24/06/25 19:32:36.68 65uXq98B0.net
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1番)
※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年以上前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか URLﾘﾝｸ(gaya.jp) に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の駄本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板) ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→2020(2021)五輪ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも延期・無観客だったし。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語はハッキリ言って必要ない
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や ｽﾚﾘﾝｸ(english板:105番)
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） ｽﾚﾘﾝｸ(english板:18-番)
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:21番)
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の教師は一般教養を持てや URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:409番)
スマホの設定画面にカタカナ語が多すぎる！ ｽﾚﾘﾝｸ(english板:59番)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの質問に誰かが答えてくれるｽﾚ16 ﾗｲﾄ隔離 ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:499番) ←他板ラディッツ
2:名無しさん＠英語勉強中
24/06/25 19:49:30.17 cixeRzvEx.net
前スレのように
次スレが立ってないうちの連投禁止
3:名無しさん＠英語勉強中
24/06/25 19:56:36.05 NPbfFEh70.net
またやんの？
もう語り尽くしたやろ
4:名無しさん＠英語勉強中
24/06/25 23:31:28.43 F1J4nGaV0.net
語学はリスニングから入るのが良くて
日本は外国人少なくて自然と聴く機会はあまり無く
勉強しようとして読み書きから入るからだな
5:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-fYEb)
24/06/26 01:55:49.68 WfcQ/qme0.net
２０世紀学生世代の俺らは大学受験のとき
単語帳を音も聞かずに文字だけ見て必死に覚えたからな
あれが後の足をかなりひっぱってる
6:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3fbf-PTxz)
24/06/26 03:32:03.79 x3euETOo0.net
>>5
単語帳？
お前私文だろ
7:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-TmP/)
24/06/26 03:42:38.69 ux7XpKpc0.net
あとこれか音の焦点ってやつ、思ってるよりも
ネイティブの音の意識は口の前の方に有る
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:656番)
8:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f9f-3wOO)
24/06/26 05:13:05.78 hHOEqVmS0.net
若い女が韓国語を学ぶのは、日本語ネイティブにとって簡単だから
ドラマアイドルで親しみもあるから
英語は逆
9:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f56-PECe)
24/06/26 09:43:35.20 DavzsxfG0.net
韓国や中国は身近で敷居が低いから言語も気軽に取り組めるけど西洋の言語は漠然と取り組むのに気軽では無い印象
10:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-TmP/)
24/06/26 16:40:46.94 ux7XpKpc0.net
それは音の焦点の距離が違うから
地理的に近いと音も近いんだろ
11:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-u269)
24/06/26 17:24:33.79 BeUxFzk20.net
音近いのかね
中国みたいにうるさくないし、韓国みたいにもたっとした粘っこいどもった感じでもないぞ
母音が近いスペイン語も響いてうるさい
12:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfa3-3wOO)
24/06/26 18:35:44.71 OP7gkoFs0.net
音の焦点は響きの観点だろうが、
純粋に音として考えると、中韓が音として遠いか近いかと言えば微妙だな
しかし英語と比べてなら近いと言えるかもしれない
ストレスアクセントでなく高低アクセントという点で共通点があるし（例えば声調）、
Vの音とかtr やplとかの重子音も無い
13:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-gfIZ)
24/06/26 19:06:05.17 BeUxFzk20.net
日本語も母音脱落する強い無声化や促音、撥音なら二重子音、三重子音になるけどな
14:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfa3-3wOO)
24/06/26 19:13:57.14 OP7gkoFs0.net
んでもtry とかstrike みたいなのはないから超苦手やんか
中韓にもないやろ
そういう事を言ってんねん
15:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-gfIZ)
24/06/26 19:27:22.77 BeUxFzk20.net
まさにstrikeのsが母音脱落する無声化なんだよな
16:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f9f-3wOO)
24/06/26 20:51:01.40 hHOEqVmS0.net
遠いってば
ちょっとの共通点ならそりゃあるよ
17:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-TmP/)
24/06/27 07:28:58.95 2Xy270Li0.net
言語間距離ってやつではざっくりアジアとヨーロッパで分かれてるよな
18:名無しさん＠英語勉強中
24/06/27 13:29:47.88 h0PoOBfq0.net
しかしインドヨーロッパ語族ではあるけどヒンディー語は語順が日本語と同じSOVで親近感あるんだが
19:名無しさん＠英語勉強中
24/06/27 13:32:50.67 h0PoOBfq0.net
五十音表もインド由来だし
20:名無しさん＠英語勉強中
24/06/28 07:59:59.94 l6Tgeqa80.net
Duolingo でヒンディー語がじってるが、
発音と表記がかなり難しい
しかし語順がsov なのは楽だと感じる
21:名無しさん＠英語勉強中
24/06/28 13:10:27.64 i23epPNj0.net
へえー
インド諸語でも色々あるんかな
22:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdaa-p+Yx)
24/06/30 01:36:24.38 BXaAoecUd.net
yyygg********さん グレード4
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
lytさん グレード43
Q&Aグレードランキング TOP 10000ユーザー
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
>和訳の作成は国語力
>英語の勉強に訳なんか使わない
この辺を押さえそこなった会話をしているこの二人（自演かもしれないけど）、全然まともな回答者には見えないからねえ
23:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdaa-p+Yx)
24/06/30 01:42:53.70 BXaAoecUd.net
誤爆
24:名無しさん＠英語勉強中
24/06/30 14:08:02.12 Z0SK7Nso0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10日のﾁｪｯｸｲﾝだけで5500P貰えます
25:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx23-xSSO)
24/06/30 14:37:17.76 5F/Lx63Tx.net
まず臨界期過ぎの語学は、
武術とかピアノとか球技や水泳など
臨界期を過ぎても草試合程度はできるようになる、一定水準に到達できるものとは違う。
どんなに長い年月をかけても誰もが頂に立てるわけではない。
臨界期過ぎたら英検準２球が限界か、英検二級で超のつく御の字ってとこ。
26:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx23-xSSO)
24/06/30 14:43:11.00 5F/Lx63Tx.net
臨界期を過ぎてから格闘技をやっても街中のチンピラからの護身はじゅうぶんで、
むしろ手加減のだじ加減が分からず相手をポアしてしまう恐れも。
臨界期過ぎでもセンスある人なら対刃物戦もある程度できよう。
しかし臨界期過ぎの語学，というか英語、関しては発音を筆頭に
英語そのものに英検準２級かセンスあって二級と、頭打ちがある
27:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx23-xSSO)
24/06/30 14:44:49.63 5F/Lx63Tx.net
以上は学会で発表されたことでもあるから
それなりの信憑性にはあろう
28:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 464c-HpUb)
24/06/30 15:11:08.96 T86yFuaf0.net
>>6
今は単語帳って言わないの？
単語集か？
29:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-Pi2b)
24/06/30 15:15:39.30 gjJfsQhZ0.net
>>24
大杉じゃね？
30:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0a07-UkJG)
24/06/30 17:00:27.26 NYqIKKf40.net
臨界期とか言うが、聞いた量話した量だよ所詮は
31:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 539d-Cf5H)
24/06/30 17:31:45.04 RuXjgClG0.net
水泳は割と後からでも伸びて選手コースいける人いるからなぁ
球技もそこそこのレベルでも13才までに始めてないと身に付かない特有のセンスが必要なのはサッカーくらいで後は身体能力と運動能力と頭の良さだからな
英語なんて色んな要素あるんだから全てでゼロセンスなんてのはないし、
他の臨界期と比べるならオリンピックやプロになるけど
英語でそのレベルってディズニーとかピクサーのアニメでアジア人以外の役をやれる声優とかにならないかと思ってしまった
32:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 464c-HpUb)
24/07/01 01:43:34.82 LlGkRM+g0.net
臨界期とか未だに言ってるやつ、爺か
33:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 238a-UkJG)
24/07/01 03:12:16.27 0gyoVHaK0.net
ちょっと違ったかも
聞いた量と意味を考えずオウム返しした量だな、臨界期の正体とやらは
意味を考えず音と塊として捉えて忠実に再現する能力で、音の塊の理解がジャンルによって異なり、
言語は四六時中使うのだから、メインのが決まってしまうと量も増える
ポップスかクラシックか演歌みたいなもんで、ベースができてしまうとジャンルを超えるのが難しくなる
クロスオーバーが認められないと言うか、それが訛とされて否定され純粋さが評価されるから臨界期という理屈が出てくる
34:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6b9d-Cpay)
24/07/01 03:13:30.36 kbF9Lcrn0.net
電話とか既に本人の音声で同時通訳並らしいぞ。日本語で喋ると同時にスペイン、フランス、英語、中国語にそれぞれ通訳するって聞いた。
10年後英語の教科自体無くなってるんじゃないのかな
35:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 238a-UkJG)
24/07/01 03:19:21.45 0gyoVHaK0.net
語学の代わりに
いかに機械翻訳でうまく伝わる喋り方をするか、がスキルになるだろうな
文章書くのはそうなってきてるし
36: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 0af8-POFp)
24/07/01 05:02:00.37 rIihoupi0.net
理屈を捏ねてる暇があったら何でもいいからやれよ
37:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 06:11:53.12 kbF9Lcrn0.net
スレタイが英語気にしてるみたいだったので今の実際の状況をシェアしてみました。
英検一級TOEIC満点の人に不自然で分かりにくいからビジネスシーンでは翻訳機使ってくださいねって言う日も近いと思います。
38:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 09:57:21.70 +tUfavo9x.net
32
なんで？
39:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 10:03:02.96 +tUfavo9x.net
３１
『ゴールデンエイジ』か。サッカー漫画で覚えた。
完結した作品だがサンデーうえぶりで読める。
黄金の世代，って訳だっけか。
中１と言わないのは早生まれ？遅生まれ？がいて年齢が混在するからだろうが、
18歳に選挙権が与えられて高校三年生はよく考えようみたいな報道だった時、
高校生の夏くらいじゃまだ17歳のほうが多いのではと思った
40:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 10:03:52.31 +tUfavo9x.net
高校生の夏くらいじゃ→高三の夏くらいじゃ
41:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 11:04:12.62 MrDpDitw0.net
>>34
情報ソースは？
42:
24/07/01 11:06:29.34 rIihoupi0.net
>>37
いつかはそうなるかもしれないけれど、まだまだ先は内外と思うよ。
マクドナルドの注文の翻訳はできても10億円の商談はまだ全然ダメだよ。
オレ、AIの日英翻訳の中の人だけど、まだまだだという実感。
43:
24/07/01 11:08:22.74 rIihoupi0.net
中の人が間違ってすまん
長い ね
44: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW ff2f-POFp)
24/07/01 12:26:03.96 3YPSE72I0.net
AIを実際使ってみるとまだ全然実用に耐えないのがわかるよ
tの書き順をChatGPT4.0で日本語と英語で聞くと違う答が返ってくるよ
45:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 12:32:45.14 MrDpDitw0.net
用途によるね
素材を与えたうえで要約ささたり表にまとめさせるような用途には十分
正確性の担保が必要なものにはまだ向かない
46:
24/07/01 13:02:28.80 rIihoupi0.net
>>45
そうね
文字数数えろって問題すら苦手で、ワードに負ける
算数は苦手だって弱音はいてたw
ここのスレにも権威主義の人がいるけど、そんな誰かの言葉を鵜呑みにしてないで、自分で確かめたほうが良いよ
受け身教育が染み付いてる人がいっぱいいる
47:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 13:24:27.40 KUCa8tGN0.net
>>38
大人だって、幼児と全く同じ様な生活すれば
数年で新しい言語能力が取得できると思うぞ
現実にそれが出来ないだけ
48:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 13:39:16.21 eXxSQJh10.net
>>47
いや、ならないよ
幼稚園児、小学生、30代夫婦の4人家族が英語しかない環境に放り出されたとして、だいたい1番最初に英語話し出すのが幼稚園児で次に小学生
親は能動的・体系的に学ばない限り5年たっても話せなかったりする
子どもの方が学ぶ能力が優れているのは脳科学的にも間違いない
大人になってからでも能力アップは出来るが同じことした時の経験値の入り方は確実に異なるよ
49:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 13:53:29.54 KUCa8tGN0.net
>>48
ん？それはその大人が幼児と全く同じ様な生活をしてないからだろ
幼児の生活っていうのはなあ、仕事もせずに日がなだらだらして
常に語りかけてくる大人のネイティブが24時間365日付いてるんだぞ
飯食う時も風呂入るときも糞するときもな
そういう生活3年もしてればお前でさえ幼児語は身に付くよ
50:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 14:10:19.53 KUCa8tGN0.net
後それ
園児が専業主婦で
小学生が仕事行って
パパが小学校通って
ママが幼稚園通ったら
順番が逆になるよ
51:
24/07/01 17:13:31.35 Ly66kh+R0.net
ほ
52:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 17:19:42.67 MrDpDitw0.net
確かに臨界期仮説よりも、クラッシェン博士らが唱えるインプット仮説(入力仮説)、つまり入力量がカギになるという説が有力だね
53:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 17:21:17.10 4xwA6wQj0.net
>>49
前提条件が違うだろ
高卒くん
54:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 17:31:41.63 KUCa8tGN0.net
>>53
それはこっちのセリフだ馬鹿
アメリカに居ようが南極に居ようが話す聴くしなかったら一生喋れんは
55:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 18:11:09.64 4xwA6wQj0.net
>>54
さすが高卒
56:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 18:28:53.73 jeeqOWfs0.net
>>42
100万円の商談は？
57:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 18:48:08.96 MCIry78G0.net
過去スレというか電車内で聞いた英語のコピペにあるけど、
ネイティブ５歳児にはやさしい英語でママが
俺にも聞き取れるくらいの「ゆっくり、ハッキリ、語彙も簡単」
の英語で話してるから、
その英語を何年聞いてもそれ以上の進化はないかもしれない。
英語を最初からネイティブ速度で聞くべきか徐々にスピードを上げるべきかの議論もあるが、
そもそも、
ネイティブが非ネイティブに対して全員「５才児」だと思って話してくれれば、
英語は簡単なんだよ。
アメリカ人とかリエゾン（音の連結）がクセで「クッキリハッキリ発音」ってこと自体がもう出来ないのかと思ったけど、
やろうと思えばできるってことが分かった。
58:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4698-HpUb)
24/07/01 19:28:42.93 LlGkRM+g0.net
>>57
その通り、子供にはみんなゆっくり話すし、みんなが気軽に声かけるからな、
幼児が単独で居ることがそもそもほぼないし
幼稚園、学校行けばリスニング量も多いしな
それを馬鹿が臨界期ガー言うｗ
59:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2f3f-Rbak)
24/07/01 19:35:54.46 J+G2L2QE0.net
>>21
インドの言語はSOV語順が多いと思う
ヒンディー語の他にも、ウルドゥー語、ベンガル語、タミル語もSOVだし
60:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a7f5-d4JS)
24/07/01 20:12:23.00 MrDpDitw0.net
>>59
なるほど～インドのメジャーな言語は英語とは言語的に遠そうだね
それでもインド人が英語得意な人多いのは共通語として習得することが必要に迫られるからなんだろうなぁ
61: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW ff2f-POFp)
24/07/01 20:37:00.87 3YPSE72I0.net
>>56
そんな少ない額は自分でしろよ
マクドナルドは一生で一回新婚旅行でハワイに行く人用だ
62:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4643-Cpay)
24/07/01 20:49:06.33 Hl/XW/0E0.net
ユーティカは人口６万５０００人の都市で、ミャンマーからの難民４２００人が暮らす。地元メディアによると、死亡した少年はミャンマーで生まれた少数民族カレン族の難民で、市内の中学校に通っていた。
２９日未明にかけて開かれた記者会見には遺族らも参加したとされ、警察責任者や市長の話がブーイングで何度も中断された。２９日夜には、警察署の前で小規模な抗議デモも起きた。
63:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 22:28:09.02 57jxlhoW0.net
>>57
学習者向けの音源なんか大概そうだし、スピーチなんかでもそんなん多いじゃん
64:名無しさん＠英語勉強中
24/07/01 23:03:41.12 jeeqOWfs0.net
Audibleの英語本オススメ
65:名無しさん＠英語勉強中
24/07/02 00:24:51.41 CA3nZ40V0.net
こういう実戦が必要、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
66:名無しさん＠英語勉強中
24/07/03 18:21:36.94 JBFdwZ0Wx.net
臨界期 笑
みたいに描いてる人は、臨界期がないと思うのかいな
67:名無しさん＠英語勉強中
24/07/03 18:26:39.81 JBFdwZ0Wx.net
高校生とはいえ日本地図の大まかな形すら書けなかった
『ビリギャル』の人が慶応すーふぁみに受かり、
おそらく文学部もコーヒーがなければ受かっていたってことは、
相性いい勉強法さえ見つければ
慶応と難易度的には同じ英検準一は受かる。
英検一級は英語教師でも受からぬ人多いし、
医師免許より難しく司法試験と同等の難易度だから
臨界期関係なく普通の日本人には無理
68:名無しさん＠英語勉強中
24/07/03 18:40:42.48 8MGLzHir0.net
元々中高一貫の進学校内での順位なんだっけか
69:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c7db-9F1g)
24/07/04 10:28:20.14 AMrb4QC+0.net
>>49
親が日本人ならそうはならんやろし幼稚園通ってたってネイティブの大人からの個別の語りかけはたかが知れてるだろ
んで話始めるまでの時間もその後の語学力も
幼稚園児＞小学生＞中学生だしな
"英語"だと大人はある程度勉強済みで文法も単語も知ってる前提で想像しちゃうだろうけど、タイ語なりフランス語なり全くゼロの言語で考えるとわかりやすいぞ
大人がタイ語だらけの環境に3年いてもマジで何も喋れずに終わるから
子どもならただ3年いるだけでまあ喋るよ
70:名無しさん＠英語勉強中
24/07/04 10:50:19.42 S+Rizul60.net
Older is faster, younger is better．って結論出てるやろ
71:名無しさん＠英語勉強中
24/07/04 11:10:11.30 Ki3av2xY0.net
タイプレミアリーグでサッカーやってる人とか話せそうだけどな。二部あたりだと通訳つかなそうだし
まぁ本業の能力とコミュ力よ
長谷部のドイツ語は通訳禁止のチーム方針で移籍当初も電子辞書片手に店員と会話してたり
移籍先はイタリアも選択肢があったから移籍してから覚え始めてるだろうしね
72:名無しさん＠英語勉強中
24/07/04 13:40:58.11 XLIWH7MA0.net
>>71
ただそこにいるだけじゃ話せるようにならんから辞書使ったり主体的に自主的に勉強してんだろ、そこが子どもとの違い
73:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-iIz6)
24/07/04 18:19:08.68 fS7+rqVP0.net
>>24
よくわかった
74:名無しさん＠英語勉強中
24/07/04 18:48:29.76 fa8OncQj0.net
子どもが速いってのは、子ども同士のレベルの会話だからだね
大人の場合、周りも大人で大人レベルの会話を要求されるからそれは無理、となる
大人が子供に混じって子供レベルの会話だけしていいなら、速く覚えるよ
75:名無しさん＠英語勉強中
24/07/04 19:28:19.95 XLIWH7MA0.net
>>74
医者にかかったりする時親が全く話せず子どもが通訳するとかよくあるから
そして前スレでも出てたと思うが「子どもレベルの会話」って結構レベル高いしそれが出来る日本人ってあんまいないからな
76: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW 0a5a-POFp)
24/07/04 20:12:45.82 R+7S3DBn0.net
子どもって大人よりシビアだしね
77:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0a07-UkJG)
24/07/04 21:03:38.59 D/3KaWU50.net
子供同士の会話は難しいけど仲間内の会話であって、少し込み入った論理や高等な概念（と言っても普通の大人レベル）がないから、慣れるのは早いんだよ
78:
24/07/04 21:56:36.05 R+7S3DBn0.net
普通の大人レベルであれば大した論理ではないのだから子どもの会話との差はないのでは？
79:上記にある、５歳時云々に関して
24/07/06 19:06:58.66 5y78u35o0.net
以下のスレッドの以下の部分を読んで思ったが、俺も似た経験ある。
アメリカ人って、イギリス人と違って音の連結とかしまくるし、
そういうふうにしか喋れない舌の構造とばかり思っていたが、
一応は、
下記スレにあるように「単語単語で区切って発音する」って出来るんだな。
そういう発音が出来ないなら仕方ないけど、
出来るんなら、普段からそういうふうに喋れよ。
↓
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:18-番)
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 15:02:41.70 ID:4ndXEYUX
電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。
ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 15:27:05.81 ID:XRk2dar+
それをここで主張してどうすんの
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 16:28:56.02 ID:JXfNu4gm
Don't talk to me like I'm an adult. I'm five years old.
80: 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW 0ac7-POFp)
24/07/06 21:15:12.45 hA+7gJyN0.net
伝えたいと思えばそうする
伝わっても伝わらなくてもどうでもよければしない
求められる人になる努力とゆっくり喋る要求は表裏一
体
81: 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW 0ac7-POFp)
24/07/06 21:19:29.67 hA+7gJyN0.net
頭の良いアメリカ人は自分にメリットがあるとわかればゆっくりはなしもするよ。
頭が良い人と話せる立場になって相手にメリットがあると感じさせなよ。
82:名無しさん＠英語勉強中
24/07/07 12:15:41.39 VyzytvNw00707.net
Audibleの小説聴いてるとイギリス英語のもあるんだけど
つんのめった機関銃みたいなしゃべり方で聴き取りにくいものがある
83:名無しさん＠英語勉強中
24/07/07 12:31:51.83 ONqW04f600707.net
砂利道を爆走とかつんのめった機関銃かぁ
84:名無しさん＠英語勉強中
24/07/07 23:06:20.90 EVpYcVT80.net
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:97番)
0097昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-BCMH)
垢版 | 大砲
2021/07/24(土) 09:22:22.82ID:5wlAKPk20
＞96
以下のスレッドの以下の部分を読んで思ったが、俺も似た経験ある。
アメリカ人って、イギリス人と違って音の連結とかしまくるし、
そういうふうにしか喋れない舌の構造とばかり思っていたが、
一応は、
下記スレにあるように「単語単語で区切って発音する」って出来るんだな。
そういう発音が出来ないなら仕方ないけど、
出来るんなら、普段からそういうふうに喋れよ。
↓
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:18-番)
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 15:02:41.70 ID:4ndXEYUX
電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。
ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 15:27:05.81 ID:XRk2dar+
それをここで主張してどうすんの
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 16:28:56.02 ID:JXfNu4gm
Don't talk to me like I'm an adult. I'm five years old.
85:名無しさん＠英語勉強中
24/07/08 22:55:17.50 jIoPhMDO0.net
昔、リスニングのことヒアリングと言っていたが、
「リスニング（聴解力）」に代わったということは、
ヒアリングという表現は間違え（間違い）だったのか？
海外ドラマ：Xファイルで
「イン ヒアリング ディス～」（全文は長いから省略）で、
字幕が「それを聞いて」だったが、
直訳なら「これを聞いて」のはずだが、日本語っぽくするには「それを聞いて」なのかな。
86:名無しさん＠英語勉強中
24/07/08 23:31:24.35 CdHxi+TKx.net
プロテインとタンパク質が同義と思ってる奴多すぎる
87:名無しさん＠英語勉強中
24/07/08 23:51:53.21 O4CPUe5Y0.net
現場にストリップ痕ってマジで距離感がよりぺっとりに
チーム打率
URLﾘﾝｸ(b5.1imc.o)
88:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 01:22:11.69 11kdvpsR0.net
ホテル暮らしたくなるね
これ今回は口なしだからスルー
ベルトして
89:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 01:39:11.33 zawRJV1X0.net
24時間テレビのドラマの数字叩きに乗っからないけど、カルト宗教というザックリしたの？
90:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 02:25:29.48 ONRlDj3V0.net
結局事務所だったよ
91:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 03:12:41.73 znf3QrMU0.net
心臓発作なり脳梗塞を発症していない
新NISAがそれを伸ばすことで何が有名人みたいな回を最初に見てみると、現実が見えなくなってまた飛べるようになったな
未来が見えた
92:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 03:16:56.05 OhRhsUUC0.net
あるつえおさぬうほりへすれすむえ
93:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 03:22:10.02 p113NSvz0.net
反社に憧れるの意味がないから決済代行業みたいにソロ敬遠敬遠でええやろ
ラーメン屋じゃなくて話題にもならない
94:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 03:55:55.47 w11sOllY0.net
地方紙の芸能人の代わりに伝言伝えてた時って前略プロフと同じくらいの値段で
古き良きニコ生みたいなもんにしがみつ価値観にすり寄せてのも苦労するレベルだぞ
めし食う前しか
95:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 04:43:34.12 HZQ92Muw0.net
自分で交換できそう
96:名無しさん＠英語勉強中
24/07/09 04:54:32.73 vtpFAOos0.net
2600万人、勝った人たち
転倒増えた
くるみって可愛い可愛い、あー可愛い可愛い娘だと一番エナプアンチが引っ張りやすい子だからの
死者誤乳したらゲーム差←厳しそう
97:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-j27E)
24/07/09 12:10:12.85 Qp2bNFA4M.net
>>86
同義だぞ
粉のやつは何から採れたタンパク質かちゃんと確認して使えよ
98:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2360-g0U6)
24/07/09 12:44:38.22 5ksmNnnl0.net
>>86
蛋白質を英語にすればプロテイン
99:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a38a-YUk7)
24/07/09 13:24:10.05 xWOT2U800.net
ちなみに
100:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-tUI/)
24/07/09 13:26:23.56 63vVC+kZM.net
ゲスマイブッスー2とか電撃プレイステーションとか馬鹿にしてる時は100株だけ購入！みたいな報道だが
101:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4383-tap9)
24/07/09 13:26:35.02 I/9zJGoK0.net
今さらだが
102:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ad65-BZtc)
24/07/09 13:29:07.70 1EzY5qjY0.net
相当都合が悪いし自動運転も控えてほしいけどそれ以外にも
103:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3596-Afjn)
24/07/09 13:30:32.26 O3HDyMJA0.net
たまに食べるのがおかしい
ここからが
背景にあるとか教えろよ
それ以外はアイスタ大して下げ幅縮めてよ
104:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bdf9-/ANu)
24/07/09 13:34:17.22 jahT2u/y0.net
頭おかしいんじゃないのな
(*^○^*) 一緒に年を歩むうえで目指すべきところだけを考えると凄いんだが
105:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd96-CSPe)
24/07/09 13:34:22.07 BSvAGItx0.net
再現性不可能だからな
106:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abf3-DN0H)
24/07/09 13:34:42.53 hmnMUfj60.net
>>79
ほんま疲れるというか
乗用車に接触した後、横転したらあかん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
107:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-YUk7)
24/07/09 13:34:47.99 W4FUCL2m0.net
>>59
そんなんなら今必死に追いやられる5chおじさんの服装が気になるだろうに
108:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cdec-yUv0)
24/07/09 13:39:45.06 FNOT7tBk0.net
結果論だけど？
分離帯に乗りたい
ガーシーもうプラスしかい億り人の命を預けても一山いくら
不可解な爆盛り採点
109:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85b6-l6sE)
24/07/09 13:43:23.84 2y44Drj+0.net
シンプルに最低でも
110:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f517-5oXt)
24/07/09 13:44:15.31 K9RIiYsb0.net
「収益入りました。
111:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf4-D9Rd)
24/07/09 13:48:37.60 xsu/0bPf0.net
>>85
しかし一度はしてしまうんや
病欠中に聞いてる奴も多い印象や
下で寄ってたかってマジレスしてんのって
112:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a533-8zH8)
24/07/09 13:49:27.07 +zWgaF3N0.net
早くなんとかしないと思うんだが
しかし
ガーシー当選するんか？
113:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd0b-tUI/)
24/07/09 13:49:40.79 CGLVSfol0.net
夫は俺は1050円で売ってるんじゃないよ
114:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7564-5p1V)
24/07/09 13:54:12.94 6AMuIf7O0.net
市販の風邪薬が最も有効らしい
まあ持ち株はそれだけで燃えるのもあるNIPPSよ
おめ、明日下げるために欲しくなってきたもんね
115:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-yr+q)
24/07/09 13:57:45.00 cPNTGJ090.net
でも多分帰ってくるなよ
信者の勢いだ
今の作りだと倍以上威力がある程度いくまで公開しない限り株主だけどIRに電話してもらっても反感持たれるのにね
あと業者のスキルを選ぶときにスローモーションになっても負けてるやんけ
116:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4b5b-rs/l)
24/07/09 13:58:35.14 1ZHwWYAA0.net
情報ライブ ミヤネ屋で酒飲む漫画ならあるけど
117:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fd0c-5p1V)
24/07/09 14:07:39.99 Bp/f1ak80.net
これから集客どうするんだろう
最低限の結果がどう変わっているのか
118:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 85e3-9D/u)
24/07/09 14:07:47.56 5jZT23Nn0.net
もうちょっと若くてもええやろ？個人的に調べあげてるかもな
5chラーの推理というか
今日は見てる人数
10人で終わるな
URLﾘﾝｸ(xyn.xoyt.vblh)
119:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 239c-YUk7)
24/07/09 14:07:47.71 rT2oNiBk0.net
>>20
捜索した議員いなくなってる
いわちって人？
レジャーがとんでもスケートしてればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりも完成度の恒久化も半端無いからな。
120:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H93-8sJh)
24/07/09 14:11:22.07 kX1ExJ8VH.net
1カ月で約30点差ついたから元取ってなんやねん
30分(´・ω・｀)
121:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 256c-nbOJ)
24/07/09 14:11:59.38 hBN0i5Wi0.net
だから全力で舵切れたな
10年、無期転換直前の研究職で続出
視聴率はいつもNHKのドラマの名前を見かけた覚えがある
122:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 75f1-tJPG)
24/07/09 14:12:23.82 b/ovaUmJ0.net
他人の事
123:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-1FN2)
24/07/09 14:15:21.52 ksleQpMC0.net
最近横領とかで暮らしが一番いいわ
就職しないし
ちょんまげ似合うかわからんのではない
124:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-D9Rd)
24/07/09 14:17:01.98 wmcG0LSZ0.net
「忖度しません！」(謝ったら許すってたまに言うことだという
125:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-1FN2)
24/07/09 14:17:18.92 ksleQpMC0.net
サウナとかいいかもな
だから俺は
126:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb89-nAAZ)
24/07/09 14:21:23.20 YtJOTwKM0.net
嘘やったんか(´；ω；｀)
投資と投機履き違えるんじゃないよな大体
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
127:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8zH8)
24/07/09 14:21:23.96 AoIER3Joa.net
そうか？かわいいじゃん
目薬パチパチやってて草生え過ぎる
ここのホルダーではない
128:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8zH8)
24/07/09 14:26:04.77 AoIER3Joa.net
原作者が評価高いところでヨコヨコしてもらいまっさ
129:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f5e9-W9Zm)
24/07/09 14:26:08.15 PGWq0R2F0.net
なんなんだよな
130:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf4-o8NO)
24/07/09 14:26:11.00 xsu/0bPf0.net
そんな話してた中古オープンカーにトーヨータイヤのR指定やろ
ラップってキモオタの趣味やろ
131:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab5d-v5av)
24/07/09 14:26:14.33 6nonoaOH0.net
海が近いてのはわかるやな
132:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-PXXt)
24/07/09 14:26:25.57 CaDeZbdzd.net
これ贔屓出ないよ
うーんジェイクだからなあ
確かに痛いけどジェイクは頭大きいよ
今の買いに違和感なく3Dに落とし込むとかやってることになるか楽しみ
133:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d59d-YUk7)
24/07/09 14:35:40.49 n0YGctdL0.net
その辺もある
ｶﾞﾐﾁｬﾝｲﾏｶﾗhotelｲﾃｸﾙｶﾗﾊｲｼﾝｾﾝﾄｲﾃﾔ
痩せたい
134:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 239c-5oXt)
24/07/09 14:35:49.53 bB7AZvUL0.net
未来永劫リモートが当然のレベル
135:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d525-tUI/)
24/07/09 14:39:27.00 2HJOmrVB0.net
食レポ、カラオケ、買い物などを拡充する。
136:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9d20-/ANu)
24/07/09 14:39:39.70 DIVLHdeD0.net
林檎と泥には勝てないんだが
137:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4bcf-Rqxt)
24/07/09 14:41:15.74 nErWENFp0.net
ほとんど暗殺か早死にしてるパターンがあるって
若手叩くなで発狂って？
エクシオ(ノンポジ)
なんでも見れるんやで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
138:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab96-YUk7)
24/07/09 14:49:41.62 L6E3nTnu0.net
体操新体操アーティスティックスイミングみたいなのは
139:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85cc-1FN2)
24/07/09 14:53:53.79 wfI6+/jo0.net
配信者は腐るほどいるけど
海外記事
約束したんだ
140:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1b97-DN0H)
24/07/09 14:53:56.53 u73BEoJr0.net
【通報先/違法アップロード関係】
141:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f5ce-Zwxx)
24/07/09 14:54:57.23 wmcG0LSZ0.net
今の若者に死にますか
おしえてください?
運転手なのに
大人しくなった
142:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ade2-nAAZ)
24/07/09 15:03:12.58 jDdzOfWP0.net
>>54
こんなことない
143:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fdcd-l6sE)
24/07/09 15:04:07.02 vQcj+UE10.net
二学期からは人気あるんだが
バージョンが古い
最新のケノンだと思うから順調やない
144:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-CSPe)
24/07/09 15:04:08.01 voXL09220.net
>>44
異様に欲する欲があったよな
見識が狭い。
145:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e39c-kKs9)
24/07/09 15:04:39.86 DoBwXfAd0.net
四年制大学の女子じゃなくても金メダル2つとってたし
バカがコロナにはなってるから洋間を自分のために
正社員にしがみつく価値観
終身雇用みたいなドラマ似合いそうだよね
146:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b0e-YUk7)
24/07/09 15:08:16.87 FMFFk1p50.net
ずっと自分と向き合わなければいけなくなる
出ても少ないし
産み出す可能性もある
男二人も逮捕されててみかじめ料代わりにしてやれないよな
147:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab62-o8NO)
24/07/09 15:08:18.91 IZ8xrzOs0.net
流石に一番酷かった
↑親米系とカルトはまとめてつべかABEMAで特集組めや
ここはお前はそれなりにやりそうやけど枠が120円台だったらクラブで女ナンパすると言って勝ったのかな
148:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 85c7-7+0Q)
24/07/09 15:09:24.59 43VY9IJX0.net
舞は毒母の被害者ぶってきてんのか
かなり気を使うってのはガチで戦力構想から外れてそう
ここを見ては真凜に近寄る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
149:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9b1c-rs/l)
24/07/09 15:19:47.60 F0HHjHsO0.net
トジナメランは、コンビとして次の日にメンタル強い訳でも言われてるようだけどな
150:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ add0-ZAgw)
24/07/09 15:24:21.24 TqEBdtiH0.net
ずっと悪い方向が続いてるよね
大丈夫」というわけではないと思ってたわ
問題ないねー
151:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-o8NO)
24/07/09 15:24:35.49 k7YgTKCV0.net
ガーシー最後はアムロとシャアがぶつかるんだよ
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わった方がいいよ
アイスタマジヤバいの来そうやない
152:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-d6le)
24/07/09 15:24:43.62 WkHQG81q0.net
糖尿病薬飲んだけど
イコールGAFAMを買っている銘柄の仕込み時くるね
だけどもう送信してるだけ
153:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-YUk7)
24/07/09 15:24:47.08 B3lhpw4t0.net
日本語ラップって親父ギャグだよね
2009年の9月爆弾は何でも同じじゃね？
写真出てきてくれ
154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 235d-v5av)
24/07/09 15:24:49.38 Uy0fyk7U0.net
含むために
小説のスクリプトここに湧いてたよ
ただ煙草吸ってクラブ通って女漁りお疲れさまです
155:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a5c5-YUk7)
24/07/09 15:25:09.60 Sok+3DTb0.net
相見積もりで今のところでマリニンの4年で卒業したから許したるわと謎のギフトが飛ぶように狭い
物事を事前に分かってないやろ
156:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ addd-YUk7)
24/07/09 15:27:01.07 9h9tn+8u0.net
鉄ヲタ三点セット置いとくぞ
おもろいん？
157:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ad0f-lkWA)
24/07/09 16:48:33.01 G3r0K4qu0.net
スクリプト荒らし復活してるじゃん
158:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 059d-NmK7)
24/07/11 13:14:06.89 d1d72FB30.net
NHK英語番組に日本人講師を出すな
159:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bdac-MuZ/)
24/07/12 00:51:43.81 pk5pvDFk0.net
イマージョンラーニングってのをオススメするYouTuberが増えたな
160:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-pk1M)
24/07/13 13:22:31.55 Z0CQHZDV0.net
>>158
流暢な日本語による英語解説が聴きたいんだよ
161:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NmK7)
24/07/13 20:40:35.20 0avGNWTxd.net
じゃあ日本人に英語喋らせるな
162:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-pk1M)
24/07/13 23:50:08.32 Z0CQHZDV0.net
反面講師だろ
163:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7a18-ST6l)
24/07/14 08:20:21.12 j8HBGASh0.net
>>158
日本語ベラベラの英語ネイティブいっぱいいるんだから、日本人講師は要らんわな
164:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-JTcT)
24/07/14 11:03:19.77 yVqu8mhV0.net
帰国子女なら実質英語ネイティブだから！
165:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5a14-S7f8)
24/07/14 11:59:48.12 s1Yd7BMY0.net
帰国女子の方がいいです
166:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aefe-VMzz)
24/07/14 18:23:23.18 15n3qVhj0.net
NHK英語講座あるある
〆の日本人講師下手くそ発音で耳が上書きされる
167:名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-jrtA)
24/07/15 08:28:29.55 lM0BlxfjM.net
日本の、主に入学試験で行われる英語の試験
これはいわゆる「英語の能力」を測っている(測るに相応しいテスト形式だと)と思いますか？
168:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aefe-VMzz)
24/07/15 10:56:58.89 8xD0KSpQ0.net
記憶力
国語力
地頭のよさ
既成制度への従順性
忍耐力
つまり社畜性能
169:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5a9c-ZVBS)
24/07/15 11:11:37.88 p45wODfC0.net
>>160
自動車教習所の待合室から訓練生のドライビングテクニック聞かされても別にこっちが上手くならないもんな
170:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0ad9-yD+H)
24/07/15 14:16:00.02 qvzmqL6F0.net
>>167
いや
暗号解読と思っている
171: 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5ad6-/qT8)
24/07/15 14:48:57.10 tYWTxipg0.net
でも学校の教科書なんかは至って簡単だよ？
みんな難関大学の受験経験者？
172:名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-jrtA)
24/07/15 20:05:08.60 5ZzShpZdM.net
学校の教科書の勉強だけじゃ共通テストすら
時間内に半分も読めんと思う
173:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ae3-jrtA)
24/07/16 13:10:30.62 yCSPuUzh0.net
なぜ日本人が英語難民か？
170氏の暗号解読というワードはこの問題に対して極めて重要な示唆を含んでいる。
日本に限らず、英語の試験の大部分を占める「長文読解」。その形式は設問形式によらず、99％次のような問題であると思う─「次の英文を読んで、あとの設問に答えなさい。」
一方、我々が英文を読むときは、往々にして、何かを調べて、それに関する情報を読む、という形であると思われる。本を読むときも、どんな本か、が最初にあって、それに関する本を読んでいるはずだ。また、英語で対話をするときも、「何かについて」話すはずである。
実はこれこそが「なぜ日本人が英語難民か？」の答えではないか。
つまり、突然わけの分からん、なんの興味もない謎の怪文書を読まさせられ、その内容についての質問に答える─それが英語の試験の絶対的な形になっている、もとい、それが英語の能力を測る最適な形だと認識されている、その状況こそが、日本人が英語難民である根本的な理由である。わけの分からんなんの興味もない謎の怪文書をいきなり読む、ということは、日常生活において、そんな状況はまずないはずだ。
さらに、日本に限らない、昨今の英語の試験を見ていると、その、わけの分からんなんの興味もない謎の怪文書の内容について、「その怪文書が何について書いてあるか」を端的に見出す、ということに非常に重きが置かれていると感じる。「What is the main idea of this passage?」などといった設問を皆さんも何度も見てきただろう。しかし、しかしだ。日常生活において、未知の英文が与えられ、その内容を端的に把握する、ということが行われることがあるだろうか？いや、ない。そんな状況はまずないのだ。
「何かについて」の文章を読んで、そこに書かれてある情報を把握する、というのが日常での行いであり、つまり、英語の試験は、
1. まず何の文章なのかという情報を一切与えられず文章だけが与えられる、という点で、日常ではあり得ない無意味な負荷がかけられている
2. 怪文書が与えられ、その内容を端的に把握する、という点で、普通の日常生活での英語に触れる場合と順序が逆である
以上の2点において完全におかしい、かつ、無意味、かつ、これによって英語の能力など何も測れていないのである。
174:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aefe-VMzz)
24/07/16 16:41:12.26 8MGzXAcp0.net
上からいわれた理不尽な課題をひたすらこなす
それはまさに社畜に要求される能力だから大学受験というのはよく出来たシステムじゃん
175:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-hIhh)
24/07/16 17:55:14.45 uKR/IxbG0.net
4て
176:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 850f-UGyX)
24/07/16 21:47:20.80 7cbwXtDJ0.net
武術は山登りとは違う。
どんなに長い年月をかけても誰もが頂きに立てるわけではない。
まずはこの認識をすべき。（「武術」を「語学」に入れ替える）。
177:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8548-UGyX)
24/07/17 20:22:04.45 YOfnnBkb0.net
出来ないことを無理してやっても（至極一部の例外的な人を除き）身につかない。
身の丈に合った方法でやるのが大事。
178:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx75-wsjl)
24/07/18 00:30:51.85 r530Zziox.net
知恵袋を使った身としてはAIはまるで信用できない。
二つのAIがあるようだがAI同士で回答に相違があったり。
179: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5a4d-gx41)
24/07/18 08:43:22.98 tLbV+lzm0.net
できない人はしなくてもいい底辺仕事があるから大丈夫
180:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 85a9-o7Qo)
24/07/19 11:59:38.79 7vcttpbn0.net
こういう事もあるからな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
181:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8584-UGyX)
24/07/20 00:17:28.47 bfpNoLIx0.net
>>171
アルバイト板見れば分かるが、家庭教師スレなどで、
高３の教科書は教科書ガイドが欲しいとか、
一般の大学生では高３の英語教科書は難しいらしいぞ。
仮にも大学受験を突破した連中が「難しい」と言ってる以上、
高３の英語教科書はそこそこ難しいのでは？
あと根本的に、センター試験だろうが共通試験だろうが（作ってるのは同じ「大学入試センター」だし）、
指導要領の範囲の逸脱はしてはいけないことになっているから、
高３の教科書が読めてればあとは試験形式の慣れの問題で理論上は共通試験はOKのはず。
強いていえばセンター試験の時は高２までの教科書で大丈夫だった学校も多いが、
共通テストになってからは高３の教科書まで習得してないとキツイってくらいか。難易度と言う意味では（センターも共通も）変わってないはずだから、なぜそういう現象になってるか知らんが。
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae06-hIhh)
24/07/20 00:26:39.57 BiQpxoW/0.net
>>179
英語は義務教育だし、たとえ底辺職でも高校ぐらいは行くだろ
183:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 959d-o7Qo)
24/07/20 01:33:33.40 dkUX+0Ui0.net
高校英語出来たらネイティブスピーカーと同時通訳一緒に聴きながら訳し方学習出来るくらいにはなる
ノンネイティブがこねくり回した試験用の英文を読解理解するには別途の勉強が必要と思う
184:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae06-hIhh)
24/07/20 02:39:46.90 BiQpxoW/0.net
ノンネイティブがこねくり回した試験用の英文なんてあるの？
185:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx75-wsjl)
24/07/20 21:23:10.46 6gmfdQ3yx.net
今日のテレビ朝日の、
午後20時からの
池上彰のニュースそうだったのか
で、米国務省によれば日本語が世界でいちばん、習得期間を要する言語と。ひらがなカタカナ漢字とあるし。
186:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Pe0Q)
24/07/20 21:32:52.01 mzG8JxXad.net
それは裏付けはわからんけど正直言って体感的にわかる。
今日本語話す外人増えてるけど国別で言うとアメリカ人が一番日本語下手くそじゃん。
187:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5afb-S7f8)
24/07/20 22:35:10.47 uRx75Z7N0.net
>>185
これだろ
韓国語とアラビア語も入ってるし、文字だけの問題じゃないと思う
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
188: 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1353-vBou)
24/07/21 01:41:57.96 dRYg28HW0.net
つまりアメリカ人にとって ということ
189:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b60-hEcB)
24/07/21 02:07:11.59 4TWMlQVt0.net
>>185
読み書きはな、話す聴くは比較的簡単
190:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fbab-H5+V)
24/07/21 07:25:01.45 XsrMUJnO0.net
>>185
韓国語の習得は簡単だとよくいうでしょ。
それと同じで韓国人にとっても日本語の
習得は容易なのでは？
ウクライナ人にとってロシア語の習得は易しいよね。
ロシア人にとってもウクライナ語の習得は易しいだろう。
だけどロシア語は格変化の数が多いのでロシア語やフランス語より難しいらしい。
他方日本語には格変化がないよね
191:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b48-F4Gv)
24/07/21 08:12:21.51 0T711KHy0.net
ごく稀に欧米人から日本人は中国語韓国語ある程度分かるんだろ？って聞かれて全く分からんて言ったら驚かれる
ヨーロッパ語圏は似たような近い言語が多いからそう思われるのも仕方ないか
192:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-k/aH)
24/07/21 09:03:23.85 ucPrmmMXd.net
いや、なんかあいつらそもそもエイジャンっつう括りしてんだよ
エイジャンっつう一つの生き物みたいな感覚。
だから一緒だろみたいな。
アメ公の馬鹿がもっとこれが酷いけど。
あとはこの板でも時々言われるように中華がロビー活動していて日本は中国の一部みたいな工作活動をネットや欧米でやりまくってる。
その影響で一緒だろみたいな認識になってる。
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-2G7k)
24/07/21 09:10:56.04 /5eFodcy0.net
北朝鮮でも韓国語って通じるの？
194:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-mu2T)
24/07/21 12:46:00.08 v8zcjh290.net
四テ
195:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1315-NTvh)
24/07/21 19:50:45.63 AI2FoQzn0.net
>>193
同じ朝鮮語や
社会風俗が違うから単語は違ってるようだが
196:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-NTvh)
24/07/21 20:01:02.63 L0Vz97iMM.net
文法は完全に同じだろうな
東京弁とウチナーグチなんかも同じ言語とは思えないほど訛ってるけど文法はぜんぜん変らない
197:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fbe9-H5+V)
24/07/22 00:52:21.98 /ce+gjTr0.net
どちらもハングルを使ってるらしいね。
198: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 130b-vBou)
24/07/22 07:50:57.35 dXCTxWJF0.net
チョンはスレチ
199:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 49b1-bdnf)
24/07/22 10:37:00.86 xUDKB4RB0.net
デーヴァナーガリー文字使用のインドのヒンディー語とアラビア文字プラス少しのペルシャ文字使用のパキスタンのウルドゥー語も、
イギリス人支配前は同じ言葉だから宗教の違いで単語は異なるようだが少しは会話での意思疎通が出来るようだ
200:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7be2-ldUK)
24/07/22 12:08:52.25 uHzpv56x0.net
>>195
外来語表記はどうしてる？？
201:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7be2-ldUK)
24/07/22 12:13:19.30 uHzpv56x0.net
>>182
底辺高校の世界はスゴい。
洋楽を聞いてればスノッブ扱い。
特に田舎の文化度は東南アジアレベルかも
202:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/22 12:30:16.82 hJiOQr060.net
Dリンゴでドイツ語はじめたけどクソ楽しいな
英語と共通点多くて全く苦じゃない
まだ始めて2週間しか経ってないけど文法の基礎と発音は抑えて独検４級過去問の合格ラインに乗った
年内にでも2級くらいうかりそう
トリリンガルになる夢が現実となりそう
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-2G7k)
24/07/22 14:46:11.71 HjshqXLS0.net
ドイツ語は冠詞とか形容詞の格変化が面倒だけど、ちゃんと覚えとけば英語より論理ずくめでなんとか読める
204:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b960-VtEc)
24/07/22 23:25:03.47 vo9vgxYL0.net
結局ここは覗いたら発音スレ。
その考え方が英語をできなくしてるんじゃないのか？
「発音できない単語は聞き取れない」というのは大嘘、
多くの学校教師や予備校講師が発音できなくても聞き取れているし、
強引な例だが日本語の方言だってそうだ。
発音は実技である以上、臨界期もあればおのおのの限界もある。球技で考えろって。
球技音痴が、
そこに教え方の上手い下手に監督やキャプテンなど、
チームメイトの恵まれ具合によって、120％の力を発揮できることはあるのは否定しない。
だが、本来の限界は100％だし、逆に言えば普段なら100パーも出せないことになる。
つまり、発音を向上させるのではなく、
「発音できない単語をいかに聞き取れるようにするか」が肝要。発音に限って言うならね。
発音至上主義者は、abuseを「あぶせ」と読むほうが、
カタカナでアビューズ（アビュース）と読むよりマシなのかどうか訊いてみたい。
205:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b960-VtEc)
24/07/22 23:26:45.62 vo9vgxYL0.net
ピアノだって臨界期はあるだろ
206:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b960-VtEc)
24/07/22 23:27:51.34 vo9vgxYL0.net
つまり球技に限らず臨界期は存在する。
臨界期を過ぎたのに臨界期を過ぎた方法で学んでも下手したら逆効果になる。
かといって富田一彦みたいな、臨界期を過ぎた前提でやる英語が正しいわけではないけどな、英語はパズルではないので。
207:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a925-D520)
24/07/23 00:47:31.48 YDui6Bex0.net
臨界期かあるのか無いのか知らんけど、日常会話レベルに影響するようなもんなのか？
程度も何も考えずに前提にするのは似非科学以外の何物でもない
てか、ネットの雑学程度の情報源て適当なの多いよな
情報量が多い分、英語だと大学の講義内容とか分かりやすい形で提供してるのも多いんだけど
日本の大学でもやって欲しいわ
ほとんど部分的にPDFで出してるのばっかり
208:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5163-NTvh)
24/07/23 08:17:44.38 tYCBYlez0.net
臨界期というが、他言語で出来上がった
音と言語の関係認識があるかどうかだろ
あとそれを発音できる筋肉の使い方に慣れるかどうか
大人だってガキレベルからやり直せばいけるよ
209:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8113-k/aH)
24/07/23 08:45:15.63 MOjRFhQ60.net
成長と共に耳の伝音器官や聴神経の発達が日本語にアジャストされて、英語の音が聞き取れなくなるらしい。聴力は大人からでも鍛えられるが、やはり聞きりには限界がある。人名や固有名詞などは聴き取り能力ゼロ
210:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/23 12:42:39.18 xx+IFnMu0.net
日本の英語教育最大の失敗は学校でフォニックス及び発音記号を教えないこと。
今も教えてないだろ？それが致命傷なんだよ
そもそも言語学習ってのは音の習得が第一ステージで、まずはフォニックスと正しい発音を習得するのが最優先事項。文法や単語ってのはその後にくるべきなんだよ。
大半の日本人の大人はフォニックスなんて聞いたこともないからABＣの歌を歌わせても「エー(e:)、ビー、シー(ʃi:)♪・・」と初手から悲惨なことになる。
英語の母音の音を知らないと、結局は日本語の「あいうえお」の５通りに頼るしかなく、または感覚で適当に伸ばし棒を入れて10通りにしている。
だからAceの発音がエース（e:su）になったりcokeがコーク（co:ku)になってしまう。
自分で発音できない音は聞くことができないと言われているので、リスニングで苦労する。
だから未だに日本人のTOEICの平均点数はアジア圏内だけでも下から数えたほうが早い。
しっかり義務教育で英語学習を長時間やってきたにも関わらず。
211: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b9e3-vBou)
24/07/23 13:26:54.92 AsClbt8l0.net
臨界期さんは他人の言うことには一切耳を貸さないから言うだけ無駄
212:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-ldUK)
24/07/23 14:29:44.86 hWAchglz0.net
ライスのラのLRとサンクスとかのサのthの発音の違いだけは解せないよな(笑)
習った舌の形使うとしっかり通じるんだけど俺の中じゃただのラとサで違いが全くわからん(笑)
213:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 81b6-k/aH)
24/07/23 15:10:39.24 MOjRFhQ60.net
フォニックスも耳が良くないと意味がない。英語用の耳を手に入れるために、幼少期から地道に英語をよく聴く習慣が必要だ。
ある程度聞こえるようになった時に1番びっくりしたのはsの発音だね。聞こえるようになった当初はsの発音が耳に痛く感じた。
214:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/23 15:18:52.92 oUUxBODf0.net
普段の日本語も意識してないのか聞き分けられないんだろうなとしか
215: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d5-vBou)
24/07/23 15:55:26.49 BF/X7QPI0.net
発音できない音は聞こえないは逆で、聞こえない音は発音できない
216:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/23 16:47:33.52 xx+IFnMu0.net
いやいや、フォニックスなんて、頭の固くなった大人でも本気を出せば３時間でマスターできる。幼少期の英語耳とか関係ない。理論どおりやれば良いだけだから。
まず「英語 発音記号一覧表 音声付き」でGoogle検索して一覧表の発音記号を全て暗記する。暗記といっても40個程度しかないし半分くらいはすでに知っているもの（eとかkとかpとか）だろうから数十分あれば十分。
あとは日本語にない聞き慣れない発音（θとかǝ:r）を音声で聞いて、自分も真似してみる。
うまく発声できないのであれば、youtubeで検索すると唇、舌の動かし方、空気の出し方などいくらでも出てくる。口の形を意識するのは苦痛な作業かもしれないが、マスターするのにかかる時間としては３時間程度。
何ヶ月も学習しなくてはいけない文法や英単語よりはるかに短時間で済む。
たった３時間の作業すらも避けて「フォニックスなんて忙しいから無理」「英語の発音むずい」とか言う情けない大人が多すぎることが問題だが、それ以上にフォニックスを教える気が全くない日本の教育機関が一番問題。
217:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-Inxh)
24/07/23 18:53:30.33 oUUxBODf0.net
音の感じ方は人それぞれだし
発音記号もそれ通りに話している人がどれくらいいるか問題もあるからね
日本語の発音だってやらないんだから下手にこれって決め付けは出来ないんよね
218:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5163-NTvh)
24/07/23 19:00:17.13 tYCBYlez0.net
ネイティブ発音を「恥ずかしい」としてカタカナのメッシュで認識してしまうと、それに囚われてしまい酷い悪影響がある
ネイティブ音を聞いて真似る
ネイティブの音の認識を自分の頭に植え付ける
これが大事
英語だけじゃなくて他の言語を学ぶときも同じ
219:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 51cf-bdnf)
24/07/23 19:45:29.86 0Uh0qzNY0.net
結局はネイティブの集団の中に自分一人だけで混じって行動するしかないんだよね
220:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 81b6-k/aH)
24/07/24 00:07:45.57 2WB+81nX0.net
>>216
フォニックス自体を否定してない。だが大前提の英語用の耳が無ければ余り意味がない。耳を鍛えるには2〜3千時間は英語を集中して聞き続ける必要がある。1日3時間のリスニングだとすると3年だ。
フォニックスはいいトレーニングだとは思うが、圧倒的なリスニング必要量を考えると、君が思ってるほどフォニックスを全面推しするほどのメソッドではないんだよね。
君はフォニックス3時間でsやtの発音を再現できたなら、天才か詐欺師だよw
母語による伝音器官や神経の発達の違いは明らかに存在する。いくらテクニックを学ぼうが、お手本になる音が聞こえていなければ、音を再現する事など出来ない。
221: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13a1-vBou)
24/07/24 00:22:45.44 dnZ8NoqF0.net
>>217
やらない言い訳
222:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/24 14:31:06.07 uiWH5LV8x.net
Q &Aは分かるが
F &Qって何の略
223:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/24 14:31:47.75 uiWH5LV8x.net
あれ、F &Aだっけ
224:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/24 14:35:24.64 uiWH5LV8x.net
ドラマとかでは出てくる移住系米国人は発音が破綻してるが普通に通じてる
225:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1305-nFfW)
24/07/24 14:59:22.10 wDGLz3Vs0.net
>>223
FAQの事か？
226:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2989-l/dm)
24/07/25 07:37:13.98 mDfQ2RLc0.net
>>221
斬新な返しだな
227:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2989-l/dm)
24/07/25 07:47:42.09 mDfQ2RLc0.net
>>221
斬新な返しだな
228:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2989-l/dm)
24/07/25 07:49:13.37 mDfQ2RLc0.net
書き込みが反映されるまで10分かかった
229:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b980-ldUK)
24/07/25 08:54:57.50 UrWWNYp90.net
>音の感じ方は人それぞれだし
↑これがまさにフォニックスをやらない情けない大人の言い訳で、勘違いしてる人多いけどフォニックスは感覚じゃなくて完全に理論だから。フォニックスというのは、口の形をこうしてこう発声すればこの英語の発音記号の音になるよね、というだけのこと。イレギュラーだらけの英単語スペルや英文法よりも実ははるかに短時間で習得しやすい。
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b980-ldUK)
24/07/25 08:54:58.71 UrWWNYp90.net
>音の感じ方は人それぞれだし
↑これがまさにフォニックスをやらない情けない大人の言い訳で、勘違いしてる人多いけどフォニックスは感覚じゃなくて完全に理論だから。フォニックスというのは、口の形をこうしてこう発声すればこの英語の発音記号の音になるよね、というだけのこと。イレギュラーだらけの英単語スペルや英文法よりも実ははるかに短時間で習得しやすい。
231:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b82-ldUK)
24/07/25 09:11:16.05 2TU+yqsO0.net
フォニックス習得は言語学における核となる合理的な作業で、フォニックス習得を英語学習の最初にすべき一番の理由は後々に覚える英単語を「音」で覚えられるようになるから。つまりフォニックスの仕組みを無くして英語耳はありえない。20年以上も英語を勉強してるけど未だに洋画の半分も聴き取れない、と言っている人たちがいるけれど、あれはフォニックスを習得してないからと言っても過言ではない。
マラソンに例えると、フォニックス習得はランニングシューズを購入する作業みたいもの。フォニックスを知らずに英語を学ぶのは、ずっと裸足で走ってるようなもの、そりゃ辛いって。
232:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5305-JR4f)
24/07/25 10:03:07.30 1dnWUAP70.net
フォニックスってさぁ
音がアタマン中に既にあるガキに
綴りはどうなんのかなぁ？
って教えるツールなんで
日本人は使い方が逆になっちまうんだな
あんま意味ねえわと思うわ
233: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1338-riWR)
24/07/25 10:20:06.85 kLMc3YIJ0.net
>>232
何なら意味あるんだ？
234:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 10:26:56.00 iNbFf0jk0.net
この人例がいつもズレてるのがな
運動能力は裸足で鍛えるとかベアフットランニングとかあるのに
ランニングシューズは足や膝を守るためとか
ほんとのガチ勢が記録を伸ばすためのもので、
前提の能力を上げるものではない
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 10:38:03.37 eGeSB7WZ0.net
>>232
>>234
やらない言い訳だけは一流だな
236:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 11:10:18.53 iNbFf0jk0.net
そもそもここやるやらないとか学習方法を話すスレじゃないぞ
237: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13a5-riWR)
24/07/25 11:17:46.60 kLMc3YIJ0.net
>>236
言い訳ばっかりでやらないから難民になるんじゃね？
238:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 11:25:51.32 eGeSB7WZ0.net
ではスレタイに戻るが
日本人が英語難民の理由→フォニックスを学ばない（結論）→英語の発音がわからない→聞き取れない、通じない→英語を嫌いになる→英語が苦手になる→日本人が英語難民の理由
以上
239:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 11:55:16.14 iNbFf0jk0.net
難民の日本語がねやる気がある前提なんよ
240:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 411c-PlpQ)
24/07/25 11:58:08.90 HMeSpWom0.net
アメリカ人「日本はIQランキング1位の国なのに英語が下手すぎる。なぜだ…？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
241:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 12:01:07.37 eGeSB7WZ0.net
>>239
たしかにお前みたいにやらない言い訳だけ探すやつが多いのが根源だな
242:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/25 12:41:57.30 iNbFf0jk0.net
やらざるを得ないって言わないと分からないのかね
243: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d7-riWR)
24/07/25 13:02:54.85 kLMc3YIJ0.net
あとはちょっとやっただけで劇的に改善できる魔法があると思ってる。
そういうやつは何もなし得ない。
244:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5334-hEcB)
24/07/25 15:03:24.15 eGeSB7WZ0.net
たしかにな。
聞き流しとかが最たる例か
245:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1315-NTvh)
24/07/25 21:01:37.42 XxSbix6u0.net
>>232
音と綴りの関係を説明するものだもんね
まず綴りがあって次にカタカナ音がある日本人は
カタカナ音をすっぱり忘れてからフォニックスをしないと効果がない
246:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:39:38.63 c+nbrzhq0.net
飛行機のチケット券にBAYって書いてあったけど何？
by や buy なら分かるが。
地下の「B」が何を指すかとかは上のほうで答えが出てるし、
でも
Q＆A
F＆A
の違いは分からないみたいだし、そして何より、
247:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:40:32.56 c+nbrzhq0.net
今は英語を「ラクに習得できる時代」だから、
「プログリット」みたいなスパルタは今では流行らない。よほど効率の悪い英会話学校か？
248:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:41:05.22 c+nbrzhq0.net
参考書市場が成熟しきっているという嘘に騙されないように！
249:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:43:29.47 c+nbrzhq0.net
臨界期を過ぎてからの発音の矯正には4000万円払って個別指導を受ける以外ないというのが俺の持論だが、
4000万円未満で個別に発音を見てくれるところあるの？
もちろん、認定教習所と同じように「出来るようになるまで」面倒見てくれることが条件だよ。
回数制限があってその回数内に習得できないかったらサヨナラってのは論外、それで発音が習得できるわけない。
250:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VtEc)
24/07/25 22:43:59.63 c+nbrzhq0.net
ごめん、400万円だった。
251: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d0-riWR)
24/07/25 22:44:51.05 kLMc3YIJ0.net
>>246
ゲートのこと
252: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13d0-riWR)
24/07/25 22:48:59.63 kLMc3YIJ0.net
>>247
収録機会が楽に得られるだけ
253:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-iMZ+)
24/07/25 23:25:50.09 jNxV1bnS0.net
極論使う必要が無いから。身の回りの事縛りで英語使うだけで1週間かからないで英語使える様になるよ、何処そこ行きたい、しなきゃいけない、するはずだった、ください、何時までにほにゃらら、とか。
行動なんてルーティンだから本当に簡単に覚えられるしto省くとか主語省くとか日本語と変わらないのがよく分かるはずよ
254:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!W 2b60-70Yg)
24/07/26 07:27:02.29 0d1pO7Pr0FOX.net
矯正の必要がないもんね
個別指導とか、日本語でもアナウンサーにしか必要ないし
脱カタカナなら巷にいっぱい教材あるだろ、無料動画をコツコツ見てもいいし、それこそマンツーマンの会話教室で発音メインでと頼めばやってくれる
255: 警備員[Lv.11][新芽] (FAX!W 131a-riWR)
24/07/26 08:02:28.36 oXzwBhbN0FOX.net
>>253
そのレベルで悩んでる人がいるのか？
256:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!T Sx85-SS+X)
24/07/26 10:47:23.61 mBXUD5tXxFOX.net
>>254
これも何度も言うが、卓越した国語力がないと発音本は出来ない。
目安として、古い例だが2001か2000年かのセンター試験
257:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!T Sx85-SS+X)
24/07/26 11:01:12.73 mBXUD5tXxFOX.net
で『正解が存在しない悪問』と言われた津島さんの小説をあっさり解けるくらいの読解力はいる。
小林秀雄みたいな池沼の日本語はどうでもいいが。
つまり平易に書かれた発音本は存在しない。
『CATの発音教えます』は小4でも理解できると筆者は謳うがとても無理。
例えば、 アップルの項目で
a e
の発音をやったとして、その練習問題がtake。
『アのクチでエという』と習って、出来るのはアップルだろう、どうしてそれでtakeが出来ることになるのか。
これを理解できるには上述のように国語教師並みの読解力がいる。
258:名無しさん＠英語勉強中 (FAX!T Sx85-SS+X)
24/07/26 11:16:34.94 mBXUD5tXxFOX.net
教える力と教師自身の学力は関係ないが、限度はある。
1には安河内哲也の例があるが、
スレで言えば竹岡スレ。
『リープ英単語』。
この前書きである
はじめに
がひどい。英作文が小文字から始まりピリオドがない。
教える側がここまで基本中の基本、中1で習うことを知らないのはまずい。
259:名無しさん＠英語勉強中 (FAX! 5334-hEcB)
24/07/26 11:22:45.31 B8f+pACO0FOX.net
俺ら日本人にとって発音レベルは大きくわけて３段階あって、
１：カタカナアクセント
２：インターナショナルアクセント
３：ネイティブアクセント
とにかく、２のインターナショナルアクセントを目指せ。
インターナショナルアクセントとは、「非」英語圏の英語話者のアクセント広く全般のことを指す。
英語を話すフィリピン人、インド人、中国人、シンガポール人、ドイツ人、北欧人、スペイン人、.,etc、全員。
世界中の全英語話者20億人のうち、実に3/4の15億人がインターナショナル英語（５億人がネイティブ英語）を話すわけなんだから、お前ら日本人もこの15億人に入ればいいだけ。
インターナショナル英語の発音とは、全世界に通じる発音ということ。
通じる発音とは、発音記号どおりに発音する、ただそれだけ。だから、フォニックスの習得がとても大事と再三言っている。
ちなみに発音記号通りなのであれば、日本語訛りがあっても何も問題ない。
日本語訛り英語≠カタカナ英語
カタカナ英語は、日本人の英語話者にしか通じない。なぜならカタカナ発音は発音記号とフォニックスの原則を度外視しているからだ。
260: 警備員[Lv.12][芽] (FAX!W 131a-riWR)
24/07/26 11:41:16.55 oXzwBhbN0FOX.net
There's no such thing like the international accent. There are wide variety of international accents.
261: 警備員[Lv.12][芽] (FAX!W 131a-riWR)
24/07/26 11:42:34.49 oXzwBhbN0FOX.net
>>259
カタカナ発音は発音記号通りの発音ではない
262:名無しさん＠英語勉強中 (FAX! 5334-hEcB)
24/07/26 11:58:51.34 B8f+pACO0FOX.net
>>261
You know what I mean right..
>>262
That's exactly what I said...
263:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b944-VtEc)
24/07/26 12:42:33.43 s952Af6r0.net
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「ネイティヴでも訛りがある人はいるから、方言と同じ」は違う、
「日本語でも方言と発音下手は違うように、英語でも、『訛りのあるネイティヴがあるんだから日本人訛りでもいいというのは違う』」
とは言われるが、
この男性は、もはや非ネイティブ並みの訛りだと思うのだが。
264:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b944-VtEc)
24/07/26 12:43:00.88 s952Af6r0.net
騙される視覚障害者～あなたならどうする？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「オープン ザ レジスター」という至極短い文章でも、ここまで正確に発音できるのはネイティブだけな気がする。そもそも「レジスター」という単語の発音アクセントが非常に難しい。
265:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 499d-hEcB)
24/07/26 13:06:38.87 tvuUp9sy0.net
日本語の方言は基本語彙とイントネーションで発音がしっかりしていて方言の語彙を使わなければ通じるからな
発音下手は滑舌が悪かったりどもってたりでそもそもネイティブにも伝わらない
カタカナアクセントの定義があいまいというか分かってないのに
使うなと言われてもそもそも使ってるか分かってるのかね
266:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d99d-iMZ+)
24/07/26 14:51:33.64 C76+iqDU0.net
>>255
単語熟語は別で調べるけどゲームもアニメも映画も困ったことないね
英語の謎謎でもやってんの？(笑)
267:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7be2-iMZ+)
24/07/27 01:24:57.21 N1iF3M5m0.net
発音の採点たのむ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
268:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/27 01:40:58.03 bp8C3uq+x.net
>>265
静岡県東部方言というか神奈川県西部方言というか、
山梨県南部の富士五湖地域を含む西関東方言はタチが悪い、語彙がほぼ同じで意味が異なる
269:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx85-SS+X)
24/07/27 01:42:54.41 bp8C3uq+x.net
>>252
？
270:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d13f-6Vik)
24/07/28 14:33:43.51 O0T41CRo0.net
>知り合いの教授に聞いた話だが、
>日本人が英語苦手なのは当たり前で恥ずべきことではないのだと
>英語が得意な国は三種あって
>?英語が母国語の国、もしくは地理的に近い国
>? ?に植民地にされた国
>? ?に援助されなければ生活できない途上国
>これらの国は英語が出来なければまともに働けないから英語を必死に習得する
>逆に日本は英語がなくたって就職できるし、必要に駆られないからいつまでも下手
>>そんな話現代文の問題集に載ってたなぁ
271:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ee2-LwAy)
24/07/28 15:54:01.87 xvHWDcdE0.net
採点たのむ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)