、中国の経済力の底知れなさが言われ始めている
もはや完全にアメリカを凌駕しているらしい。まぁそりゃそうだ。でも、そうなると
われわれが受ける風の向きも、今後次第に、おのずと変わってくるかもしれない。
あまり一つの前提で物事を考えすぎれば、将来を見誤る可能性も示唆されるってこと。
651:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 09:41:55.56 .net
アートっていうのは別に自己表現のことを指すわけじゃないですから…
勘違いしてる人が多いようですが。
ピカソもルネサンスの時代に生まれてたらキュビズムやってないわけです。
652:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 10:08:55.41 .net
おおむね個人の創作で帰結して、伝承性を否定しているものを
アート≒芸術だという考えをもって上に見做している人が多いでしょう、という意味で>>640では使いましたよ
これは自分の考えを述べているのじゃなく、私からみた他人の考えの傾向を表したつもりです。
自分の考えとしては、素材と格闘して、何らか加工したもので、眺めたり見たり聞いたり感性で楽しませる目的のものはなんでも芸術です。
ただし実用性が第一になってくるかどうかで、評価が変わってくる
実用書や、たとえば料理なども芸術とは言われにくいでしょう
マズローの欲求五段階説。はたしてこれも単なる思考モデルでして真理じゃないと思いますけど。
653:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 12:57:15.89 .net
伝承だのアートだの、どーでもいいんだよ
現代の書は「展覧会のための書」なんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
654:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 14:04:05.29 .net
上とか下とか単細胞に考えてコンプレックスの塊になってたヤツが逆上してる
655:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 14:14:50.26 .net
ユネスコ「中国の書道は文化遺産な。日本、お前はダメだ。」
656:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 14:41:36.57 .net
だって、
日本の書道で世界に出せるのは
空海の
「灌頂歴名」「風信帖」
しか無いしな。
657:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 16:06:47.97 .net
宮島詠士の犬養公碑なら出せる
658:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 16:21:07.17 .net
ユネスコは「文化」だからなｗｗ
単体ではダメだぞ。
659:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 16:35:41.75 .net
「漢字かな交じり」って嫌われてるの？
660:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 17:41:18.50 .net
書道のプロっているの？
書道部顧問のこと？ 教室の先生のこと？ それともアーティスト？？
661:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 17:56:07.17 .net
プロフェッショナルとはなにかを専門にやって職業にしている人の総称じゃで
中身がピンきりだとしても全部あてはまる
662:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 18:47:38.23 .net
>>650
漢字しか書けない謙慎の老害からは嫌われてる
663:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:17:11.16 .net
>>650
創玄の人たちは大好きだよ！
664:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:18:36.89 .net
>>649
和食とセットにしよう(*^◯^*)
665:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:19:55.67 .net
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
666:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:31:43.52 .net
ほんまにきっしょいわ
667:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:33:10.25 .net
>>654
創玄書道会は毎日系、読売系、産経系とかあるんか？？
668:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:36:47.98 .net
>>652 職業書家ちうことやな。
ところで書家と書道家とちゃうのか？ ここよーわからんくなっとる。
669:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:48:03.64 .net
そだね
いしきしてないけど
へんなことしかかいえてないけど へんなほうこうにならないね
670:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:53:09.39 .net
それやってしけいにならないよ
すとーかーもしけいにならいないけど
671:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 20:54:12.57 .net
わりといわれたほうかな かってにくらべられて とかいないときにとか
とらうまってないよ すとーかーはしねだけど
672:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 21:01:34.14 .net
でもみんなにんげんだもの
673:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 21:08:50.67 .net
日本語が「漢字かな交じり」だから
大手の謙慎がいくら嫌っても
全国民からしたら圧倒的な少数派。
国民の支持を受けているのは、漢字かな交じりです。
674:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:05:44.58 .net
うちの社長曰く、書道の先生って結局銭儲けやろ
675:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:08:43.67 .net
>>646
文化庁の場官僚がシシュウ氏をフランスまで連れて行ったのにダメだったの？
あほやん
676:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:14:17.79 .net
>>664
漢詩漢文なんて読まない人興味のない人が全国民の圧倒的な多数派だからね。
興味のない分からないものを書いてもだれも評価しない・・・・・
677:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:16:49.60 .net
>>667
興味ないことをわかっていながら
何もしない書道業界ってすてき！
678:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:21:11.98 .net
世界遺産ブランドをとり損ねた紫舟の字は暴落するのでは？
涼風花にパフォ書やらせた方が、まだ目があったような・・・
679:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:22:03.17 .net
>>668
ニッチな業界だな
680:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:26:23.90 .net
＞世界遺産ブランド
そんなことがあったのか。
興味ないから気にしてもなかった。
681:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:28:38.17 .net
>>671
世界遺産には毎年莫大な国家予算がつくからね
能楽の連中がどれだけお上品な生活をしてるか知ってますか？
682:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:34:03.62 .net
ノリタケともコラボするくらいだから
ノリタケも書の事をなんにもわかってないんだよね。
書道ってそんなものしか伝わらないんだね。
URLﾘﾝｸ(tableware.noritake.co.jp)
683:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:37:15.65 .net
いいじゃないか、どんどんやればいいんだよ。
684:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:42:17.25 .net
>>673
書という表現手段で文字に表情・感情を吹き込み、日本の思想と伝統文化を全く新しい表現で世界に発信している書道家「紫舟」と、
日本ではじめて洋食器ディナーセットの製造に成功し、
最高級の品質と品格を備えた製品を世界中の皆様にお届けしているノリタケとのコラボレーション作品が誕生、限定コレクションとして発売されました。
従来の書の概念を超えたクリエイションで海外のアートシーンでも注目されている紫舟の作品が、ノリタケボーンチャイナの艶やかな生地と一体となりひとつの世界を作り上げます。
皿一枚 54000円也
685:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/11 23:51:40.68 .net
私の地元の醤油屋も紫さんの字を題字にしてる
どういうつもりか知らないけど、まずく感じる字なんだわ
686:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 01:26:42.49 .net
紫舟氏バージョン
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
宮村氏バージョン
URLﾘﾝｸ(gen-m.jp)
URLﾘﾝｸ(gen-m.jp)
687:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 01:45:47.93 .net
今は企業にもお役人にも書を見る目のある人は本当に居ないんだな。なだ万の調味料も買わなくなったわ
688:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 07:04:47.98 .net
古風な事を書いても誰もふりむかないからね
紫さんのは印象的に映えるんだろうね
それが美しいかどうかは別にして
689:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 07:07:59.37 .net
紫舟氏ラベル
URLﾘﾝｸ(www.fundokin.co.jp)
690:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 07:08:49.22 .net
>>676
ハンムラビ法典の書写体を見ているような感じできっついんだわな
691:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 07:15:52.21 .net
>>680
ただただキツイな
醤油が入っているとは思えないラベル
692:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 07:18:05.77 .net
居酒屋の看板書いてドヤってるよりかは大きな仕事ではあるね
何書いてもキツイな楔形毛筆フォントだけど
693:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 08:53:33.77 .net
>>676=>>681
自演もまずくてきっついよ（）
694:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 09:36:02.68 .net
>>679
>古風な事を書いても誰もふりむかないからね
これはわかるが…
>紫さんのは印象的に映えるんだろうね
これは古典の品質が低いからかもしれないし
世間への伝え方がまずいのかもしれない。
1つ言えることは、彼女のような質の低いものを
政府が推したり、陛下がご来場なさる状況にもかかわらず
業界団体が何も指摘をしない点。
ユネスコ登録で5000万集めることができるのに
正しい広報活動が全くできない悲しさ。
695:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 10:15:48.25 .net
書道業界に関しては、腐敗と過信と怠慢による自業自得な。
ユネスコ登録の動きも結構現場は冷めたもの。
登録されれば上には何か旨味があるんだろう、程度。
しかし、一番旨味があったのは広告代理店とその周辺だったかもな。
696:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 10:50:22.76 .net
ユネスコの集めた5000万円が
使途不明になるのに1000ペリカ！
もちろん、ユネスコ登録ならず！
697:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 12:28:11.71 .net
醤油と酒は、ラベルの字がまずかったら避けてしまうよ
味噌はだいたいヘタだからしょーがないが
>>659
書「道」という言い回しは本家中国にはなく書法・書法家と呼ぶ 当地では「道」がつくと道家の宗教的な意味合いを帯びる
キョンシーにご飯備えてお札を貼るアレだ 日本では江戸から明治にかけて剣道・柔道・空手道などが定着
それにならって長く続ける習い事として書道とした 賢い漢学者さんはこの言い方を嫌って書家、書法家というほうを好む
寧っさんの書道講座のどこかにこんな記述があったと思ったけど、どこだったか忘れた
698:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 13:44:32.27 .net
>>685
伝え方がまずい以前に読み方すら分かりませんもの
699:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 13:49:39.42 .net
>>686
中央官庁のアドバタイジングも結局電通とかが請け負っているからね
シシュウ氏のエージェントホックホク
700:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 15:57:38.32 .net
片方は仕事としてガンガンに営業かけてるし、人と人としての繋がりもあるのに、
何も動かない書壇内の人に役割が回って来るわけはないよね。
あと古典は万能だと思っている書道人が多いけど、ロゴにしたって古典の風合い
を入れたくないというニーズの方が多いのが現実。
701:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 16:19:31.63 .net
>>691
それはあるだろうね
オンリーワン目指して店づくりしたのに屋号が王ナンタラの人の字を真似して書きましたでは店主は喜ばないもの
波平を揮毫したの誰だろう？ああいう分かりやすい解釈は書壇から馬鹿にされるだろうね
お金を呼ぶニーズなのに
702:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 16:25:17.53 .net
>>675
“従来の書の概念を超えたクリエイション”
あの「切り絵で3Dにしました立て札式文字」のことだな。
私たちは遅れをとってまっせ笑笑笑
703:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 16:28:44.89 .net
>>675
“書という表現手段で文字に表情・感情を吹き込み、日本の思想と伝統文化を全く新しい表現で世界に発信している書道家”
広告代理店に頼むとこんな立派な文章にしてくれるんだね→個性的な墨書って
704:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 16:36:40.16 .net
人気者になって一儲けしたい人の会になってきた。
あ、、、最初からそうか。
さしすせそ書道だもんね。
705:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:04:27.80 .net
なんかおんなじヤツばっかり連投してんじゃね？この流れ
営業というキーワードが出てくるときはいつも一人何役かで回しまくってるだろ
おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
紫および同種の、経済効果以外に見るべきものが何一つもない作家など
なぜかって、作品がこれっぱかしも参考にならないから。
706:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:12:52.74 .net
否定するやつもおんなじやつだろ。
参考までに
>おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
マイクロソフトもフェイスブックもグーグルもビットコインも
登場した時に、日本の大企業の幹部はお前と同じ意見だったよ。
707:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:28:41.32 .net
経済効果のある作品 ＞＞＞＞ 696の参考になる作品
書道界の人間が商業的な書道に対してロクな指摘も対応も出来ないから、
商業書道が拡大してきてるんだよ。
708:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:43:08.55 .net
商業書道をバカにしていても、潜在的にそういう体験をしてみたい人たちは大勢いると思う。
けど、いざ仕事を依頼されてコンセプトにあった字が書けるかと想像してみれば、簡単ではないはず。
そこでは「顔真卿風にしてみました」「王鐸風にしてみました」は、意味をなさなくなるのだから。
709:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:43:08.95 .net
クソ作品を出してる作家がいたとして、公に指摘なんかできるわけないだろ？
高須クリニックよろしく営業妨害で訴えられるわ
＞否定するやつもおんなじやつだろ。
なるほど。やんわり自演を認めるってかｗ 新しいｗｗ
710:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:48:54.17 .net
>公に指摘なんかできるわけないだろ？
個人の意見を述べるのは全く問題ないと思うが。
711:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:49:24.23 .net
>>699 あのね、お笑い芸人でも映画監督でも人気講師でも、なんでも同じ
「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
客の顔色みてやり方コロコロ変えるようじゃ、プロの入り口付近にも立ててないってこと
書作品なら専門家が書いたものを見て、依頼者側が結果的に「なんか凄い。こういうもんか」と納得させられるのじゃないとダメ
ヘコヘコして食い扶持稼がしてもらってるような三流以下なんぞ参考にならん。
712:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:49:56.10 .net
>>700
公に指摘できない？
どうして？
間違いを理論整然と指摘したらいいでしょ？
身内の洗脳済みの弟子だけに
「あれは下手くそだ、真似するな」
と言ってるんでしょ？
少しは衰退している原因を考えたら？
芸事の投資先の未来を考えたら？
713:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:51:10.52 .net
>>702
>「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
２
714:ちゃんのコンセプトにあわせて「草ｗｗ」とか 言ってるやつが言えることではない。
715:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:52:56.56 .net
>>701 それは、意見を求められて苦言を呈するのなら許されるだろう
ま、わざわざウルサ方にご高説をうかがいに行くような事したってマスゴミに旨味ないから、そういう機会ないでしょ
自分から誹謗中傷したら負けとか思ってんじゃね。中央書壇の人間の肩持つ気なんかさらっさら無い
716:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:54:05.20 .net
>>703 少しは考えたら？って、なんで俺が考えないといかんのだ？
アマチュアだって言ってるだろ
717:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:57:31.81 .net
>>703 間違いを理路整然とって、誤字を指摘するんならともかく
作品がヘタとか下品だとかっていう指摘はねぇ、やっぱりただの誹謗中傷だとか営業妨害とかになっちまうだろ
感性の世界に客観的なモノサシはないわけで。
仮に魚を手で引きちぎって刺身にする料理法が流行っちゃったら、昔の料理人ならアホかって思うだろうけど。
流行っちゃったもんは仕方がないって大人しくしておく他ないだろ？大きなお世話だって言われるだけだし。
718:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 17:58:09.20 .net
702の考え方をみていると、なぜ書道界に商業的な仕事がこないかが分かる。
自分で発表する作品と依頼を受けて書く字との区別もせず我を通す面倒なやつに依頼はこない。
719:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 18:04:04.79 .net
>>708 ぜんぜんわかってねぇwwｗ
プロっていうのはなんでも、自分のスタイルは最低限守るものだよ。
そりゃ、ちょいとコンセプトに合わせることがあるとしてもだよ。
そりゃベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
たとえば将棋指しが自分の手順を崩して指したら、その対局はぜったいに勝てないの。
そのことがわからないっていうこと自体がもう二流以下を証明してるの。
720:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 18:05:27.09 .net
アマチュアの俺がいうのもなんだがｗでも１００％間違いないと思うよ。
721:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 18:18:21.87 .net
めんどくせーヤツだな。
699が自分のスタイルを崩してコンセプトに合わせるって話をしたか？
いざ仕事を受けた際の想像をしてみろと言ってるだけに聞こえるが。
書道界は設定や目標をなれもしない超一流に置きすぎ。
で、結局何もしない、それ以外は認めない。
二流は二流なりに三流は三流なりにやればいいんだって。
722:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 18:22:54.72 .net
>>711 「聞こえるが」とかいっていまさら他人のフリせんでよろしいわ。
＞で、結局何もしない、それ以外は認めない。
これに何か問題が？
そういう事じゃなしに、いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
悪い部分だけ、とにかく鋭意是正せんといかんと思うけどな。八百長審査なんぞ豪快な時代錯誤だからさ。
723:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 18:29:37.85 .net
龍馬伝や美の壺の題字なんかより、専門家の書でないけど水戸黄門のほうが数千倍マシだろ？
いまのエライ中央書壇のセンセイになぜ依頼がいかないかって、ギャラが高いんだか気取ってんだかは知らんけど
あのぐらいのもんを書いて欲しいわっていうのはある。
コメダ珈琲店は樽本チャンらしいけどまぁまぁ、、なのか何だか。今っぽさもあって宜しいんじゃないかしらん。くらいだしな。
724:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 18:30:14.78 .net
＞いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
急に新しい着地点でてきたwwww
725:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 18:55:43.25 .net
>ベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
ここで何度か出てきたけど
これが、高いレベルでも、同じなんだよ。
そりゃ、同じ材料を同じ調理器具で同じように調理するんだから
優れた料理人になればなるほど、書道のやり方では
同じ料理が出てくるんだよ。
そこに、カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいるんだよ。
文化をチェックできない文化庁、
政府から金が出ればいい広告代理店、
政府より、生徒から金を引っ張る書道界。
腐った書道団体に、いつまでも金を払い続けるアマチュア書家。
726:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 19:23:05.23 .net
>文化をチェックできない文化庁、
>カリフォルニアロール
こりゃオモシロ可笑しい例えだね。
これで日本の伝統を世界へ発信とかってヘソが茶わかすよなぁ。
しかしまぁ、伝統書道なんてアングロサクソンに追われるインディアンみたいな境遇さ。
若いオタクはアニメにエロゲーにアイドルに忙しいわけ。勝負になるわけないじゃん。
こんな気難しいもんに余暇と身銭が切れるなんて、よっぽど悟ってないと無理だよ。
日本人はあれだ、衰退市場とか縮小傾向の中でうまく凌ぐっていうのは案外ダメだね。
昭和の高度経済成長期をアテこんだ団塊がみんな昇天したら、そろそろそういう路線で勝負はじめなきゃ、って具合だろう。
727:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 20:42:16.48 .net
ならさ、30代の刺繍さんが新しい商機を開拓してるっていうのは理に適ってるんじゃない？
莫山とコラボなんて言うトンデモ企画を打ち出せるのもフリーの立場だからこそでしょ
728:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 20:51:17.60 .net
またあの人が動き出したぞ… 毎度同じとこに着地させようとする、あの人…
729:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 20:52:29.12 .net
>>713
コメダ珈琲の看板ってけっこう偉い先生じゃなかった？
730:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 20:52:38.11 .net
前、ガロさんがインスタは営業活動に使えないとか言ってたけど、それは結局誰に向かって発信してるかをコントロールできなかっただけであって、
“カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍を思いつかなかっただけなんでしょうね。
刺繍さんは世界遺産大使にはなれなかったけれども、彼女がインスタをやったら100,000フォローはつくでしょうね。
切り絵でも何でもいいから大きなところでやれると言うチャンスを彼女がつかんだ。お金も。
731:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 20:56:09.00 .net
見てもらえるように
それは最低限やるべきことだよね プロとして
732:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:01:23.11 .net
私、墨書できます
誰も金も出さないよね。
刺繍さんみたいにエージェントに頭下げて見てもらえる環境を整えようとする人は、見てもらえる環境を整えてもらえるんだから。
733:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:29:50.85 .net
>“カリフォルニアロールのような鮨を
>日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍
ちょちょちょ、、それは「飛躍」じゃないでしょーが
茶番というか愚行というか。いつも同じ論調のヤツいるよな。
とにかく目立て。発信しろ。儲けろ。なんか、読んでるこっちが辛くなるわ
そんなにも妬ましいんですかって心配ンなる。
734:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:36:04.57 .net
＞チャンスを彼女がつかんだ。お金も。
これこれ。あんなヤツどーでもいいじゃないか？
ありゃ筆を持った、おそらく世界でもっとも惨めな有名人だぜ。パリス・ヒルトン級のバカ。
どんだけ羨ましがってんだか。
あんたたちより儲けてますって何べん煽られてもまるでピンと来ないんだけど、
力説してる本人だけが鬼の首とったような気でいるみたい。
735:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:49:57.50 .net
誰も羨ましがってはいないかと。
ただ、双雲や紫舟が出てきた時に、偽物が大衆に相手にされるわけない、
政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、なんなく大衆に
受け入れられ、政府の仕事もしている。
動いたやつが勝つ。そういう時代だってことでしょ。
736:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:52:19.87 .net
こういうときはオイラ毎回、悪魔の辞典を引用して差し上げているんだけど
イイカゲン覚えておいてほしいなぁ。学習してね。
物事には必ず善悪の二面があるのじゃよ。裏を返せばこういうこと
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞有名な(famous) 目に見えて悲惨な。
こんなのもすぐそばに載っているよ。
＞優柔不断(indecision) 成功の最も重要な要素。正しい方法は疑いもなくただ一つと決めて突進していくより、道を誤る危険が少ない。
737:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:53:12.79 .net
ちょっとさぁ 書き込んでて恥ずかしくないの？
738:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:55:04.55 .net
>>725 いや、どうでもいいｗ
いい加減複数人のレスを装うのやめようぜ。思考と言い回しのクセが強すぎて臭うんだよ。
「時代」とかさ。時代に振り回されるヤツが妄信しやすいワードの上位ランキングだな。
739:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:55:40.87 .net
>>727 アンカつけれ
740:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 21:58:30.06 .net
>>725
勝つって言ってる時点で羨ましがってるように聞こえますが…
741:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 22:09:28.95 .net
ここが音楽スレだったら、間違いなくピコ太郎を見習えってものすごく説教されるんだろうなｗ
742:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 22:36:25.55 .net
>>720 誰だ？ ガロさん？？？
743:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 22:37:19.62 .net
やっと、さしすせそ書道らしくなってきたww
744:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 22:41:41.13 .net
>>728
あなたの妄想も相当腐敗臭がヤバい
腐りすぎてません？
745:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 22:43:34.23 .net
富も名声も掴めずピーピー泣いていても何にも変わりません
746:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 22:49:46.72 .net
ずっと文科省に甘えてきた他力本願の業界ですから。
747:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 22:52:17.57 .net
チャンスを逃した者達の集いですからw
748:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 23:13:38.69 .net
ピコ太郎と武田、紫をいっしょにすんな。
筆を持った素人が営業だけでのし上がったからだよ。
日展、毎日、読売の90％は賛同すると思うわ。
＞政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、
そうなんだよ。
こんなレベルのやつに騙されないはずと思っていたら
自分たちが好き勝手するために育てた文化庁が、
想定以上に書のことを全くわからないやつらに権限をわたしてしまっていることに
ようやく気づいたのが今。
749:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 23:34:38.68 .net
なんでもかんでも文化庁じゃないかw
自分が下手なのを誰かのせいにしたいだけとしか思えんぞよ、、、
750:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 23:48:11.70 .net
ここは、師匠が悪い、書壇が悪い、公募展が悪い、世間が悪い、国が悪い、だから。
それでも分かる者だけでひっそりと古典を味わいながら筆が持てていれば良しという集まり。
751:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/12 23:57:00.75 .net
文科省-文化庁ラインが悪なのは事実では？
国会中継でさー
Fランク大学はアホほど作って就職できないバカ学生を大量生産して
一方で、社会に必要な獣医学部、医学部だけは新設を認めないって
許認可権限の乱用にはがっかりした人はいるでしょ？
これと同じことが書道業界に起こっているなら
ここに不満が貯まるのはわかる。
752:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 00:09:22.72 .net
その悪さに散々国に頼りきって来て、これからも頼りたいんだよ。
ユネスコの件も。
書き初めが登録されたら、また国の力でどうぞ書き初めを推進してくださいって魂胆。
753:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 00:15:24.61 .net
↑変な文になった。ごめん。
あとは、展覧会にやたらと名目だけの後援を付けたがるのもその傾向の一つかと。
754:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 00:37:41.41 .net
親方日の丸
ついでにお金の師匠も日の丸でお願いします
世の中 最後は金目よ艸
755:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 01:14:01.45 .net
猫と遊べるインスタ映えする書道サロンを作って儲けろ！！
756:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 05:33:50.00 .net
>>741
こじつけ
757:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 09:45:43.89 .net
不平不満のエネルギーが、どこに向かうのか
そして、誰が飛び出し成果を残すのか。
文句だけで行動も金も伴わない人はチャンスは巡ってこないけど、
行動した人の中から必ず誰かがTOPに来ますよ。
行動市内不満分子も、引き続き養分としては重要。
不平不満を持ち続けることが、新しい方の応援になります。
758:ガロ
17/11/13 10:43:22.47 .net
>>732
呼んだ？笑
759:ガロ
17/11/13 10:48:01.67 .net
>>720
えーと、結局誰に向かって発信してるかって話なら、ギャラリーに持ち込んでチャンスをもらう以外に、アーティストが生き残る道はないと思うんですよね。だから、自分なら使わないなと。
インスタグラムは、一般に公開はされるけど、そこで評価されても、それと同時にアーティストの新作を垂れ流すことにもなる。
おそらくギャラリーからは、ストップされると思います。アーティストの新作はそのまま貴重な知的財産だから。
760:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 11:44:30.23 .net
アーティスト志向→ギャラリーへの営業
権威志向→既存団体へのお布施
書道家(笑)志向→路上で詩人活動
武田・紫志向→芸能プロダクションへの営業
その他→２ちゃんでアンチ活動
761:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 11:47:12.23 .net
紫舟さんインスタやってますが。
フォロワー1400にん
762:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 11:55:32.88 .net
政府御用達なのに1400？
少なくない？
フォロワー業者から買ってないのかな？
763:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 12:14:52.25 .net
>>752
四捨五入して1400だけど1355です。
sisyu8のアカウントでSISYUと名乗ってるから気づかれないのかもね。作品も特に目立たないし。
フォロワーはまともな人は買わないでしょう。
764:ガロ
17/11/13 12:22:24.75 .net
>>751
だから申し訳ないけど、紫舟さんにも明日からギャラリー巡りをオススメします。
765:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 12:24:42.51 .net
紫舟さんの書を
本気で扱うとおもわれますか？
766:ガロ
17/11/13 12:30:04.03 .net
>>755
その前に、あの方の販売ページ見たことありますか？5000万円で作品を売ってるんですよね。
あなたが美術関係者なら、どういう意味かお判りでしょう。
767:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 12:32:06.38 .net
相手にしないよ、ということですな
768:ガロ
17/11/13 12:35:33.02 .net
>>757
それもそうですが、そもそも買った方が後々かわいそうで、、
二足三文になるだけじゃないですか。
769:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 13:12:35.99 .net
紫舟さんの作品を買う企業は、作品の永続的な価値よりも瞬発的な価値を期待するんでは？
広報活動や税金対策など、寿司ざんまいの初競りの感覚。
770:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 13:20:52.65 .net
紫舟さんって結構ずうずうしいとこありますね。
莫山さんとの二人展だって、普通の人なら「おそれおおい」と遠慮するのですが..
自分の作品に5000万円つけることも、買って貰う人のことを考えたら普通できないよ
771:ガロ
17/11/13 13:29:23.69 .net
>>759
税金対策と政治の道具なんですかね。
ンーそれを分かっててなさってるんだとしたら、紫舟さんのしたいことが金儲けだけになってしまっている。
俗世の人間ならそれでもいいかも知れませんが、アーティストなら納得しないでしょう。
772:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 13:36:00.18 .net
車のCMなんかでも起用されてて、あの時は何もわからずすごい人なんだろうと思ってた自分が恥ずかしい…。今見るとナンダコレ。多少は見る目がついたのだろう。
773:ガロ
17/11/13 13:38:36.86 .net
>>760
まず、アート作品て値上がりの仕組みがあるんです。最初は数万円からスタートして、じわじわと上がっていく。
だから、最初に数万円で買った方が5000万円になって喜ぶなら話はわかるんですが、その過程がなくて、いきなり5000万なんですよ。
で、これでもし、美術オークションにかけて、落札者がずーっといなかったら、価値がないことになりますからね。
簡単に言えば、鑑定団で10万円の札になってもおかしくない。
774:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 13:42:01.86 .net
インスタ１０万フォローはつくでしょうね、っていってたヤツｗ
１４００だとよｗ
だからこういう無責任に人を焚きつける人間は信用ならんのよ。
おれ、洋服訪問販売通信販売、保険不動産、なんでもそうだけど買うのを急かすとか期間限定とか
すぐに決断を迫る風の物言いに出会ったら、１００％その時点でシャットアウトする。
もう長年の経験上、まず間違いなくそれが自分のためになるって確信があるもんね。
775:ガロ
17/11/13 13:43:08.32 .net
>>763
ちなみに、美術オークションの世界では、
井上有一の大作でも2000万円、光明皇后の写経でも1000万円です。
それを紫舟さんの作品が遥かに超えていることになるわけで、そんなことはおかしいよね？という話です。
776:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 13:54:53.87 .net
井上有一作品だって5年くらい前までだったら百万円台で結構大きい作品買えたのに。
プライマリーマーケットで5000万円って、セカンダリーで億越えを狙ってるのかな
777:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 13:55:45.33 .net
誠心堂書店？だっけかな、古書画専門店で扱ってたけど二束三文だったよ。紫舟
「異色作家 紙本」だとか解説してあった。１０万円前後だったと思う。
778:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 13:56:50.43 .net
本音をいうと、数万円でも高いと思う…。
779:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:03:20.20 .net
ちなみに
中塚翠涛氏のインスタフォロワー6636人
素人の有名手書きスト1万～3万台
780:ガロ
17/11/13 14:04:46.89 .net
>>766
となると、村上、会田クラスになっちゃうわけで笑
781:ガロ
17/11/13 14:06:55.54 .net
>>767
まあ、せいぜいそのくらいが適正価格ですね。
782:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:06:58.54 .net
>>765
マグロに一億以上の価格がつく世の中ですからね。
そのマグロに有一以上の価値があるわけではなく、人間が価値付けをするだけですから。
美術オークションのでの価値も一般人にはとても理解できませんよ。
ポロックの絵だって私の飼い犬なら簡単に踏みつけるでしょう。笑
783:ガロ
17/11/13 14:08:17.30 .net
>>772
一般人を相手にする仕事ならわかるんですよ。
784:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:23:48.18 .net
絶対的な価値はないという点では同じじゃないですかね。
商業目的の場合は、有一より紫舟さんの方が価値があるのかもしれないです。
美術オークションの価値は脈々と繋がって来た人間の文化史上の価値なので、商業的な価格よりは強固なものかもしれません。
しかし、特に現代アートあたりは100年後に2000年代前後の価値付けは間違いだったとなれば、価値が暴落する危険もあるのではと。
785:ガロ
17/11/13 14:35:16.97 .net
>>774
現代アート100年後どうなるかわからないという話はよくわかります。目が利かなかった
786:結果ですよね。 その意味で、まだまだ僕は有一は安いと思うし、紫舟は高すぎる。そういう話ですよ。
787:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:35:18.14 .net
美術史上の価値
大衆的（商業的）な価値
書壇的な価値
大きく三つの価値があんじゃないか？
どれを選ぶかはその人次第！
788:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:42:57.02 .net
>>775
5000万は高いですね。
彼女は自分より有名な人とのコラボを通して自分の価値を上げるのが非常に上手い人だと思います。
戦略家です。笑
789:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:43:28.01 .net
>>776
美術史上の価値と大衆的（商業的）な価値 はリンクしてるんじゃないですか？
大衆って言葉は、無知蒙昧な人々って意味合いを感じてあまり好きではありません。
美術史上の価値と無関係に商業的価値のある作品ってちょっと思い浮かばないので。
790:ガロ
17/11/13 14:45:40.95 .net
>>777
いや、価値は上がってないと思います。
791:ガロ
17/11/13 14:48:42.14 .net
>>778
その通りです。紫舟さんの作品には、したがって商業的な価値はありません。ただの言い値ですよ。
792:ガロ
17/11/13 14:50:52.16 .net
>>780
美術オークションにかけた時に、ゾッとする商品なんて、誰も本来なら買わない。ただの道具なんでしょう、きっと。
793:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:58:52.66 .net
紫舟さんは絵にも手を伸ばしてますね。
若冲のオマージュ作品（屏風）も見たけど、ハッキリ言って伊藤若冲への侮辱だと感じましたね。
絵になっていません。素人以下です。
794:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 14:59:53.13 .net
美術史上の価値 ＝ 目利きによるアート市場価値
大衆的（商業的）な価値 ＝ マジョリティに支持される価値
ですかね。後者はラッセンやミュシャや相田みつをや金澤翔子などなど。
795:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 15:33:30.48 .net
>>782
絵に伸ばしているのではなく
書が弱いから絵と合わせてごまかすしか方法がないんだよ。
絵師も書家同様にゴマンといるから…
796:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 15:45:45.86 .net
セツの人はギャラリー巡りが好き。ギャラリーの人はセツが嫌い。ここから変えていけ。
797:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 16:18:26.98 .net
セツモードセミナー？
もう閉校したみたいだけど
798:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 16:53:11.14 .net
音楽CD→売上枚数、書籍→発行部数、映画→興行収入、、
かくして作品の値踏みをするための基準となる数値は、そのつど概ね決定されて
客観視するための尺度として用いられるわけだが
書の場合は取引価格ということになろうかと思います
だがしかし、そのように外側からみた規模といかスケールというか
その尺度を直接、内容の良し悪しに直結せしめようとしても無駄だということは
それら各々の仕事に深く関わっている人ほどよく解っていないといけないことであろうかと思う。
歴史的価値という基準から、あるいは評価額という基準から、いずれの側面から迫ろうとしても
じっさいに一個の作品が有するであろう本来的な値打ちからは大変な距離があるわけである。
まず第一に、多くの人は作品の値打ちを見ているというよりも作者の値打ちを見てしまいがちだということ
そこの迫り方からして、非常に雑なやっつけ仕事なのだが、あまりその点には気付いていないだろうと思う。
799:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 17:20:05.61 .net
なんでも鑑定団なんかの悪しき一面ですね
何でも価格に換算しようとするのは、一種の病気かもしれない
でも、他に尺度がないんだよね
800:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 17:35:22.90 .net
誰が買うって話しなの？ 仮想大金持ち？ 仮想スポンサーとか？
仮想現実な話しばかりで草生える
現実を直視しないと死ぬぞ
801:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 17:40:35.37 .net
価値がつかなきゃまずいでしょ。
資本主義の中で在り続けるのなら。
趣味でよいと言われそうですが、趣味でも出る方はしっかりと出ていくんですよね。
月謝に会費に謝礼金。紙代、墨代、筆代…
802:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 17:47:59.09 .net
ネットで顔出ししてる書道家さんが本当に書道だけで生活しているなら内訳を知りたい。
どうやってるのだろう。実は副業してたりして。
803:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 17:49:02.93 .net
昔の書道の糞スレに比べると
色んな意見があって面白いです。
804:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 18:26:41.12 .net
>>791
学校の先生が多いと思うけど…
805:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 18:57:27.05 .net
昔ツイッター経由である会社から依頼が来たことがあった。予算は3万円だったよ。
当時は十分なお礼だったから嬉しく引き受けたけど、仕事にするのは難しすぎる。
3万円の仕事なら月に10件以上、毎月注文が来ないと成り立たない。
ちなみに数年ツイッターをやって依頼はその一度きりだったわ。
806:ガロ
17/11/13 19:29:53.41 .net
>>789
それが現実にいるんだなあ。
807:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 19:41:11.39 .net
いるとかいないとか、都市伝説化してるなw
808:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 19:43:10.94 .net
この前、NHKで勝海舟のことやってたけど、
後半生は潤筆料で他の人を養えるくらい需要があったらしい
809:ガロ
17/11/13 19:51:19.54 .net
>>796
紫舟の作品を買う人は見たことないけどね。
810:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 20:05:51.23 .net
このスレではタブー？のうど氏のブログに「インテリアとして書を売るお金は『手切れ金』。
10万円で売っても芸術作品の元が取れない。」とあった。
講演会での書家の発言だそうだが、皆さんは意味が分かるよね。
811:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 21:12:00.04 .net
>>798
税金で買ってるから、実質私達が買っているのと同じですよ。
812:ガロ
17/11/13 21:13:56.32 .net
>>800
なるほど。しかし、興味はありません。
813:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 21:25:45.67 .net
予算がたっぷりある施設系ですな。
新千歳空港
URLﾘﾝｸ(airflightlog.com)
福岡空港
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
814:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 21:38:45.30 .net
ダイヤモンド・プレミア専用保安検査場に
ウンコで書いた文字みたいなのｗｗｗ
あれ、クレーム来るだろｗｗｗ
815:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 21:49:43.15 .net
国内線最上級ラウンジですから。
そんなバカなと思っても、抜け目なく入り込んでます。
こうした実績がまた次の設置場所を呼んでくる。
実際のところ、個人に売るよりよっぽど高く売れてるのかと。
816:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 21:50:43.37 .net
BSで昔の時代劇、長七郎江戸日記を見た。
長七郎もそうだけど、昔の時代劇の題字って、
書家が手掛けてたんだね。
必殺!の糸見溪南とか。
いつ頃から双とか紫とか、あと金沢翔子
とかが台頭してきたんだろう。
817:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 22:09:08.37 .net
慰安婦や南京大虐殺、尖閣と同じだよ。
「こんな嘘、誰も信じるわけがない。大人の対応をしよう。」
書道でも同じことを繰り返してるんですよ。
818:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 22:09:29.12 .net
JALの最高級ラウンジか～、目の付け所が違うなあ
あと伊勢神宮の幟旗とか。
819:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 22:13:56.43 .net
営業は大事なことには賛同するけど
JALで誰も素性チェックできないのは…
政府専用機ってJALだよね…。
怖いなー。
820:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 22:16:03.49 .net
これからオリンピックに向けた新しい施設の建設ラッシュに関連イベント。ぐいぐい来まっせっ。
821:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 22:31:08.15 .net
ここでタブー？のうど氏を、例に使うと
ぜんぜん違う考え方とかだけど、書のツボは押さえているからか
好みの問題はあっても嫌悪感はない。
でも、双とか紫とか金さんとかは、真面目に書を楽しんでいる者からすると
不快でしかない。これは嫉妬ではないと思うのです。
822:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 22:55:46.15 .net
双とか紫とか華雪さんとか、筆を強く押しつければ強い線が出ると勘違いしてる。
強い線が出れば注目されると考える、自己顕示欲が嫌悪感を誘うのでは？
823:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 23:06:32.41 .net
それはある
と言うより、素人さんは、それを強い線だと勘違いしている。
全て、書道に関して、内部でごちゃごちゃしているだけで
何も発信してこなかった業界の問題だと思う。
824:ガロ
17/11/13 23:11:13.17 .net
>>812
おっしゃることよくわかります。美術関係者も、同様に書道のことは何一つわかってないですから。
そこを、やはり努力でもって、こじ開ける作業をひたすらにやってるところです。
825:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/13 23:16:08.28 .net
ガロ氏と、うど氏は、たぶん同じ問題点を認識、把握しながら
別々の方向で解決を模索しているんですね。
これが、ここでわかるのは大変貴重なスレ。
826:ガロ
17/11/13 23:26:04.17 .net
>>814
確かに。誰に対して訴えかけるかということについては、それぞれに違いがあると思いますけれども。
訴えないよりは少しでもマシかなと思って活動しています。
書道は凄いんだぞと、外部に発信することは大切かなと。
すいません、いろいろ言っちゃいましたが、またロムに戻ります笑
827:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 00:30:32.71 .net
自分をタブーに仕立て上げた？
828:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 00:34:30.34 .net
>>793 公務員さんは多いはず。だから腐っていくんやろな。
829:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 03:05:07.48 .net
ガロさん、うどさん、カリフォルニアロールさん
誰なんだろ？？
830:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 04:19:23.26 .net
>>817
自分の師匠も地方公務員だった
同じ会派の先生は教員が多かった
831:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 10:03:25.39 .net
>>818
べつにそいつらに賛同する必要はないけど
否定することもない。
何にもしない人より、前に進んでいる人のほうが魅力はある。
少なくとも紫氏や武氏よりも、正当で正統な発展をすると思う。
832:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 10:04:27.55 .net
>>820
？？？
833:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 11:44:17.06 .net
＞正当で正統な発展
書道っぽい。
834:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 11:51:58.77 .net
やはりね、
調和体が主流になるべきなんだよ。
835:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 12:55:37.64 .net
>>790 価値がつかなきゃまずい、といって
つかなくてもいいと言っているわけではなく、それが即、作品の良し悪しだと勘違いするのは止めろという話
すでに売れて価値がついたものをオチして、それらに引きずられてキョロキョロしていたって
その次に価値がつくものを作れる人にはなれませんよ
836:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 13:16:23.71 .net
>>807－809 大金持ちって、基本的にいろんなセンス悪いじゃん
服でも家屋でも車でも だからなんかちょうど良い感じがするよね
837:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 13:21:59.26 .net
買いたくなるような作品を書けばいいだけでしょ？
皆さんは作品買ってますか？
お布施も賄賂も作品購入も何もない、するつもりがない人は、書の未来には関係ない話ですしおすし。
838:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 14:48:42.01 .net
>>826 買わなきゃ不幸になるって書けば買うんじゃね？
839:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 16:06:09.07 .net
カリフォルニアロール！ って書けば売れそうだw
840:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 16:22:06.15 .net
金もない
技術もない
アイディアもない
状態なら
書道のファンをやってほしいですね。
841:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 16:22:27.52 .net
>>819
安定した収入を求めて、冒険しないような人たちだから、芸術をやってもどれも同じになるし、営業力の話しなんてなんのことやらサッパリだろうな
842:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 16:44:27.48 .net
>>826
誰に喧嘩売ってんだ？
843:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 16:50:20.78 .net
俗っぽくても弱くても軽くても良いから現代日本の家にも飾れるハイセンスなの書きたいね。
844:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 18:41:39.94 .net
>>832
デザイン書道やインテリアなんとかが一番ダサい。
845:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 18:54:16.63 .net
>>829
このスレこんな差別的だったか？
846:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 19:01:40.51 .net
>>833
厨二病かな？
どれでも極めれば素晴らしいよ。
847:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 19:19:24.87 .net
>>817
もともと個性なんて無い人達が個性を競いあっても、みんな同じでみんなイイにしかならんわな、、、
848:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 20:24:16.19 .net
>>835
デザイナーを舐めてると思うからですよ。
書の素晴らしさが全く消えているじゃないですか？
あれならデザイナーが書を書いても大差ないです。
書を極めた人がデザインといい出すと
紫さんと同じレベルになってしまいます。
だから、役割をこなしてくれる紫さんで十分なんです。
849:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 21:04:05.63 .net
>>814
自演w
850:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 21:44:14.98 .net
>>822
正当で正統な政党の聖塔
851:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 21:44:41.04 .net
>>837
書の素晴らしさとは？
852:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 22:10:13.04 .net
素晴らしさがわからないんなら、お話しになりませんよ！
853:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 23:02:28.77 .net
紫さんには叶姉妹と同種の得体の知れなさがあるね。
どっちみち人種が違うのであやかりたいなんて微塵も思わないから、どーでもいいっと。
854:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 23:05:11.91 .net
>>842
キミも十分得体が知れないよ。
855:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 23:07:06.80 .net
匿名掲示板で得体が知れたら困るでしかし
856:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/14 23:52:09.55 .net
言ってることでだいたいわかるだろ？
857:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 00:27:19.36 .net
書道界って部外者には厳しいけど身内に甘いよな。
パフォーマンス書道にはあまり文句は言わない。
はじめは少し認めないって声もあったけど、教員仲間や知り合いがやってることだからかな。
やってることはタレント書道家と大して変わらないのに。
858:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 01:25:34.29 .net
>>839
成都の聖徒
859:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 02:09:05.12 .net
営業力、前に進んでる人は、自分を安売りしない、、
どっかの安価なビジネス自己啓発本にかぶれたようなセリフを乱発してる人、なんなんだ？
中谷彰宏みたいな。おれあの人、小指の先っちょほども評価してない。
流行り病にかかったみたいにワンパターンな主張を繰り返す人は、また別の衝撃に出会った後は
人が変わったみたいに別の意見を言い出すからね。小池百合子の変わり身の酷さみたいな。
へんに耳を貸すと痛い目みますよ
860:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 02:15:39.17 .net
>>848
まあ他人様のことはどうでもいいじゃないですか。
861:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 04:16:02.45 .net
そりゃ自分を持ってる人はそれで良いでしょう
あたしゃポケモンGOが出た瞬間に交通事故が心配になってあんなもん止めろ、とまでは騒がなかったけれど、
騒ぎたくなった程のおせっかいなもので。とりあえずものの考え方を示して、警鐘をならす役目の人は不要じゃないと思われます。
スレ的には作品をこう変えていきたい、関心を呼び覚ますためには～～な方法はどうか？
といったものなら楽しいが、個人の欲望を炸裂させてばかりなのは胸が悪くなりますな
862:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 06:07:12.07 .net
>>837
同意Siri
863:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 06:58:22.91 .net
>>851 どういう意味？
864:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 10:13:52.91 .net
デザイン書道は、デザインの世界から見たら
恥ずかしいレベルという話でしょう。
紫さんや武さんのような素人やデザイナーの書に、
みなさんが「書をバカにするな！」って怒るのと同じです。
他の分野に首を突っ込むなら
しっかりと勉強されて参入してほしいというのは、お互い様ですね。
デザイン書道やインテリアの書は
ラッセンやヒロヤマガタの隣が似合いますね。
アールビバンが好みそうです。
つまり、そういう品質ということです。
865:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 10:57:49.79 .net
皆が話してるのは、似非デザイン書道と似非インテリア書道のことだよね。
書道もデザインも素晴らしい分野なら、デザイン書道もしっかり突き詰めていけばいいのでは？
ジャンルで上位下位を語るのはつまらぬこと。
866:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 11:02:56.67 .net
（続き）
ちょこっと遊んで書いただけのものをデザイン書道と言っている風潮は良くないね。
確かにデザインに失礼。
867:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 11:12:18.93 .net
デザインの世界って書道と同じでシビアというか微妙な部分があるね
同じ「C」でも全く同じにするわけにもいかない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
昔NTTでも盗作疑惑があったり
似たようでも微妙に違う、みたいな
東京五輪でもあったね
でも新しい方のあの模様は解説とか見るとホントに奥深いんだなと分かる
しかし前の方は・・・・・・・・
868:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 11:39:02.18 .net
デザイン書道って
書の良さを殺してる点では
それをなんとかできたら良いのかもしれないけど
そんな高度なことができたなら
「デザイン書」という安っぽい名前を使いたくないわな。
結局、従来の公募書展の審査員が、何にも学べてない方に
賞をあげてしまっているってことなんだよ。
紫氏はダメで、デザイン書道はokなんて
ダブルスタンダードはないと思うぜ。
成果物が一緒なら、どっちも一緒だよ。
869:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 12:28:41.53 .net
その
デザイン書道ってのと古典の違いって何なの？
870:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 12:32:39.50 .net
タイポグラフィの世界は歴史もあってかなり奥深いみたいだよ。
でも誰もがパソコンで簡単にデザインもどきのものが作れちゃうようになったから、
デザイン業界の方が似非は増殖してるだろうね～
871:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 12:46:33.85 .net
＞デザイン書道ってのと古典の違いって何なの？
バレーボールとビーチバレーみたいな違いじゃないの？
872:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 12:51:48.25 .net
クラッシックとポップスじゃね？
そのまんま。
873:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 12:56:00.74 .net
クラシックの歌い方でポップスをやっていると言われると
納得できる。
デザイン書道は、最適なデザインが全くされてない。
どこに飾っても違和感。
もともと似合うはずの床の間すら似合わない。
874:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 13:15:51.80 .net
古典の趣が足りない？デザイン性が足りない？
デザイン書道の認識ってバラバラなのな。
875:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 15:13:41.54 .net
どっちも足りない。
つまり、中途半端なんですよ。
（技術があっても、応用できないのも、使えないってことで）
876:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 16:46:07.73 .net
そこで全てのニーズに応える「和様」が登場するのです
877:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 17:01:42.29 .net
>>720
>彼女がインスタをやったら100,000フォローはつくでしょうね。
書いちゃってますねw
878:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 17:06:23.12 .net
>>858
あと、「和様」って古典じゃないの？
879:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 17:13:47.67 .net
>>865
は？馬鹿なの？釣りなの？
和様というニーズがあったら、誰かがやってるよ。
和様をやりたい、読める日本語を書きたいというニーズがなかったから
書道業界では読める必要性がないから、
読める書道がないと考えるのが自然だと思うよ。
880:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 17:17:36.38 .net
このスレでは、和様は古典とは限らないという意味を含めて
>>865 が「和様」を出していると思われます。
881:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 17:47:14.93 .net
>>868
馬鹿が釣れたよ
882:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 19:46:52.00 .net
(´ー｀)y─┛~~
883:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 22:09:23.22 .net
>>862
デザイン書道って飾るものなんすか？
パッケージの筆文字みたいのかと思ってた。
逆に最適にデザインされた例も知りたいです。
884:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 22:47:45.09 .net
飾るのはインテリアだろ
885:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/15 23:24:35.77 .net
>>868
いまどきは自分のことを<誰か>と言うのか
886:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 09:18:54.87 .net
だーかーらー
漢文がNo.1だと、何度も書かれているでしょ？
それが正統派なんですよ。
887:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 10:00:38.40 .net
あれなんよ。気力が云々とか見えない部分のこと言うの、ほんま書の人ら好きやけど、そのせいで他芸術に遅れを取っているところも理解する必要あるな。
888:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 13:18:23.13 .net
>>514
墓の中から出て来たのか？
889:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 13:31:01.74 .net
つまり、
デザイン書道ってのは 一升瓶の酒とかに書いてる
単発で流れの無い「書きもの」って事なんか？
俺の考えだと、
古典の一字を切り取っても
デザインになってるけどね。
890:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 13:32:40.88 .net
>>877
書道やったことあんのか？
891:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 15:50:02.13 .net
>>875
謙慎の老害が言いそうなセリフですね！
892:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 17:24:27.28 .net
>>878
違うかな。
893:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 17:26:45.60 .net
本来、デザインの定義をそのまま当てはめればいいんだが、そこに達してないっつーことだな。
894:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 18:32:17.56 .net
＞古典の一字を切り取っても
＞デザインになってるけどね。
古典の一文字を切り取って使えばいいと思うよ！
それが少ないってことは、
そうじゃないってことかもしれないぞ！
895:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 20:44:56.06 .net
ディレクター「CM曲を作ってください。」
作曲家「素晴らしいクラシックの一節を使いましょう。」
ディレクター「オリジナル曲でお願いします。」
作曲家「素晴らしいクラシックの良さを残しつつ作りました。」
ディレクター「・・・」
896:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 21:06:49.60 .net
バカっぽい…
897:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/16 21:21:41.32 .net
香川県は糖尿病が多いらしいね。
898:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 01:26:53.35 .net
>>798
天皇陛下もご覧になった物(サイズはかなり大きい)が3500万で売れたという噂は聞きました。誰が買ってどこに飾るのでしょうか
899:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 12:00:27.59 .net
紫舟氏が3500万円なら
日展作家の作品は
1万円くらいにはなるんじゃ？
900:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 13:12:40.74 .net
紫舟氏が3500万円なら
褚遂良の作品で
3500億円くらいにはなるんじゃ？
901:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 13:44:44.13 .net
お後がよろしいようで・・・
よろしくない(`・ω・´)
902:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 13:52:29.99 .net
美の壺は掛軸のせいで品位を損ねてるよ
品の良さとか問われない時代になった
903:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 14:16:37.28 .net
3500万って紫舟サイドが出したガセなんじゃない？
普通に考えてあり得ないから
904:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 14:28:31.64 .net
2ちゃんの書き込みが真実と思うやつがいるとは
905:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 15:25:11.47 .net
>>893 真実だったらいちばん辛いから信じちゃうんだね
906:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 15:48:21.99 .net
>>892
世の中、普通じゃない金持ちがいるからな。
3500万は表向きでも2000万くらいで買い手をつける術は持ってそう。
そもそもそれが出来てないと事務所を構えてアシスタントを抱えてやってけない。
年商数千万レベルは、地方の中小企業でもやれてるわけで珍しくはない。
907:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 16:29:27.40 .net
自称書家さんの多くが、年商数千万の地方の中小企業より酷い状況なんじゃね？
本業は別にあって書家やってるから、そこから抜け出そうとも思わないんだろうけどな、、、
アートの市場で生き残ろうとする人とは別の人種としか思えない。
908:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 18:01:35.71 .net
書画ともにうまい物故作家の場合、同じ大きさの作品の時は書が8万・絵が18万みたいな値付けだった。（ギャラリーで）
「書は絵より安くて当たり前」な感じで、ガロさんの苦労が少し分かった。
909:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 18:22:35.54 .net
>>897
ガロさんブレイクするといいね
910:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 18:39:26.35 .net
>>897
そりゃそうだろ。芸大に学府すら無いんだから。
911:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 19:00:08.86 .net
芸大に書道が入らなかったのは良かったのか悪かったのか...
フェノロサと岡倉天心が絡んでる話なんだろうね
杭州の中国美術学院には、現代書法研究中心と中国書画鑑賞中心がある
芸大にも現代書道科とか日本書画研究科があったら色々違っただろうね
912:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 19:16:49.75 .net
大東じゃどうにもならんよな
913:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 19:17:05.31 .net
>>898
お知り合い？
914:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 19:21:53.35 .net
>>897
一つの作品に20万の値がつくって公務員には夢のような額に感じるが、
生涯にいくつ売らなきゃならんのだと考えると教師の方が気が楽かもしれない。
915:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 20:15:58.54 .net
>>903
もともと安定志向の人が欲張ると惨めな未来が待ってるよ
916:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 20:55:36.22 .net
>>902 知らん
917:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 21:43:05.38 .net
>>903
職業が安定してるから多少冒険しましょうよ！
売れますから、売りましょうよー！
918:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 22:02:34.01 .net
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
919:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/17 22:15:41.74 .net
>>906
無理なこと言うな！
適正ってのがあるんですよ。
世の中にはいろんな人がいていいんだよ。
920:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/18 04:28:42.01 .net
青山杉雨の書ですら3500万なんて値はつかないよ
921:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/18 08:34:48.02 .net
爺さん、早起きだな。
922:ガロ
17/11/18 09:40:33.79 .net
>>898
ガロですありがとう。でも、まだまだ全然ダメですけどね。
923:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/18 10:09:50.16 .net
書作品なら100万円は付いてほしいよね。
924:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/18 13:36:29.86 .net
書の3500万って、
なんでも鑑定団で歴史上の人物が書いた作品につけられる値段だろｗ
925:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/18 14:19:14.36 .net
２ちゃんでソースもない話で
あーだこーだ言ってもしゃーないし。
926:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/18 15:33:46.14 .net
家康の書でさえ40万円
URLﾘﾝｸ(www.matsumoto-shoeido.jp)
927:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/18 16:58:09.88 .net
汚れたお金を清潔にしたい人からしたら、美術品の値段なんてデタラメじゃないとダメっしょ！ 笑