24/03/03 23:48:58.60 AEylivdL0.net
シャドーイングのときなに意識すりゃ良い
とにかくある程度の塊ずつ意味をイメージするとか？
4:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 06:42:48.28 Nu6CpLlN0.net
シャドーイングは最初から英語のまま理解出来る人がやる物。中級者向き。
5:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 06:53:41.96 4/nvS8Kl0.net
はじめはとことん日本語で考えるしかないと思う
ただし日本語の文章で終わるのではなく、その日本語が示すイメージを思い浮かべる
その後、日本語を省いて英文とイメージを脳内でつなげる
これを無数の英文で繰り返す
6:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 07:08:51.40 kaWP7trJ0.net
TOEIC何点から始めるべき?
今820で英文自体もそこまで難解なのは選んでいない
standard1800とcore1900
7:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 07:18:35.33 6YhJozlgx.net
文法、語彙、文章全体の意味を理解している素材をやらないと意味ないよw
8:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 07:36:01.22 4/nvS8Kl0.net
>>6
それけっこう難しくない？🤔
もちろん能力によるけど
内容をイメージしやすい短い英文で慣れたほうがいい気がする
俺なら
毎日の英速読
実践ロイヤル英文法の付録の暗記用例文300
DUO3.0（単語は難しめだけど短くてイメージしやすい）
とかかなあ
9:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 07:40:40.27 4/nvS8Kl0.net
>>8
毎日の英速読→毎日の英文法
だった
毎日の英速読は未読だから知らない
10:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 07:58:35.70 kaWP7trJ0.net
いうほど難しくはないと思うけどなぁ
DUOは高校生の時結構やったな
上記2つとも1トピック120ワードくらいで意味も取りやすいと思う
毎日の英文法見てみるわ
11:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 09:05:05.11 4/nvS8Kl0.net
俺がここで言ってる難しさは、英文のイメージを脳内で作りやすいかどうかっていう話ね
まあ個人個人の今の能力によるから最後は自分で決めるしかないよな
12:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 10:15:09.87 Z1Yf0wfCM.net
なるほど
それて1文字ずつというよりある程度ブロックでイメージする感じ？
13:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 10:32:48.36 Yl9IFGkH0.net
脳みその英語回路が中途半端、音声に追いついていない、とかだったら
InsPauseっていうソフトでポーズ入りの音声作ればいいんじゃね
14:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 10:36:44.94 WEWpXl8t0.net
英文を一切見ずに精聴、シャド、リピまでをやる
音声のみで徹底的にインプットしないと聴き取れるようにはならない
15:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 10:41:55.53 +xVM6j5T0.net
聞けてないのは発音に慣れてないから
慣れると意味はとにかく、どういう単語を言ったかはわかるし、その単語がわかっていれば（単語暗記してたりフォニックスやってたり）、綴も頭の中で再現できる。あんまそういう人はいないかもしれないけど、意識すれば、話された言葉が文字で頭に叩き込まれるようになる。ちょうど字幕がついたみたいに。日本のテレビ番組でのテロップ多用みたいな頭の状態に「あえてできる」
シャドーイングというより、やっぱ聞く量だと思う
速いの、遅いの、いろんなスピードに慣れることじゃないかな
何点から始める、という問いもおかしい
聞く能力と読む能力は別物じゃない。一体となってるから同時並行でいい。黙読速読偏重だと切り離されてしまうけど、それはペーパーテストの弊害
ChatGPTで音声会話を繰り返すと訓練になるよ
「ちょっと待ってその単語どういう意味？」とか聞けるから
16:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 10:52:47.38 Z1Yf0wfCM.net
やっぱまだまだ発音があかんのか
英語耳とELSAでちょっとずつ頑張ってるけど
やはり、音の強弱、単語のつなぎ目、シラン単語で聞こえんやついっぱいあるわ
17:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 10:55:03.21 kaWP7trJ0.net
綴りというか単語の文字を頭に浮かべると置いていかれるんだよなぁ
18:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 11:01:38.93 WEWpXl8t0.net
>>17
だから文字は見ないでインプットするんだよ
完全にインプット出来てから見るようにすればいい
19:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab00-Yn/q)
24/03/04 11:58:10.66 +xVM6j5T0.net
ネイティブは「ネイティブ音、意味、綴り」だからね
日本人だと「綴り、和訳、日本語読み音」から入ってしまう。ある程度仕方ない
しかし全部入れようとすると頭がパンクしてしまう。
まず日本語読み音が不要なのでこれを捨て、ネイティブ音を入れよう
20:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 12:32:35.06 NzbJtXl/M.net
ID:WEWpXl8t0
は他のスレにも現れてる
「英文を見る前に音声のみを聞き続けろ それを完全に聞き取れて発声できるようにしろ その後初めて英文を見ろ」
という主張を繰り返してるガイジなので相手にするな
21:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 12:35:02.72 NzbJtXl/M.net
というか>>1の問題意識が漠然としすぎてないか？
「英語を英語で理解する」
と
「英語が聞き取れる」
は別物だろ
22:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 12:50:59.63 +xVM6j5T0.net
音の記憶をどんだけ作っていくかってことだと思う
>>4が正しいかも。
音を聞けてないとシャドーイングできないのでは
23:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 13:03:12.09 WEWpXl8t0.net
>>20
どうした？悔しいの？
間違ってると思うなら反論してみ
24:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 13:05:20.05 WEWpXl8t0.net
>>21
微妙に違うけどほぼ一緒じゃねか
>>22
音だけ聞いてそっくりそのままマネするんだよ
25:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 14:57:18.19 4/nvS8Kl0.net
>>23
悔しいって何がだよ
論理的に思考できない脳の破綻した人間と議論は無駄なのでしたくないのだが
最後に丁寧に説明する
ある程度成熟した日本人の脳は、日本語の音を聞き分けるように回路が出来上がってるの分かる？
そんな脳で英語の音声だけ聞いたって正しく認識できるわけがない、正しく発音できるわけがない
æ、ɑ、ʌを日本人が正しく聞き分けられるか？
脳で自動的に日本語としての「あ」になっちゃうんだよ
日本語にない音だから。
それは英文を見て、発音記号を見て、その上で英文を何度も何度も繰り返し聞くことで、やっと違う音として認識できる
そうして初めて正しく聞けるし、正しく発音できる
「英文を見るな、音だけ聞いてその音を正しくシャドーイングできるようにしろ。シャドーイングできてから初めて英文を見ろ。」
それは既に英語のリスニングと発音を完璧にマスターしている人間にだけできる練習法。
そういう人向けの話をしてるんだ、と言っているのなら、お前は喋る場所を間違っている。お前の話し相手はここにはいない。
>>24
>微妙に違うけどほぼ一緒じゃねか
本気でそんなこと言ってる時点で人間の脳について何も理解できていないことが分かる。
26:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/04 15:03:39.91 WEWpXl8t0.net
>それは既に英語のリスニングと発音を完璧にマスターしている人間にだけできる練習法。
へー赤ん坊はどうしてるんだろねえ？
生まれてすぐに単語帳でも見るのかｗ
27:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/04 15:05:56.24 WEWpXl8t0.net
＞æ、ɑ、ʌを日本人が正しく聞き分けられるか？
聞き分けられないから耳にインプットするんだよ
Aを見た瞬間に全部「あ」になっちゃうからいつまでも正確にインプット出来ない
28:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/04 15:06:32.99 WEWpXl8t0.net
〇耳だけを使って脳にインプット
29:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-zqCT)
24/03/04 15:15:47.01 lzNqA6Q30.net
＞æ、ɑ、ʌを日本人が正しく聞き分けられるか？
中学の頃に発音の違い、口の形や舌の位置など勉強するだろ
それくらい聞き分けできなくてどうやって大学入学共通テストの英語リスニング問題やるんだ？
それにある程度は英語は英語のまま理解できないと共通テストリスニングで6割もとれんだろ
後半の方の問題なんか特にそうだぞ
つーかそんなんじゃ英検準2級だって無理じゃね
30:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-pDzb)
24/03/04 15:17:04.11 Z1Yf0wfCM.net
まじかよ
今まで
みずにリスニング→文読み込む→見ながらシャドーイング→繰り返す→見ずにシャドーイングだったけど
見ずにリスニング(シャドーイング)の比率増やしてみるか
rとeの逆さとαとかがよくELSAで発音できてないと指摘される
31:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/04 15:18:42.96 WEWpXl8t0.net
ジジババは英語リスニング問題なんてなかったんだよｗ
32:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/04 15:20:16.72 WEWpXl8t0.net
>>30
騙されたと思って一度３か月位英字を全く見ないで
音声だけ毎日３時間位聞いてみ、シャドーイングもしてな
３か月後、驚くから
33:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/04 15:22:25.30 WEWpXl8t0.net
＞ある程度は英語は英語のまま理解できないと共通テストリスニングで6割もとれんだろ
これな、いちいち訳してたらTOEICのRなんて最後まで解けないよな
34:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4fa5-wqEK)
24/03/04 15:53:57.04 5lBA7sS60.net
>>32
全く聴けないことにですねｗ
35:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 18:02:09.54 KiFFoGPs0.net
英英でわからない単語延々と調べてくってやり方あるけど、ChatGPTでコレやるとすげー楽
わかんない表現や単語にぶち当たったらそれをChatGPTに聞く(英語で回答してもらうように設定)
ChatGPTの回答もよくわかんなかったらその部分を聞いたり、優しい英語で解説するよう頼む
36:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 18:45:20.69 D056NO6L0.net
ココにも発音記号徹底さんがいるな
音楽のことは言わんとこ
そうじゃない方法として、ワイはラジオやポッドキャストを勧める。
番組名とか定番のフレーズを繰り返すから、次第に音の塊として記憶できるようになる
電車使ってるなら英語の定型アナウンスを耳で丸暗記してしまうのもいい。最近は中韓もアナウンスあるけど、結構覚えてしまうよ
まぁYouTubeの定型動画でも良いけど、やっば音に集中したいし
37:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 18:47:12.13 D056NO6L0.net
あ、ラジオやポッドキャストって米英の奴ね。NHKの語学講座とかじゃなく
38:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 18:56:43.71 D056NO6L0.net
臨界期とか言われるけどホントかな、とワイは思う。
少なくとも、聞く事に関しては大人になってからでも大丈夫だと思う。
喋るのは無理。アクセントをネイティブ並なんてのは不可能。日本語方言だって無理なんだから。
39:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-zqCT)
24/03/04 19:47:57.70 s/QI9Fdu0.net
>>38
臨界期っていうかさあ、大人は赤ん坊と同じ生活できないから
赤坊は毎日食っちゃ寝て、起きてるときは隣でネイティブが何か話してる状態
あいつらは一日10位間くらい365日リスニング＆シャドーしてる
40:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7e-Yn/q)
24/03/04 19:50:09.56 mSIwkkO10.net
>>1
の質問をChatGPTに叩き込んだら、答えはとにかく色々聞け、だってよ。全部は貼らないけど項目だけ
1. リスニング練習のバリエーション
2. 音声の速度を落とす
3. 聞き取り練習の繰り返し
4. アクティブなリスニング
5. 環境の改善
41:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-zqCT)
24/03/04 19:51:22.16 s/QI9Fdu0.net
聴解する能力と上手く発音する能力は別だろうな
脳内で音楽を完璧に再生できてもうまく歌えるとは限らないから
42:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efa5-zqCT)
24/03/04 19:55:01.63 s/QI9Fdu0.net
>>40
活字から言葉をインプットしようとする習慣を取り除かないと無理
43:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:04:16.73 mSIwkkO10.net
>>39
奴らはシャドーイングじゃなくてコピーイングだな
シャドーイングって効果あるのか、という議論もあるようだ
44:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:17:39.22 s/QI9Fdu0.net
どっちでもええがな
45:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:28:33.82 KiFFoGPs0.net
英語を大量に浴びる時にリスニング教材とかTEDとかの聴きやすいように調整されてるものは使うなってこの人が言ってた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
46:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:33:26.64 Z1Yf0wfCM.net
散歩1時間くらいするからそこでもブツブツシャドーイング始めたわ
standard1800の見知った英文だけど
とにかく方法もだが量だな
47:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:36:59.51 mSIwkkO10.net
>>41
声質がわかって誰の声か聞き分けられるように、耳の機能は高いと思う
日本語でもこの人は音が訛ってるとか、やたらエの音が入るとか、母音が聞こえないな、とか特徴がわかるもの
それが言葉として違うものだ、と認識し直せばいい。
発音記号やれば、と言うかもしれないが、またそこで視覚から入っていくのではなく、聞き分け練習ができてから最終的に発音記号で腹落ちさせるプロセスのほうが良いだろう
綴りから入ってAの発音にはあれもこれもあります、とやると途方に暮れてしまう
48:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:40:18.76 VdVBXU6L0.net
少し喋れるようになってから発音記号とか文法やれって話は結構聞く
49:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:48:03.40 KiFFoGPs0.net
大量にインプットする時に完全な理解にこだわるなってこの人が言ってた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
50:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 20:52:42.51 Z1Yf0wfCM.net
発音記号は英語耳のお陰で記号だけ見て意識してできるようにはなったで
スピーディにはムリなやつも多いけど
51:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:04:51.15 mSIwkkO10.net
>>1
はTOEIC 820あるんだろ？
じゃあ耳はそれなりにある
解像度を高めていけばいい、でもそれにもやはり量をこなすしかない。その点数なら聞くのは苦ではないはず
シャドーイングなんてしゃらくさいことしないでガンガン聞けばいいのでは
52:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:14:21.55 Yl9IFGkH0.net
>>45
この人、発音がRPで大学で演劇やってたから声もいいよな
53:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:15:24.47 s/QI9Fdu0.net
まあ、シャドーイングというかまねて口を動かすことだな
筋肉に覚えさせるのが一番
54:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:21:42.47 KiFFoGPs0.net
文法やボキャビル磨いてもテストの点数が上がるだけで、咄嗟の理解力やコミュニケーション力を育てるには効率が悪いってこの人が言ってた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
55:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:25:40.73 mSIwkkO10.net
そりゃコミュ力は語学力とは別だもんね
会話教室で一番苦労するのがスモールトークだったりする
56:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:27:00.49 s/QI9Fdu0.net
それは日本語でもそうだからじゃないの
57:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:30:10.09 KiFFoGPs0.net
ChatGPTに話しかけるのは結構効く
自分が言いたい事を英語でどう言うのが自然かをChatGPTに聞いて、改めてChatGPTに話しかける
その後にその文章が自然だったか改めて聞く(Was my previous question phrased correctly in English?みたいな感じ)
リアルの英会話教師相手にこんな事やったらキレられる
58:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:32:05.18 mSIwkkO10.net
スモールトーク＝雑談は語学力もそうだが応用力、判断力、反射神経も必要だからな
>>57
そうそう
ChatGPTで会話の練習をすれば、沈黙が続いても気まずい思いはしなくて済む
59:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:33:33.28 s/QI9Fdu0.net
人間性を失いそうだから嫌
60:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:43:01.25 KiFFoGPs0.net
マジで良いからやってみ
有料のGPT-4の方だとレスポンスも速いし長い回答が返ってくるから量をこなしたい場合最高だと思う
Bingは無料なのにGPT-4なんでそっちでも出来るかも(ただしいちいちBingサーチが走る)
ワイの場合ドラクエ11の英語版のお供にChatGPTに助けてもらったんやけど本当にcomprehension能力が伸びたと実感してる
クリアするのにプレイ時間500時間くらいかかったけど(普通は100時間以内)
61:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:45:09.05 s/QI9Fdu0.net
色々と吸い取られそうだから1年は様子見みだなｗ
62:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:50:48.76 mSIwkkO10.net
無料の3.5でも会話は十分できる
何言ってもポジティブな回答が返ってくるからそっちのほうがいいかもね
生身の人間だと暴言もあるし
ただ、テキストベースだから発音の悪い点を指摘するとかいうのはできないんじゃないかな
63:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:54:42.75 VdVBXU6L0.net
iPhone/iPad版に付いてる対話モードで話しかけるとChatGPTも喋るよ
64:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:56:24.71 KiFFoGPs0.net
あとGPT-4Vに画像からテキスト認識させたり、会話のコンテキストとしてpdf渡しちゃうとかできる
65:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 21:57:54.65 KiFFoGPs0.net
ああそうね、発音はELSA Speakとかの方がええかも
66:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:12:27.82 Z1Yf0wfCM.net
ELSAとのAI会話ももっと取り込んでみるか
今のとこ発音矯正ばっかしてる
67:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:13:50.82 Nu6CpLlN0.net
>>20
発音記号全部言えるしシャドーイングも出来るけど、ID:WEWpXl8t0のやり方は無理だ。普通の日本人には出来ない。おそらく発音記号全部言う練習より厳しい。キッズ英会話通ってたとかなんか特殊な人なんじゃないの？それか小学校から英語習ってる世代、の割に古い音楽の話とかするし。
普通の人には非現実的なやり方だからスルー。
それでいて発音記号は否定する。日本語で言う所のあいうえおかきくけこさしすせそ、と練習しろってアドバイスを嫌う。発音記号が言えないなら英語の数種類あるaなんかとうてい真似出来ない。ほんと非現実アドバイス。
もしキッズ英会話習ってたなら臨界期に音聴いてるんだから発音記号も余裕なはず。でも出来ないと言う、でもスクリプトなしで真似が出来ると言う、論がめちゃくちゃ。
68:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:17:17.03 Nu6CpLlN0.net
しかも英語を英語のまま理解する英語脳と英語をネイティブのようにくっきりはっきり聴き取る英語耳の区別もついてない、ごちゃごちゃアドバイス。その人、上級のふりしてるだけだよ。多分どっちも持ってない。(英語耳、英語脳)
69:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:20:36.84 Nu6CpLlN0.net
それでいて何年間も英語板でアドバイスし続けてるんだよね。昔からアドバイスは一貫してる。
臨界期なんてない。
発音記号不要。
赤ちゃんみたいに聞いたま真似しろ。
文字は使うな。
まあ普通の日本人の大人には無理。スルーが一番。
70:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:20:47.99 s/QI9Fdu0.net
発音記号なんて覚えても聴解についてはあまり意味はないよ
だってネイテブに発音記号を発音させてもに人よって違うし
単語覚えても単語どうしの繋がりが分からなきゃ意味がない
71:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:24:01.43 s/QI9Fdu0.net
その人だって英文不要だとか言ってるわけじゃなく
先に十分精聴してから英文スクリプトを読めってことだろ
充分理にかなってると思うぞ
72:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:30:42.85 KiFFoGPs0.net
例えばインド人の訛った英語使ってても他の地域の英語とコミュニケーションできる例からして、発音記号先行が正しいとは正直あんまし感じない
73:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:37:15.88 Nu6CpLlN0.net
それに数年前は1950年代の音楽や映画の名前をよく出してた。桜井さんと同世代位じゃないの。年輩なのは良いけど30代のふりするからなぁ。昔の英語板見てみなよ。多分20年前も同じアドバイスしてる。
74:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:42:13.30 s/QI9Fdu0.net
>>73
ワロタｗ
君は20年前からここに居るんだｗ
75:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:46:14.10 s/QI9Fdu0.net
まあ英語20年やってて発音記号もばっちりなのに、いまだに英語を英語で理解出来ないんだから
２０年間のやり方が完全に間違ってたって言うことだよ
76:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 22:50:06.31 mSIwkkO10.net
スルー言うてて連投、全然スルーできてない
77:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 23:08:11.55 KiFFoGPs0.net
レスバよりなんかオススメリスニング素材貼ってよ
ワイからはコレ
難しい単語ゼロでただただ速い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
78:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 23:10:22.14 s/QI9Fdu0.net
ジブリアニメの吹き替え版やれば
79:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-/BY0)
24/03/04 23:15:32.29 KiFFoGPs0.net
早口でターゲットにしてる訛りで好きな話題ベラベラ話すYoutuber延々と聞くの好き
80:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3b2b-rn2Q)
24/03/04 23:28:44.70 Nu6CpLlN0.net
シャドーイングは一秒だかわずかに遅れて言うやつなのに、赤ちゃんはシャドーイングしてるの一点張り。シャドーイングがなんだかもわかってないんだろうなぁ。赤ちゃんが大人同士の難しい会話までも耳をすまして聴いてる事になってる。聴いてないし、赤ちゃんが真似するのは単語のみ。会話をリピートなんてしない。アドバイスが信頼性に欠ける。
81:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 23:53:32.07 Nu6CpLlN0.net
>>54
ネイティブの中学生の語彙が15000位なのに単語やるのは非効率ってありえない。園児みたいな会話して楽しいの？
82:名無しさん＠英語勉強中
24/03/04 23:58:23.97 s/QI9Fdu0.net
あれ？も、もしかして、スプーキー？
スプーキーだよね？
83:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 00:35:15.86 unEZUwLI0.net
シャドーイングとかが英語を英語のままに理解する方法ではないよ。松本亨のやり方が英語を英語のままに理解する方法
84:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 01:13:07.38 CcicLdst0.net
はぁ、まじでどうすればいいんだ
今やってることが正しいのかもわからん
85:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f35-Yn/q)
24/03/05 05:30:02.72 MMk7dtLo0.net
あぁ、他のスレでも書いてる名物おばさんなのか
クセがあるよね
あ、ワイはID:WEWpXl8t0じゃないからね
人のアドバイスにケチつけるんじゃなくて 、
>>1に自分なりのアドバイスしてあげろよ
別スレで例を上げてくれなかったし
自分がやってきた方法で良いよ
他のスレとか見てると、この人の主張は多分こういうことかな
臨界期過ぎたら耳はできない
だから発音記号を使って発声の仕方を徹底して学び
丸暗記した基礎単語とか短文で発音を繰り返せ
そうすると耳ができてくる
多読多聴とかカウフマンのようなポリグロットとは真っ向から対立する感じだな
86:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7e-Yn/q)
24/03/05 05:49:37.18 vJnMKO670.net
>>70
ネイティブは音が先で綴りと対応つけてるから、読みがなふるときは独特の表記するよね
IPAのような発音記号を使わない
Google翻訳で表記されるのもまた別の発音表記
>>1
はかなり読み聞きの力はあるよ
ここは本の例文とか魅力のない文をシャドーイングするより、音的に気に入ったフレーズのコピーイングがいいんじゃないか
ドラマでも映画でも決め台詞みたいなもんがあるでしょ、ラジオだとＣＭとかタイトルコールとか。
それをなりきりで真似するの。
87:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 06:57:09.05 vJnMKO670.net
ワイも拙いから偉そうに言えないけど
ニュース文とかの、文の構成が分かりやすい文を聴き込めばいいと思う
大抵は１文が主述関係のある句が２つ３つから構成されてて、意味の焦点が当たってる箇所が動いていく
パターン化されてるから少々聞き漏らしても想像補完しやすく、一部聞けないとついていけず全部聞けないてな事になりづらい。
88:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 07:17:02.96 xWvacMIF0.net
>>87
>>45
ﾌｧｲｯ!
89:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 07:30:45.99 wiQf4dO20.net
>>6
今ですよ
90:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 07:50:12.98 yy1B3smG0.net
>>88
>>45に反対はしないよ
真面目なメディアほどパブリックスピーキングになって面白くなくなる、その通りだと思う。TEDは呼びかけ調の人もいるからまだいいと思うけど
ニュースは分が悪いな、でも読み手の癖は出て全くの無機質でもない
短文から中くらいの長さに慣れるとき、ニュースはいいんじゃないかな
ワイはラジオもお勧め。これも多くの人に向けたトークが多いけど、インタビューはあるし会話はあるし、スクリプトのない生きてるナマの会話だ。一方で繰返しフレーズも多い。
91:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 07:58:13.24 /9n9xWRM0.net
>>85
そんな事言ってませんよ。
カウフマンは英語ネイティブ、生まれた時の言語は他のヨーロッパの言語。英語ネイティブは最初から幅広い音素の区別が出来る。日本人の帰国子女やキッズ英会話組も出来る。だから多聴が成り立つ。音素が識別が出来ない日本人に多聴は向いてない。
リスニングは音知覚＋意味理解、その上スピードも要求される。だから英語を英語のまま理解ならば、「精読＋日本語訳で確認」しかない。This is a pen.だって日本語で習ってる。今はthis is a pen.は英語のまま理解出来る。
丸暗記して発音繰り返せも一言も言ってない。なんでリスニングにいちいち発声する必要あるわけ？黙って聴けば良いじゃん。自分の発音聴き続けてたら一生英語耳なんか出来ない。発音記号は言えなくても音の識別が出来れば良いんだよ。
名物おばさんってこっちは性別も年齢も言ってない。盗撮でもしてんの？一人5人役アカウント。5人全員性格も主張も書く時間帯も古い音楽の話するのも英語力も同じ、5人が言い合いしてるのも見た事ない。一つのスレに５人で入って来る。ばれないように口調だけ変えてる。
92:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 08:05:09.28 /9n9xWRM0.net
>ワイはラジオもお勧め。これも多くの人に向けたトークが多いけど、インタビューはあるし会話はあるし、スクリプトのない生きてるナマの会話だ。一方で繰返しフレーズも多い。
スクリプトのない物は効果薄い。英語のまま理解と音の識別力もごっちゃにアドバイスしてるし、5人役おじいさんの話は聴いたらだめ。
やるべきは精読（英語のまま理解）精聴（音知覚＝リスニング力）
93:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 08:12:57.19 yy1B3smG0.net
>>91
あっそ。発音記号を口の形の図解とかも使ってやり込めって言ってなかったっけ？基礎ができると自動的にリズムも生まれるし聞けるようになるってさ
日本語には音素が少ない、そこは同意、だから音の聞き分けからやるのがいいんじゃないかな
音素の認識は後付で獲得できる、というのがワイの考え
カウフマンは日中韓やスラブ系も話せ、年取ってからいくつもの言語を獲得してる。読みは否定してないけど精読で意味からとは言ってないね
94:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 08:14:08.27 /9n9xWRM0.net
「私は英語は日本語に訳すなというが、日本語は大いに英語に訳せという。」
英語学習に矢印が一方向だけ、日本語を英語にすることだけ。それでは生徒は、日本語に対応する英語を頭のどこから持って来るのでしょうか。日本語訳と結びついた英語は生徒の頭のどこにも入っていません。
英語教育においては、常にインプットがあって、アウトプットが成り立つものです。 インプットを禁止して、アウトプットだけやらせる方法は、英語教育には存在しません。 入れていないものは出せません。 この文を読んだ瞬間に、この方法は成立しない、と思いました。
（それから忘れてならないのは、「松本亨氏も石渡誠氏も始めに日本語訳を使って英語を学んでいた」という事実です。それも６年から７年。また11月１６日のブログで説明したように初級者・中級者は日本語訳を知らないと自分のいいたいことを英語で言えません） 川合典子ブログより
95:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 08:29:11.63 yy1B3smG0.net
だから、TOEIC 820ある>>1はある程度力はあるんじゃないの？
今の問題は初見の英文が聞けないことだってさ。
スクリプトに頼らない方法を欲しがってると思うよ
96:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 08:46:17.00 xWvacMIF0.net
phrasal verbとlinkingを強化出来る纏まった量の動画プレイリスト延々と見るのが良い気がする
こんなのどうやろ↓
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
97:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 08:57:13.86 xWvacMIF0.net
ちょうどこの話題してる人が居たわ
How I Stopped Translating in My Head and Started to THINK in English
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
98:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 08:59:32.02 /9n9xWRM0.net
>>95
そんな物はない。
>スクリプトに頼らない方法を欲しがってると思う
初見で聴ける（現在の能力）、とスクリプトに頼る頼らない（学習方法）は別物。別カテゴリー。
スクリプトに頼るから音の変化のパターン、語彙強化などが出来て→結果初見が聴けるようになる。
5人役の土台からしてアドバイスめちゃくちゃ
99:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 09:06:43.20 /9n9xWRM0.net
>>93
それは英語を、英語のまま理解するスレの話とは全く違うスレ。
だから音素の聞き分けをやれ、その為に発音記号で音の識別やれと書いた。また主張のすり替え、主張のパクリが始まった。
カウフマンは韓は話せない。日中は数年住んで仕事で話してたからだよ。アラビア語に関しては、オンラインレッスン受けてる。なんだかんだ結局会話してる。この人は精読する必要ないんだよ。英語に似た単語がたくさんあるから。
日中は住んでたから。実際は多読じゃなくて会話で習得してる。
日本人と違うバックグランドの人出されても説得力ないよ。
100:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 09:48:42.23 TARypUSq0.net
5人役ｗｗｗ
完全に狂ってる
これがあの有名なスプーキーおばさんかｗ
101:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 10:00:13.43 yy1B3smG0.net
耳コピする能力というか、音の記憶を蓄積していくことじゃないのかな
スクリプトは助けにはなる、でもない方がより良いだろう。
音楽と譜面の関係と似たところがある
「スクリプトがあるから音のパターンが分かる」というのは全くおかしな理屈だと思うよ
シャドーイングじゃなくて、コピーイング＝耳コピできるように練習すればいいと思う
スクリプト使うなら、それを他人の声で再生できるようになれば前進。例えば同じ文をトランプとオバマとの声でそれぞれ再生してみるとかね。
102:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 10:15:18.98 TARypUSq0.net
その通りだな、まずは耳からインプット、
それが十分できた後に、文字と発音をすり合わせる
最初から文字見ちゃうとカタカナの世界に引きずり込まれるからな
103:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 10:30:28.24 xWvacMIF0.net
目安は1日9時間3年間インプット
104:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 12:29:02.39 rE0VGaK40.net
>>1
そもそも今聴けないといっている音源のスクリプトを渡されて初見で音源のスピードと同じ速さでサーと左から右にかえらず読んで読めるのか？
そこがクリアされてないんじゃないかと疑っている
105:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/05 15:13:01.70 TARypUSq0.net
読んで理解できない文章であっても
文章読む前に模範音声を何度も精聴した方が良いよ
そうしてるうちに正しい発音がインプットされる
106:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯT Sdbf-i18J)
24/03/05 16:09:51.56 HojT1f3Id.net
>目安は1日9時間3年間インプット
カタコト外国人だって来日前に日本語学習するときには実際それくらいしてるんだよね多分……
107:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/05 16:30:53.46 TARypUSq0.net
俺らが何気なく使ってる日本語だってそうやって覚えたんだよ
108:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 16:43:19.99 HXmBwSa30.net
海外映画やドラマを字幕なしで理解できるように
なるまではどのくらいかかる？
109:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 17:04:31.70 xWvacMIF0.net
取り敢えずコンプリヘンシブインプットによる習得の場合、ヨーロッパ人が日本語を習得するのにかかる時間が2200時間くらいとか言われてる
だから逆もその位は時間かかるんじゃね
↓の動画参照
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
(なお、9時間を３年って言ったのは単なる10000時間の法則)
110:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 17:10:40.12 /9n9xWRM0.net
>TOEIC何点から始めるべき?
今820で英文自体もそこまで難解なのは選んでいない
standard1800とcore1900
820でシャドーイングやってもだめ、820なのに日本語を介さないと読めない、聴けない。釣りなのでは？
釣りじゃないならもう打つ手はないでしょう。それ以上の点数取らないと何か困る訳でもないだろうし。
111:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 17:20:34.06 xWvacMIF0.net
英語が入って来た時に反射的に文法や邦訳を考える脳の部位が強くて通常の言語野の動作を邪魔してるって事なんだろうね
112:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 17:30:58.32 /9n9xWRM0.net
それで820取れるのかな？
113:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 17:35:24.33 xWvacMIF0.net
頭いいんでしょ
そしてそれが仇に
114:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 17:36:29.69 yy1B3smG0.net
いやでも実際TOEIC 800くらいってそんなもんよ。ワイもその上下で停滞したもん。突破するにはやっぱり量だった。それでようやくじんわり聞けてきた、話すのは全然ダメ。
2200時間は1日3時間で2年。週末にどっぷり浸ったらもっと早く行ける。
ちょい前の資料だと小中高大までの授業で730時間らしい。もっとバンバンインプットしないと。楽しいこと見つけて量だよ
115:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 17:41:23.85 xWvacMIF0.net
あ、2200時間は>>109の動画のコンプリヘンシブインプットを使ったいわゆるナチュラルアプローチによる目安時間だからそこだけ注意
(動画内(7:00-10:00あたり)では喋れるようになるまで文法の勉強をやらない様に注意がある)
116:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 18:34:45.36 vURotGXSd.net
TOEICテストと全く同じ内容の日本語テストが存在したとして
それで820点くらいの外国人がNHKニュースでシャドーイング出来るかというと
相当厳しい気がするから妥当じゃないか？
学習教材は簡単すぎるけどネイティブコンテンツは難しすぎるという一番辛い段階だろうね
117:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3b2b-rn2Q)
24/03/05 19:14:03.99 /9n9xWRM0.net
>>116
主はシャドーイング出来ないって書いてないよ。シャドーイングやってると書いてる。やってるのに英語のまま理解出来ないと書いてる。
118:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-zqCT)
24/03/05 19:30:11.27 db+bzaeG0.net
聴解力（英語を聞いて英語で理解する能力）向上のために不要・阻害するもの
初見の多読、只管音読、発音記号、複数のテキスト・単語帳
119:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7e-Yn/q)
24/03/05 19:41:15.90 vJnMKO670.net
それらを排除したら何が残る？
同じ音源を繰返し聞く？
あとネイティブとの会話かなやっぱり
120:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-zqCT)
24/03/05 19:44:34.17 db+bzaeG0.net
>>119
君がいま、まさに見ているその四角い物体は何のために存在するのかな？
121:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7e-Yn/q)
24/03/05 20:04:19.14 vJnMKO670.net
変にもったいぶらずに
ズバリ言ったら？
ワイはしてるけど
122:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-zqCT)
24/03/05 20:13:50.10 db+bzaeG0.net
30年位前までは手軽に利用できる音声素材が圧倒的に少なかったし、
高校大学受験もリスニングなんてもんは一切なかったから
文字を中心に英語を学習してほとんどが本物の英語を聞くことなく学生時代を終えたんだよ
その名残が今でも英語教育に残ってる
123:名無しさん＠英語勉強中
24/03/05 21:53:35.06 vURotGXSd.net
>>117
>シャドーイング今のとこ毎日してるけど初見の英文全然聞けない
この文章から察するにシャドーイングは初見の英文ではしていないのでは？
124:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cbf0-lPgf)
24/03/05 23:06:00.53 shbg3szs0.net
英語を英語のまま理解するって最近やっと分かって来たわ
125:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-zqCT)
24/03/06 00:46:02.64 sS78l+lE0.net
cheese hamburger
この英語見て日本語に訳すか？
つまりはそういうこと
126:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 05:11:43.40 nrGeEvDkd.net
>>123
スクリプト見ないでやるから、初見の英文が聴けないのでは？二回目はスクリプト見てからやる。
翌日また新しい英文の初見が聴けない。二回目スクリプト見た後出来るまでシャドーイングやる、これのくり返し。
このやり方してないなら820は到底無理。
127:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 05:13:47.37 nrGeEvDkd.net
主はTOEICのスレでも数名のアドバイスに無反応。釣りでしょ。
128:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 05:23:20.62 4TBP8Hky0.net
「英語を英語のまま理解する」
ということを達成するために
「学習段階で日本語を排除する」
必要なんかないんだよ
普通に
①「大学受験レベルの既存の勉強をする（文法と英文解釈)」
をした上で、
足りないものを追加するんだよ
足りないものは
②「英検一級+若干α程度のボキャビル」
③「英文を大量に読む経験を積む」
④「英語の音の耳鳴らし」
toeicとか日本語学習者向けの教材が聴けないという場合
①、②、③が仕上がってない場合がほとんど
④なんてほんとチョロっとやればいい
映画（ずっと早口で、モゴモゴ喋る）をバッチリ聴き取るをどうやって達成するかはまた別
129:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 05:35:10.34 4TBP8Hky0.net
①「大学受験レベルの既存の勉強をする（文法と英文解釈)」
をすっ飛ばすして
「日本語排除で英語にひたすら触れる」「ネイティブはそうやっている」
というオカルトで①～④をやり終えたレベルと本当に同じだけの達成ができるかは、むしろ自分は怪しむ
よほどの天才が、アホみたいに時間を食ってやる場合、という例外なら話は別だけどね
第二言語習得論は学問になっていて、知見を紹介する一般書もいろいろ出ているが（
最新の第二言語習得研究に基づく-究極の英語学習法-中田達也、など）日本語排除しろなんて全然言われてない
130:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 06:16:51.72 nrGeEvDkd.net
英語を英語のまま理解する
と英語耳を作る＝微妙な差も聞き分けられる
は別の話だから、スレ主が何を意味するのかも不明、無反応
無意味なスレだから議論のしようもない。
131:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 06:26:17.10 nrGeEvDkd.net
結論
発音記号やらなくても820まで行ける。それ以上は発音記号の聞き取り練習（基礎）が必要。
132:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 06:40:41.44 HLCt6vvl0.net
聞けてないと思うから④が足りないんだろう
シャドーイングができるとするなら聞けてて意味が取れないから③だね、そこも量が足りない
量をこなす際に文法も穴があるのが見えてくるから①を振り返る
①②③が「仕上がってる」とかいうのは何だろうね
アプローチは全く逆にすべきだね
>>1 ははじめの方で反応してるが
もう絶望して見なくなったかな
820あったら弱いところ強いところ自覚できるはず、そこを補いつつ量こなせ
音の塊やフレーズにパターンがあるから次第にお初の音声も聞けるようになる。
あと、教本使った例文シャドーイングはやめよう。唐突に特別な語彙が出てくるなら聞けなくても当然
133:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 06:52:38.00 4TBP8Hky0.net
>>132
①②③が仕上がっているというのは
仕上がった結果として
「ネイティブの大人が読むレベルの文章を普通に読めるようになっている」
ということだよ
これができないのに「聴こえない聴こえない」って言ったって、読めないものを聴けるはずないだろというだけの話だよ
134:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 07:13:05.77 HLCt6vvl0.net
ワイは逆でもいいと思うよ
音声が聞けてない可能性もある
大人レベルの文じゃなくても、書かれた文がネイティブ音声で再現できるくらいに音に親しんでなければ、聞いてる途中でついていけなくなる
文章は先まで視野に入るから視覚的に分析把握することができてしまうからね
135:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 07:16:12.62 4TBP8Hky0.net
>TOEIC何点から始めるべき?
>今820で英文自体もそこまで難解なのは選んでいない
>standard1800とcore1900
自分は>>104こう言っているんだけど
> そもそも今聴けないといっている音源のスクリプトを渡されて
>初見で音源のスピードと同じ速さでサーと左から右にかえらず読んで読めるのか？
>そこがクリアされてないんじゃないかと疑っている
core1900と同レベルの難度（語彙・構文）の文を渡されて、これができていますか？ということ
136:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 07:26:44.96 P/4SFVv70.net
そこは答えてないからなんとも言えない
どちらの可能性もある
読めてても自己流の音で理解しててネイティブ音じゃなかったらそこでついていけない
どっちにしろ、量を聞いて量を読むことだ
この段階でシャドーイングはあんまりいい方法とは思えない
137:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/06 07:43:44.71 nrGeEvDkd.net
初見のTOEICの文章が聞き取れたから820なんでしょ。
聞き取れてるじゃん。
釣りスレだよ。
138:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb91-Yn/q)
24/03/06 08:13:20.49 P/4SFVv70.net
こういうのは自分で回答が見つかっていることが多い
>>3 >>17
これだな
音の塊を意識することはわかっている
その塊の意味が取れず、頭で文字化すると置いていかれる
他のカキコ見ると学校英語関係の教本は通ってきた
塊の意味を文字化せずに理解する訓練じゃないか
それか文字化してもそれを意味と直結させて素早く処理する
これは塊レベルでコピーイングすべきじゃないかな
139:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-zqCT)
24/03/06 08:21:15.69 7oBsSbC30.net
The theme of this forum is the way to learn English without using Japanese.
However, strangely, the people on this website post topics about the theme in Japanese, not perceiving the contradiction.
Therefore, you should use only English from now on.
140:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb91-Yn/q)
24/03/06 08:36:25.33 P/4SFVv70.net
キンドルのワードランナーだっけ、
文字が1語ずつ流れて表示される機能
あれ良いんじゃないかな
黙読でも聞くスピードで理解できてるかどうかわかる
まぁ読み上げ使えばいいんだけど
141:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW efe3-JCcX)
24/03/06 08:40:20.31 1opWjjU30.net
>>139
F*ck.
You should go to home and suck your dick .
142:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW efe3-JCcX)
24/03/06 08:42:33.61 1opWjjU30.net
SW330以上とLR800以上達成で貰える謎の賞状もらえた人おりゅ？
143:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb91-Yn/q)
24/03/06 09:07:13.43 P/4SFVv70.net
読み中心だと黙読速読に慣れっこになってるので、テスト対策として知らず知らずのうちに視覚的なチートを使ってしまってることもある。全体の位置的にここにあるからこうだ、とかね。
易しい文章でも、関係代名詞節とか音声で理解できる頭になってなかったりするもんだ
144:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-/BY0)
24/03/06 09:12:46.64 KCDMy2aq0.net
今朝のリスニングにどうぞ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
145:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-zqCT)
24/03/06 09:48:08.84 7oBsSbC30.net
>>141
go to home→go home.
As the incorrect phrase above proves, you cannot understand primary English grammar as even junior high school students can easily do.
You should stop posting worthless topics on the website and leave this forum immediately.
146:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-lvv7)
24/03/06 09:48:27.36 lg3LEPBV0.net
必ず内容がわかる物聞かないと伸びるわけない
日本語検定一級のアメリカ人の日本語より日本語上手
なのに日本語活用しないとは宝の持ち腐れ ｗ
英検準一レベルの日本人が一番勘違いするのが
英語は英語のままだ
147:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/06 10:15:27.31 nY+0htfv0.net
>>137
TOEICの文章が聞き取れてたとしても映画やドラマや
実際の会話が聞き取れるとは限らんぞ
>>145
Chat in Englishスレに来い
ここは流暢な日本語で英語を語るスレだぞ
148:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/06 10:17:51.90 nY+0htfv0.net
>>146
内容が分からない文章でも、十分聴いてから文を読む
これが大事
149:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/06 10:28:33.02 nY+0htfv0.net
>>146
>>125
150:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW efe3-JCcX)
24/03/06 11:31:33.87 1opWjjU30.net
>>145
own 入れてないの突っ込まれると思ったらそっちかw
151:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 12:26:28.52 nY+0htfv0.net
英語→日本語
↓
英語→日本語 →一部英語のまま
↓
英語→英語 →一部日本語
↓
英語→英語
こういう過程をたどるんじゃね
英語→英語の部分がどんどん増えていく感じ
いきなり英→英は無理
152:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 12:56:11.28 7oBsSbC30.net
>>151
How stupid you are! The theme of this forum is the way to learn English without using Japanese.
However, strangely, you post topics about the theme in Japanese, not perceiving the contradiction.
Therefore, you should use only English from now on; otherwise, leave here immediately.
153:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:06:27.42 7oBsSbC30.net
This idiot doesn't even know there are two kinds of verbs: an intransitive and a transitive verb.
0150名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW efe3-JCcX)
2024/03/06(水) 11:31:33.87ID:1opWjjU30
>>145
own 入れてないの突っ込まれると思ったらそっちかw
154:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:09:05.73 nY+0htfv0.net
>>152
I'm pretty sure you're the biggest idiot here dumbass
this is no place for brad you've gatta pull out in quickly
Or else I'll weld your asshole shut and make you a new one in your head!
155:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:12:43.30 3+hfihESM.net
じゃあ結局は
今使ってる英文をよく理解しているstandardでシャドーイングしまくるのが良いってこと？
156:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:15:50.68 7oBsSbC30.net
Don't pretend to be proficient in English just to compensate for an inferiority complex. This is because people who are reasonably good at English will easily see through it.
157:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:18:41.79 nY+0htfv0.net
It's really fucking sucks
Fuck yourself! cocksucker
158:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:31:06.57 KDWjK2Xs0.net
へー 上のレスすごいな
ネイティブがこんなに口汚く罵り合ってるSNS見たことないな
2ちゃんのノリに合わせて頑張ってるのかな？🤪🤪
159:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:36:07.19 nY+0htfv0.net
Stay out of this!
160:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:44:43.73 7oBsSbC30.net
>>159
Don't put in a row vulgur English to change the subject. Give me a reason why you use Japanese in a place where you learn English without using Japanese.
If you can't, leave here soon.
161:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:48:00.53 nY+0htfv0.net
Why am I stuck playing fucking errand boy with you?! dumbass.
162:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:48:10.62 7oBsSbC30.net
He may be too retarded to say why.
163:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:49:12.88 nY+0htfv0.net
That got to be the funniest thing I've heard all day
164:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:57:54.56 7oBsSbC30.net
>>163
You are too stupid to explain why, so such a fool should not post anything.
All you can do is annoy others.
165:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:58:41.25 7oBsSbC30.net
The reason, please.
166:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 13:59:20.80 7oBsSbC30.net
Give me a reason why you use Japanese in a place where you learn English without using Japanese.
If you can't, leave here soon.
167:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 14:04:11.80 nY+0htfv0.net
Don’t try to pin this shit on me, jackass
168:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 14:11:33.20 7oBsSbC30.net
He is only a fool who can't explain why.
All he can do is use vulgar English to change the theme.
169:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 14:36:25.15 lEa5X443d.net
たまに英語圏のSNSに日本人が投稿してるけどノリが違って浮いてるから
「アチャー」ってなる現象
170:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 14:56:39.63 nY+0htfv0.net
There are only reason I am here is becouse I just want to be here
So, what's the big deal?
171:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 14:58:09.38 nY+0htfv0.net
>>169
You’d better not say I suck at this.
172:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 15:38:11.44 7oBsSbC30.net
>>170
What I am asking is not why you are here, but why you are using Japanese in the place to learn English without using Japanese.
Please tell me why.
173:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 17:26:52.04 nY+0htfv0.net
I don't quite see it what exactly are you getting at .
What is your point?
I don't use Japanese at all, right?
174:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 17:35:02.49 P/4SFVv70.net
>>155
シャドーイングじゃなくて、短い句で止めてコピーイングがいいと思うぞ。文でできるならもちろんいい
ある程度塊を記憶できるようになる必要があり、
シャドーイングだと追いかけて発音することばかりに気にして塊が捉えられないおそれがある。
175:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 18:03:16.97 7oBsSbC30.net
>>173
Don’t you see the sentence below as Japanese?
If not, I have no choice but to say you are crazy.
0151名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
2024/03/06(水) 12:26:28.52ID:nY+0htfv0
英語→日本語
↓
英語→日本語 →一部英語のまま
↓
英語→英語 →一部日本語
↓
英語→英語
こういう過程をたどるんじゃね
英語→英語の部分がどんどん増えていく感じ
いきなり英→英は無理
176:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 18:17:19.88 P/4SFVv70.net
あと、同じ教本で繰り返しやるのはお勧めしない。
飽きるのもあるし、頭が「あーこれやればいいのね」と怠けてしまう。丸暗記は悪くないのだが、音や意味の塊の認識まで崩れてしまうようだと、お初をちゃんと聞けるようにする訓練にならない
同じレベルの違った文章を大量に聞く、または読む
177:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 18:26:34.83 P/4SFVv70.net
あとこれ異論があるかもしれないけど、
この段階での音読ってのもやりようによっては効果あると思うよ
自分の読み上げた音声をその場で聞いて耳から意味を理解する
ちょうど幼い頃に日本語でやったようにね
ちゃんと発音できればの話だけど、そこはシャドーイングでやり込んでると思うから
178:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 18:36:16.49 lEa5X443d.net
日本人にとって英語は難しすぎる><
179:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 18:59:56.82 3+hfihESM.net
コピーイングてのやってみるｗｑ
180:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 19:06:42.45 Q50iXasL0.net
I think about it. とか I don't want to talk about it.とかgood morning.とか
What are you doing here.とかそのまま聴こえるのと同じじゃない？
ただ回数だけだよw
Youtubeのこれ聞こえる？とか無視した方がいい。あれは聞こえないの厳選して配信してるだけと思う。
181:名無しさん＠英語勉強中
24/03/06 19:58:12.97 lEa5X443d.net
英語系YouTuberは例えネイティブであったとしても単なるバラエティだから真に受けてはいけない
純粋な試験テクニック系の動画なら多少は参考にしてもいいけど
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7e-Yn/q)
24/03/06 20:46:52.98 HLCt6vvl0.net
I am thinking about ～ what he said last night ～ when I ran into him at the station ～とか、塊の特定の点に焦点が当たってそこからまた次の塊が続いていく
関係代名詞使ってつなげたり、～ing （いわゆる分詞構文）を使ったり、as （どんな意味にもなる便利な接続詞）とかまたは普通の接続詞で次の塊をどんどん繋げていく。長すぎると締まらないから大抵３つぐらいで一つの文は切る
関係詞のwhen とかwhere とかもきっちり前の言葉を指して使うこともあるけど､大抵は前の文で時か場所を出してそれを媒介に次の塊を繋ぐのが便利だから選ばれてるに過ぎない。適当にthatで繋ぐこともある
「構文」と言われるものも、こういうふうに塊を繋いでいくバリエーションと思えば怖くない
183:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7e-Yn/q)
24/03/06 21:00:35.14 HLCt6vvl0.net
言葉だから、元々は音声。
音声は時間経過とともに一方通行だから返り読みとかできない
一方向の表現の流れとして英語は英語特有のフォーカスの当て方、移動の仕方を取るのだ、と理解すれば頭がこんがらがることも無くなるよ
184:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 07:55:20.20 CuW10vbz0.net
日本語だと、いつどこで誰が何をどうした、となるけど、
英語では、誰がどうかしたのはいつで詳細はこれこれ、またその特定部分の説明、みたいな流れになる
英語の流れのまま理解するためには、塊と描写順序、そのパターンに慣れることで、それにはやっぱりネイティブの文をたくさん聞くのが一番いい
真面目な本の例文よりも感情が多少入った文のほうが塊が強調して話される
これこれがやりきれてないから徹底して～みたいに、階段状に刻苦勉励でやるアプローチだと自分の前にハードルを置くばかりになり苦手感が増幅されるだけ。820あるんだから自信持て
こう書くと、そんなんまだまだだろとかいう奴が出てくるけどな
185:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abdb-3Vcf)
24/03/07 10:10:48.03 gF0I2kE80.net
日本語に訳さないで理解する
和訳の問題ばっかりやってきた人はいつまでたってもできない
186:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ba6-JCcX)
24/03/07 10:32:22.32 2apOYb6L0.net
英語を英語のまま理解するってことに苦しんだ印象が全くない
自分は小学生の頃公文で初めて英語に触れてそこから学校で勉強したりネットで英語動画見たりしてるけど分からん単語が分からんだけって印象
順番としては公文→学校の英語→ショート動画→YouTube→人と話すって感じの順番
一番ダメだなと感じるのは映画とか音楽とかで英語勉強すること
187:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-5iBx)
24/03/07 10:39:07.40 ZafpKyoza.net
英語学習において大は小を兼ねない
基礎の基礎をスッ飛ばしてると
結局またやる羽目になる
188:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 11:10:56.47 m5b77jjS0.net
>>185
ここでいう「和訳」が何を指しているのかわからないが、
「この文章は文法的にこうだからこう取れる、」いうことをきちんと詰めること
こうしたことを言い出すタイプが嫌いがちな「学校の勉強」=高校、大学受験の英文解釈はちゃんとやった方がいいぞ
理論などいらない、自然に学ぶのが至高、のフィーリング英語ではネイティブ大人が読む小説、雑誌を読もうとする段階で確実に詰む
189:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 11:13:19.99 ayh+k9t10.net
ま 東大 京大 大阪 大学の問題見る事だ
日本語に訳せないと一人前ではない
英語のままなんてのは一日中英語の勉強しか
しなくていい奴の方法ね
190:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 11:13:47.95 m5b77jjS0.net
「ネイティブ大人が読むものを読む」の段階に至らずに詰むと、そこでデッドエンドでそこから先へいけなくなるからな
191:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 11:39:23.76 vk+HOiT/0.net
だから難解な文章は読めても
簡単な文章を聴き取れない奴が多いんだろな
192:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 11:57:03.17 8qNVlK4H0.net
「難解な文章をきちんと読む」ことができたら、そこからはじめて「簡単な文章を聴き取れるようになる」ことは、本当にちょっとした訓練で簡単にできるようになる
193:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:07:38.25 JvjENkNT0.net
“英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んでいってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んでいくがよかろう。彼の難句集なども読んで器械的に暗唱するのは拙い、殊に彼のようなものの中から試験問題等出すというのはいよいよつまらない話である、何故ならば難句集などでは一般の学力を鑑定することは出来ない、学生の綱渡りが出来るか否やを視るぐらいなもので、学生も要するにきわどい綱渡りはできても地面の上が歩けなくては仕方のない話ではないか、難句集というものは一方に偏していわば軽業の稽古である。試験官などが時間の節約上且つは気の利いたものを出したいというのであんな者を出すのは、ややもすると弊害を起こすのであるから斯様なもののみ出すのは宜しくない。”
夏目漱石『現代読書法』 （1906年月10日）
194:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:11:20.27 vk+HOiT/0.net
>>192
ところが大半はそうはならないんだよ残念ながら
東大生、京大生はみんな英語がペラペラなのか？
195:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:12:59.46 vk+HOiT/0.net
>>193
ネットもリスニング試験もない時代の話をしてもさあ
196:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:15:58.99 vk+HOiT/0.net
＞「難解な文章をきちんと読む」ことができたら、
＞そこからはじめて「簡単な文章を聴き取れるようになる」
なわけねえだろ馬鹿
高校の英語教師や官僚や高学歴の政治家ですら英語出来ないのにｗ
いい加減社会出ろ
197:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:16:33.27 JvjENkNT0.net
>>195
今の日本の英語学習は漱石の時代より優れてるとでも思ってんの？
上のレス見てそのカウンターとして漱石の名言を引用した
彼が言ってる事は真理だよ
198:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:20:00.81 vk+HOiT/0.net
>>197
時代背景を考えろ馬鹿
英語学習の目的が違うんだよ
その当時は海外の文献の解読そのものが産業発展につながった時代
リスニングなんてもんは必要ない時代
199:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:32:47.21 8qNVlK4H0.net
>>196
学歴コンプ拗らせすぎでしょ
> 「難解な文章をきちんと読む」ことができたら、そこからはじめて「簡単な文章を聴き取れるようになる」ことは、本当にちょっとした訓練で簡単にできるようになる
これは何の嘘も誇張もなくこの通りだよ
200:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:33:35.08 vk+HOiT/0.net
海外生活したことない現役東大生、京大生で、英語ペラペラ話せる奴の割合、TOEICのLの平均点
どの位なんだろうね？ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
201:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:34:29.87 JvjENkNT0.net
>>198
お前がただイチャモン付けたいだけにしか見えないわ
もちろんリスニングができない時代だからリスニングに関しては言ってないけど方法論としては今の時代でも通用するわ
202:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:39:55.79 vk+HOiT/0.net
>>201
うん、読解力や和訳力をつけるための方法論としてはその通りかもな
しかしこのスレは「英語を英語のまま理解する」というスレだから
スレ違い
203:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:43:56.45 vk+HOiT/0.net
＞英語教師のTOEICの平均点は、中学校が560点、高校が620点です。
これ、リスニングが極端に低いんだろなｗ
難解な文章の和訳ばっかやってる弊害、もう完全に片輪
204:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:44:08.01 HZcgUhhP0.net
>>195
当代の人は意味が判然としない単語は数クリツクで出てくるというが
205:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:47:11.30 8qNVlK4H0.net
>>200
頭悪すぎでしょ
国内で文法をきちんと勉強して英語を読む訓練してるやつに海外生活させたらすぐにできるようになるんだよ
逆に、文法など勉強するのは馬鹿らしい、自分は文法なんか知らないが海外経験でペラペラだーとか言ってるやつに難しい文章を読めるようになる日はいつまでも訪れない
206:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:49:41.48 vk+HOiT/0.net
>>205
留学経験ある？
学力高いやつに限ってなかなか会話できるようにならなかったぞｗ
207:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 12:57:27.92 vk+HOiT/0.net
難解な文章を読めば読むほど「英語を英語のまま理解する」能力からは遠のく
なぜならつい和訳しちゃうのと、間違ったカタカナ発音をどんどんインプットしちゃうから
手当たり次第に難解な文章を読むのは、英語のドラマ観て聴き取れるぐらいになってからだな
208:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:01:40.51 8qNVlK4H0.net
頭が悪すぎるとと自省もできないんだろうが
定型的なやり取りでペラペラだ、しかしちょっと難しい文になると全然理解できない、まったく太刀打ちできなくなる自分は、本当に英語を理解してると言えるのだろうか？
くらい考えなかったのか
209:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:04:58.54 HZcgUhhP0.net
詩とか短歌読んでると、そもそも日本語を日本語のまま理解できてない疑惑さえある
210:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:11:57.09 vk+HOiT/0.net
>>208
難しい文なんて読める必要がないなんて言ってないからな
受験生はやらなきゃならんだろうし翻訳・通訳目指すなら当然必要だろう
そうじゃない場合は聴き取りや会話が十分できてからやるべし
という順番の話な
211:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:24:23.85 CuW10vbz0.net
>>186
公文の英語ってどんなの？
子供の頃算数はやったけど、ドリルを繰り返して徐々に難しいのにしていくのかな？
そのまま理解、っていうのが実現できたのなら、このスレの趣旨に合うね
212:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:27:28.94 vk+HOiT/0.net
難しい文ってことは知らない単語がいっぱい出てくるわけだよな
それを辞書で調べることなくどんどん読むのかｗ
そんなことしたら間違った発音がどんどん脳内にインプットされていくわけだ
それはもう英語じゃなくて俺語だろ
通じるわけねえじゃん
213:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:36:08.79 HZcgUhhP0.net
>>212
どんな言語も簡単な構文の練り上げでできてそうだけどね
話題と語彙力の乏しさはどうしようもない
214:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:37:18.85 vk+HOiT/0.net
例えば出汁を「デジル」と読んでたとしても文章なら理解できるし通じるよな
でも会話じゃ何言ってるか分からない
こういうことが常に起こってるんだよｗ
まずは耳から入れないと
215:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:40:41.10 vk+HOiT/0.net
話題と語彙力があったところで出汁をデジルって言ったら
誰も何言ってるかさっぱり分からんだろｗ
216:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:42:25.99 JvjENkNT0.net
>>202
どっから和訳力が出てきた？
洋書を分からなくてもどんどん読み進めることは「英語を英語のまま理解する」ことに他ならない
お前は日本語の読解力がないからそこをまず鍛えろ
217:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:44:37.86 vk+HOiT/0.net
馬鹿 「みぞうゆうの株価上昇ですな」
みんな「は？」
218:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:46:18.48 vk+HOiT/0.net
＞洋書を分からなくてもどんどん読み進める
「英語を俺語で理解する」ことに他ならない
219:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:49:58.39 ib3RTBJN0.net
英語って結論から話すから自然の時系列とは逆なんだよな
英語は分かりにくくて当たり前や
220:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:50:00.48 vk+HOiT/0.net
>>216
0189名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-lvv7)
2024/03/07(木) 11:13:19.99ID:ayh+k9t10
ま 東大 京大 大阪 大学の問題見る事だ
日本語に訳せないと一人前ではない
眼医者行け老害
221:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:56:05.67 vk+HOiT/0.net
>>219
Bringing flammable items into the cabin is prohibited.
222:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 13:56:45.90 HZcgUhhP0.net
>>217
その「馬鹿」から学ぶべき唯一にして最大のことは、挫折しても針の筵に座らされて馬鹿にされても諦めてはいけないってことだと思うんだ
223:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 14:08:54.25 JvjENkNT0.net
>>218
どうしたらそう読み取れる？
大丈夫か？
224:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 14:13:48.51 vk+HOiT/0.net
>>223
>>212
225:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 14:45:04.07 2apOYb6L0.net
>>211
今でも覚えてるけど最初のところはOrange juice? Yes!って会話から始まってて英語とか余裕じゃん！って思ったのが始まり(そこから少しずつ難しくなってく感じ)
その時公文の先生に〇〇くんは発音も上手いね～っておだてられてそこから英語が好きになって今では毎日仕事でも私生活(彼女がアメリカ人)でも英語を使うようになったから公文がかなり人生を助けてくれたように思う
226:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 14:49:18.01 2apOYb6L0.net
今公文のホームページみたら大人用もあるみたいね
スモールステップを売りにしてるみたいだから単純に分かるとこから少しづつが言語学習の答えなのかも
227:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 14:51:47.39 RYz5ni8e0.net
リーディングだと単語知らなくても何とかなる場合多いもんな
「ばったり、偶然、突然｣居合わせるとか「怒り、激怒、憤怒、癇に障る」とか「so,because of,this is why」とか脳内再生は全部同じ括りだわ笑
日本の察する言語でイメージ掴めるのに受験生は訳さなきゃならいから可哀想すぎる
可能性度10%20%30%…とかやるんやろ？きっついねwww
228:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 15:05:54.57 vk+HOiT/0.net
>>226
そう、耳から入れて口を動かす
これが一番の言語学習の方法
母国語を覚えたのと同じ方法
229:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f67-p/ES)
24/03/07 15:46:17.04 8qNVlK4H0.net
「母国語と同じ」
この非科学的な言葉が出てきた時点でまともに話すべき相手じゃないのがわかるよね
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abd9-Yn/q)
24/03/07 16:02:58.05 CuW10vbz0.net
いや、どんな言語でも習得過程は同じじゃないかな、最近そう思う。
そこを第二言語以降は詰め込みでどれだけチートできるか、ってことで。
色々説があり、方式があり。
聞けないのは読み偏重だからで、とかね。
語学力は総合的なもので、あまり偏ると変だねって事になる。しかし、それはそれで納得してるならいいわけで。
231:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟT Sdbf-Ee4H)
24/03/07 16:11:06.46 AIZohoQqd.net
脳内翻訳は日本国外の手法だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
英語と日本語は最も離れた言語だから厳しいのは当然
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
第一言語が日本語の人にとっては相性が悪すぎる
もちろん非ネイティブ向けの筆記テストなら高速脳内訳でも対応できるだろうけど
ネイティブ向けのコンテンツに移行したときに頭打ちになる
232:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
24/03/07 16:14:07.54 vk+HOiT/0.net
>>229
自分がなんで日本語を自由に運用できると思ってるんだ？
生まれ付備わってる能力だとか思ってないか？
生まれてから数年間来る日も来る日も意味がわからなくても
一生懸命リスニングして真似してその能力を身に着けたんだぞ
文字の利用なんてのはそのずっと後の事だろ
大人も子供も学習の仕組みは同じだぞ
233:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abd9-Yn/q)
24/03/07 16:47:11.11 CuW10vbz0.net
>>225
ありがとう
やっぱそうだよな、
やさたくとか多読とかイマーシブインプットとか、
そっちの路線だわな。
単語を和訳と暗記するボキャビルとか、文法書何周とか、それはそれで特殊世界なんだろうね
それしか道がないわけでは、決してない
234:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-EWr7)
24/03/07 17:47:14.75 Ds6ZeNWt0.net
英語の文法と語彙は歳とっても何とかなるけど
英語リスニングは20代までにみっちりやらないとものにならないんじゃ？
子供の語学習得過程は脳の発育と関連してるから
脳が完成した大人になってから同じ過程を踏みたくてもハードル高そう
さらに脳が衰えていく中高年になるとお手上げ
だから遅くても20代までに英語はみっちりやるべきなんだろうね
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abd9-Yn/q)
24/03/07 18:18:58.08 CuW10vbz0.net
高度な概念を示す単語とかは大人の方が理解が速いかもしれない
けどまぁ発音は無理だね
それこそ発育と関わってそうな気がする
リスニングは大丈夫じゃないかな
英語耳とか臨界期とか言われるけどほんとかな、量だけじゃないの、と。
そりゃ60とか過ぎたら聴覚の機能的に落ちてくるだろうけどね
236:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 20:16:27.68 unaIqCuZ0.net
>>220
関係ないレス引っ張ってくんなよ
お前がリスニングに固執してるは分かるけど俺もずっと前からリスニングのイマージョンが一番大事だと2年前くらいから違うスレで言ってる
だけど漱石が言うようにひたすら多読も同様に大事なんだよ
まぁお前は頭悪そうだから分からんだろうけど
237:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 20:17:45.07 unaIqCuZ0.net
>>224
間違った発音って今の時代リスニングはしないでって無理あるだろ
バカかお前
238:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 20:47:27.35 1B/c/49Z0.net
読みと聞きは両方やると相互作用で双方の理解力が上がる
共に量やるのが良し
子供の頃に身につけた方法を時間を圧縮させて追っていくのだ
大人だから連想記憶や文化背景知識が習得を助けることもある
239:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 21:29:15.65 f5IgIXE80.net
>>237
そう、その通り、何回も模範音声を聴いてから読書すべき
いきなり読むのはただのアホ
240:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 21:34:17.42 Vb0JPkqM0.net
おっさんらの時代と違って今は常にスマホで音声聴きながら勉強できるんで英語の習得度は昔と全然違うだろ
241:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 21:36:55.89 f5IgIXE80.net
おっさんらの時代
はい、じゃあ今日は2６ページからな
ええと。じゃあ〇〇読んでみて
だめだろこれ
242:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 21:39:43.88 e4CPIzU2p.net
ほんそれ
公立校とか今も授業でそんな事してそう
243:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 21:40:58.38 f5IgIXE80.net
只管音読、どんどん多読、日本語だらけの文法書、文字見ながら無理やり暗記
無理だろどう考えてもｗ
244:名無しさん＠英語勉強中
24/03/07 21:40:58.60 e4CPIzU2p.net
今はスマホで十分リアルなTTS使えるから積極的に使うべき
わかんないとこはChatGPTに聞けばいいからレベル合わせも不要
245:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f71-p/ES)
24/03/08 05:15:25.65 Pg52ZqhM0.net
学歴コンプ君がやはり文法書も否定し始めたのか
アホだなコイツ
246:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 06:22:37.90 rLrU68eo0.net
今の学校教育が音声中心かと言うとそんなわけでもなく
ALTとかは居るが時間的に足りないから
文法と単語詰め込んで一定の長さの文を読めるようになる、そこがゴールなのは変わらない
247:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 06:44:49.80 7p2edV1Xd.net
>>147
英語出来る人？映画はTOEIC満点より上レベル。実際の会話はTOEICと同じか内容によっては下レベル。会話は相手に向かって言うからクリアに発音するからね。
主は初見が聴き取れないと言ってるんだからTOEICの話してるんでしょ。映画なら映画って書くでしょ。
248:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 06:50:36.31 7p2edV1Xd.net
>>193
イギリス留学してた人の話は参考にならない
249:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 06:58:06.20 7p2edV1Xd.net
主は最初TOEICスレでシャドーイングやっても初見の文章が聴き取れないと言ってたからやっぱり映画の話じゃない。
250:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 07:05:10.86 7p2edV1Xd.net
>>158
その人、日本語でも汚い言葉連発してる人じゃない？英語板って上品な人が多いから日本語でも浮いてる。
251:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 07:10:17.90 7p2edV1Xd.net
夏目漱石、東大出だから単語山ほど知ってて、ちょっとだけ知らない単語があった時には推測でも行けたって事だろうね。元々語彙豊富な人にアドバイスしてる。
252:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 07:27:45.54 6HTlArX90.net
一言一句完璧にわからなくてもTOEICはそこそこ取れるんだけど、長めのスピーチ問題の後ろのほうが追いつけないなら、聞いたまま理解することが足りてなくて、本人もそこが課題だと気づいてるか
これはいったん音声のスピードを落して、長さも短めの文にして、塊を捉える練習なんじゃないかな
やっぱりシャドーイングじゃない気がするな
253:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 08:18:24.49 6HTlArX90.net
他の言葉学習中だけど、
はじめの2、3語は聞けてもそこからついていけなくてムキーッっとなることばかり。どこからどこまでが塊か理解できず置いていかれてあとは雑音と化す
テキスト見ると一応理解できる。
音の塊を把握する力がついてないんだろうね
例えば◯は理解できるとして
◯◯ ◯△✕✕□✕※＊※□～
と聞こえる
ここは、小さい塊を掴む訓練するしかない
次第に部分部分で解っていき、解像度が上がっていくことを信じる。英語もそうだったから。
◯◯ ◯△✕ ✕✕✕ △※◯ 切れ目がわかる
◯◯ ◯◯△ △✕✕ ◯◯◯ 一部の単語がわからない
◯◯ ◯◯◯ △◯◯ ◯◯◯ ほぼ理解
って感じで
254:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 09:56:13.88 azmjVj9W0.net
>>247
TOEICレベルのテキストで初見が聴き取れなかったら820点取れないとおもうぞ
だから通常のネイテブの会話の話だともうぞ、どう考えても
相変わらずお前は理解力がねえなあ
>>250
おはようスプーキーさん
ほめてくれてありがとう
255:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 14:35:20.90 rvHNCTPB0.net
820なら英検準一級くらいだもんな
普通に海外ドラマ、ナショジオとか見れる(楽しく教材に出来る)レベルでTOEIC聞こえないとは思えないけど
前置詞の組み合わせで意味変わる単語バンバン使ってるのかもな英語のテストはわからん
256:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 17:31:09.55 p6IsjZnyM.net
もうダメだ
モチベが消えた
ここ3日ちょっとのELSAしかしてない
257:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-pDzb)
24/03/08 17:44:11.53 p6IsjZnyM.net
あと、文ならわかるけど英語とかで
主語,主語の説明文,述語目的語～
とかをリスニングが厳しいこれコツとかある？
258:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-pDzb)
24/03/08 17:44:38.41 p6IsjZnyM.net
文なら読めるけどリスニングだと～だわ
変な日本語なってた
259:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/08 18:48:42.05 7p2edV1Xd.net
>>254
普段ネイティブと会話してないの？ネイティブと対面で会話する時、ネイティブはクリアに発音するんだよ。TOEICは想像する程クリアじゃない。会話もTOEICもどっちもやってない人?
映画がTOEICよりずっと上レベルなのは常識だし、英語と関わりのない人？
260:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:39:48.98 cP8vWE3z0.net
>>257
文章読むのが主体になってるからだよ、聴くだけに重点置く時間を増やしたほうが良い
261:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:42:21.72 cP8vWE3z0.net
>>259
＞ネイティブはクリアに発音するんだよ。
ワロタｗ
ネイティブって誰だよ、そんなもん人によるはｗ
また訳のわからないこと言ってるのか、スプーキー
262:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:42:43.95 hCV0EsOL0.net
やっぱそうだよね
TOEICもLがRに比べると結構低い
263:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:44:39.48 cP8vWE3z0.net
TOEICは想像する程クリアじゃない、
↓
ネイテブはクリアに発音する
↓
映画がTOEICよりずっと上
どんな三段跳び論法なんだｗｗｗ
264:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:49:11.17 XDsfpgN10.net
ネイティブが非ネイティブと話す時は比較的クリアに話すかな
ネイティブの身内同士だとマジで何言ってるのかわからない事がよくある
265:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:49:35.79 NiYWYYBR0.net
最近の映画やドラマはネイティブですら聞き取れない人がいるとのこと
Can’t Hear the Dialogue in Your Streaming Show? You’re Not Alone.
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
266:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:51:18.51 6HTlArX90.net
>>257
主語の説明文の前後で、そのコンマの位置で軽くポーズが入らないか？
それか主語を強く、説明文はやや弱く発音されない？
267:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:56:44.80 cP8vWE3z0.net
>>264
なるほどｗ
＞ネイテブはクリアに発音する
↑
英会話狂室の先生のことかｗ
268:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:12:15.54 7p2edV1Xd.net
>>229
ですね。読み偏重って、YouTubeもオンラインレッスンもある時代に。時間が昔のまま止まってる人と話してもね。
269:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:19:01.76 7p2edV1Xd.net
>>234
英語ペラペラYouTuberもみな高校生から始めてるよね。それかもっと小さいうちに。最低でも大学生の内。
あと通訳レベルの人でも初見で100%英語が聴き取れる人は純ジャパで、いないと思う。
中高年ならニュースならクリアに発音してるから、そのレベル目指すと良いと思う。
270:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:20:29.91 hCV0EsOL0.net
>>266
全然そういうの意識して聞いてなかったわ
ただ何を言ってるかだけ聞いてた
注意して聞いてみるわ
271:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:24:11.02 7p2edV1Xd.net
>>258
もしかしてリスニング以前に読むスピード自体が遅いとか。
早く解く練習が多く精読に時間かけてないから、ひいては速解力につながらないとか？
272:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:30:12.68 /vSxtgho0.net
>>45の動画の1:01のサンプル、英E4のmade in chelseaのシーンみたいなんだけどこのドラマのYoutube大量インプットにめっちゃ良い感じ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
良い感じに速くて、いろんな軽い訛りで、延々と喋ってて、内容が軽い
273:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:32:33.24 6HTlArX90.net
TOEIC の平均点はどんな年齢や職業訓練の人でも平均してLがRより高い。50～60くらい高いのが普通。
速度ばかり追ってはいけない、読むときも返り読みせず塊で意味をつかんでいく
274:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:48:33.85 FHXdsZK60.net
>>269
翻訳AIばっかりが取り立たされるけど
英語そのままに発音クリア化AIも発達してほしいなあと思う
まあ需要がないか
275:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:50:53.16 /vSxtgho0.net
恋愛じゃないリアリティショーなんか無いかな
276:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:55:26.28 KAyZ41Jg0.net
>>274
カタカナ発音とネイティブ発音を変換してくれるのとか、需要あったりして
277:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:59:32.21 KAyZ41Jg0.net
>>276
自分で書いといて何だが、これいけるぞ
日本人の弱点を解決する
日本人しかこの課題はなく、需要はないし日本人にしか作れないが、確実に需要はあるぞ
278:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 21:21:15.93 V+dkGfzD0.net
>>276
あんまりカタカナ音過ぎても聞き取りにくいので
カタカナ音←ーー→ネイティブ音
みたいにスライダー調整機能もほしい
279:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 21:37:28.14 cP8vWE3z0.net
カタカナ音って多くが英語由来じゃないんだよな
280:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1b16-8a8m)
24/03/08 21:46:33.78 kOyQNK6m0.net
>>265
ネイティブでも字幕使うらしいね
281:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef45-zqCT)
24/03/08 21:52:12.49 cP8vWE3z0.net
日本語のドラマや映画だってさあ
282:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:04:18.96 /vSxtgho0.net
しかしリアリティショーは恋愛とゲイだらけやな
なんか夢中になってみられるやつ無いかな
283:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:12:22.96 zLYti9+j0.net
>>280
この記事によると視聴者の50％は字幕を表示してる
284:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:17:32.09 rLrU68eo0.net
料理とかパン焼きとか裁縫とかのコンテストものはどう？
285:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:32:57.82 /vSxtgho0.net
>>284
料理もので探してみた
オーストラリアのMasterChefええかも
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
286:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:38:44.66 /vSxtgho0.net
>>272くらい畳み掛けるように喋ってるやつ無いかな・・・
287:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 23:08:41.11 ouSsKmin0.net
Floribama ShoreとかReal Housewives ofシリーズとか良いかもw
288:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/09 02:05:04.03 XlFOg1LWd.net
>>261
人によるのはもちろんだけど、映画ドラマTOEICよりはクリア率高い。会話してないよね。スプーキーおじさん。
ID 非表示に何度もしてるのに、毎回毎回違うIDで書き込みするのはなんで？
289:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/09 02:09:02.70 XlFOg1LWd.net
>>267
普段海外行かないの？その発想wスプーキーおじさん
290:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/09 02:15:19.75 XlFOg1LWd.net
>>276
映画ゴニョゴニョ発音をクリアなネイティブ発音に変換してる動画なら山ほどあるけど。クリアなネイティブ発音すら聞けなきゃどうしようもない。
291:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:03:27.29 6brxUozs0.net
どうしたスプーキー、いらいらして、今日は生理か？
292:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:13:11.57 XlFOg1LWd.net
>>291
うわー、無職だからこの時間もいるんだ？こっちは夜中に目がさめて書いたけど。いらいらに聞こえるかな。普通に書いてるけど。ID何度も非表示にしてるのにまた違うID使ってる。普通そう言う事する？書き込みバイトとか中の人？スプーキーおじさん。
293:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:20:14.40 XlFOg1LWd.net
やっぱ海外行ってないんだwwwwwwwスプーキー無職おじさん
294:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:25:50.52 6brxUozs0.net
>>293
スプーキーちゃんさあ、なんで毎日毎日明け方なると出てくるの？
夜勤とかやってるの？
295:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:28:01.90 6brxUozs0.net
＞無職だからこの時間もいるんだ？
わりい、明日明後日休みなんだよスプーキー
曜日の感覚がないの？ｗ
あとさあスルーするんじゃなかったの？ｗ
296:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 09:11:42.42 RHH2sxGP0.net
>>274
ARAプラグインとして音声をsvpに変換して文字、音素、ピッチ、ブレス、テンション等の情報として書き出すソフトならあるぞ
297:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 09:16:09.47 yX4J3hgL0.net
>>296
その文字情報を読み上げソフトに読ませれば発音クリア化できそうやな
298:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 01:20:18.17 MH8xRnkv0.net
もはやリダクションというレベルを超越した
音声変化は皆さんどうしてますか？例えば
eyebrows→ アイブハウス
I always→ アオィズ
I’m alright→ アモォラ
音変化バリエーションがエクストリーム過ぎる
299:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 02:02:44.62 5kfB0d2bd.net
>>298
文脈で判断
300:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 02:15:49.25 lt4x9y1g0.net
>>298
音声重視でとにかくスクリプト見ながら何度も音声聞いてる
これも結局は慣れだと思ってる
301:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN)
24/03/10 03:22:32.69 5kfB0d2bd.net
>>298
発音記号やれば何故そうなるのかがわかる。
302:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh)
24/03/10 06:46:48.22 sZAEl9yc0.net
あっまたスプなんちゃらさんだ
別スレで結局無視されたけど、メソッドとして「基礎で『発音記号やる』」のがいいならお勧めの教材とかアドバイスしてあげたら？
303:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh)
24/03/10 06:48:36.42 sZAEl9yc0.net
あっ否定はしてないよ
その音の変化はエクストリームでも何でもないのはわかってるから
304:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN)
24/03/10 10:19:33.73 5kfB0d2bd.net
229 0f67pes
234 9fc3EWr7
175 9f4f zqCT
186 9ba6 JCcx
25 efb9 qFKQ
20 MM3f 8RDf
22 ab00 Ynq
305:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 10:26:20.88 5kfB0d2bd.net
>>302
304に挙げたまともな人達（他数名）から相手にされてない、笑われてるのはそっち。他スレでもそう。
関わりたくないから何度も「文字なし意味わからず真似しろ、調べない多読やれ、発音記号やるな、なぜか聴ける言えるようになった後の音読すすめてる論理破綻主張」をID非表示にしてるのにわざわざID変えて反論してくる。普通反論するならID変えないでやるでしょ。自演だって事。
306:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 10:47:56.10 DH0pIZSc0.net
>>301
発音記号でなんであのカタカナ発音になるの？
合致してないと思うんだけど
307:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f212-VynO)
24/03/10 11:52:39.23 f6ECoap90.net
カタカナ英会話でもやった方が即効性がある
308:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz)
24/03/10 15:46:54.22 w4lp6WH30.net
>>305
そう、それ以外は全部俺だよスプーキー
ここには俺とお前しかいない
309:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz)
24/03/10 17:05:31.87 w4lp6WH30.net
＞調べない多読やれ、発音記号やるな
こんなことは言ってないぞｗ
×聴ける言えるようになった後の音読
〇聴ける読めるようになった後の音読
310:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz)
24/03/10 17:19:13.47 w4lp6WH30.net
×聴ける言えるようになった後の音読
〇充分聴いた後の精読、音読
311:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh)
24/03/10 19:08:00.30 sZAEl9yc0.net
初見が聞けないという悩みに
日本語でとことん考えろとか発音記号やれとか
適切じゃないよね
良いと思うなら学び方のアドバイスしてやれって
発音記号にも種類があるがどれ『やる』べきなの？
その『やり』方は？
312:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 025c-a64b)
24/03/11 10:29:09.18 0zOUexWY0.net
自分的にはとにかく触れまくればいいと思う
何回か同じ単語とか表現にあたれば聞こえるようになるよ
具体的にはYouTubeかTikTokで同じジャンルの動画見まくれば？