24/07/15 08:28:29.55 lM0BlxfjM.net
日本の、主に入学試験で行われる英語の試験
これはいわゆる「英語の能力」を測っている(測るに相応しいテスト形式だと)と思いますか？
168:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aefe-VMzz)
24/07/15 10:56:58.89 8xD0KSpQ0.net
記憶力
国語力
地頭のよさ
既成制度への従順性
忍耐力
つまり社畜性能
169:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5a9c-ZVBS)
24/07/15 11:11:37.88 p45wODfC0.net
>>160
自動車教習所の待合室から訓練生のドライビングテクニック聞かされても別にこっちが上手くならないもんな
170:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ad9-yD+H)
24/07/15 14:16:00.02 qvzmqL6F0.net
>>167
いや
暗号解読と思っている
171: 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5ad6-/qT8)
24/07/15 14:48:57.10 tYWTxipg0.net
でも学校の教科書なんかは至って簡単だよ？
みんな難関大学の受験経験者？
172:名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-jrtA)
24/07/15 20:05:08.60 5ZzShpZdM.net
学校の教科書の勉強だけじゃ共通テストすら
時間内に半分も読めんと思う
173:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ae3-jrtA)
24/07/16 13:10:30.62 yCSPuUzh0.net
なぜ日本人が英語難民か？
170氏の暗号解読というワードはこの問題に対して極めて重要な示唆を含んでいる。
日本に限らず、英語の試験の大部分を占める「長文読解」。その形式は設問形式によらず、99％次のような問題であると思う─「次の英文を読んで、あとの設問に答えなさい。」
一方、我々が英文を読むときは、往々にして、何かを調べて、それに関する情報を読む、という形であると思われる。本を読むときも、どんな本か、が最初にあって、それに関する本を読んでいるはずだ。また、英語で対話をするときも、「何かについて」話すはずである。
実はこれこそが「なぜ日本人が英語難民か？」の答えではないか。
つまり、突然わけの分からん、なんの興味もない謎の怪文書を読まさせられ、その内容についての質問に答える─それが英語の試験の絶対的な形になっている、もとい、それが英語の能力を測る最適な形だと認識されている、その状況こそが、日本人が英語難民である根本的な理由である。わけの分からんなんの興味もない謎の怪文書をいきなり読む、ということは、日常生活において、そんな状況はまずないはずだ。
さらに、日本に限らない、昨今の英語の試験を見ていると、その、わけの分からんなんの興味もない謎の怪文書の内容について、「その怪文書が何について書いてあるか」を端的に見出す、ということに非常に重きが置かれていると感じる。「What is the main idea of this passage?」などといった設問を皆さんも何度も見てきただろう。しかし、しかしだ。日常生活において、未知の英文が与えられ、その内容を端的に把握する、ということが行われることがあるだろうか？いや、ない。そんな状況はまずないのだ。
「何かについて」の文章を読んで、そこに書かれてある情報を把握する、というのが日常での行いであり、つまり、英語の試験は、
1. まず何の文章なのかという情報を一切与えられず文章だけが与えられる、という点で、日常ではあり得ない無意味な負荷がかけられている
2. 怪文書が与えられ、その内容を端的に把握する、という点で、普通の日常生活での英語に触れる場合と順序が逆である
以上の2点において完全におかしい、かつ、無意味、かつ、これによって英語の能力など何も測れていないのである。
174:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aefe-VMzz)
24/07/16 16:41:12.26 8MGzXAcp0.net
上からいわれた理不尽な課題をひたすらこなす
それはまさに社畜に要求される能力だから大学受験というのはよく出来たシステムじゃん
175:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-hIhh)
24/07/16 17:55:14.45 uKR/IxbG0.net
4て
176:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 850f-UGyX)
24/07/16 21:47:20.80 7cbwXtDJ0.net
武術は山登りとは違う。
どんなに長い年月をかけても誰もが頂きに立てるわけではない。
まずはこの認識をすべき。（「武術」を「語学」に入れ替える）。
177:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8548-UGyX)
24/07/17 20:22:04.45 YOfnnBkb0.net
出来ないことを無理してやっても（至極一部の例外的な人を除き）身につかない。
身の丈に合った方法でやるのが大事。
178:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx75-wsjl)
24/07/18 00:30:51.85 r530Zziox.net
知恵袋を使った身としてはAIはまるで信用できない。
二つのAIがあるようだがAI同士で回答に相違があったり。
179: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5a4d-gx41)
24/07/18 08:43:22.98 tLbV+lzm0.net
できない人はしなくてもいい底辺仕事があるから大丈夫
180:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-o7Qo)
24/07/19 11:59:38.79 7vcttpbn0.net
こういう事もあるからな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
181:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8584-UGyX)
24/07/20 00:17:28.47 bfpNoLIx0.net
>>171
アルバイト板見れば分かるが、家庭教師スレなどで、
高３の教科書は教科書ガイドが欲しいとか、
一般の大学生では高３の英語教科書は難しいらしいぞ。
仮にも大学受験を突破した連中が「難しい」と言ってる以上、
高３の英語教科書はそこそこ難しいのでは？
あと根本的に、センター試験だろうが共通試験だろうが（作ってるのは同じ「大学入試センター」だし）、
指導要領の範囲の逸脱はしてはいけないことになっているから、
高３の教科書が読めてればあとは試験形式の慣れの問題で理論上は共通試験はOKのはず。
強いていえばセンター試験の時は高２までの教科書で大丈夫だった学校も多いが、
共通テストになってからは高３の教科書まで習得してないとキツイってくらいか。難易度と言う意味では（センターも共通も）変わってないはずだから、なぜそういう現象になってるか知らんが。
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae06-hIhh)
24/07/20 00:26:39.57 BiQpxoW/0.net
>>179
英語は義務教育だし、たとえ底辺職でも高校ぐらいは行くだろ
183:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 959d-o7Qo)
24/07/20 01:33:33.40 dkUX+0Ui0.net
高校英語出来たらネイティブスピーカーと同時通訳一緒に聴きながら訳し方学習出来るくらいにはなる
ノンネイティブがこねくり回した試験用の英文を読解理解するには別途の勉強が必要と思う
184:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae06-hIhh)
24/07/20 02:39:46.90 BiQpxoW/0.net
ノンネイティブがこねくり回した試験用の英文なんてあるの？
185:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx75-wsjl)
24/07/20 21:23:10.46 6gmfdQ3yx.net
今日のテレビ朝日の、
午後20時からの
池上彰のニュースそうだったのか
で、米国務省によれば日本語が世界でいちばん、習得期間を要する言語と。ひらがなカタカナ漢字とあるし。
186:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Pe0Q)
24/07/20 21:32:52.01 mzG8JxXad.net
それは裏付けはわからんけど正直言って体感的にわかる。
今日本語話す外人増えてるけど国別で言うとアメリカ人が一番日本語下手くそじゃん。
187:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5afb-S7f8)
24/07/20 22:35:10.47 uRx75Z7N0.net
>>185
これだろ
韓国語とアラビア語も入ってるし、文字だけの問題じゃないと思う
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
188: 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1353-vBou)
24/07/21 01:41:57.96 dRYg28HW0.net
つまりアメリカ人にとって ということ
189:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b60-hEcB)
24/07/21 02:07:11.59 4TWMlQVt0.net
>>185
読み書きはな、話す聴くは比較的簡単
190:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fbab-H5+V)
24/07/21 07:25:01.45 XsrMUJnO0.net
>>185
韓国語の習得は簡単だとよくいうでしょ。
それと同じで韓国人にとっても日本語の
習得は容易なのでは？
ウクライナ人にとってロシア語の習得は易しいよね。
ロシア人にとってもウクライナ語の習得は易しいだろう。
だけどロシア語は格変化の数が多いのでロシア語やフランス語より難しいらしい。
他方日本語には格変化がないよね
191:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b48-F4Gv)
24/07/21 08:12:21.51 0T711KHy0.net
ごく稀に欧米人から日本人は中国語韓国語ある程度分かるんだろ？って聞かれて全く分からんて言ったら驚かれる
ヨーロッパ語圏は似たような近い言語が多いからそう思われるのも仕方ないか
192:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-k/aH)
24/07/21 09:03:23.85 ucPrmmMXd.net
いや、なんかあいつらそもそもエイジャンっつう括りしてんだよ
エイジャンっつう一つの生き物みたいな感覚。
だから一緒だろみたいな。
アメ公の馬鹿がもっとこれが酷いけど。
あとはこの板でも時々言われるように中華がロビー活動していて日本は中国の一部みたいな工作活動をネットや欧米でやりまくってる。
その影響で一緒だろみたいな認識になってる。
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-2G7k)
24/07/21 09:10:56.04 /5eFodcy0.net
北朝鮮でも韓国語って通じるの？
194:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-mu2T)
24/07/21 12:46:00.08 v8zcjh290.net
四テ
195:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1315-NTvh)
24/07/21 19:50:45.63 AI2FoQzn0.net
>>193
同じ朝鮮語や
社会風俗が違うから単語は違ってるようだが
196:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-NTvh)
24/07/21 20:01:02.63 L0Vz97iMM.net
文法は完全に同じだろうな
東京弁とウチナーグチなんかも同じ言語とは思えないほど訛ってるけど文法はぜんぜん変らない
197:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fbe9-H5+V)
24/07/22 00:52:21.98 /ce+gjTr0.net
どちらもハングルを使ってるらしいね。
198: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 130b-vBou)
24/07/22 07:50:57.35 dXCTxWJF0.net
チョンはスレチ
199:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 49b1-bdnf)
24/07/22 10:37:00.86 xUDKB4RB0.net
デーヴァナーガリー文字使用のインドのヒンディー語とアラビア文字プラス少しのペルシャ文字使用のパキスタンのウルドゥー語も、
イギリス人支配前は同じ言葉だから宗教の違いで単語は異なるようだが少しは会話での意思疎通が出来るようだ
200:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7be2-ldUK)
24/07/22 12:08:52.25 uHzpv56x0.net
>>195
外来語表記はどうしてる？？
201:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7be2-ldUK)
24/07/22 12:13:19.30 uHzpv56x0.net
>>182
底辺高校の世界はスゴい。
洋楽を聞いてればスノッブ扱い。
特に田舎の文化度は東南アジアレベルかも
202:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/22 12:30:16.82 hJiOQr060.net
Dリンゴでドイツ語はじめたけどクソ楽しいな
英語と共通点多くて全く苦じゃない
まだ始めて2週間しか経ってないけど文法の基礎と発音は抑えて独検４級過去問の合格ラインに乗った
年内にでも2級くらいうかりそう
トリリンガルになる夢が現実となりそう
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-2G7k)
24/07/22 14:46:11.71 HjshqXLS0.net
ドイツ語は冠詞とか形容詞の格変化が面倒だけど、ちゃんと覚えとけば英語より論理ずくめでなんとか読める
204:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b960-VtEc)
24/07/22 23:25:03.47 vo9vgxYL0.net
結局ここは覗いたら発音スレ。
その考え方が英語をできなくしてるんじゃないのか？
「発音できない単語は聞き取れない」というのは大嘘、
多くの学校教師や予備校講師が発音できなくても聞き取れているし、
強引な例だが日本語の方言だってそうだ。
発音は実技である以上、臨界期もあればおのおのの限界もある。球技で考えろって。
球技音痴が、
そこに教え方の上手い下手に監督やキャプテンなど、
チームメイトの恵まれ具合によって、120％の力を発揮できることはあるのは否定しない。
だが、本来の限界は100％だし、逆に言えば普段なら100パーも出せないことになる。
つまり、発音を向上させるのではなく、
「発音できない単語をいかに聞き取れるようにするか」が肝要。発音に限って言うならね。
発音至上主義者は、abuseを「あぶせ」と読むほうが、
カタカナでアビューズ（アビュース）と読むよりマシなのかどうか訊いてみたい。
205:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b960-VtEc)
24/07/22 23:26:45.62 vo9vgxYL0.net
ピアノだって臨界期はあるだろ
206:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b960-VtEc)
24/07/22 23:27:51.34 vo9vgxYL0.net
つまり球技に限らず臨界期は存在する。
臨界期を過ぎたのに臨界期を過ぎた方法で学んでも下手したら逆効果になる。
かといって富田一彦みたいな、臨界期を過ぎた前提でやる英語が正しいわけではないけどな、英語はパズルではないので。
207:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a925-D520)
24/07/23 00:47:31.48 YDui6Bex0.net
臨界期かあるのか無いのか知らんけど、日常会話レベルに影響するようなもんなのか？
程度も何も考えずに前提にするのは似非科学以外の何物でもない
てか、ネットの雑学程度の情報源て適当なの多いよな
情報量が多い分、英語だと大学の講義内容とか分かりやすい形で提供してるのも多いんだけど
日本の大学でもやって欲しいわ
ほとんど部分的にPDFで出してるのばっかり
208:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5163-NTvh)
24/07/23 08:17:44.38 tYCBYlez0.net
臨界期というが、他言語で出来上がった
音と言語の関係認識があるかどうかだろ
あとそれを発音できる筋肉の使い方に慣れるかどうか
大人だってガキレベルからやり直せばいけるよ
209:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8113-k/aH)
24/07/23 08:45:15.63 MOjRFhQ60.net
成長と共に耳の伝音器官や聴神経の発達が日本語にアジャストされて、英語の音が聞き取れなくなるらしい。聴力は大人からでも鍛えられるが、やはり聞きりには限界がある。人名や固有名詞などは聴き取り能力ゼロ
210:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/23 12:42:39.18 xx+IFnMu0.net
日本の英語教育最大の失敗は学校でフォニックス及び発音記号を教えないこと。
今も教えてないだろ？それが致命傷なんだよ
そもそも言語学習ってのは音の習得が第一ステージで、まずはフォニックスと正しい発音を習得するのが最優先事項。文法や単語ってのはその後にくるべきなんだよ。
大半の日本人の大人はフォニックスなんて聞いたこともないからABＣの歌を歌わせても「エー(e:)、ビー、シー(ʃi:)♪・・」と初手から悲惨なことになる。
英語の母音の音を知らないと、結局は日本語の「あいうえお」の５通りに頼るしかなく、または感覚で適当に伸ばし棒を入れて10通りにしている。
だからAceの発音がエース（e:su）になったりcokeがコーク（co:ku)になってしまう。
自分で発音できない音は聞くことができないと言われているので、リスニングで苦労する。
だから未だに日本人のTOEICの平均点数はアジア圏内だけでも下から数えたほうが早い。
しっかり義務教育で英語学習を長時間やってきたにも関わらず。
211: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b9e3-vBou)
24/07/23 13:26:54.92 AsClbt8l0.net
臨界期さんは他人の言うことには一切耳を貸さないから言うだけ無駄
212:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-ldUK)
24/07/23 14:29:44.86 hWAchglz0.net
ライスのラのLRとサンクスとかのサのthの発音の違いだけは解せないよな(笑)
習った舌の形使うとしっかり通じるんだけど俺の中じゃただのラとサで違いが全くわからん(笑)
213:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 81b6-k/aH)
24/07/23 15:10:39.24 MOjRFhQ60.net
フォニックスも耳が良くないと意味がない。英語用の耳を手に入れるために、幼少期から地道に英語をよく聴く習慣が必要だ。
ある程度聞こえるようになった時に1番びっくりしたのはsの発音だね。聞こえるようになった当初はsの発音が耳に痛く感じた。
214:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/23 15:18:52.92 oUUxBODf0.net
普段の日本語も意識してないのか聞き分けられないんだろうなとしか
215: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d5-vBou)
24/07/23 15:55:26.49 BF/X7QPI0.net
発音できない音は聞こえないは逆で、聞こえない音は発音できない
216:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/23 16:47:33.52 xx+IFnMu0.net
いやいや、フォニックスなんて、頭の固くなった大人でも本気を出せば３時間でマスターできる。幼少期の英語耳とか関係ない。理論どおりやれば良いだけだから。
まず「英語 発音記号一覧表 音声付き」でGoogle検索して一覧表の発音記号を全て暗記する。暗記といっても40個程度しかないし半分くらいはすでに知っているもの（eとかkとかpとか）だろうから数十分あれば十分。
あとは日本語にない聞き慣れない発音（θとかǝ:r）を音声で聞いて、自分も真似してみる。
うまく発声できないのであれば、youtubeで検索すると唇、舌の動かし方、空気の出し方などいくらでも出てくる。口の形を意識するのは苦痛な作業かもしれないが、マスターするのにかかる時間としては３時間程度。
何ヶ月も学習しなくてはいけない文法や英単語よりはるかに短時間で済む。
たった３時間の作業すらも避けて「フォニックスなんて忙しいから無理」「英語の発音むずい」とか言う情けない大人が多すぎることが問題だが、それ以上にフォニックスを教える気が全くない日本の教育機関が一番問題。
217:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-Inxh)
24/07/23 18:53:30.33 oUUxBODf0.net
音の感じ方は人それぞれだし
発音記号もそれ通りに話している人がどれくらいいるか問題もあるからね
日本語の発音だってやらないんだから下手にこれって決め付けは出来ないんよね
218:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5163-NTvh)
24/07/23 19:00:17.13 tYCBYlez0.net
ネイティブ発音を「恥ずかしい」としてカタカナのメッシュで認識してしまうと、それに囚われてしまい酷い悪影響がある
ネイティブ音を聞いて真似る
ネイティブの音の認識を自分の頭に植え付ける
これが大事
英語だけじゃなくて他の言語を学ぶときも同じ
219:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51cf-bdnf)
24/07/23 19:45:29.86 0Uh0qzNY0.net
結局はネイティブの集団の中に自分一人だけで混じって行動するしかないんだよね
220:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 81b6-k/aH)
24/07/24 00:07:45.57 2WB+81nX0.net
>>216
フォニックス自体を否定してない。だが大前提の英語用の耳が無ければ余り意味がない。耳を鍛えるには2〜3千時間は英語を集中して聞き続ける必要がある。1日3時間のリスニングだとすると3年だ。
フォニックスはいいトレーニングだとは思うが、圧倒的なリスニング必要量を考えると、君が思ってるほどフォニックスを全面推しするほどのメソッドではないんだよね。
君はフォニックス3時間でsやtの発音を再現できたなら、天才か詐欺師だよw
母語による伝音器官や神経の発達の違いは明らかに存在する。いくらテクニックを学ぼうが、お手本になる音が聞こえていなければ、音を再現する事など出来ない。
221: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13a1-vBou)
24/07/24 00:22:45.44 dnZ8NoqF0.net
>>217
やらない言い訳
222:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/24 14:31:06.07 uiWH5LV8x.net
Q &Aは分かるが
F &Qって何の略
223:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/24 14:31:47.75 uiWH5LV8x.net
あれ、F &Aだっけ
224:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/24 14:35:24.64 uiWH5LV8x.net
ドラマとかでは出てくる移住系米国人は発音が破綻してるが普通に通じてる
225:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1305-nFfW)
24/07/24 14:59:22.10 wDGLz3Vs0.net
>>223
FAQの事か？
226:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2989-l/dm)
24/07/25 07:37:13.98 mDfQ2RLc0.net
>>221
斬新な返しだな
227:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2989-l/dm)
24/07/25 07:47:42.09 mDfQ2RLc0.net
>>221
斬新な返しだな
228:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2989-l/dm)
24/07/25 07:49:13.37 mDfQ2RLc0.net
書き込みが反映されるまで10分かかった
229:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b980-ldUK)
24/07/25 08:54:57.50 UrWWNYp90.net
>音の感じ方は人それぞれだし
↑これがまさにフォニックスをやらない情けない大人の言い訳で、勘違いしてる人多いけどフォニックスは感覚じゃなくて完全に理論だから。フォニックスというのは、口の形をこうしてこう発声すればこの英語の発音記号の音になるよね、というだけのこと。イレギュラーだらけの英単語スペルや英文法よりも実ははるかに短時間で習得しやすい。
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b980-ldUK)
24/07/25 08:54:58.71 UrWWNYp90.net
>音の感じ方は人それぞれだし
↑これがまさにフォニックスをやらない情けない大人の言い訳で、勘違いしてる人多いけどフォニックスは感覚じゃなくて完全に理論だから。フォニックスというのは、口の形をこうしてこう発声すればこの英語の発音記号の音になるよね、というだけのこと。イレギュラーだらけの英単語スペルや英文法よりも実ははるかに短時間で習得しやすい。
231:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b82-ldUK)
24/07/25 09:11:16.05 2TU+yqsO0.net
フォニックス習得は言語学における核となる合理的な作業で、フォニックス習得を英語学習の最初にすべき一番の理由は後々に覚える英単語を「音」で覚えられるようになるから。つまりフォニックスの仕組みを無くして英語耳はありえない。20年以上も英語を勉強してるけど未だに洋画の半分も聴き取れない、と言っている人たちがいるけれど、あれはフォニックスを習得してないからと言っても過言ではない。
マラソンに例えると、フォニックス習得はランニングシューズを購入する作業みたいもの。フォニックスを知らずに英語を学ぶのは、ずっと裸足で走ってるようなもの、そりゃ辛いって。
232:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5305-JR4f)
24/07/25 10:03:07.30 1dnWUAP70.net
フォニックスってさぁ
音がアタマン中に既にあるガキに
綴りはどうなんのかなぁ？
って教えるツールなんで
日本人は使い方が逆になっちまうんだな
あんま意味ねえわと思うわ
233: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1338-riWR)
24/07/25 10:20:06.85 kLMc3YIJ0.net
>>232
何なら意味あるんだ？
234:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 10:26:56.00 iNbFf0jk0.net
この人例がいつもズレてるのがな
運動能力は裸足で鍛えるとかベアフットランニングとかあるのに
ランニングシューズは足や膝を守るためとか
ほんとのガチ勢が記録を伸ばすためのもので、
前提の能力を上げるものではない
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 10:38:03.37 eGeSB7WZ0.net
>>232
>>234
やらない言い訳だけは一流だな
236:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 11:10:18.53 iNbFf0jk0.net
そもそもここやるやらないとか学習方法を話すスレじゃないぞ
237: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13a5-riWR)
24/07/25 11:17:46.60 kLMc3YIJ0.net
>>236
言い訳ばっかりでやらないから難民になるんじゃね？
238:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 11:25:51.32 eGeSB7WZ0.net
ではスレタイに戻るが
日本人が英語難民の理由→フォニックスを学ばない（結論）→英語の発音がわからない→聞き取れない、通じない→英語を嫌いになる→英語が苦手になる→日本人が英語難民の理由
以上
239:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 11:55:16.14 iNbFf0jk0.net
難民の日本語がねやる気がある前提なんよ
240:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 411c-PlpQ)
24/07/25 11:58:08.90 HMeSpWom0.net
アメリカ人「日本はIQランキング1位の国なのに英語が下手すぎる。なぜだ…？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
241:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 12:01:07.37 eGeSB7WZ0.net
>>239
たしかにお前みたいにやらない言い訳だけ探すやつが多いのが根源だな
242:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 12:41:57.30 iNbFf0jk0.net
やらざるを得ないって言わないと分からないのかね
243: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d7-riWR)
24/07/25 13:02:54.85 kLMc3YIJ0.net
あとはちょっとやっただけで劇的に改善できる魔法があると思ってる。
そういうやつは何もなし得ない。
244:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 15:03:24.15 eGeSB7WZ0.net
たしかにな。
聞き流しとかが最たる例か
245:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1315-NTvh)
24/07/25 21:01:37.42 XxSbix6u0.net
>>232
音と綴りの関係を説明するものだもんね
まず綴りがあって次にカタカナ音がある日本人は
カタカナ音をすっぱり忘れてからフォニックスをしないと効果がない
246:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:39:38.63 c+nbrzhq0.net
飛行機のチケット券にBAYって書いてあったけど何？
by や buy なら分かるが。
地下の「B」が何を指すかとかは上のほうで答えが出てるし、
でも
Q＆A
F＆A
の違いは分からないみたいだし、そして何より、
247:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:40:32.56 c+nbrzhq0.net
今は英語を「ラクに習得できる時代」だから、
「プログリット」みたいなスパルタは今では流行らない。よほど効率の悪い英会話学校か？
248:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:41:05.22 c+nbrzhq0.net
参考書市場が成熟しきっているという嘘に騙されないように！
249:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:43:29.47 c+nbrzhq0.net
臨界期を過ぎてからの発音の矯正には4000万円払って個別指導を受ける以外ないというのが俺の持論だが、
4000万円未満で個別に発音を見てくれるところあるの？
もちろん、認定教習所と同じように「出来るようになるまで」面倒見てくれることが条件だよ。
回数制限があってその回数内に習得できないかったらサヨナラってのは論外、それで発音が習得できるわけない。
250:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:43:59.63 c+nbrzhq0.net
ごめん、400万円だった。
251: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d0-riWR)
24/07/25 22:44:51.05 kLMc3YIJ0.net
>>246
ゲートのこと
252: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d0-riWR)
24/07/25 22:48:59.63 kLMc3YIJ0.net
>>247
収録機会が楽に得られるだけ
253:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-iMZ+)
24/07/25 23:25:50.09 jNxV1bnS0.net
極論使う必要が無いから。身の回りの事縛りで英語使うだけで1週間かからないで英語使える様になるよ、何処そこ行きたい、しなきゃいけない、するはずだった、ください、何時までにほにゃらら、とか。
行動なんてルーティンだから本当に簡単に覚えられるしto省くとか主語省くとか日本語と変わらないのがよく分かるはずよ
254:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!W 2b60-70Yg)
24/07/26 07:27:02.29 0d1pO7Pr0FOX.net
矯正の必要がないもんね
個別指導とか、日本語でもアナウンサーにしか必要ないし
脱カタカナなら巷にいっぱい教材あるだろ、無料動画をコツコツ見てもいいし、それこそマンツーマンの会話教室で発音メインでと頼めばやってくれる
255: 警備員[Lv.11][新芽] (FAX!W 131a-riWR)
24/07/26 08:02:28.36 oXzwBhbN0FOX.net
>>253
そのレベルで悩んでる人がいるのか？
256:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!T Sx85-SS+X)
24/07/26 10:47:23.61 mBXUD5tXxFOX.net
>>254
これも何度も言うが、卓越した国語力がないと発音本は出来ない。
目安として、古い例だが2001か2000年かのセンター試験
257:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!T Sx85-SS+X)
24/07/26 11:01:12.73 mBXUD5tXxFOX.net
で『正解が存在しない悪問』と言われた津島さんの小説をあっさり解けるくらいの読解力はいる。
小林秀雄みたいな池沼の日本語はどうでもいいが。
つまり平易に書かれた発音本は存在しない。
『CATの発音教えます』は小4でも理解できると筆者は謳うがとても無理。
例えば、 アップルの項目で
a e
の発音をやったとして、その練習問題がtake。
『アのクチでエという』と習って、出来るのはアップルだろう、どうしてそれでtakeが出来ることになるのか。
これを理解できるには上述のように国語教師並みの読解力がいる。
258:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!T Sx85-SS+X)
24/07/26 11:16:34.94 mBXUD5tXxFOX.net
教える力と教師自身の学力は関係ないが、限度はある。
1には安河内哲也の例があるが、
スレで言えば竹岡スレ。
『リープ英単語』。
この前書きである
はじめに
がひどい。英作文が小文字から始まりピリオドがない。
教える側がここまで基本中の基本、中1で習うことを知らないのはまずい。
259:名無しさん＠英語勉強中 (FAX! 5334-hEcB)
24/07/26 11:22:45.31 B8f+pACO0FOX.net
俺ら日本人にとって発音レベルは大きくわけて３段階あって、
１：カタカナアクセント
２：インターナショナルアクセント
３：ネイティブアクセント
とにかく、２のインターナショナルアクセントを目指せ。
インターナショナルアクセントとは、「非」英語圏の英語話者のアクセント広く全般のことを指す。
英語を話すフィリピン人、インド人、中国人、シンガポール人、ドイツ人、北欧人、スペイン人、.,etc、全員。
世界中の全英語話者20億人のうち、実に3/4の15億人がインターナショナル英語（５億人がネイティブ英語）を話すわけなんだから、お前ら日本人もこの15億人に入ればいいだけ。
インターナショナル英語の発音とは、全世界に通じる発音ということ。
通じる発音とは、発音記号どおりに発音する、ただそれだけ。だから、フォニックスの習得がとても大事と再三言っている。
ちなみに発音記号通りなのであれば、日本語訛りがあっても何も問題ない。
日本語訛り英語≠カタカナ英語
カタカナ英語は、日本人の英語話者にしか通じない。なぜならカタカナ発音は発音記号とフォニックスの原則を度外視しているからだ。
260: 警備員[Lv.12][芽] (FAX!W 131a-riWR)
24/07/26 11:41:16.55 oXzwBhbN0FOX.net
There's no such thing like the international accent. There are wide variety of international accents.
261: 警備員[Lv.12][芽] (FAX!W 131a-riWR)
24/07/26 11:42:34.49 oXzwBhbN0FOX.net
>>259
カタカナ発音は発音記号通りの発音ではない
262:名無しさん＠英語勉強中 (FAX! 5334-hEcB)
24/07/26 11:58:51.34 B8f+pACO0FOX.net
>>261
You know what I mean right..
>>262
That's exactly what I said...
263:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b944-VtEc)
24/07/26 12:42:33.43 s952Af6r0.net
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「ネイティヴでも訛りがある人はいるから、方言と同じ」は違う、
「日本語でも方言と発音下手は違うように、英語でも、『訛りのあるネイティヴがあるんだから日本人訛りでもいいというのは違う』」
とは言われるが、
この男性は、もはや非ネイティブ並みの訛りだと思うのだが。
264:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b944-VtEc)
24/07/26 12:43:00.88 s952Af6r0.net
騙される視覚障害者～あなたならどうする？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「オープン ザ レジスター」という至極短い文章でも、ここまで正確に発音できるのはネイティブだけな気がする。そもそも「レジスター」という単語の発音アクセントが非常に難しい。
265:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/26 13:06:38.87 tvuUp9sy0.net
日本語の方言は基本語彙とイントネーションで発音がしっかりしていて方言の語彙を使わなければ通じるからな
発音下手は滑舌が悪かったりどもってたりでそもそもネイティブにも伝わらない
カタカナアクセントの定義があいまいというか分かってないのに
使うなと言われてもそもそも使ってるか分かってるのかね
266:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-iMZ+)
24/07/26 14:51:33.64 C76+iqDU0.net
>>255
単語熟語は別で調べるけどゲームもアニメも映画も困ったことないね
英語の謎謎でもやってんの？(笑)
267:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7be2-iMZ+)
24/07/27 01:24:57.21 N1iF3M5m0.net
発音の採点たのむ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
268:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/27 01:40:58.03 bp8C3uq+x.net
>>265
静岡県東部方言というか神奈川県西部方言というか、
山梨県南部の富士五湖地域を含む西関東方言はタチが悪い、語彙がほぼ同じで意味が異なる
269:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/27 01:42:54.41 bp8C3uq+x.net
>>252
？
270:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d13f-6Vik)
24/07/28 14:33:43.51 O0T41CRo0.net
>知り合いの教授に聞いた話だが、
>日本人が英語苦手なのは当たり前で恥ずべきことではないのだと
>英語が得意な国は三種あって
>?英語が母国語の国、もしくは地理的に近い国
>? ?に植民地にされた国
>? ?に援助されなければ生活できない途上国
>これらの国は英語が出来なければまともに働けないから英語を必死に習得する
>逆に日本は英語がなくたって就職できるし、必要に駆られないからいつまでも下手
>>そんな話現代文の問題集に載ってたなぁ
271:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ee2-LwAy)
24/07/28 15:54:01.87 xvHWDcdE0.net
採点たのむ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)