伊藤和夫の凄さがわからないat ENGLISH
伊藤和夫の凄さがわからない - 暇つぶし2ch2:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3ca-3V+k)
23/12/28 10:27:35.83 p/joOgBf0.net
聞いたことないけどジャップ受験英語会の超大物なの?

3:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 335f-HMqq)
23/12/28 11:02:14.20 CFD/CIDL0.net
>>2
野球で言うと長嶋茂雄や王貞治みたいな圧倒的昭和レジェンドって感じで、亡くなった今でも名前が轟いてる

4:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fc0-crNk)
23/12/28 17:40:37.91 14O6oUnK0.net
>>1
具体的に例文を挙げてどう訳が変なのか書いたらどうでしょうか?

5:名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 6f32-ah8i)
23/12/29 20:35:29.99 eK9JPy2X0NIKU.net
前置詞+名詞は主語にならないとか、当たり前のことしか書いてない
優秀な生徒向きとされているけど
超優秀な生徒は、当時も「当たり前のことしか書いてない」と評していた
普段から文型等を意識して理論的に英文に接している人には得るものはない
よって、超優秀な俺にも得るものはなかった

6:名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 6f32-ah8i)
23/12/29 20:39:55.91 eK9JPy2X0NIKU.net
因みに
前置詞+名詞が主語になり得ることは知っている。

7:名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 6f95-VPIK)
23/12/29 22:07:17.33 S3v9evEC0NIKU.net
90年代の話で今みたいに分かり易い
参考書は溢れていなかったので。
当時は英標とか小難しいのしかなかった。

8:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW de89-O0Ss)
23/12/30 14:40:38.74 Dt56KbMi0.net
あれは日本語訳を味わう本じゃないんだ
いろんな文を読んで読み方を整理する本
上にもあるけど、当たり前のことが書いてあるんだよ
でも、勉強ってそういうもの 秘伝なんてないんだ

9:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW de89-O0Ss)
23/12/30 14:46:35.16 Dt56KbMi0.net
前置詞+名詞が主語になりうることは伊藤先生自身分かっていて、参考書でも触れているんだけど、そういう例外にこだわることよりも、入試レベルの文章を読むための標準的な手順を示すことが大事と考えたわけで
あくまでも受験生向けの参考書なのでね

10:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW de89-O0Ss)
23/12/30 14:48:25.59 Dt56KbMi0.net
日本語訳に変なところがあるというのも、やった人ならみんな分かってる
そういうのを修正する試みもあるわけで

11:名無しさん@英語勉強中
23/12/30 17:23:30.87 hDeOpMaF0.net
前置詞+名詞が主語になる文章ってたとえばどんなの?

12:名無しさん@英語勉強中
23/12/30 23:38:15.49 Gie8G/AF0.net
一回だけ読んでわかったつもりなら、多分わかってない
凄さもわからない
最低3回読む本だ
教室の訳例は例文の日本語訳ではなく書いてない前後に沿った日本語だ
あの本で教えているのは読みで、読みと訳は違う
例文の自分の読みがその日本語の意味に相当してるかどうかが問題だ
今の「新装版」では変わってるらしいが

13:名無しさん@英語勉強中
23/12/31 10:49:37.13 4JIydp0t0.net
教室読みつつあるけど、なんか疲れるね
なかなか先に進むのが正直なところ辛い。
それでも読み終えるつもりだけど。
面白いというのも事実だし

14:名無しさん@英語勉強中
23/12/31 10:51:40.13 4JIydp0t0.net
僕は例文を読んでそのまま意味がとれないこともある。

15:名無しさん@英語勉強中
23/12/31 22:49:34.62 +MZWKOL70.net
近年の英文解釈の参考書のように、句を( )、節を[ ]でかこみ、SVOCMを付ければ、
視覚的にもっとわかりやすく説明できるものを、伊藤は英文の構造を分析・理解するプロセスを
全て日本語の文章にして説明しようとするからごちゃごちゃしてわかりにくくなる。

16:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c6c9-/n+n)
24/01/01 02:12:45.53 +Iv1cc0s0.net
>>15
わからない人はわからない

17:名無しさん@英語勉強中
24/01/01 09:27:26.16 159/C6Rb0.net
あんな表示はいらんと思うけどな
伊藤先生も記号たくさん使ってる方だと俺は思ってた

18:名無しさん@英語勉強中
24/01/01 10:08:05.35 +Iv1cc0s0.net
なぜ昔の人のことを気にするのか?

19:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-ZI9U)
24/01/01 18:18:55.02 xutvT95N0.net
>>5
解った
取りあえず優秀な証拠見せてくれ

20:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-ZI9U)
24/01/01 18:20:35.41 xutvT95N0.net
>>15
近年ではないな
前世紀に出た参考書でもうそうなっている
具体的には英文解釈の技術とか

21:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2ec8-XPSF)
24/01/01 19:06:29.24 BlkOlIto0.net
>>15
こういうものを伊藤和夫は否定してたから当然自著に使ってないんじゃない

生徒が英文に書き込むことも否定的だった
生徒の心というか、わかりやすさに鈍感だったんだろうな

こういう負の側面は語られないよね

22:名無しさん@英語勉強中
24/01/01 21:13:24.92 159/C6Rb0.net
英文解釈の技術100って、逐語訳を与えてる本だよね あんなのダメだろ

23:名無しさん@英語勉強中
24/01/01 21:15:33.82 159/C6Rb0.net
あ、柴田さんの技術のことなのかな?

24:名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロリ Spf1-2DzB)
24/01/01 22:53:48.83 62unBsT0p.net
記号などを書くことを否定したわけではない
本でもきごうを使ったり囲みを書いたりしてる
URLリンク(youtu.be)

25:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 00:14:21.27 dY8SHVy3M.net
否定的な見方しといて記号を使ってる本もあるのか
そっちの方が言行不一致でカッコ悪いわ
やっぱり時代についていけなくなったロートルの僻みだったとなる

26:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1da-Iua8)
24/01/02 07:50:12.81 E4xo39KY0.net
いちいち反論しないけど、全部品詞分解することには否定的だったな
必要なときにできればいいという考え方

27:名無しさん@英語勉強中 (アウアウクー MMb1-XPSF)
24/01/02 12:25:56.79 A6CEm1dvM.net
伊藤信者が伊藤が一番優れてると言いたいがために他の著者を攻撃するから嫌いになったわ

勝手に言葉を作ってまで攻撃する
返り読みだの逐字訳だの英語に存在しないからね
教育現場じゃ言わない

28:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 14:27:17.82 ykOnd1Dr0.net
逆だろ
成績いい奴が 解釈教室 700選勧めるから
自分も真似したのにできない
それであら捜し
和田 秀樹のスレ見れば一目で明らか w

29:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 14:30:49.56 ykOnd1Dr0.net
返り読みだの逐字訳だの英語に存在しないからね
教育現場じゃ言わない
嘘ばかり書くな w

30:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 15:08:29.11 hqdOu0z7d.net
テレビに革命を起こした

31:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 16:17:29.48 BjZPYYWd0.net
品詞分解が必要なら出来るレベルを前提に教えてるのであって否定してるわけではない
記号についても否定してるわけではなく、度合いの問題であることは見ればわかる
品詞分解をして返り読みすれば読める英語を前から読めるようにする
つまりより自然な読み方にする方法論を教えたのが伊藤和夫だぞ?

32:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 16:22:38.72 1IHEHo/Dp.net
>>29
ネイティブでも品詞分解の解説をすると返り読みになる
URLリンク(youtu.be)

33:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 16:22:52.74 VrXLTym50.net
あの時代にすごいとは思うけど、説明が文章一辺倒で
今の時代はもっといい本があるという印象

34:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 16:37:13.26 kDB6SXZud.net
日本人が日本語の文を読むときにいちいち品詞分解しますか?ということ

35:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 16:51:28.15 A6CEm1dvM.net
31さんは嫌いじゃないから程度の問題と受け取ったんだと思う
あと品詞分解できるかは英文の難度による
だから英文解釈書が品詞分解できる前提で書かれてるという表現はちょっとおかしいかもしれない

36:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 17:17:39.49 /doI5uzW0.net
>>34
例えるなら外国人が日本語を学ぶときに品詞分解を習うかどうかだろう
日本人も中学で国文法を学ぶが、大人のまともな日本語の読み書きのためだ
そこでは品詞分解をやるんじゃないのか?
学校文法(規範文法)とは、ネイティブがまともな英語の読み書きをするための規範
元来はネイティブが学ぶためのもの
受験英語で扱う英文はまともとされるような英文だね

37:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 17:22:56.47 /doI5uzW0.net
>>35
返り読みから直読直解へ、という話をしてるのだよ
品詞を確定しない、出来ない場合もあるにせよ
品詞が確定するところは確定できるから、解釈教室を読むことが出来る
しかし力不足の生徒も増えたので、品詞の見分け問題である入門編が書かれた
理論書ではなく学習書なのだから当然と言えば当然
ともあれ
品詞分解はできる限りはすることができるというのが
英文解釈教室を読む前提とされる学力です

38:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 17:24:04.41 /doI5uzW0.net
自分は品詞分解とかまだるっこしいことは元々好きな方ではないですよ

39:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-ZI9U)
24/01/02 18:25:17.87 o6z4Tm0n0.net
帰り読みって知らない人は知らんぞ
あとから読んだり訳せば読みやすいなんて知らない
日本人は帰り読みしてる筈だっていまだにそういう前提でモノ言う人がおる

40:名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Saa5-5krg)
24/01/02 19:08:40.92 HKwO4VIwa.net
近年の参考書で英文解釈教室超えたのあるか?
結局どれもトンチキな訳になってるだろ

41:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c666-/n+n)
24/01/02 19:18:59.76 JvyDNwFi0.net
伊東を越えるというのがよくわからないな。
普通に文法の本だし。

42:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 20:17:04.49 HZaH1D7c0.net
>>12
>一回だけ読んでわかったつもりなら、多分わかってない
>凄さもわからない
>最低3回読む本だ
例えば、2回目以降に発見したことなに?
普段から文型や品詞を意識して、理論的に英文に接しているなら
一回読んで「ああ、当たり前の話だね」で終わる本。
5文型パターンに当てはめて、英文を解釈するだけだよね?
例えば数学の微積分と比較してそんなに難しいことか?
5文型なんて簡単だよね。

43:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 20:26:32.41 HZaH1D7c0.net
英文解釈の前提知識なんて
5文型の理解と、その基礎となる品詞とか準動詞なんかの使い方
法の理解
名詞節、形容詞節、副詞節の理解
いくつかの定型構文(比較級とかtoo-to-などの呼応)の理解
これだけ
あとは単語と熟語の暗記
『英文解釈教室』なんかは文が5文型のどれかに該当するという前提で
それに基づいて要素を当てはめていくだけ
そんなの1回読めば十分
3回以上読まなくてはならないとか、アホ頭基準で強要するなよw

44:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 20:48:50.47 E4xo39KY0.net
>>36
わかってないなー、必要ならやれればいいんだよ 参考書にみんな書いてある必要なんかないんだ

45:名無しさん@英語勉強中
24/01/02 22:14:20.39 JvyDNwFi0.net
今日Youtubeを見てたらsakate tvで京大受験生に聞く
どんな勉強をしたか、というのをやってて、見た目が
わかりやすく話し方もわかりやすいアイドルみたいな子が
私に聞いちゃダメですよ。だって法学部に最低得点で受かったから。
しかもその年。法学部の最低点が最低だったから他の学部を受けてたら落ちてたから。
と言ってた。その子は、受かったコツは愛ですね。京大愛です。他は受けてません。京大愛で受かったんです。
と言っていた。
伊藤本も同じじゃないですかね。愛があればかつ。
愛しか勝たん。

46:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c666-/n+n)
24/01/02 22:20:18.15 JvyDNwFi0.net
wakatte tv

47:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dd0-vSkU)
24/01/03 09:15:19.35 cWXs8g3J0.net
やった~!1994年のルールとパターンの英文解釈 110円で買えた 

48:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c6f0-/n+n)
24/01/03 09:16:19.46 8mbB/oTl0.net
>>47
よかったね

49:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dd0-vSkU)
24/01/03 09:22:07.98 cWXs8g3J0.net
ありがとう😊

50:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 999d-slPv)
24/01/03 09:44:39.25 xWt8aFYj0.net
むかし文化放送でやってた旺文社のラジオ講座の文字起こしだから
音声をどこかに上げるか、電子書籍を読み上げできる形式にしてほしいよな

51:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4932-9iEs)
24/01/03 10:33:22.61 iFd9gq+G0.net
それでも今の受験ゴロ講師陣よりは解説読みやすいし、英文を必ず一文一文手抜きナシで解説してくれるのでよい
受験ゴロは下線部訳だけ説明して残りの英文の解説書いてなかったりするからね
若いくせに手抜きばっかり ラクするなって

52:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 14:00:54.95 Cmkk8RYv0NEWYEAR.net
>>43
解ったどう見ても並みかちょい悪いくらいにしか見えないけど
自称秀才は良いからIQ証明できるもんだしてくれ
言い訳したり無視したければそれでいい
ああ逃げた誤魔化した、しょせんその程度だとしか思わない

53:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 14:34:58.56 8mbB/oTl0.net
解釈教室はどんな本かというと一つの文章について、構成する単語を一つずつ順に見えう場合に、文章の意味を最短時間でとる
ためのヒントと実践例を示した本、と規定できると思う。
例えば動詞にingがついていた時に、分詞、動名詞など判断が
その時点で分かれるものだが、その場合の判断の指針を与えることで、分かれる判断を狭める。場合によっては一つに決める。
それによって、間違った予想を立てて後で修正するかことによる
時間を節約する。そのための実践例を示した本。
読者が返り読みすれば読める、というふうにするための本
ではないし、予想と修正の仕方を教える本でもない。
さらに上の本なんだと思うよ

54:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 14:37:28.12 8mbB/oTl0.net
解釈教室の上にある本は速読用の本だと思う。

55:名無しさん@英語勉強中 (アウアウアー Sad6-XPSF)
24/01/03 15:57:47.47 IVEq94OCa.net
なんていうか根本からズレてるんだよなあ・・・

返り読みだの逐字訳だの、そういった方法論があたかもあるかのように書いてる
英語にそんなやり方はないし方法論もない
返り読み・逐語訳を言う教育者もいない

返り読み・逐語訳があるのは古文・漢文

そして一読してわからない文章を読み直すのは母国語でも外国語でも当たり前の行為
それを返り読みだなんて教育者・学習者は思わない

英語学習に存在しない言葉を使って伊藤本の良さを語ろうとしてる時点で現実から乖離してるんです・・・

56:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c613-NoMX)
24/01/03 16:11:58.75 72IwAYxg0.net
>>52
>解ったどう見ても並みかちょい悪いくらいにしか見えないけど

そう判断した根拠を言ってくれ。
「解った」というのは俺に同意したということでいいのか?
反論があるなら具体的にしてみろ。

IQの証明しろって言って、お前はすぐにできるか?
「超優秀」というのは半ば冗談だ。
俺は塾や予備校の類は一切行っていないが
全国模試でそれなりの順位だったし、それなりの大学にストレートで入り、
今は修士2年だが、院試の英語の出来はかなり良かったと教官から聞いた。
まあ私立だけどな。
大学院の学生証ならアップしてやってもいいが、それだけのことをさせるなら
その前にお前も俺の質問に答えろ。

まず、お前の学歴は?
あと、二週目以降にお前が改めて発見したことって具体的に何?
どんな英文について、どんなノウハウを発見した?
逃げないで答えてくれ。

繰り返すがお前が答えたら学生証をアップする。
そういうリスクと手間をかけるのだから、俺の質問くらい答えてもいいだろ。

57:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c613-NoMX)
24/01/03 16:15:59.86 72IwAYxg0.net
>解ったどう見ても並みかちょい悪いくらいにしか見えないけど
そう判断した根拠も言ってくれな。
そんなに困難な課題ではないだろ。俺が約束したことに比べれば。

言い訳したり無視したければそれでいい
ああ逃げた誤魔化した、しょせんその程度だとしか思わない

58:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-ZI9U)
24/01/03 16:19:02.07 Cmkk8RYv0.net
人並みの知能はあると思ったが予想以上にあれな人だったな・・

ここまであからさまに話題を逸らしたり質問に質問で返すとは(笑) 

証拠も出さないでここまで一生懸命反応されると「もういい、解った」としか言いようがない(笑)

59:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c613-NoMX)
24/01/03 16:26:14.73 72IwAYxg0.net
>普段から文型や品詞を意識して、理論的に英文に接しているなら
>一回読んで「ああ、当たり前の話だね」で終わる本。

これに同意できない奴は
『英文解釈教室』を本当には理解できてないのだろうな。

60:名無しさん@英語勉強中 (アウアウアー Sad6-XPSF)
24/01/03 16:27:32.58 IVEq94OCa.net
>>58
傍から見てたら最初に質問に質問で返したのはあなた
2回目の発見について全くふれてないでしょ

61:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-ZI9U)
24/01/03 16:31:17.48 Cmkk8RYv0.net
誰かと誤解してない? 横レスだしその様な事実はない
話題逸らしに質問で返されたら無限に答えなきゃならなくっちゃうよ

62:名無しさん@英語勉強中 (アウアウアー Sad6-XPSF)
24/01/03 16:37:13.98 IVEq94OCa.net
>>61
あなたの相手のレスは42-43
42に「例えば、2回目以降に発見したことなに?」とあるでしょう?
56でも再度、「2回目に発見したこと」について聞かれてる

63:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 16:45:10.18 Cmkk8RYv0.net
>>62
関係ないですね。自分が賢いとか言ってるのに横レスしただけですからね
無理やり誰かと同一人物にしないと格好がつかないならどうぞ続けてくださいw

64:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 16:58:28.69 72IwAYxg0.net
>>58
質問に質問で返すってか?
IQを証明しろとか、お前のは単なる質問じゃねーだろ。
お前が別人という設定でもいいわ。
W大学の大学院の学生証をアップしてやるから、
英文解釈教室には当たり前のことしか書いてないから、
文型、品詞を意識して英文に理論的に接している人なら特に得るものはなく、
一回さらっと読めば事足りるという主張に反論してみろよ、低能君。
「解ったどう見ても並みかちょい悪いくらいにしか見えない」
のだろ。
そんなにおかしいこと言ってるのならすぐに反論できるはず。
それさえすれば、学生証をアップするとこちらは言っているのだから
逃げているのは明らかにお前の方。

65:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 17:06:42.26 72IwAYxg0.net
>話題逸らしに質問で返されたら無限に答えなきゃならなくっちゃうよ
そんなことないからなw
そうやって逃げてるのだろうけど。
文型、品詞を意識して英文に理論的に接している人なら特に得るものはなく、
一回さらっと読めば事足りるという主張が
どういった理由で
「どう見ても並みかちょい悪いくらいにしか見えない」のかを
述べてくれたら
学生証をアップする。それで終了。
さぁどうぞ。

66:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 17:36:19.34 IPY5Y8Xya.net
これ読んだら慶応法学部の英語長文普通に読めるようになるけど(語彙力ある前提)、小説とかコラムは全然厳しいよな。
そのへんの英文読解力もバッチリ養える参考書ないだろうか。

67:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 18:07:32.61 eyFWvviN0.net
どういう学校通ってたかで本から受ける印象もかわる
公立でも地方のトップ校は現役で生徒を東大京大一橋に入れなきゃならないわけで
高校の普通の授業でこの本の内容はやってるんだよな
だから「当たり前のことが書いてあるだけ」と思うのは自然だな

68:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 20:48:05.27 8mbB/oTl0.net
>>67
自然じゃないと思うよ
解釈教室を読む前提としては英文を読むにに慣れているというのがあると思う。
入試レベルはとうにこえているはずなんだ。そんな人は。

69:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 20:49:08.32 8mbB/oTl0.net
>>64
和光大学の学生証?
いらない

70:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 20:50:26.96 8mbB/oTl0.net
日本語の文章を読むように英文を読めるようになる日なんて来なかったな。

71:名無しさん@英語勉強中
24/01/03 22:28:44.51 NffnXqmw0.net
N研の院生じゃないの?

72:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c607-9OJL)
24/01/04 00:09:01.98 gNwGbwXB0.net
>>69
「それなりの大学」ってだけだと、受け取る奴のレベルで違ってくるからなw
君にとっては和光大なんだね 苦笑

73:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c607-9OJL)
24/01/04 00:10:45.96 gNwGbwXB0.net
二回目以降に発見したこと、結局誰も挙げてくれないんだねw
基本的なこと過ぎて恥ずかしいのかなw

74:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6d14-rafF)
24/01/04 06:33:27.55 lFRp0sgz0.net
>>50
平気で嘘をつく

75:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 08:14:13.04 frMuxqOR0.net
ルールとパターンはラ講だよ
俺聞いてたからw

76:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e89-Iua8)
24/01/04 08:22:29.12 frMuxqOR0.net
だから単行本も最初は旺文社が出した
(最近再刊したのは研究社だが)
今は旺文社は受験生にはあまり馴染みないと思うけど、かつての旺文社は本当に大きな力を持っていたし、英検を始めたのも旺文社だ

77:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e89-Iua8)
24/01/04 08:30:44.35 frMuxqOR0.net
旺文社は文化放送の創立に深く関わり、大株主だった ラ講が文化放送で長く続いたのも旺文社が大株主だったからだ
その経緯から日本教育テレビ(のちのテレビ朝日)の主要株主でもあった
でも旺文社の栄華も今は昔だ

78:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c62b-/n+n)
24/01/04 13:19:56.00 uXk86TOu0.net
>>72
ごめん
和洋女子大学だったか。
>>77
旺文社は今でも大きな出版社の印象が強いけど。
英検とか、英標とか

79:名無しさん@英語勉強中 (アウアウアー Sad6-XPSF)
24/01/04 13:33:39.94 rzqTR4GSa.net
そろそろ止めようよ
>>43の文法のとらえ方は正しい
だから、書いた人が正しく文法を理解してるのはわかるでしょ

80:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6d6c-2DzB)
24/01/04 13:51:17.22 tfcxdL960.net
それは解釈教室の例文、例題を解説なしで左から右に
一度読めば正確に意味がとれるようになってから言うことだぞ?

81:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 14:18:18.58 uXk86TOu0.net
旺文社は蛍雪時代を出していた様な記憶がある。
偉大な旺文社は未来永劫続かねばならぬ

82:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 14:19:03.66 uXk86TOu0.net
百万人の英語も旺文社だった。
素晴らしい出版社だった

83:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 14:50:15.41 rzqTR4GSa.net
>>80
会話が成立してない
文法の話をしてるのにあなたは英文解釈教室の話をしだしてる
言いたい事は推測できるけど相手の読解力・思考力頼みの文を書くのは未熟
その反応から推測すると文法を体系的に理解してない感じかな
あとそういう発言は
「英文解釈教室やっても文法を体系的に理解できないのかな?」という風聞を産むことになる
伊藤の名を汚したくないなら
きちんと考えて書いた方がいいですよ

84:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 15:30:46.52 uXk86TOu0.net
>>83
側から見てて、会話が成立しないのには、両者に幾らかずつ非があるからですよ
伊藤の名を汚すとか、言っちゃってくれちゃってますね
偉そうに

85:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 15:45:15.27 NYqV7WHZd.net
旺文社って一時は本当に潰れそうだったんだよ 文化放送とかの株を売り払って何とか持ち直した

86:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 15:59:04.07 rfzRhxYv0.net
一度読んでわかったつもりで>>43,79みたいなことを言ってるのであれば
100%わかってないw
和洋だか和光だかの院生(研究生?)には知的誠実など求めるべくもないかもしれないが
黙って3回読めばわかること
何がわかるのか?それは既に伊藤和夫は書いているのであって
英語だけでなく日本語の読解力も思考の深度"も"浅いことを示してるね

87:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 16:08:08.19 rzqTR4GSa.net
>>86
会話が通じない人ですね・・・
もう一度言うと私は文法について話してます
英文解釈教室基準でしか英語をかたれないなら他人に話しかけるべきではありません

88:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 16:10:07.76 GcfRYoEd0.net
>>86
>>43が正しいわ
お前が一番わかってないと思うぞ

89:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 16:59:02.67 BgWYKjsS0.net
イキりたい盛りの子供とバトるほどこちらは若くもないが
解釈教室には学校で習うオーソドックスな文法理解以上のことが書いていないというのであれば
高校出ればみんな東大英語で高得点が取れるということだ
イキりたいあまりに変なことを言うもんじゃないよ坊や

90:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 17:05:28.09 GYo0Nzrc0.net
98年頃の理III合格記の本でも解釈教室は難しい扱いだった。
8割目標でもなければ和訳演習上級篇レベルでいい風潮だった。

91:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 17:20:08.46 kY1ix2BN0.net
>>86
何がわかるかを結局具体的に言えないじゃねーか。
何が知的誠実だよ 苦笑
俺は中学3年くらいから、徹底的に5文型に拘ってSVOCと要素分析をしてきた。
英文解釈教室は、そういう学習をしてきた人には当たり前のことしか書いてないんだよ。
アホ。
>>89
伊藤の本は基本的に、全ての文が5文型に分類されるという前提で
SVOCと要素分析をしていくための頭の働き方を解説しているに過ぎない。
普段から5文型を意識して読んでいれば、自然に身につく考え方だ。
別にイキっているわけではない。

92:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 17:26:34.27 kY1ix2BN0.net
繰り返すが
俺は伊藤の本は『英文解釈教室』をさらっと一回読み通しただけで、
早稲田の学部入試、大学院入試の英語の英文読解で何の困難も感じなかった。
修士生になり、英語の書籍や論文を読む際にも、構文がわからないということはない。

93:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 17:39:51.61 GcfRYoEd0.net
英文解釈教室は不親切というか、「読者は学校で文法それ自体と実際英文を読んでく上での適用の仕方は習っている」という前提で書かれていて、その前段は学校に丸投げしてるんだよな
その前段をクリアしないまま、それだと何を言っているか理解できないだろう解説を読んで「難しい、難しい、これは難しいから凄い話がされてるに違いない、何回も読まねば」と、何を理解したのか・してないのか?何を理解すればこのテキストは終了として良いのか?もはっきりしないまま闇雲のありがたがってる残念な一群がいる

94:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 17:56:49.54 kY1ix2BN0.net
>>89
若くないにしては視野が狭すぎるw

95:名無しさん@英語勉強中 (アウアウアー Sad6-XPSF)
24/01/04 18:09:44.00 rzqTR4GSa.net
>>89
このスレで一番の身の程知らずはあなただと思うよ
冒頭から「IQ言え」とかヤバすぎるw

しかも自分のレスを否定されたわけじゃないのに噛みつく
あなたは自分が思ってるよりだいぶダメな人なので謙虚になった方がいいですよ
イキリすぎですw

96:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 622d-4BGB)
24/01/04 18:29:35.02 nXVG26zo0.net
>>93
もともと「解釈教室」は伊藤が教えていた駿台予備校の東大受験コースのテキストが元になっているんでしょ?
それならば東大を受験するような、もともと地頭がよく、かつ基本的な文法・単語はすでに身についているような人を
対象に書かれているのだから、初心者からすれば解説が難解かつ不親切に感じるのは当然。
少なくとも「解釈教室」での伊藤は、初心者に英文の読み方を基礎から懇切丁寧に教えて、
上級レベルに引き上げることなど眼中にないでしょう。「解釈教室」にそうした期待をすること自体が間違い。

97:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1953-9OJL)
24/01/04 18:37:47.25 kY1ix2BN0.net
バイトで家庭教師をしているのだけど
仲本の『仲本の「壁」を突破する英文法完全速習講義』みたいなのは良いね。
今は絶版でkindle版で教えてるのだけど、ああいう風に5文型の考えを基軸にして
それに肉づける感じで個々の英文法事項を解説スタイルはとても良い。
学校で5文型の大切さを力説して、ああいう風に文法を教えてくれれば
「『英文解釈教室』超ムズ」「あれは3回以上読まないと理解できない」とかって言う
可哀そうな層を減少できるでしょう。

98:名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Saa5-5krg)
24/01/04 18:47:57.84 P9/mI3mqa.net
英文解釈教室って結構伊藤の誤訳の指摘されてんのな


Poetry is the greatest glory of our nation, though we don’t often find it mentioned in the history books.

歴史の書物の中で詩について書かれていることは少ないが、詩こそわが国民の最大の栄光である。

99:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e9d-NoMX)
24/01/04 19:20:45.39 WeK1RQN90.net
俺は伊藤の本は『英文解釈教室』をさらっと一回読み通しただけで、

早稲田の学部入試、大学院入試の英語の英文読解で何の困難も感じなかった。


w

100:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c62b-/n+n)
24/01/04 20:18:39.48 uXk86TOu0.net
社学の学部、社学の院か。夜間時代の。

101:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 20:50:51.33 iM54hHSN0.net
>>100
爺さん、いつの時代の話だよw
現在修士生だと言ってんだろ、ボケw

102:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 20:55:21.85 GYo0Nzrc0.net
>>101
なんの研究してるの?
英語の文芸批評読んだりするの大変なイメージ。
理系は説明文体。

103:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 21:09:31.55 WeK1RQN90.net
現在の早稲田の学部入試と英文解釈教室 w

104:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 21:16:09.71 A9p1g2kP0.net
俺自身は所謂フィーリング読みをしてたから
当時「英文解釈教室」を読んだときは目から鱗だった
でも
>伊藤の本は基本的に、全ての文が5文型に分類されるという前提で
>SVOCと要素分析をしていくための頭の働き方を解説しているに過ぎない。
>普段から5文型を意識して読んでいれば、自然に身につく考え方だ。
という見解には肯首できるところがある。
俺の高校の同級生で一番英語ができる奴も兎に角全ての文を5文型パターンに当てはめることに拘っていた。教科書の全ての文にSVOなどを割り振っていた。
伊藤先生の本は読んだことがなく、構文150なんちゃという構文集の全ての文を5文型に分類して覚えて、あとは「頻出英語長文」みたいな参考書で英文読解を実践したとのこと。「英文解釈教室」はパラパラ見たけど、全部わかってることだと言っていた。

105:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 21:25:16.11 1ffJRHph0.net
現在の早稲田の学部入試はよく知らないけど
院試の英語って和訳や英作文がメインだと聞いたことがある。
そんで英語の学術論文の構文でも特にわからないことがないというのが
もし本当なら英文解釈教室は>>91-92には不要だったのだろう。
ののしって否定するようなことでもないと思うけどなあ。
あと
>>91-92は学部試験に英文解釈教室が役立ったと言ってるわけではなくて
英文解釈教室なんてやらなくても実際試験でも実践でも特に問題なく
英文を読めると言ってるだけだと思うけど。

106:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 21:51:05.78 tvhuIgDf0.net
俺は駿台の午前部に一年通ったんだけど、伊藤先生は、君らが今ここにいるのは何か理由があってのことなんだよ、と言ってたな
そう言われるとみんな笑っちゃうんだけど、そこて笑ってるから君らはダメなんだ、なにくそと思って頑張らないと、と
分かってるようでもきちんとできてないことは沢山あるわけで、そういうのを確認すして潰していくツールが英文解釈教室であり英語長文読解教室だったわけだ

107:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 23:23:25.06 PfVNShzf0.net
>>105
>>91-92は学部試験に英文解釈教室が役立ったと言ってるわけではなくて
>英文解釈教室なんてやらなくても実際試験でも実践でも特に問題なく
>英文を読めると言ってるだけだと思うけど。
全くその通り。
ID:WeK1RQN90はただの低能児。

108:名無しさん@英語勉強中
24/01/04 23:28:08.15 PfVNShzf0.net
>>86
>何がわかるのか?それは既に伊藤和夫は書いているのであって
>英語だけでなく日本語の読解力も思考の深度"も"浅いことを示してるね
もしもお前の日本語表現力や思考の深度が浅くないのなら
テメーの言葉で説明してみろ、アホ。
三回読め、三回読め、三回読めってw
各人で前提となる知識も違うし、それぞれの読みの深さも違うのに
一概にそんなこと言う奴はアホに決まっているわ。

109:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 01:18:57.98 CIgS3Bos0.net
早稲田の低能児 (ワッチョイ c58c-9OJL)

110:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 01:25:32.75 CIgS3Bos0.net
俺は伊藤の本は『英文解釈教室』をさらっと一回読み通しただけで、
早稲田の学部入試、大学院入試の英語の英文読解で何の困難も感じなかった。

111:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 07:14:28.35 F5LH/G25d.net
英文和訳演習の上級編は手ごわいよ
随所に伊藤節が溢れているので、凄さが分からない方には是非一読をお勧めする

112:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5ca-9OJL)
24/01/05 08:42:20.58 sdNFRvBZ0.net
知能障碍者が深夜に発狂してて草

113:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 10:01:12.57 y5+sUp600.net
>>111
教室にくらべりゃあ素直な英文だよ。
和訳演習シリーズももっと話題になってほしいな。

114:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c65a-/n+n)
24/01/05 14:19:47.11 tBbwPlUw0.net
>>110
サラッと一回読むだけで理解できる本と理解できない本がある。
僕が読んでる本は難しくて何度も読むんだが理解が難しい。
それでも繰り返し読んで理解しようとするんだ。

解釈教室はサラッと読める本じゃないよね。
だから

ワッチョイ c58c-9OJLは

早稲田の低能児であり、早稲田のホラ吹き(ワッチョイ c58c-9OJL)

115:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c65a-/n+n)
24/01/05 14:20:47.77 tBbwPlUw0.net
訂正
ワッチョイ 1e9d-NoMXは早稲田のホラ吹き

116:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6d84-2DzB)
24/01/05 14:49:10.80 IUzcJhnj0.net
尋ねておいて、他人に言われたことを理解しないまま否定したいだけ
典型的なアレ

117:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c65a-/n+n)
24/01/05 14:52:28.62 tBbwPlUw0.net
僕は授業で文法の教科書があって、津野先生という人はそれを
声を出して読んでるだけで、なんでこんなことをやるんだろうと
思っていたが、リーダーに使えるんじゃないかと思いついて、
品詞分解などしないし、書き込みなど英文にしなかったけれど、
模擬試験の時など意識してたな。普通のリーダーの教科書を読む時にも意識してたかもしれない。
文法は嫌いで、高梨健吉の総解英文法を一年の時に学校から
買わされていたけどずっと読まずに、3年の前期にその本の
小テストをクラスでやっていたけど、最初の数回は、
ナイフでページを切り取って覚えようとしたけど、挫折してからは
その本をやろうとしなかった。
一年の時にクラスで古文で文法をやっていて嫌いになったから、
英語もそうなると行けないと思い、文法をやらなかったんだ。
中学校の時は英語がよくできたよ。文法用語を使って理屈で文法を
覚えるようなことをしてはダメだと高校の時は思ってた。
一年の時に高梨の英語構文150や新々英文解釈はやったよ。
3年の時は夏休みに英標やってたな。教室に行って窓を開け切って、
風でカーテンがはためくなかよんでたよ

118:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5d0-9OJL)
24/01/05 15:11:10.61 sdNFRvBZ0.net
>>114-115
ワッチョイ 1e9d-NoMXは俺じゃねーぞw
意味不明にコピペして煽ってるつもりの低能児だぞ、それ

俺は中学3年生くらいから徹底的に5文型分類をしてきた。
これは中学の恩師のおかげなんだが。

で、お前ら少し想像してみてくれ。
『英文解釈教室』で英語に開眼した奴なら、5文型の重要性を認識しているだろ。
それは正しい。正しい故に割と早くからその重要性を認識して、
中学高校と、英文に接するたびにSVOCMと要素分析していた学生が
少なからずいるだろう。ここまでは同意できないか?

繰り返すが
>>伊藤の本は基本的に、全ての文が5文型に分類されるという前提で
>>SVOCと要素分析をしていくための頭の働き方を解説しているに過ぎない。
>>普段から5文型を意識して読んでいれば、自然に身につく考え方だ。

伊藤の解説している頭の働かせ方は身についていた。
知っていたのだ。
知っていることだから、さらっと読めるんだよ。

自分の経験の範囲だけで、物事を判断しない方がいいと思うよ。

119:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c65a-/n+n)
24/01/05 15:12:00.53 tBbwPlUw0.net
訳がウザくて、英標の訳を読まなかった。
英文読んで自分が思ったものが全てだと思ってた。
半ページに一つ話が載ってる様な本を買ってきて、それを繰り返し読んでた。読んで意味をとる、日本語母国者なので、
日本語ならこういうからこれを英語で表現すると
ここにきている英文になるということかと思いながら、自分の中で
勝手に文法を作っていた。高校の時は英語が楽しかった。
english journalも何冊か買って読んだよ。
日本語を先に読むと英文が理解しやすいことが
わかった。単語など調べないからね。

受験勉強しなくて浪人して、駿台に行って、英文を
文法で切って、話される訳を書き写して、熟語の意味を
書いてとやってたが、英語が面白くなくなった。
偏差値は、高校の時は飛び抜けて偏差値の高い時があった。
駿台入って最初の模試で偏差値75だった。周りの人と結果が
出たら比べようと言ってた。偏差値の意味など僕は知らなかった。
75と言ったら、嘘だ、それは素点だろ、と言われたので
覚えてる。
駿台に通ってると、成績は安定したけど、時折、英語の偏差値が飛び抜けて
高いということは無くなった。
でも大学に入って一年の時は、大学まで1時間ちょいかかる
ひどくボロいアパートに住んでて、朝の授業に出るのが嫌だったし、なんか嫌だったんだと思う。英語が捨てて、これからはドイツ語だ
とか勝手に思い込んで関口存男の入門書を買ってきて、
ドイツ語の授業もパスして、自分で読んでた。
2年になってから、ドイツ語はいらないんじゃないか、英語だけでいいんじゃないかと思ったので、ゼミに入って小説を読んだ。
準備に時間がかかったけど、なんとかなったし、楽しかった。
予備校で文法、熟語をやっていたのでやっていけた。

伊藤のやり方はいい面もあるけど、悪い面もある。
伊藤のやり方は必ず通らなければならないものかもしれないけど、
それを消し去るほど自分の勉強をしないと英語がつまらないものに
なってしまう。

120:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5d0-9OJL)
24/01/05 15:14:32.62 sdNFRvBZ0.net
>尋ねておいて、他人に言われたことを理解しないまま否定したいだけ

他人に言われたことって何だよ 苦笑
今のところ、二回目以降に発見したことを誰も具体的に述べていないw
適当な捨て台詞で勝った気になっている典型的なアレだな、お前w

121:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c65a-/n+n)
24/01/05 15:17:23.20 tBbwPlUw0.net
>>118
中学校に英語で品詞分解してる人がいたら、
この人英語をなんだと思ってるの?
やめた方がいいのに、そんなやりかたと思ったと思う

122:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 15:24:57.99 tBbwPlUw0.net
総解英文法は多分もう2年前になるんだと思う。
一冊読んだ。とても面白いと思ったな。

123:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 15:27:43.14 tBbwPlUw0.net
それで今は解釈教室を読んでいる。
結構長丁場になってるよ。
次は関係詞からだからね。
English journalは今では休刊になってしまったんだね。
百万人の英語も無くなってしまった。

124:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 15:37:56.24 sdNFRvBZ0.net
(ワッチョイW c65a-/n+n)さん、伊藤和夫と関係ない話が多すぎませんか?
雑談スレでお願いできませんか?

125:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 15:40:08.75 tBbwPlUw0.net
3年のクラスの英語の一つを教えていた、僕の父親もその人から
習った、赤井先生は僕が卒業して数年で亡くなったけど、
他の北九州大学を出て、英検一級を取っていなくて、
頑張って取ろうとしていた、生き生きとした目をしてた、
僕に自分に厳しくないとだめだと言った先生、なんというお名前だったろう、いい授業だったがその先生も亡くなっただろうな。
一年の時の英語の先生で早稲田の教育英文でた先生で、
すごい早口で、人と話すのが苦手な先生で、
he pat me on the shoulder.を書かせる問題で、
なぜhe pat me on my shoulderとかhead pat on my shoulderじゃだめなのかという質問をした時に、
theを強調して納得させようとしてた先生がいたな。
とても人気があった先生だった。
国語の若い先生は、すけべたらしいニヤニラ笑いというか
なんかようわからん感じでダラダラ授業やってたが、日夏
あきのすけ?のみかんか何かの随筆が載ってた時に、
すごい文学解釈をやってくれた。あの時だけ本気を出したんだ
と思う。現国というのはこういうものなんだというのを初めてライブで見て知った。
みんなお亡くなりになったんだろうな。

126:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 16:39:04.61 omhQChG5a.net
なんというか・・・伊藤を褒めてる人たちはまず母国語の能力が低いよね
「サラッと一回読んで理解できるわけがない」を連呼してるけど、まだ誤読に気づいてない
>>118は既に理解してて、それで伊藤の本を読んだけど大したことなかったと言ってる
上でも指摘されてんのに未だに気づけないのは本当にヤバい

127:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e996-ZI9U)
24/01/05 16:41:41.16 C3XqI4SB0.net
>>126
自演は結構w

128:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 16:44:50.55 omhQChG5a.net
>>127
あーあなたはやっぱり自作自演するタイプだったんですね
自分がするから他人もするに違いない
人ってそう思いがち

129:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 16:46:02.26 Te6AMQt/0.net
僕は中高一貫校だったんだけど、英語の先生が少し変わり種で3年くらい予備校講師をやった後でうちの高校の先生になった人だった。
その先生は徹底的な構文中心主義の人で、英文を板書してから生徒を指名するのだけど、まず訳じゃなくて「これは第何文型ですか?」と質問する。
その後svocmを答えさせるというスタイルだった。予備校で教えていたスタイルなんだったのだろう。
定期試験も独特で教科書と関係ない英作文問題が沢山だされた。
たとえば「テーマはなんでもいいので、目的格補語として過去分詞を使った英文を書きなさい」とか。
先生は伊藤和夫と薬袋善郎の参考書をよく生徒に勧めていた。
きっと先生は『英文解釈教室』は読み込んでいたのだと思う。
先生に教わった僕たちは、彼を通じて『英文解釈教室』のエッセンスを吸収していたのかもしれない。
だからなのだろう。僕も難解だとされる『英文解釈教室』を読んだとき拍子抜けした。そんなに難しいか?と思った。正直、当たり前のことしか書いてないと思ったし再読の必要も感じなかった。
そんなわけだから、学習の履歴は少し違うようだけど(僕は予備校も行ったし独学ではないので)、僕も早大院生(?)さんに賛同する立場だ。
そして『英文解釈教室』は別に難しくなかったよと同窓生以外の友達に言うと、何度も反感を買ったwここと同じように「理解が浅い」「もっと読まないと真価はわからないよ」と不機嫌に言われた。
だから言わないようにするようになった。
「簡単だった」「いや、それは間違ってる」とか無益な争いだと思ったから。

130:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 17:00:48.82 AsseA6r+0.net
英語を正しく読むということは英語の文法に従って文構造をとっていくということしか有り得ない訳で、文法が同一である以上、それを教える特定の誰かが凄いというようなことはない
英文解釈教室に書いているようなことはちゃんとした高校なら普通に学校で教わることにすぎない
学校で教わったことがそのまま書いてある解釈教室をさらっと読んで「全部知っていることだった」ってちゃんと勉強してた人の普通の感想でしょうね

131:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 17:12:23.12 tBbwPlUw0.net
奥井さんという人が夏期講習に来てた。受けたけど楽しかったよ。
別に奥井さんを出してこなくても良いけど、駿台の先生だから
ということでインパクトあるでしょ。
だから
>英語を正しく読むということは英語の文法に従って文構造を
>とっていくということしか有り得ない訳で、文法が同一
>である以上、
まで読んで、この人ものを覚えざりけり
人なんだなと思ったな。
昔はものを覚えざりけり、という文章古文であったよね。
無知は傲岸に繋がる。

132:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 17:25:59.93 sdNFRvBZ0.net
>>127
お前のようなカスとは違って自演なんてするかよ、カスw
>>129
確かに無益だね
自分が艱難辛苦して読み込んだ参考書を、
簡単だったって評されて激オコな人たちに対して少しは同情心を抱くw
俺ももう控えるよ
>>130
>英語を正しく読むということは英語の文法に従って文構造をとっていくということしか有り得ない
概ね賛同するけど、5文型を基軸にした文法に沿って文構造をとっていく
具体的なプロセス、頭の働かせ方を明文化したことは評価に値するのかもしれないし、
普通は明文化して学校では教えてくれないだろうけど、
SVOCMと意識して、普段から学校で教える通りに文を読んでいれば、その思考プロセルは自然に身につくものだと思う。
そういう習慣のなかった層に『英文解釈教室』は神書扱いされたのでしょうね。

133:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 17:30:00.08 omhQChG5a.net
>>131
130さんの言ってる事は正しいよ
五文型だけじゃない!七文型に分ける人もいるとか言う屁理屈でも言いたいんだろか
つか奥井潔さんを受けたって50代60代以上だろ・・・
今は伊藤本よりはるかに学びやすい本がたくさんあるんだからそっちで勉強すればいいのに
まあ英文解釈教室で学んでる自己満足に浸りたいんだから止めないけど

134:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 17:34:11.62 sdNFRvBZ0.net
>>131
多義的な解釈可能な文の話をしているのかな?
確かに文法だけでは決められないケースはあるけど、
まずはSVOCMの確定でしょ。(まぁ要素分析だって一通りに決定できないこともあるけど)
あとは文脈によるのだろけど、そんなの英文解釈の参考書で教えることじゃないし、
「英文解釈教室」にだって書いてないだろ。国語力の問題だ。

135:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e9d-NoMX)
24/01/05 17:44:02.22 g6bH/JnT0.net
>>118
早稲田 かよ 国立大学
は w

136:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b1a1-Dicz)
24/01/05 17:44:22.34 aNYboCws0.net
ここの人達って50-60なのにこれから大学受験でもすんのワロタ笑

137:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c53c-9OJL)
24/01/05 17:47:07.14 sdNFRvBZ0.net
>>135
高卒キングカワイソスw

138:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e77-kHvG)
24/01/05 17:49:29.20 AsseA6r+0.net
>>132

いやいや
学校こそ先生が黒板で目の前で英文に文法をどう適用するかプロセスを明示してくれる場所なんだけど
まあ人によっていってる学校のレベルも違うから一般化できないのかもしれないが

139:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e9d-NoMX)
24/01/05 18:00:00.86 g6bH/JnT0.net
スレリンク(kouri板)

140:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e9d-NoMX)
24/01/05 18:03:31.18 g6bH/JnT0.net
URLリンク(www.youtube.com)

141:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c53c-9OJL)
24/01/05 18:05:52.62 sdNFRvBZ0.net
>>138
>先生が黒板で目の前で英文に文法をどう適用するかプロセスを明示してくれる

本当にそんな授業する学校あるの?
学校名だけ教えてよ。
学校名だけなら別に個人を特定さることもないでしょ。

142:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 18:12:13.46 tBbwPlUw0.net
奥井さんの授業とかいたけどあまり覚えてないな
ただノートを取らせる授業じゃなかったよね。構文を説明する授業でもなかった。
普通に読んでいって、書き手の気持ちを説明してたと思うよ

143:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 18:13:21.78 tBbwPlUw0.net
文法なんていちいち説明しなくても、この副詞は大切、とか思う部分だけ、どうこの副詞を使って他の副詞じゃないのかを説明してれば良いんじゃないかな

144:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 18:14:05.75 AsseA6r+0.net
>>141
某地方の県立校でその県のトップとされる高校
どの県でも一緒じゃないのかな
伊藤が予備校で浪人生に教えているのに対抗して、学校の授業で最難関国立に現役入学させるんだから

145:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 18:17:24.73 AsseA6r+0.net
学校の授業で英文解釈教えていないなら学校の授業は何やってんだ?むしろそれが知りたくなってきた

146:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 18:37:29.17 tBbwPlUw0.net
>>145
教科書はそれぞれの読み物の前に例文がいくつも載っていて、
熟語だったのか文法だったのか、なぜその文章が上がっているのかわからなかった。
その後、読み物があって、最後は英作とか、単語の穴埋めとか
があった。
授業では例文についても本文についても生徒に読ませて
訳をさせてた。
そういうのがリーダーだった

147:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 19:08:09.19 y5+sUp600.net
世代も中高の学力(生徒全体のも)がバラバラじゃあ世間話も困難だw

148:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 20:30:21.71 r78yjoBN0.net
>>114-115
俺のことを「早稲田の低能児であり、早稲田のホラ吹き」と言ってい
(ワッチョイW c65a-/n+n)という真正池沼が
『英文解釈教室』の伊藤の解説が「誤りだと思う」だってさw
スレリンク(english板:63番)-65
7.1(例)
Because parties are bitterly opposed, it dos not necessarily follow that they have radically different purposes.
についての伊藤の解説
A follow from B.という第1文型の文と同様。
from B の代わりに、because節になっていて、文頭に出ている。
itが仮主語、that節が真主語。
これで完全に正しい。そして全く難しいところはない。
でも、真正池沼がわけのわからないことを言っているw
>A follows B
>のBは
>that they have radically different purposes
>Aはit = Because parties are bitterly opposed
>BがあってAが来る。これを部分否定
こんな池沼に、低能児って言われたwww

149:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 20:35:37.64 y5+sUp600.net
リー教スレが収まったらここかw
睡眠のモニタリング頑張れよ!

150:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 22:14:48.21 tBbwPlUw0.net
>>148
そのスレで答えてくれたの君やったん?

151:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 22:57:19.97 tBbwPlUw0.net
>>148
低脳児は他の人が最初に言ってて、僕はホラ吹きというのを付け加えただけなのにな

152:名無しさん@英語勉強中
24/01/05 23:11:22.92 r78yjoBN0.net
だから何だよ、アホ
最初の人が言ったら、それに追随しなけりゃならないという法律でもあるのか?
いいから、お前は隔離されとけ、池沼。

153:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c65a-/n+n)
24/01/05 23:32:58.58 tBbwPlUw0.net
>>152
さすがアホ院生、いうことが違う。偉そうだ

154:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:01:57.91 8I4lbyOb0.net
7.1(例)
Because parties are bitterly opposed, it dos not necessarily follow that they have radically different purposes.
>A follows B
>のBは
>that they have radically different purposes
>Aはit = Because parties are bitterly opposed
>BがあってAが来る。これを部分否定
>訳は伊藤のも僕のも同じ。
>伊藤の役に合わせる様に、僕は文を解釈した。
>「彼らが根本的に異なる目的を持っている」
>ならば必ず
>「党派が激しく対立しているから」
>となるかというとならない
>という僕の訳は
>「党派が激しく対立しているからといって、必ずしも、彼らが根本的に異なる目的を持っているということにはならない。」
>という伊藤訳と同じ。
こんな真正知的障碍者に「低能児」とか呼ばれたら、
そりゃー上から目線で罵倒するに決まってるだろ。
いいから、隔離されとけや基地外。何度も言わすな、ゴミ屑。

155:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:02:58.95 oSc5xI8M0.net
なんで>>152みたいな攻撃的なことを掲示板でする人いるんだろうね。つまらないよ。僕もアホ院生と書いたので反省しないとな。

156:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:03:52.19 oSc5xI8M0.net
>>154がかいとったか。
普通に荒らしだな。相手せんとこ

157:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:08:23.37 8I4lbyOb0.net
>>155-156
テメーがアホのくせに
低能児だの法螺吹きだの書いてきたくせに
何言ってんの?基地外。
隔離スレから出てくるなら、あっちのスレ荒らしまくるからな。

158:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:08:54.44 oSc5xI8M0.net
>>154はヤバイ性格してるな。
山手線で他人に包丁で切りつけるとかしないでくれよ
3日だったっけ。危ないよね。秋葉原近くで。山手線
ああいう事件があると

159:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:11:06.76 8I4lbyOb0.net
>>158
危ないのはお前だろ。
テメーから罵倒してきたくせに、自覚すらできない基地外。
頭がおかしいとしか思えんわ。
しかもとびっきりのアホだし。

160:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:13:01.41 8I4lbyOb0.net
>>158
お前、相当なジジイみたいだけど、無職なの?
失うものがない基地外は何するかわからんよな。
通り魔とかするなよ、マジで。

161:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:13:26.08 oSc5xI8M0.net
>>159
>テメーから罵倒してきたくせに、
はぁ??
なんか勘違いしてない?
君を低脳児認定してたのは別の人だよね。
そもそも君は別の人と喧嘩してたやん
なんで僕に絡んでくるんや

162:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:16:24.07 oSc5xI8M0.net
>>160
マジでヤバイやつだな
親から高い学費や生活費出してもらってるんだろう?普通の人は、私立の院の高い授業料なんて払えないもんな。
それでやってることはネットで変なことを書くこととか終わってね?おまけにいつ爆発して包丁振り回すかわからんとかやばすぎ

163:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:17:56.41 8I4lbyOb0.net
>>161
は?やっぱり基地外なんだなお前は。
俺とお前の関係では、お前から俺に罵倒してきたんだろ。
繰り返すが、誰が先に何と言ったかは関係ない。
お前は確かに俺に「低能児」と言っただろ。
テメーの発言に責任もてないのだったら、書き込みするな、ゴミ。

164:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:19:23.78 oSc5xI8M0.net
君を低脳児認定してたのは別の人だろ
なんで他の人が先に言ってるのに関係ないんだよ

165:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:19:44.06 8I4lbyOb0.net
スレリンク(english板:65番)
>伊藤の誤りだと思う
↑馬鹿の見本wwwwwwwwwwwwwwwww

166:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:27:10.72 8I4lbyOb0.net
>>164
本物の馬鹿だな。
ホントにお前は高校生なんじゃないのか?
このスレにはいろいろな意見が飛び交っている。
俺を攻撃している奴のいれば、俺を罵倒している奴のいる。
その中から、俺に「低能児」と呼んでいる奴のレスに同調して
お前の意志で、俺を「低能児」と呼んだんだろ。
で、今更、先にそう言ってる奴がいるから、俺を責めるなって?
馬鹿なのか、思えは?
高校生どころが、幼稚園児レベルの馬鹿だなお前は。
さっさと自決しろ、基地外。

167:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:31:28.40 8I4lbyOb0.net
TYPOだらけだw
訂正
×俺を攻撃している奴のいれば、俺を罵倒している奴のいる。
〇俺を攻撃して罵倒している奴もいれば、俺に同調している奴もいる。
×馬鹿なのか、思えは?
〇馬鹿なのか、お前は?

168:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:35:31.74 oSc5xI8M0.net
>>167
元の文の骨子がめちゃくちゃなのでちょこっとタイポでとか言って直しても、意味ねえことしてるな。アホですか?
と思うだけだよ

169:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:37:13.69 oSc5xI8M0.net
>>166みたいなめんどくさい奴いるんだな。ウザ

170:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:37:57.18 8I4lbyOb0.net
>>168
別に元の文の骨子は滅茶滅茶じゃないよ。
お前がアホだからそう思ってるだけで。
じゃあ、どこがどうおかしいのか具体的に指摘してみろよ、池沼。

171:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:38:57.55 oSc5xI8M0.net
めんどくさいから相手にしないんだよ

172:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:39:29.41 8I4lbyOb0.net
>>166
ウザイなら隔離スレから出てくるなよ、低能児
テメーで宣言しただろ
隔離スレとして立てたって
すっこんでろよ、ゴミ

173:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:42:08.72 8I4lbyOb0.net
>>171
と言いながら、ずっと俺とレスパしてる馬鹿wwwwwww

174:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 00:51:10.33 8I4lbyOb0.net
>>171
本当に醜い爺だな
相手にしないとか言いながらレスバし続け
具体的に指摘してみろと言ったら
案の定泣きながら逃走w

175:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 01:24:21.69 oSc5xI8M0.net
>>174
親が泣いてるぞ
学費高いのに自分の将来のことも考えずにって。
おまけに掲示板で変なこと書いているって。

176:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 08:15:13.36 oSc5xI8M0.net
最初から思ってたんだけどどんな人がこのスレを立てたんだろう?
解釈教室を読む前に情報を得たかった人か?

177:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6def-nbw6)
24/01/06 09:01:31.44 8I4lbyOb0.net
>>175
そういうぐだらない内容のない煽りはいいから
早く具体的にどこがどう滅茶苦茶なのか指摘してみろ、ゴミくず

178:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c68f-/n+n)
24/01/06 09:15:34.41 oSc5xI8M0.net
>>177
塾や家庭教師でバイトやってきたと書いてあったけど、
親の家から通って、バイト代で学費の一部稼いでいるのか?
クレジットカード利用料の一部が奨学金になって
学生を支援するようになってたからそれももらっているとかか?

179:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c68f-/n+n)
24/01/06 09:19:22.72 oSc5xI8M0.net
予備校の先生は学生の時に塾のバイトをずっとしてた人多いよね。
そういう経験ないと、卒業して塾などで働くのも厳しい
だろうな。

180:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:18:00.98 oSc5xI8M0.net
W院生さんは和光大でも和洋女子大学でもいいじゃないか。
こちらは気にしてない。誰か捕まえて喧嘩売ろうなんて
つまらないことをして何になる
そんなことに自分の時間を使うより、英語の力を向上させる
ことや、自分の勉強に時間を使いたまえ

181:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:23:46.42 8I4lbyOb0.net
>>180
まだ言ってんのか基地外爺
お前から喧嘩売ってきたんだろーが
お前こそくだらないこと書いてないで中学の英語から勉強しなおせ、ボケ
anyの基本的な使い方もしらないゴミ屑
そんで何度もいわすな、隔離スレから出てくるな、カス

182:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:25:24.00 8I4lbyOb0.net
頭の悪い無職ジジイが今更英語を勉強して意味があるのかしらんけどw

183:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:29:10.82 oSc5xI8M0.net
ほんま負けん気の強いやつやの。
低脳児言われたことが悔しうて悔しうて
仕方ないんじゃろ。地団駄踏み続ける子供じゃね
まだ社会に出てねえいうてもやがて社会に出なきゃああかんけの。
どげなするんじゃろとひとごとやけど心配やわの

184:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:32:52.54 oSc5xI8M0.net
>>181
修士院出てどげなするつもりなんか一言書いて
おくとええ。他にも心配しちょる人がよおさん
いちょる思うから

185:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:34:37.23 eNewRHSYp.net
まとめると
和K院生「意地でもわかりたくないし、わかろうとする努力もしたくない。
伊藤なんか大したことないんだ。過大評価だ。」
それなら解釈教室を超える英文解釈の参考書書けば?
サクッと書けるはずだよね
早く書いてどうぞ🤗

186:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:37:00.12 8I4lbyOb0.net
>>183-185
顔真っ赤にして悔しそうにしてるのは
おまえの方だろw
相手にしないとか二回くらい書いてたよな 苦笑
ジジイのくせに粘着してて気持ちわる
さっさと自決しろ、ゴミ

187:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:41:01.43 8I4lbyOb0.net
>>185
本当に頭が悪いやつばっかだなw
>意地でもわかりたくないし
>わかろうとする努力もしたくない
そんなこと全く言ってないけど
アホのくせに人の意見をまとめようとするなよw
つか早稲田なんて大したことないぜ、マジで
もう早稲田ってことは言ったはずなのに
なんで和wとか言い換えてるの?
高卒にとっては眩しいか?早稲田ごときでも 苦笑

188:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:47:38.02 GzXfPSic0.net
今時ネットで相手の後に都合がいいコメントしようと必死なやつも珍しいw
嫌儲とかみてもレスバトルとかなくなったもんあ みんなスルースキルがつきすぎてな

189:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:50:14.50 8I4lbyOb0.net
>>188
テメー自身にレスしてんの? 苦笑

190:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:52:42.70 GzXfPSic0.net
なんでそんな今日だけでも20近くももレスして必死なんかなあw
常に自分にとって望ましい形でスレが終わってないと怖いっていう強迫観念なのかな? それにしても今時珍しいw

191:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:53:53.88 8I4lbyOb0.net
>>190
テメー自身にレスしてんの? 苦笑

192:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 14:54:50.13 8I4lbyOb0.net
テメー自身への独り言は
隔離スレでやっとけ、ゴミ

193:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c68f-/n+n)
24/01/06 15:38:54.01 oSc5xI8M0.net
>>187
おいおい。学生証のアップしてないだろう。
それでおいて早稲田とか言って誰が信じるんだよ。
アップしても、それがなんなん?
としか思わんけど

194:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c68f-/n+n)
24/01/06 15:40:45.78 oSc5xI8M0.net
さすが低脳児は違うんだな。

195:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c68f-/n+n)
24/01/06 15:59:52.49 oSc5xI8M0.net
伊藤和夫スレなので、そう言うことに話題を変えませんか?
いつまでも変な院生相手にしてても仕方ありませんし

196:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c68f-/n+n)
24/01/06 16:07:31.96 oSc5xI8M0.net
>>129みたいな先生がいたらいいのになと僕は思った
こともあるけど、いなかったな。
駿台行ったけど、東京校じゃないので、
駿台の英語教育についてのシステムとして
伊藤の構文主義が伝わってきただけだし。

教科書に700選の何番か、構文詳解の何ページを見ろ
みたいに書いていたり。
先生が構文の説明をしてたけど、英文解説教室みたいな説明
じゃなかったし。つまり、予測と修正というわけじゃなかったな

197:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdc2-Iua8)
24/01/06 16:39:16.13 JG5IWeOkd.net
英文解釈のスレっていつもこんな感じになるんだよな
同じ人だと思うけど

198:名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdc2-Iua8)
24/01/06 16:53:14.41 JG5IWeOkd.net
俺は駿台生だったので、伊藤先生(駿台では師って言ってたんだけど)にも奥井潔先生にもお世話になった
伊藤先生はわりと淡々と授業を進め、分かりやすいジョークはあまり言わないけど、でも実はクスリと笑わせようとする人だった
奥井先生はあんまり予備校講師っぽくなく、後から考えればいかにも大学の語学の講義だった ただ、話は面白くて、満座を爆笑させる技はすごかった

199:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6d93-9OJL)
24/01/06 17:01:11.77 8I4lbyOb0.net
>>195
>伊藤和夫スレなので、そう言うことに話題を変えませんか?
>いつまでも変な院生相手にしてても仕方ありませんし

何言ってのかな、この基地外はw
ほぼお前だけが俺とずっとレスバしてるだけなのに
何が「話題変えませんか?」だよ、アホ。

200:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6d93-9OJL)
24/01/06 17:08:22.01 8I4lbyOb0.net
(ワッチョイ 6d93-9OJL)←この馬鹿、駿台行ったとか、偏差値75だったことがあるとか
言ってるけど、こいつこそ、法螺吹きの低能児だよなw

今頃
anyの後は可算名詞の単数形なの?
とか聞いてる知能障碍者だぜ。
完全な嘘付きだろ、或いは妄想?

201:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 060d-ZDOk)
24/01/06 17:10:39.72 u9LR8v1+0.net
自称・早稲田院生か

202:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6d93-9OJL)
24/01/06 17:16:28.48 8I4lbyOb0.net
>>114
>サラッと一回読むだけで理解できる本と理解できない本がある。
>僕が読んでる本は難しくて何度も読むんだが理解が難しい。
>それでも繰り返し読んで理解しようとするんだ。
>解釈教室はサラッと読める本じゃないよね。

↑こんなこと書いてる (ワッチョイW c65a-/n+n)の実態w

スレリンク(english板:63番)-65

7.1(例)
Because parties are bitterly opposed, it dos not necessarily follow that they have radically different purposes.

についての伊藤の解説
A follow from B.という第1文型の文と同様。
from B の代わりに、because節になっていて、文頭に出ている。
itが仮主語、that節が真主語。
これで完全に正しい。そして全く難しいところはない。

でも、真正池沼がわけのわからないことを言っているw
>伊藤の誤りだと思う(キリッ)
>A follows B
>のBは
>that they have radically different purposes
>Aはit = Because parties are bitterly opposed
>BがあってAが来る。これを部分否定

アホ頭でこんな訳の分からない滅茶苦茶なことを考れるような馬鹿なんだから
そりゃー、何百回読んでも難しくて理解できるはずないだろwwww
お前みたいな馬鹿はこのスレに来る資格なんてねーんだよ。
隔離スレで引っ込んでろ、カス。

203:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6d93-9OJL)
24/01/06 17:23:12.37 8I4lbyOb0.net
スレリンク(english板:92番)-95

しかも親切にこの馬鹿の間違いを教えてやってんの
>考えようという気にならない。
ってwwww
ダメだろ、コイツ。

英文解釈教室は何度も読まなければ真価は理解できない派の
奴らさぁ
俺もこのスレから排除したいのだろうけど、
この馬鹿も排除しなきゃダメだろ。

一回で理解できないのは、こんな馬鹿だからなんじゃね?
ってことになりかねないよwwwwwwwwwww

204:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 17:40:13.18 xDgsg5nn0.net
>>200
(ワッチョイW c68f-/n+n)の間違いでは?w
確かに(ワッチョイW c68f-/n+n)氏は失礼ながら『英文解釈教室』を読み解ける能力がないことは理解できた。
でも、そろそろお二人ともくだらないレスバトルは止められた方がよろしいかと・・

205:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 17:44:23.94 u9LR8v1+0.net
ヒント ケツに注目ww

206:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ddcd-NoMX)
24/01/06 17:58:13.99 U8yGSPQy0.net
つか、ワッチョイW c68f-/n+nは別スレで「教えてくれてありがとう」とか言ってた相手をなんで当然ディスリ始めたの?

207:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b1e0-Dicz)
24/01/06 18:00:30.92 8T/qLrtH0.net
よく知らないけど、伊東和夫とかいうのを読んでるのはキチガイ知恵おくれしかいないというのはよく分かるわ

208:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c68f-/n+n)
24/01/06 18:32:11.84 oSc5xI8M0.net
>>202の自称早稲田院生なんて、他の人たちも放っておきなよ

>>198
大学に入ったら奥井先生のような授業があったのなら
羨ましい。僕の場合は授業はボロかったな。順番に当てて読ませて訳をさせてるだけ。テキストは、大学授業用に書き直された
比較的薄いテキストで、内容もつまんなかった。

早稲田大学出たてで高校の赴任したての英検一級持ちの早口先生
の方が遥かに良かったな。駿台と比べると質が遥かに悪かった。

209:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 18:37:04.06 /3zVzcH40.net
リライトされたテキストってつまんないよね
昔は先生によって本当にいろんなテキスト使ってたけど、東大では統一テキストを使い出したりとかイロイロカワッタナ

210:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 18:52:56.32 T8BasMqk0.net
どこの大学でも修士なら、東大の学士より高学歴だが
「俺は修士さまなのだから、いくら名著扱いでも学参なんぞ自由に貶していいはずだ」
みたいなのはチョー恥ずかしい勘違いだなw

211:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:12:28.15 Lg9x6vOu0.net
>どこの大学でも修士なら、東大の学士より高学歴だが
そんなわけねーだろw

212:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:14:24.30 Lg9x6vOu0.net
>>208
君も不要なんだけど

213:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:14:29.16 prAobKq8M.net
>>210
勘違いしてのんはきみでしょ
きみのは相手のレスを勘違い
伊藤和夫を未だに盲信してるのはきみらみたいな低レベルだけだから
 
名著というが学習書における名著はほかのジャンルとは違う性質なのも理解できてないだろ

214:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:18:13.22 oSc5xI8M0.net
学習書であっても英語青年の記事(論文)で分析されていた。
僕は読んでもわからなかったけど。

215:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:21:04.53 prAobKq8M.net
>>214
その返しはなんだ?
ほんときみらは救いようがないレベルだな・・・

216:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:30:46.90 vlOAhcgkp.net
学術の対象になりうる古典的名著なんだよなぁ
修士ごときじゃわからんか🤗

217:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:39:39.31 prAobKq8M.net
また同一人物と勘違いしてんのか
あとあえてそれ言うなら、学術じゃなくて学問な
普段から活字に慣れてないからそういった表現を使っちゃう
誰か一人が論文書いたぐらいで「学問の対象になるんだ!」なんて冗談にしても笑えんな

218:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:45:05.86 9blcB9Ew0.net
『英語青年』が学術ってwww

219:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:45:14.61 wnKGKpPM0.net
がく‐じゅつ【学術】
の解説
1 専門的な研究として行われる学問。原理と応用・技術を含めていう。「—雑誌」
2 学問と芸術。
出典:デジタル大辞泉(小学館)

220:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:54:52.32 XFqVsCnd0.net
伊藤和夫は東大からも招かれていたのは有名な話
伊藤が主任になった頃は駿台=東大予備校だった
東大志望者の参考書「大学への~」いわゆる黒本シリーズは駿台の先生が書いていた
大学教授も多く教えに来ていた
伊藤の肝入りの教材「英文法教本」は教えられる人がほとんどおらず程なく廃止
これが全ての教材の根幹になる理論だったのだが…
F欄修士ごときでは伊藤の凄さの何がわからないのかすら
全くわからないのも仕方ないと思うよ
頭悪さ全開だもんね
> また
って?知らないな
混同してるのは君じゃないのか?

221:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:54:56.12 prAobKq8M.net
>>219
坊や、慣用表現の意味も調べてごらん

222:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:56:45.96 2pzLJgHU0.net
↑涙目乙

223:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 19:59:30.70 2pzLJgHU0.net
慣用表現で学術と言ったら揚げ足取ってきたけど
そんなところで必死にマウント取ってるなんて惨めなもんだね
ああ恥ずかしい🤭

224:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:01:06.27 prAobKq8M.net
こういうIDコロコロ変える奴は「最後までレスしてれば勝ち」と勘違いしてるから面倒くさいよなあ
学問の対象になってない事は既に言ったし、文章の指導までしたから十分だろ

225:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:01:48.46 2pzLJgHU0.net
伊藤和夫がすごいというのは英語学ではなく英語教育だけどね
わかるかな?

226:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:03:01.11 2pzLJgHU0.net
>>224
謎の上から目線乙
見当はずれでなんの指導にもなってないよ🤭

227:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:04:34.27 2pzLJgHU0.net
「最後までレスしてれば勝ち」と勘違いしてる痛い奴は放っておくか🤗

228:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:18:56.00 1k6CnQhV0.net
2002年3月 - 東邦大学付属東邦高等学校 卒業
2006年3月 - 早稲田大学理工学部応用化学科 卒業
2008年3月 - 早稲田大学大学院理工学研究科修士課程 修了

229:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:20:36.68 1k6CnQhV0.net
小保方晴子 w

230:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:24:10.10 1k6CnQhV0.net
俺は伊藤の本は『英文解釈教室』をさらっと一回読み通しただけで、
早稲田の学部入試、大学院入試の英語の英文読解で何の困難も感じなかった。

231:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:26:36.85 1k6CnQhV0.net
(ワッチョイ 6d93-9OJL)

232:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:43:00.12 oSc5xI8M0.net
>>218
わからんけど、英文学の論文を発表する場所って
英語青年に以外に何があったんだろう?昔。

233:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:46:37.46 1k6CnQhV0.net
「STAP細胞はあります」「200回以上作製に成功しています」
小保方晴子 w
2006年3月 - 早稲田大学理工学部応用化学科 卒業
2008年3月 - 早稲田大学大学院理工学研究科修士課程 修了

234:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:48:40.31 oSc5xI8M0.net
僕がいた大学はボロい授業ばかりあったな。
あれはなんなんだと思う
語学がボロく、数学もボロく、専門もボロく。
あれはないわ
あんな風だと全部自分で勉強しなきゃならないじゃないか
学生遊ばしておいて、自学自習が本学部の伝統だと?

235:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:49:12.04 1k6CnQhV0.net
(ワッチョイ 6d93-9OJL)
俺は伊藤の本は『英文解釈教室』をさらっと一回読み通しただけで、
早稲田の学部入試、大学院入試の英語の英文読解で何の困難も感じなかった。

236:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 20:55:25.77 oSc5xI8M0.net
w院生が傲慢になってしまったのもそのようなひどい環境に
居続けたからかもしれない。気の毒だが、他の環境に
行ってもそこも酷かったりして、やっぱり運の問題かもしれない。
w院生はハズレ環境にいたんだろう。気の毒だ

237:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 21:21:12.13 LA7Fst7Q0.net
私は鈴木長十先生派でした

238:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 21:29:34.80 Q30Z8qZO0.net
During my senior year, my high school English teacher was a graduate of the University of Tokyo's English Literature Department. In contrast, Mr. Ito from Sundai Prep School graduated from the Philosophy Department of the same university. I believe my teacher is superior to Mr. Ito in English proficiency.
Do you agree or disagree?

239:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 21:55:48.31 bvokca8I0.net
>>236
もう相手にしない、相手にしない、相手にしない
と言いながら
必死だなwwwwwwwwww
相当悔しかったんだろうな、アホのくせにプライドだけは一人前か?苦笑

240:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:00:35.45 bvokca8I0.net
>>202-203
↑この馬鹿はちゃんと自分が馬鹿だという自覚はあるのだろうか?
こんな馬鹿のくせによく他人を罵倒できるよな 苦笑
馬鹿のくせに傲慢。
さっさと死ねばいいのに。
>anyの後って単数形でいいの?←爆笑
>伊藤の誤りだと思う(キリッ) ←爆笑

241:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:16:43.57 bvokca8I0.net
学歴コンプ丸出しの(ワッチョイ 1e9d-NoMX)の必死さもスゲーな
なんか同じ文章をずっとコピペしてるけど、それって俺がダメージ受けないとダメなん?
よくわかんねーwww
つか別に早稲田なんて俺も大したことない自覚してるし
IQ証明しろとか無理なこと言ってくる馬鹿がいたから
俺の質問に答えたら、とりあえず学生証ならアップしてやってもいいと言ったことが始まりなだけだし。
小保方晴子が早稲田出身だからなんだんだよ 苦笑
煽り方で頭が悪いの丸わかりw アホ高校卒で確定だわw
小保方の上司の笹井芳樹は、京大卒だけど、それはどうなんの?w

242:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:19:32.51 oSc5xI8M0.net
>>238
東大文学部とか教育学部とかは卒業して高校や中学の教師になるのか。なんか意外ですね。
>>238
伊藤は旧制高校出てるから旧制帝大に入ったんじゃない?
帝大は3年制だよね。大学の3年と大学院の1年。
授業料も高くて金持ちしか行けない。
旧制高校が今の大学の1、2年だよね。

243:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:22:31.76 oSc5xI8M0.net
小説読んでて思うけど、文法勉強しないとダメだよね。
伊藤の本に書いてることじゃなくてもっと
細かいことやらないといけないと思った。
でも、伊藤もなかなか進まなくて。

244:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:28:54.96 oSc5xI8M0.net
僕の叔母さんは同志社の英文科出たんだけど、
大学四年の時にジェーンエアを読んでたらしい。
僕の母親が言ってた。
ジェーンエアは知らないけど、プライドアンドプレジェアデス
をだいぶ年取って読んでたけど、ちゃんと読めてないと思うんだよね。
意味は掴めたけど。人によりけりなんだろうね。
ゼミがあったから英語の小説を学部の時に読めただけなんだろうな。
文法の本が読書には必要なんて誰も教えてくれなかったな。
ゼミの先生は辞書を引かずに読めとか無茶なこと言って
他の人たちは苦しんでた。

245:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:32:50.32 oSc5xI8M0.net
解釈教室を今回読んでるのは、英語の読み物をもっと楽に
読もうという意図があってのことなんだ。
あるいは、目のつくところにあって、喉に刺さった棘の
ように気になっていた。これまで何度か読んでも読んだ気がしない。
どんな本なんだろうかゆっくり読んでみようという意図があった。

246:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:34:37.21 oSc5xI8M0.net
>>241
いや、君は他人に絡んでるばかりだから、つまらんよ。
せめてこれからはこのスレで面白いことを書いてください。

247:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:35:48.24 bvokca8I0.net
また基地外の一人語りが始まったw
隔離スレでやれと何度言えばいいのか

248:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:38:58.25 bvokca8I0.net
>>246
お前のレスも究極につまんねんだよ
なんで基地外の親戚がどうとか、
基地外の「英文解釈教室」を読む動機を聞かされなきゃならねーんだよw
どうでもいいわ、そんなもん。

249:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 22:59:27.76 1k6CnQhV0.net
早稲田なんて俺も大したことない自覚してる w

250:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:02:43.84 bvokca8I0.net
なぜか早稲田に異常に執着するDQN来たーーーーーーーーw
ひょっとして落ちたの?wwwwwwwwwwwwwwwwww

251:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:09:29.98 1k6CnQhV0.net
伊藤の本は『英文解釈教室』をさらっと一回読み通しただけ
で国立落ちたの?w

252:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:11:46.19 bvokca8I0.net
国立は受けなかったよ
で、お前は早稲田落ちたの?

253:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:14:36.76 1k6CnQhV0.net
早稲田は受けなかったよ w

254:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:16:28.33 bvokca8I0.net
あ、失礼
高卒だったっけ?

255:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:24:17.39 +iMWOBn7p.net
「わからない」というスレタイは嘘で
「大したことないのに過大評価だ」と言い張ってるだけのスレなんだけど
実際は「自分が本当に何もわかってないということを意地でも認めたくない」
なんだよな
だったら少し謙虚になれば良いだけで
構ってくれてる人達が悪いわけでもなんでもないのにやたらと攻撃的なんだよね
結論
「やっぱりアレな人だった」

256:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:35:46.94 bvokca8I0.net
>>255
くだらない御託はいいから、早く2回目以降でやっと腑に落ちたことを
自分で言語化してごらん。
それから俺はスレ主じゃないけど
「凄さがわからない」は「そんなに大したことない」を意味する一種の修辞的表現として
いたるところで散見すると思うが 苦笑

257:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:38:37.12 bvokca8I0.net
自分で言語化できないということは
本当には理解できていない場合が多いよ。
まあ暗黙知ってのもあるけどね。

258:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:44:57.76 bvokca8I0.net
「いたるところで散見する」これはよくない表現だったな。
国語の偏差値の低かったであろう(ワッチョイW c68f-/n+n)君、指摘できますか?

259:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:46:14.72 1k6CnQhV0.net
しかし、大学生の英語力の低下が問題となっている昨今、本書の価値が、見直されていいように思う。先日、参考書の収集家が、伊藤先生の英語参考書(絶版)に、参考書としての最高額である50万円の値がついていると、テレビで話していた。それは、ある大学教授が素晴らしいと推薦した参考書で、今でも通用する英語の智慧が刻まれてい

260:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:47:34.93 1k6CnQhV0.net
大学生の英語力の低下が問題 w

261:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:48:57.27 bvokca8I0.net
>>259
伊藤が最初に出版した参考書だろ。
マニアがヤフオクなんかで落札してるだけ。
あんなのより『英文解釈教室』より優れているなんてことはない。

262:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:49:31.26 u0oAEc020.net
専門板って話の通じない荒らしみたいなのしかいないのか

263:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:50:22.80 1k6CnQhV0.net
大学生の英語力の低下が問題 w
(ワッチョイ beaa-9OJL) w

264:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:50:38.13 bvokca8I0.net
>>260
とうとう自分のレスに笑い出した 苦笑
大丈夫か、お前w

265:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:52:31.23 bvokca8I0.net
>>259
読点の付け方がいかにも頭が悪そう。

266:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:54:20.23 bvokca8I0.net
>>263
お前は学生じゃないのか?
社会人なの?無職?

267:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:55:29.85 /3zVzcH40.net
話が分からない奴しかいないわけじゃないけど、分からない奴がいるのは確実

268:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:57:13.25 bvokca8I0.net
>>263
>>202-203
↑このやり取りみて、英語力が低いのは俺と(ワッチョイW c68f-/n+n)と、
どっ地だと思う?www
(ワッチョイW c68f-/n+n)は相当前に学生みたいだったけど。

269:名無しさん@英語勉強中
24/01/06 23:58:25.72 /3zVzcH40.net
荒れ狂う人って、文体が独特なんだよね
具体的に指摘はしないけど、俺は同じ人なんだろうと思ってる

270:名無しさん@英語勉強中
24/01/07 00:01:13.65 tAxQFne70.net
>>267
>>202-203
↑このやり取りみて、英語力が低いのは俺と(ワッチョイW c68f-/n+n)と、
どっ地だと思う?www
(ワッチョイW c68f-/n+n)は相当前に学生みたいだったけど。
話が分かる人かな君は?
別に普通に質問してるのだけど、答えてくれるとうれしい。

271:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df3e-mEYG)
24/01/07 00:10:13.03 x7oDq/Uj0.net
触らぬ神にたたりなし

272:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffaa-fh6+)
24/01/07 00:15:56.03 tAxQFne70.net
そういうことにしときます?
単に都合の悪い質問だから、答えたくないだけなのは明らかですけどw

273:名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spb3-DMtL)
24/01/07 01:23:59.54 6u1wBNhDp.net
7-1のitは仮主語だよ。
そこはダントツでアレな奴が言ってる通り。

解釈教室は、まず返り読みで正確に英語が読める人向けなのであって、
フィーリングで多読してきたような人はまず文法の基礎からやり直さないと
解釈教室は全くつまらない本に見えるだろう。

総合英語程度は頭に入っていて、かつ3回読む本だ。

274:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffaa-fh6+)
24/01/07 01:41:33.75 tAxQFne70.net
>>273
>7-1のitは仮主語だよ。
そんな改めて言わなくても当たり前だろw
で、俺と(ワッチョイW c68f-/n+n)ではどっちの英語力がないのかをズバリ答えてくれよ。

で、(ワッチョイW c68f-/n+n)はアレじゃないのか?俺の方がダントツな理由は?
因みに俺と(ワッチョイW c68f-/n+n)の昨日のレス数はほぼ同じだ。
単にお前と意見が異なる方だけを、アレって言ってるだけじゃないのかよく考えてみろ。
早稲田ガーーーーーーー
小保方がーーーーーーーって言ってや奴もアレじゃないのか?
なぁ、答えてみろよ。

3回読め、3回読め、3回読めって馬鹿の一つ覚えのように言ってる奴は
俺にとってはアレなんだけどなw

275:名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Spb3-DMtL)
24/01/07 01:55:22.05 JCZXBMu+p.net
>>274「鏡よ鏡よ鏡さん、世界で一番アレなのはだーれ?wwwwwww」

鏡「お前」

276:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffaa-fh6+)
24/01/07 02:00:50.47 tAxQFne70.net
結局、アレだの、話が分からないだの
具体的なことは何も指摘できずに、問い詰めると
>>275 みたいに内容のない幼稚なレスで勝ち誇った気になる馬鹿ばっかなんだよな
3回読め派の馬鹿ってwww

まぁ
>単にお前と意見が異なる方だけを、アレって言ってるだけじゃないのかよく考えてみろ。
これが効いたのだろうけどwwww

277:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffaa-fh6+)
24/01/07 02:05:15.64 tAxQFne70.net
>で、(ワッチョイW c68f-/n+n)はアレじゃないのか?俺の方がダントツな理由は?
>因みに俺と(ワッチョイW c68f-/n+n)の昨日のレス数はほぼ同じだ。

>早稲田ガーーーーーーー
>小保方がーーーーーーーって言ってや奴もアレじゃないのか?

「YES」か「NO」かを答えるだけの、簡単な質問なのに
なんで発狂して答えるのを拒絶するのかなぁ?不思議だなぁ。

日本語が通じないのだろうか? 苦笑

278:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fa3-EXx5)
24/01/07 03:00:14.49 +hY2jrpK0.net
"it follows that"を含む検索結果一覧
該当件数 : 1件
Play Video
Pause

Unmute
Current Time 0:38
/
Duration 3:42
Loaded: 100.00%

Fullscreen
it follows that
~という結果になる、当然~ということになる、その結果として~が起こる、要するに~ということだ、従って~ということになる
・It follows that we should pull out of this market. : われわれはこの市場から撤退すべきだ、ということになる。





よく分からないからちょっと聞きたいんだけど、つまり上の例文は、that節が真主語の第一文型ってことを言ってるの?それしか解釈はあり得ないんだよね????????

279:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffeb-xYd/)
24/01/07 06:09:06.02 K1BntB+O0.net
>>278
w院生の主張はその通り。
it follows that s vは

第三文型のs v o
ではない。

280:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffeb-xYd/)
24/01/07 06:12:11.59 K1BntB+O0.net
3<事が>«…から»結果として起こる«from»; [it ~s (from A) (that)節](A<事>から)当然…ということになる
▶It follows that you aren't young either.
つまり君も若くはないということだ

followの自動詞のところに上のように書いてあった

281:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffeb-xYd/)
24/01/07 06:14:21.71 K1BntB+O0.net
他動詞か自動詞か迷った時は辞書を引いて調べるというのが基本的な考え。

282:名無しさん@英語勉強中
24/01/07 10:11:50.94 tAxQFne70.net
>>261
訂正
×あんなのより『英文解釈教室』より優れているなんてことはない。
〇あんなのが『英文解釈教室』より優れているなんてことはない。

283:名無しさん@英語勉強中
24/01/07 10:28:24.98 tAxQFne70.net
>Play Video
>Pause
>Unmute
>Current Time 0:38
>/
>Duration 3:42
>Loaded: 100.00%
↑それ何?

284:名無しさん@英語勉強中
24/01/07 10:51:32.43 eQwd2mkB0.net
>>279
I find it strange that no one consults an English-English dictionary to search for the meaning of the word "follow." According to the OALD, in this case, the word "follow" means "to be the logical result of something." The dictionary offers an interesting example sentence: "If a=b and b=c, then it follows that a=c." As you know, this is a syllogism.

285:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffeb-xYd/)
24/01/07 12:05:50.36 K1BntB+O0.net
>>284
Thank for your message.
I know English English dictionary might be better
in use on reading some thing in English.

But, how do you think? I am reading novels these days. Do you prefer E-E dictionary to E-Japanese one, in case that you are more proficient in Japanese and need to take subtle meanings of words?

286:名無しさん@英語勉強中
24/01/07 13:20:34.46 VCAys5880.net
It follows from what you say that you are innocent.

287:名無しさん@英語勉強中
24/01/07 13:29:07.45 K1BntB+O0.net
You say me innocent?
Innocent like Marcelino Pan y Vino?
Sure convinced you are joking.

288:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff9d-dvWY)
24/01/07 13:52:37.59 Z8CpUh6o0.net
Thank for your message.

how do you think?

You say me innocent?

伊藤の批判より
自分自身の人生でも振り返れ
これが竹岡の教え子なんだな w


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch