24/03/08 07:05:10.86 7p2edV1Xd.net
>>158
その人、日本語でも汚い言葉連発してる人じゃない？英語板って上品な人が多いから日本語でも浮いてる。
251:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 07:10:17.90 7p2edV1Xd.net
夏目漱石、東大出だから単語山ほど知ってて、ちょっとだけ知らない単語があった時には推測でも行けたって事だろうね。元々語彙豊富な人にアドバイスしてる。
252:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 07:27:45.54 6HTlArX90.net
一言一句完璧にわからなくてもTOEICはそこそこ取れるんだけど、長めのスピーチ問題の後ろのほうが追いつけないなら、聞いたまま理解することが足りてなくて、本人もそこが課題だと気づいてるか
これはいったん音声のスピードを落して、長さも短めの文にして、塊を捉える練習なんじゃないかな
やっぱりシャドーイングじゃない気がするな
253:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 08:18:24.49 6HTlArX90.net
他の言葉学習中だけど、
はじめの2、3語は聞けてもそこからついていけなくてムキーッっとなることばかり。どこからどこまでが塊か理解できず置いていかれてあとは雑音と化す
テキスト見ると一応理解できる。
音の塊を把握する力がついてないんだろうね
例えば◯は理解できるとして
◯◯ ◯△✕✕□✕※＊※□～
と聞こえる
ここは、小さい塊を掴む訓練するしかない
次第に部分部分で解っていき、解像度が上がっていくことを信じる。英語もそうだったから。
◯◯ ◯△✕ ✕✕✕ △※◯ 切れ目がわかる
◯◯ ◯◯△ △✕✕ ◯◯◯ 一部の単語がわからない
◯◯ ◯◯◯ △◯◯ ◯◯◯ ほぼ理解
って感じで
254:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 09:56:13.88 azmjVj9W0.net
>>247
TOEICレベルのテキストで初見が聴き取れなかったら820点取れないとおもうぞ
だから通常のネイテブの会話の話だともうぞ、どう考えても
相変わらずお前は理解力がねえなあ
>>250
おはようスプーキーさん
ほめてくれてありがとう
255:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 14:35:20.90 rvHNCTPB0.net
820なら英検準一級くらいだもんな
普通に海外ドラマ、ナショジオとか見れる(楽しく教材に出来る)レベルでTOEIC聞こえないとは思えないけど
前置詞の組み合わせで意味変わる単語バンバン使ってるのかもな英語のテストはわからん
256:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 17:31:09.55 p6IsjZnyM.net
もうダメだ
モチベが消えた
ここ3日ちょっとのELSAしかしてない
257:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-pDzb)
24/03/08 17:44:11.53 p6IsjZnyM.net
あと、文ならわかるけど英語とかで
主語,主語の説明文,述語目的語～
とかをリスニングが厳しいこれコツとかある？
258:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-pDzb)
24/03/08 17:44:38.41 p6IsjZnyM.net
文なら読めるけどリスニングだと～だわ
変な日本語なってた
259:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/08 18:48:42.05 7p2edV1Xd.net
>>254
普段ネイティブと会話してないの？ネイティブと対面で会話する時、ネイティブはクリアに発音するんだよ。TOEICは想像する程クリアじゃない。会話もTOEICもどっちもやってない人?
映画がTOEICよりずっと上レベルなのは常識だし、英語と関わりのない人？
260:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:39:48.98 cP8vWE3z0.net
>>257
文章読むのが主体になってるからだよ、聴くだけに重点置く時間を増やしたほうが良い
261:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:42:21.72 cP8vWE3z0.net
>>259
＞ネイティブはクリアに発音するんだよ。
ワロタｗ
ネイティブって誰だよ、そんなもん人によるはｗ
また訳のわからないこと言ってるのか、スプーキー
262:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:42:43.95 hCV0EsOL0.net
やっぱそうだよね
TOEICもLがRに比べると結構低い
263:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:44:39.48 cP8vWE3z0.net
TOEICは想像する程クリアじゃない、
↓
ネイテブはクリアに発音する
↓
映画がTOEICよりずっと上
どんな三段跳び論法なんだｗｗｗ
264:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:49:11.17 XDsfpgN10.net
ネイティブが非ネイティブと話す時は比較的クリアに話すかな
ネイティブの身内同士だとマジで何言ってるのかわからない事がよくある
265:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:49:35.79 NiYWYYBR0.net
最近の映画やドラマはネイティブですら聞き取れない人がいるとのこと
Can’t Hear the Dialogue in Your Streaming Show? You’re Not Alone.
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
266:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:51:18.51 6HTlArX90.net
>>257
主語の説明文の前後で、そのコンマの位置で軽くポーズが入らないか？
それか主語を強く、説明文はやや弱く発音されない？
267:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 19:56:44.80 cP8vWE3z0.net
>>264
なるほどｗ
＞ネイテブはクリアに発音する
↑
英会話狂室の先生のことかｗ
268:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:12:15.54 7p2edV1Xd.net
>>229
ですね。読み偏重って、YouTubeもオンラインレッスンもある時代に。時間が昔のまま止まってる人と話してもね。
269:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:19:01.76 7p2edV1Xd.net
>>234
英語ペラペラYouTuberもみな高校生から始めてるよね。それかもっと小さいうちに。最低でも大学生の内。
あと通訳レベルの人でも初見で100%英語が聴き取れる人は純ジャパで、いないと思う。
中高年ならニュースならクリアに発音してるから、そのレベル目指すと良いと思う。
270:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:20:29.91 hCV0EsOL0.net
>>266
全然そういうの意識して聞いてなかったわ
ただ何を言ってるかだけ聞いてた
注意して聞いてみるわ
271:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:24:11.02 7p2edV1Xd.net
>>258
もしかしてリスニング以前に読むスピード自体が遅いとか。
早く解く練習が多く精読に時間かけてないから、ひいては速解力につながらないとか？
272:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:30:12.68 /vSxtgho0.net
>>45の動画の1:01のサンプル、英E4のmade in chelseaのシーンみたいなんだけどこのドラマのYoutube大量インプットにめっちゃ良い感じ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
良い感じに速くて、いろんな軽い訛りで、延々と喋ってて、内容が軽い
273:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:32:33.24 6HTlArX90.net
TOEIC の平均点はどんな年齢や職業訓練の人でも平均してLがRより高い。50～60くらい高いのが普通。
速度ばかり追ってはいけない、読むときも返り読みせず塊で意味をつかんでいく
274:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:48:33.85 FHXdsZK60.net
>>269
翻訳AIばっかりが取り立たされるけど
英語そのままに発音クリア化AIも発達してほしいなあと思う
まあ需要がないか
275:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:50:53.16 /vSxtgho0.net
恋愛じゃないリアリティショーなんか無いかな
276:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:55:26.28 KAyZ41Jg0.net
>>274
カタカナ発音とネイティブ発音を変換してくれるのとか、需要あったりして
277:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 20:59:32.21 KAyZ41Jg0.net
>>276
自分で書いといて何だが、これいけるぞ
日本人の弱点を解決する
日本人しかこの課題はなく、需要はないし日本人にしか作れないが、確実に需要はあるぞ
278:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 21:21:15.93 V+dkGfzD0.net
>>276
あんまりカタカナ音過ぎても聞き取りにくいので
カタカナ音←ーー→ネイティブ音
みたいにスライダー調整機能もほしい
279:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 21:37:28.14 cP8vWE3z0.net
カタカナ音って多くが英語由来じゃないんだよな
280:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1b16-8a8m)
24/03/08 21:46:33.78 kOyQNK6m0.net
>>265
ネイティブでも字幕使うらしいね
281:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef45-zqCT)
24/03/08 21:52:12.49 cP8vWE3z0.net
日本語のドラマや映画だってさあ
282:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:04:18.96 /vSxtgho0.net
しかしリアリティショーは恋愛とゲイだらけやな
なんか夢中になってみられるやつ無いかな
283:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:12:22.96 zLYti9+j0.net
>>280
この記事によると視聴者の50％は字幕を表示してる
284:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:17:32.09 rLrU68eo0.net
料理とかパン焼きとか裁縫とかのコンテストものはどう？
285:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:32:57.82 /vSxtgho0.net
>>284
料理もので探してみた
オーストラリアのMasterChefええかも
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
286:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 22:38:44.66 /vSxtgho0.net
>>272くらい畳み掛けるように喋ってるやつ無いかな・・・
287:名無しさん＠英語勉強中
24/03/08 23:08:41.11 ouSsKmin0.net
Floribama ShoreとかReal Housewives ofシリーズとか良いかもw
288:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/09 02:05:04.03 XlFOg1LWd.net
>>261
人によるのはもちろんだけど、映画ドラマTOEICよりはクリア率高い。会話してないよね。スプーキーおじさん。
ID 非表示に何度もしてるのに、毎回毎回違うIDで書き込みするのはなんで？
289:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/09 02:09:02.70 XlFOg1LWd.net
>>267
普段海外行かないの？その発想wスプーキーおじさん
290:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q)
24/03/09 02:15:19.75 XlFOg1LWd.net
>>276
映画ゴニョゴニョ発音をクリアなネイティブ発音に変換してる動画なら山ほどあるけど。クリアなネイティブ発音すら聞けなきゃどうしようもない。
291:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:03:27.29 6brxUozs0.net
どうしたスプーキー、いらいらして、今日は生理か？
292:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:13:11.57 XlFOg1LWd.net
>>291
うわー、無職だからこの時間もいるんだ？こっちは夜中に目がさめて書いたけど。いらいらに聞こえるかな。普通に書いてるけど。ID何度も非表示にしてるのにまた違うID使ってる。普通そう言う事する？書き込みバイトとか中の人？スプーキーおじさん。
293:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:20:14.40 XlFOg1LWd.net
やっぱ海外行ってないんだwwwwwwwスプーキー無職おじさん
294:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:25:50.52 6brxUozs0.net
>>293
スプーキーちゃんさあ、なんで毎日毎日明け方なると出てくるの？
夜勤とかやってるの？
295:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 03:28:01.90 6brxUozs0.net
＞無職だからこの時間もいるんだ？
わりい、明日明後日休みなんだよスプーキー
曜日の感覚がないの？ｗ
あとさあスルーするんじゃなかったの？ｗ
296:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 09:11:42.42 RHH2sxGP0.net
>>274
ARAプラグインとして音声をsvpに変換して文字、音素、ピッチ、ブレス、テンション等の情報として書き出すソフトならあるぞ
297:名無しさん＠英語勉強中
24/03/09 09:16:09.47 yX4J3hgL0.net
>>296
その文字情報を読み上げソフトに読ませれば発音クリア化できそうやな
298:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 01:20:18.17 MH8xRnkv0.net
もはやリダクションというレベルを超越した
音声変化は皆さんどうしてますか？例えば
eyebrows→ アイブハウス
I always→ アオィズ
I’m alright→ アモォラ
音変化バリエーションがエクストリーム過ぎる
299:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 02:02:44.62 5kfB0d2bd.net
>>298
文脈で判断
300:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 02:15:49.25 lt4x9y1g0.net
>>298
音声重視でとにかくスクリプト見ながら何度も音声聞いてる
これも結局は慣れだと思ってる
301:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN)
24/03/10 03:22:32.69 5kfB0d2bd.net
>>298
発音記号やれば何故そうなるのかがわかる。
302:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh)
24/03/10 06:46:48.22 sZAEl9yc0.net
あっまたスプなんちゃらさんだ
別スレで結局無視されたけど、メソッドとして「基礎で『発音記号やる』」のがいいならお勧めの教材とかアドバイスしてあげたら？
303:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh)
24/03/10 06:48:36.42 sZAEl9yc0.net
あっ否定はしてないよ
その音の変化はエクストリームでも何でもないのはわかってるから
304:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN)
24/03/10 10:19:33.73 5kfB0d2bd.net
229 0f67pes
234 9fc3EWr7
175 9f4f zqCT
186 9ba6 JCcx
25 efb9 qFKQ
20 MM3f 8RDf
22 ab00 Ynq
305:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 10:26:20.88 5kfB0d2bd.net
>>302
304に挙げたまともな人達（他数名）から相手にされてない、笑われてるのはそっち。他スレでもそう。
関わりたくないから何度も「文字なし意味わからず真似しろ、調べない多読やれ、発音記号やるな、なぜか聴ける言えるようになった後の音読すすめてる論理破綻主張」をID非表示にしてるのにわざわざID変えて反論してくる。普通反論するならID変えないでやるでしょ。自演だって事。
306:名無しさん＠英語勉強中
24/03/10 10:47:56.10 DH0pIZSc0.net
>>301
発音記号でなんであのカタカナ発音になるの？
合致してないと思うんだけど
307:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f212-VynO)
24/03/10 11:52:39.23 f6ECoap90.net
カタカナ英会話でもやった方が即効性がある
308:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz)
24/03/10 15:46:54.22 w4lp6WH30.net
>>305
そう、それ以外は全部俺だよスプーキー
ここには俺とお前しかいない
309:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz)
24/03/10 17:05:31.87 w4lp6WH30.net
＞調べない多読やれ、発音記号やるな
こんなことは言ってないぞｗ
×聴ける言えるようになった後の音読
〇聴ける読めるようになった後の音読
310:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz)
24/03/10 17:19:13.47 w4lp6WH30.net
×聴ける言えるようになった後の音読
〇充分聴いた後の精読、音読
311:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh)
24/03/10 19:08:00.30 sZAEl9yc0.net
初見が聞けないという悩みに
日本語でとことん考えろとか発音記号やれとか
適切じゃないよね
良いと思うなら学び方のアドバイスしてやれって
発音記号にも種類があるがどれ『やる』べきなの？
その『やり』方は？
312:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 025c-a64b)
24/03/11 10:29:09.18 0zOUexWY0.net
自分的にはとにかく触れまくればいいと思う
何回か同じ単語とか表現にあたれば聞こえるようになるよ
具体的にはYouTubeかTikTokで同じジャンルの動画見まくれば？
313:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f144-UCxz)
24/03/11 10:40:40.73 BqlWZCyB0.net
でも台本ないとだめじゃね
314:名無しさん＠英語勉強中
24/03/11 17:37:16.43 OVQQW+iz0.net
>>313
？？？
315:名無しさん＠英語勉強中
24/03/11 17:42:11.43 BqlWZCyB0.net
あるの？
316:名無しさん＠英語勉強中
24/03/11 18:31:57.72 jsvwZLmJ0.net
字幕
317:名無しさん＠英語勉強中
24/03/11 19:35:48.88 s+k2avvn0.net
YouTubeは自分もたまに字幕をコピペしてるけど荒いよねえ、区切りとかめちゃくちゃだし
TikTokも字幕コピペできるの？
318:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 86d7-b9wh)
24/03/12 08:40:51.74 fHz0HXgX0.net
>>312
そうそう
短い句の単位で慣れていく感じ
話し言葉は必ず切れ目が入る
長い文を連続する報道、スピーチ、モノローグだって分かりやすくするために短文や間投詞やら挟む
>>32みたいに、
3ヶ月毎日3時間で270時間、ホントにこれだけの時間かけたら、聞いてるだけでも前進してるのがわかるはず
毎日触れることが何よりも大事
319:名無しさん＠英語勉強中
24/03/12 10:16:23.84 X+gMDD/Z0.net
What do you…はwha-djaと発音する
耳で慣れていかないといつまで経っても話せない
320:名無しさん＠英語勉強中
24/03/12 10:34:22.86 bwxuZ2D/0.net
いや、かたかな発音でもアクセントさえ間違えなきゃ大抵通じるよ
聞くのはできないかもしれないけど
321:名無しさん＠英語勉強中
24/03/12 10:53:31.22 X+gMDD/Z0.net
リスニング素材はこんなのでいい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
322:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh)
24/03/12 20:38:44.02 pyUmrvZS0.net
英語は日本語と違って大きく長く吐く息に乗せて喋るよね、日本語はマシンガンのように息を細かく区切って喋るけど
だから前後の単語の音は繋がってしまう
あっこれ米だけかな？
323:名無しさん＠英語勉強中
24/03/13 11:16:32.61 B0S0xk0Y0.net
>>321
これ癒されるは
324:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee74-EkuC)
24/03/13 14:41:53.59 b+QEVJOb0.net
その時自分が興味あることを聞くべきだね
引越し先検討中
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
325:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee74-EkuC)
24/03/13 17:28:03.92 b+QEVJOb0.net
フリーレン見たんだけどさ、英語圏の人ってアニメの感想動画なんかも作っちゃうんだね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
326:名無しさん＠英語勉強中
24/03/13 19:44:41.01 GndfKlqi0.net
>>323
るは
327:名無しさん＠英語勉強中
24/03/13 21:13:04.05 iNwNj+JQ0.net
「・・・でわ。」「何お？」、「どこえ？」、「君わ？」とか書いちゃう人？
ゆとりっすなあ
328:名無しさん＠英語勉強中
24/03/14 07:14:26.59 1K6hsXmC0.net
英語を英語のまま理解するには文法知識は捨てた方がいい
文法は出鱈目なことが多いから
本当の単語の意味を捉えることが出来ないと英語のまま理解するのは難しいね
329:名無しさん＠英語勉強中
24/03/15 10:35:45.72 V7cpHPAP0.net
日本語の助詞と終助詞の違い理解してなさそうなやついるわ
330:名無しさん＠英語勉強中
24/03/15 11:50:54.04 Yb323M070.net
スレを頭から読んでみたけど、ワッチョイ下４ケタzqCTが自演してて草
331:名無しさん＠英語勉強中
24/03/15 15:45:56.65 6YEkWbZu0.net
下4ケタは端末やブラウザ変えると変更されるから被る可能性はあるが自分はその片方と上4ケタが被ってる
332:名無しさん＠英語勉強中
24/03/15 19:46:44.59 YjzKOtgi0.net
下4ケタかぶりは多いだろ
333:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-JxOh)
24/03/16 03:57:50.63 kMBkrB85d.net
306
カタカナにはなってない。bからrに移行する時の口の形が日本語のハに似ているから。発音記号やらないと理由も分析出来ないからリスニング力もどこかで頭打ちになる。そこそこレベルを目指すならやらなくて良いけど。
334:名無しさん＠英語勉強中
24/03/16 04:06:30.05 o05ElWBPd.net
昔の文学、現代の文学者ですら、だはって書く人はいない。もちろん国語の教科書でも。まぁ話言葉だからサンプルは少ないだろうけど。
(日本語の)文法出来ないとこういうとこに影響が出るんだよ。
335:名無しさん＠英語勉強中
24/03/16 04:27:40.34 ls9GEL/Kd.net
発音記号覚えるよりアクセント記号の位置覚える方が膨大な時間を要すると思うけど。
(自演って書いたらアクセス出来なくなったから違うデバイスで書いた)
336:名無しさん＠英語勉強中
24/03/16 06:29:30.74 PGCP3nv10.net
発音記号とかアクセント「記号」の位置とか、書き物習えばできるみたいな表現するんだなこの人は。
それは危険なんだが、気づいてないんだ
音の識別ができればいいのだ
綴りとの対応ならフォニックスだっていい
発音記号は聞けるようになってからでいいんだよ
頭の整理ができないうちにあれもこれも詰め込めない
発音記号も種類があるし、学問的隘路に囚われてしまう
337:名無しさん＠英語勉強中
24/03/16 07:18:53.38 EQtzEIDc0.net
会話ならともかく、リスニングするのに発音記号は要らないよな
聴く練習するとき発音記号を思い浮かべながらやるのか？
アホだろ
338:名無しさん＠英語勉強中
24/03/16 07:21:30.19 gnxsqgTd0.net
I wonder if spring has sprung.