23/12/16 21:44:41.09 VLKY5bmh0.net
>>44
ええ…貴方が「お前らは英語で書けないだろう」と散々言うから
仕方ないから英文で書いた人にtoを使えない程度の英語力と煽ったので
文法間違いを他の人から指摘された流れだったんじゃ？
47:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1e12-NvRi)
23/12/16 21:46:44.04 /nvtSKp80.net
>>46
だったら何？
どうしたいの？
48:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 279d-IULg)
23/12/16 22:25:04.66 kCKbmQsI0.net
日本は日本人全体の英語力を計れるけど、他国はどうなんだろうね？その国全体の英語力になってるのかね
49:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 920b-VwOo)
23/12/16 23:21:00.82 OE7xLOjo0.net
まあなんと言うか5chらしいスレになったようでめでたい
50:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 01:16:34.68 0rtvcOpUa.net
>>32
thanks for proving my point
ppl like you are the exact reason why i suggested banning japanese
when speaking japanese they act like they’re absolute master of the english language, but once they switch to english they can’t barely cobble a sentence together without butchering the grammar
51:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 01:18:37.90 0rtvcOpUa.net
*can
52:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 01:22:11.39 nWc8o8nE0.net
なんかもう笑えて来るんだけど
53:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 01:25:51.15 0rtvcOpUa.net
*masters
this is what sleep deprivation does to a man
54:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 01:36:24.76 nWc8o8nE0.net
日本人同士が英語で話すって何の意味があるのかと思うけどね、、、
英語の勉強以外で。
ましてやネイティブのふんどしを借りてマウントとり
意味が分からない
55:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 01:50:03.69 nWc8o8nE0.net
不十分な語学力の日本人がネイティブ持ち出して同じ日本人を見下すって
アプレゲール的な趣すらありますね
56:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 08:20:23.89 16KCWD+H0.net
新スレッド必要ないとかいう人もいたけど
こんなに伸びが早い回転率の高いスレじゃ
まだまだ必要ってことじゃん。
57:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 08:49:07.93 VnvZaQqH0.net
ちょっとスレが荒れているので話を戻して
日本人が英語を習得するのが困難なのは日本語と英語の言語的距離が遠すぎて日本語干渉が強く働くから
英語を話したり書いたりするときにまず日本語で考えてから脳内で翻訳するという作業から逃れられない
英語を聞いたり読んだりするときに日本語に脳内で翻訳しないと理解した気になれない
英語の発音を聞いても脳内で自動的に日本語のカタカナに変換してしまう
なのでLとR、BとV、SとTHなどなどいつまでたっても区別できない
日本語を習得してしまったことが英語の習得を困難にしているとしか思えない
58:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 09:32:07.64 QTWrFALy0.net
>>57 興味あるなら色々と本読んでみると面白いよ
そもそも眼の前の世界で起こっている事象を描写するのに、英語と日本語では描写の仕方や仕組みそのものが全然違うことなどが指摘されおり、日本人は英語を日本語の描写の仕方の枠内で使おうとするから混乱をきたす、とかさ
日本語：話し手視点の一人称視点で周辺（場面設定）から中心へと描写していき、話し手や聞き手を私、あなたといちいち言語化しないことが多い
英語：俯瞰的で三人称視点で、動作の発生源を中心としてそこからの動きを順に描写していく
などなど興味深い指摘がされている
59:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 09:35:02.95 QTWrFALy0.net
URLﾘﾝｸ(www.english-speaking.jp)
A cat is going across the front of the convenience store.
（コンビニの前を猫が横切っている。）
この状況において、日本語と英語のそれぞれどこから見ていくか確認しましょう。
日本語ではまず「コンビニ」を見ます。それから、そのコンビニの、前を、猫が、横切っている、と続きます。
一方、英語ではまず「猫 (A cat)」を見ます。その猫が、横切っている (is going across)、前を (the front)、コンビニの (of the convenience store)、と続くわけです。
このように英語では「中心的なもの、発信源となるもの」から見ていきます。
そのため、日本語の感覚で、周辺的な「コンビニ (the convenience store)」を最初に言葉に出してしまうと、それを聞いたネイティブの方々は「コンビニがどうかしたのか」と想定してしまうわけです。
また周辺から中心へ向かう仕組みが英語に備わっていないため、その「コンビニ」から言葉をつなげていけなくなってしまうのです。
60:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 09:43:38.28 QTWrFALy0.net
日本語と英語は文法構造が異なっているからうんたら、とういうレベルの次元の話ではない
日本語と英語は、物事や出来事の捉え方や描写の順序が全く違う
英語は「動作の主体、発生源、原因」をまず特定し、それが「どんなアクションをしたか」を時制とともに描写し、過去なのか現在なのかなどを特定
そして、そのアクションが影響を及ぼす対象や場所などを補足説明する
日本語はまったく違う。まず「昨日」「明日」などと時間軸の設定や、「学校で」「会社で」などと場所の設定を済ませる。
これから話すことの時間軸・空間軸という枠を作ってしまう
その上で、その枠の中で「誰が」（＝話し手、聞き手どの場合は省略）、「どんなアクションをした」かを描写
動作主体と動作から特定する英語と、時空間の設定・場面設定して枠を作ってから動作を後付する日本語は全く描写方法が逆
こういう日本語的発想と英語的発想の根本的違いをわからないと、流暢に英語文が出てこない
単語を知っているとかそういうレベルの問題ではない
根本的な世界の捉え方・描写順序の違いがあることを認識した上で、英語的な世界の捉え方・描写順序を訓練しないと無理
61:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 09:47:38.82 QTWrFALy0.net
アニメやマンガを描くことにたとえるなら
日本語は、まず背景を描く。昼なのか夜なのか、学校なのか会社なのか家なのかを描く
そして、次に登場人物を描きながら、その動作を描く。
英語はいきなりまず登場人物を描き、続いて動作を描く。
その後で背景を描く。
この発想の差を知らないと英語は上達しない
日本人はこれ知らないまま日本語的発想で英語を使おうとしてもがき苦しんでる
62:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 09:54:40.31 QTWrFALy0.net
「英語は動詞が命」「動詞ファースト」などと言われるのは↑のことを言ってる
動作の発生源から描写するのが英語
場面設定から入り、動作の描写が最後なのが日本語
目の前に展開する世界の切り取り方、描写の仕方、着眼点が全く違う
英語は動詞中心の言語だから、動詞は豊富。
日本語は場面設定して枠を作ってから、最後に動作をはめ込む方式
場面設定した時点で、行われる動作の種類は限定されるがゆえに、動作そのものの描写を形容詞的なもの、名詞的なものなど静的なもので済ませる場合が多い
結果名詞や形容詞中心の言語となってる（らしい）
63:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 10:12:47.23 QTWrFALy0.net
網野智世子さんが「まずは動詞を決めなさい。 」という著書を出したり下記の無料PDF配布などしていらっしゃるようだが英語は動詞中心の言語なのでそりゃそうだ、ってこと
URLﾘﾝｸ(www.aminochiyoko.com)
英語を極める奥義とは、“動詞”を制することである
英語をマスターする奥義は・・・「動詞の使い方」にあったのです・・・
「あなたが実際のコミュニケーションで使うことのできる“動詞の語句”をできる限り増やすこと」なのです。
64:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 10:34:13.11 VnvZaQqH0.net
日本人にとっては冠詞も鬼門
前スレで下記のようなレスがあったけどこれなんか典型的
単独でThis is the pen.なんて例文出されたら違和感を感じてどのペンだよ？と突っ込みたくなる
カタカナでディスイズペンとそもそも冠詞が無視されているし
0992名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-oKIl)
2023/12/16(土) 08:05:41.14ID:Jp+Hq+Ux0
要はThis is the pen. をいちいち日本語を介在させないようなことを、
より上級の英文でもやれってことなんだろうけど、
ディスイズペンならそれ（日本語介在なしの直読直解）が
出来ても一定の難易度の英文になると無理がある気が。
65:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 12:57:35.88 IXMdRSe2x.net
56
西高東低で高校生過去最低成績だっけ
66:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW efa8-1SG4)
23/12/17 15:06:52.83 e3cJEIpW0.net
>>63
もろに情報商材丸出しなんだけど、おまえこんなの読んでんの？どんだけ人生でカモにされてきたんだよワロタ笑
67:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 17:32:32.28 nWc8o8nE0.net
前スレのtoがーネイティブがーの人も長々と俺様英語論を語ってたけど
学校で習った文法を忘れてる人がなぜ他人に講釈したがるのかわからないね
68:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 17:49:28.31 nWc8o8nE0.net
有但得一知半解之悟
69:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-3CSV)
23/12/17 18:20:45.99 VnvZaQqH0.net
>>68
我不知道你想说什么
你是在说你自己吗？
70:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 21:57:25.95 egUM3kfha.net
Уебсайт за машинен превод.
71:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 23:44:44.28 m9DH58EAr.net
日本語は「主題優勢言語」
英語は「主語優勢言語」
72:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd32-E4s1)
23/12/18 17:33:06.25 i3T812TJd.net
やはり日本語にない音が多すぎる。日本人はリスニング力が致命的に悪い。これが全てだと思う。
73:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 279d-IULg)
23/12/18 17:35:43.37 eZiyuxwS0.net
無い音が多いという刷り込みかもよ
74:名無しさん＠英語勉強中
23/12/18 19:56:51.42 z3HdoVqv0.net
>>73
君はもう英語あきらめろん
75:名無しさん＠英語勉強中
23/12/18 20:17:35.97 dBAQxKM90.net
日本人はコウロギの鳴き声を聞き分けられるくらいの繊細さを持ってるからなワロタ笑
76:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e98-3CSV)
23/12/18 21:53:22.06 vSpkfGag0.net
>>72
リスニング時間が短いからだろ
今書きながら英語聞いてる？
77:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 01:49:20.38 q8bYBebu0.net
Biasは「偏見、先入観」を意味する単語ですが、「物の見方が強く偏っている」という意味から転じて、「推し」の意味も持つようになりました。 主に、K-POPファンの間でよく使われています。
だってさ。ここのコメント欄何言ってんだこいつらと思ったらワロタ笑
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
78:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 12:08:48.36 k5Kq9rOK0.net
>>76
君は日本語すら読めんのか？
79:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 12:18:52.68 5oECHm2v0.net
>>78
質より量
80:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-3CSV)
23/12/19 13:29:23.93 1UGMVwHY0.net
同じ時間なら、質より量、量より質？
81:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 16:09:55.28 5HigNe6d0.net
川合典子 Official Web Site | 「英語発音、日本人でもここまでできます。」著者 川合典子の公式サイトです。
URLﾘﾝｸ(creato-k.com)
なぜ日本人が英語が苦手か書いてある。
あとここでもちょろっと触れられているが、
電車内の広告とかで「年齢別勉強法」みたいのが最近よくあるじゃん。
学生時代と、大人になってからでは、勉強の仕方が異なって当然なのに、
皆が皆、学生時代のように勉強してるからダメなんじゃないの？
82:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 16:11:35.22 LDJYoSnrd.net
コミュ力ゼロだと英語が得意になっても意味ないやろ
83:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-nAx7)
23/12/19 18:24:43.54 g3v7rmKY0.net
俺はコミュ力ゼロだけど日本語が得意なおかげでネットもアニメも楽しめてるぞ
84:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cbd8-E4s1)
23/12/19 18:35:33.36 k5Kq9rOK0.net
日本語がダメダメだからコミュ力ゼロなんだよ
85:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RP5N)
23/12/19 19:25:32.23 kxNuy2Wva.net
>>83
リスニングオンリーじゃねぇかw
86:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 20:25:04.78 iBqttFii0.net
ここ15年で、アメリカ英語の発音が変化しつつある
英語の「t」の発音が若者の間で変化しているという報告、いったいどのように変わっているのか？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
87:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 21:39:20.20 Q58S6PmU0.net
>>80
質や量というよりも
聴き取れなかった文を読んでみ、
リスニングと同じスピードで読んでその文を英語のままで理解出来ないんじゃないの？
そうしたら聴き取れないよ
音ガーとか耳ガー以前の問題の方が多い
88:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 21:47:44.81 a0x5DmR80.net
日本人「学力もIQも世界トップレベルなのに英語は全く喋れません」⇐なんで？ [858219337]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
89:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 22:02:04.69 Q58S6PmU0.net
>>88
日本語でもまともに喋れないからだよ
90:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 22:14:22.22 Vh+wjyrd0.net
勉強出来る奴ってまともに喋れないの？
まぁコミュ力は別とは思うけど
91:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 22:40:29.21 Q58S6PmU0.net
>>90
昔留学した時も成績が良い陰キャの奴は全然喋れるようにならなかったよ
92:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 22:52:31.43 yCYEpyuu0.net
米原万里
「日本の経済学者のほとんどが、エッ、ほんとに学問やってるの？ て感じの人が多いんだよね。多すぎる」 頭脳明晰、英語も日本語も堪能なモスクワ大学経済学部長のVは歯に衣着せない。
実は学会で通訳をするたびに、日本人研究者の発言における語と語のあいだの関係性の希薄さについては、わたしも感じていたところなので、ちょっと突っ込んでみた。
「学問的で無いというのは、どういうところが？」
「知識は豊富なんだけれど羅列なんですよ。それを体系化して現実の全体像を把握するのが学者の仕事だと思うのだが。日本は学問観が違うのかなあ」
学問観の違いというよりももっと根が深い気がする。知識観の違い、それをベースにした教育方法そのものの違いなのではないか。
三十年以上も昔のこと。中学二年の三学期に、チェコのプラハから帰国し（1964年）、地元の学校に編入させられたわたしは、ほとんどのテストが○×式か選択式であるのに、ひどく面食らった。
次に列挙する文章の内、正しいものには○を、間違ったものには×を記せ。
（ ）刀狩りを実施したのは、源頼朝である。
（ ）鎌倉幕府を開いたのは、源頼朝である。
（ ）「源氏物語」の主人公は、源頼朝である。
鎌倉幕府が成立したのは（ ）年である。
右の文のかっこ内に当てはまるものを、以下の（1）～（4）④の中から選んで埋めよ。
（1）一八六八 （2）一六二二 （3）一四九七 （4）一一九二
初めてこのタイプの出題に接したときは、正直言って、嘘じゃないか、冗談じゃないかと思った。無理もない。それまで五年間通っていたプラハの学校では、論文提出か
口頭試問という形での知識の試され方しかしていなかったのだ。
「鎌倉幕府が成立した経済的背景について述べよ」
「京都ではなく鎌倉に幕府を置いた理由を考察せよ」
というようなかなり大雑把な設問に対して、限られた時間内に獲得した知識を総動員して書面であれ口頭であれ、ひとまとまりの考えを、他人に理解できる文章に
構築して伝えなくてはならなかった。一つ一つの知識の断片はあくまでもお互いに連なり合う文脈を成しており、その中でこそ意味を持つものだった。
93:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 22:53:31.38 yCYEpyuu0.net
ところが、日本の学校に帰ったとたんに、知識は切れ切れバラバラに腑分けされて丸暗記するよう奨励されるのである。これこそが客観的知識であるというのだ。
その知識や単語が全体の中でどんな位置を占めるかについては問われない。
これは辛かった。苦痛だった。記憶は、記憶されるべき物事と他の物事、とくに記憶する主体との関係が緊密であればあるほど強固になるはずなのに、単語と
単語のあいだの、そして自分との関係性を極力排除した上で覚え込むことを求められるのだ。ひたすら部品になれ、部品になり切れと迫られるようだった。
自分の人格そのものが切り刻まれ解体されていく恐怖を感じた。たまらなくなって担任教師に訴えると、彼は誠実に答えてくれた。
「論文や口頭試問では、評価が大変です。教師の力量が足りませんし、教師対生徒の人数比を今の半分にしなくてはなりませんね。それに、評価するものの
主観によって評価が左右される。不公平になるでしょう」 そのときは、どこか腑に落ちないものの、一応納得して引き下がったわたしだが、今では心の中で反論し続けている。
公平な評価なんてフィクションだ。今の方式だと、機械でも採点出来るから、評価の基準が画一化するだけのこと。単に教師が評価に責任を負わなくても良くなるだけだ、と。
94:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 23:08:36.27 q8bYBebu0.net
お？受験クイズ批判か？おまえほんとに日本人がワロタ笑
95:名無しさん＠英語勉強中
23/12/19 23:11:47.21 q8bYBebu0.net
これ主典どこ？ちょっと読んでみたいんだけどまじめに
96:名無しさん＠英語勉強中
23/12/20 16:19:33.28 ZHs7VRri0.net
73 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-DYyd)[] 2023/12/19(火) 18:34:21.49 ID:TPpVAcRI0
日本人が英語喋れない系のスレって定期的に立つけど
「英語喋れなくても仕事や生活に支障がないから」って結論出ただろ
だから英語喋れないと仕事にならないフィリピンとかは日本より学力低いけど英語力は高い
97:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 15:19:42.64 ks+C3+RF0.net
日本人がバカだからじゃないか？
98:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 15:38:40.59 +93L11f20.net
日本の教育が間違ってるから
99:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 15:41:56.54 ks+C3+RF0.net
TOEIC信仰に日本人のバカさがもろに表れてる
100:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 15:52:16.34 dE6Kzbt40.net
まあ英検TOEICをダシに入社して手当貰ってホルホルしてる日本人もいるからね
資格至上主義万歳＼(^o^)／
101:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 16:29:29.37 TT+hzbOK0.net
面接で盛ったりとかで自業自得なのにそれで難民とか被害妄想に近いよな
102:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 17:20:16.78 zoAET7w00.net
t
103:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 21:19:15.48 5sXCQqvO0.net
前スレだっけ？
「カセットテープを使うのかお前らは。おじさんか？」
みたいなレスがあったと思うが、
カセットテープはとにかくCD付の本ってほとんどないじゃん今。
それで音声重視とは笑止。
何度も言うが音声DW形式を使えるならパソコン業界で飯を食える。
まして中学生用の学参で今春からCDから音声DWにした会社が非常に多いが、
さすがに中学生ではスマートフォンを持ってない（親が持たせないとか）生徒も多いから、
中学生用はさすがにCDがあるべきだと思う。
トーイック信仰は阿呆だとは思うが
一応、国際的に行われてる試験ではあるでしょ
104:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 21:53:46.28 ZBVg0IT30.net
>>87
この人はとんでもなく馬鹿だよ。音を聞けてない事と単語や文法が素早く運用できてない事は別問題。
また後者を、文字ではなく音で学ぶからこそ、音の習得だけでなく、素早い運用能力をも身につける事が出来るんだよね。この大切なメッセージを全く理解できない白痴。
105:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 22:11:24.64 AWu1oDw30.net
音声DWってなんだ？
ダウンロード(DL)のこと？
そして音声ダウンロードができるとパソコン業界？で飯が食えるってどういうこと？
何を言っているのか理解できない
106:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 22:20:28.88 AWu1oDw30.net
おじさんどころか８０歳くらいの爺さんとしか思えない発言だ
107:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 22:27:44.93 AWu1oDw30.net
最近の英語板はボケてるとしか思えない書き込みが多いと思ったら
ほんとに頭がボケて耄碌してる老人しかいなくなってしまったのか？
108:名無しさん＠英語勉強中
23/12/21 23:03:55.04 dE6Kzbt40.net
英語ができても日本語が不自由になるなら身に付けたくないなｗ
109:名無しさん＠英語勉強中
23/12/22 07:33:28.19 2skYEHTX0.net
>>108
俺は英語の聞き取り練習したら、聞き取れるのが増えるたびに日本語が聞き取りにくくなった。あとはアイウエオを曖昧に発音できるようになったら聞き取り発音は完了だ。
110:名無しさん＠英語勉強中
23/12/22 12:10:00.07 SwAnhIob0.net
>>104
リスニングの話だぞ
リスニングってのは聞いて意味を理解できることだぞ
つまり単語や文法が素早く運用できることとほぼ同じこと
111:名無しさん＠英語勉強中
23/12/22 12:12:11.11 SwAnhIob0.net
>>103
＞中学生用はさすがにCDがあるべきだと思う。
親に頼め、今時の中学生の親はPC位持ってると思うぞ
112:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd32-E4s1)
23/12/22 15:03:25.71 PKvRzSuSd.net
>>110
おれはずっとリスニングの話をしてんだよ。お前解ってなさすぎ。リスニングには二つの要素があってだな。。。てか、めんどくさいからもういいです。学ぼうとしない馬鹿ばっかやね。
113:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb6b-IULg)
23/12/22 15:18:47.09 seRhuHFC0.net
ある意味なぜ努力しないと出来ないのかを考察するスレだからなぁ。課題を抽出するスレで課題に対しての施策（学習方法）の良し悪しを語るスレじゃない
114:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fe1-NvRi)
23/12/22 17:13:22.77 4ELvsTKQ0.net
日本人の英語力ランキングは最低レベル
その低レベルの日本人が言う英語勉強法をありがたがるのがお前ら
ネットにはポリグロットが勧める英語で書かれた英語学習の本がいろいろあるのにお前らは読んでみようとも思わない
その時点で話にならないわけよ
ちなみにスティーブカウフマンがオススメしてる本はeffortless Englishな
115:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-3CSV)
23/12/22 17:16:30.51 2C98KjtS0.net
テストは、努力すれば出来るようにできてる
何がどのように出題されるのかの範囲(課題)がある
つまり、学習方法が決まっている
116:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fe1-NvRi)
23/12/22 17:26:06.59 4ELvsTKQ0.net
テストにしても英語は国際的言語なのに日本国内でも通用する英検か国際的にはニッチなTOEICしか頭にないのがお前ら
英語能力を測るテストは普通ieltsなのに日本だとほとんど話題にもならない
その狭い視野で語ってるうちはお話にならないだろうね
117:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb6b-IULg)
23/12/22 17:27:12.13 seRhuHFC0.net
5スレ(2年)前くらいから同じこと言い続けてちょっと面白いな
118:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-3CSV)
23/12/22 17:36:08.32 SwAnhIob0.net
>>112
＞リスニングには二つの要素があってだな
だから音をとらえることと、とらえた音を理解することだろ
俺が言ってるのは前者がたとえ出来ても、後者が出来ないことが多いって言ってんだよ
つまり多くは音以前の問題
119:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-fYG+)
23/12/22 18:09:28.68 8cympbWQa.net
天才や努力の天才が薦める学習法なんて凡人には何の参考にもならん
120:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fe1-NvRi)
23/12/22 18:15:14.97 4ELvsTKQ0.net
そうやって自分に言い訳して何もしないのが一番楽
訳のわからん理屈や努力で徒労に終わる
嘘の溢れた日本の英語学習では自分の頭で考える力がないと余裕で騙される
121:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a787-3CSV)
23/12/22 18:40:01.10 ruYKhsTb0.net
カウフマンとかクラッシェンとかイマージョンとかあのへんのcirclejerkを信奉してそう
122:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fe1-NvRi)
23/12/22 19:24:56.03 4ELvsTKQ0.net
>>121
なんか嫌味な言い方だけど他にもっといいのあるの？
123:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3789-1XPg)
23/12/22 20:58:33.48 2skYEHTX0.net
最も効率的な勉強法は100人いれば100通りある。決定版とか無いからいろんなやり方が山程出てくる。
124:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 279d-9HsB)
23/12/22 21:01:42.92 7xyDiMs10.net
体育会系ウェーイ系と陰キャ系オタク系とで大雑把でいいから分類していってくれｗ
125:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fe1-NvRi)
23/12/22 21:05:36.73 4ELvsTKQ0.net
日本国内での英語能力の競争やテスト重視でコミュニケーション軽視の奴は周りに害を及ぼすだけだから消えてほしい
126:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 639d-pDLy)
23/12/23 00:21:51.78 fJDeVX300.net
>>125
でもテストでいい点数を取らないといい大学に進学できない
TOEICでいい点数を取らないと出世に響くし、海外勤務のチャンスも与えられない
127:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f3e-DOnR)
23/12/23 00:35:29.52 lybJSabP0.net
TOEICの対策しなくても高得点取れるレベルまで
英語力自体を上げるのが理想よね
128:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 02:57:36.37 alsARXRH0.net
どや！これがワイの会社のロッカールームに貼ってある注意書きや。
外国人従業員なんかおらんのになんで英語なんか使っとんのやろｗ
URLﾘﾝｸ(ul.h3z.jp)
129:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 73af-LQ1T)
23/12/23 03:58:56.74 KDrHMJfi0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
プロの英語ネイティブ日英翻訳者が書いた日本語がこれ
まあ翻訳者は日本語のアウトプットをしないからしょうがないのかもしれんが
逆に向こうからしたら英語で飯を食ってるような日本人でもこんなレベルなのかもな
130:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0387-pDLy)
23/12/23 04:23:08.74 xdSnAJsP0.net
上のKatrina Leonoudakisは某podcastにゲスト出演した回見てて知ってたけど
たしか地方のド田舎にALTとして1年いただけで日本語は大半独学って言ってたからまぁこんなレベルだろうなという感じ
131:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HMqq)
23/12/23 07:22:57.89 v93gIyXHa.net
>>129
多分翻訳関係の人だと思うけどドイツ人で異常に日本語上手い有名な人いるわ。
132:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 13:40:49.19 z9fsWWxw0.net
お前らの日本語力と大して変わらねえじゃんｗ
133:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 14:13:43.73 9aMZ2VOkd.net
>>118
なんでそこから『つまり多くは音以前の問題』って結論つけんるだよ。その両方を音から学ぶのが、1番有効で効率がいいし、自然な英語に近づけるんだよ。返り読みや翻訳癖などヘンテコな癖がつかない。あと音中心にすると莫大な量の英語に触れる事が出来る。実はこの量的な所が語学習得の鍵になってると思ってる。音を切り分けて考えるお前が商業英語の洗脳に侵されてる。一度よく考えてみろ。
134:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 14:28:04.00 z9fsWWxw0.net
>>133
音中心にするなとか、音を切り分けて考えろとか一切言ってねえだろアホ
勝手に妄想して決めつけるな
俺はただ自分の経験上、聞いても意味の分からない文は、
同じスピードでそれを読んでも意味が分からないことが多いって言ってるだけ
135:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 14:29:25.75 UZvSPHyx0.net
現代で後天的にやるなら音と文字(記号)の紐付けが先だろうって話じゃないの？音からの吸収効率を上げるのが先とかね
136:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 14:29:27.33 z9fsWWxw0.net
逆に話すスピードで読んで瞬時に意味がわかる文のほとんどは聞いても理解できる
137:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 14:31:10.34 z9fsWWxw0.net
例えば読んで瞬時に意味がわからない文を精読してから何度も読んで聞いてみ
聴き取れるから
138:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 16:15:30.45 tLc+xLcT0.net
それは記憶と照合しているだけではないだろうか
139:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e4YV)
23/12/23 16:50:07.84 YC2o4VcC0.net
>>137
何度読んでも聞き取れないんだが
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
字幕にはThought that was the waitress.と書いてあるけど as the waiter とか that was the waiter にしか聞こえない
140:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e4YV)
23/12/23 16:57:11.86 YC2o4VcC0.net
最初の「タッ」みたいな音がthoughtに相当するのかもしれんけど
そんなんわかるわけないだろと思うわ
141:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 43c2-DOnR)
23/12/23 16:57:52.01 xz3Y8WlO0.net
ネイティブスピーカー、特にイギリス人なんか文字の半分も発音しないからな
142:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e4YV)
23/12/23 17:23:40.89 YC2o4VcC0.net
thoughtに相当(no pun intended)
ちなみに>>139の動画を見たのはもう4年前くらいになるけど未だにこれは聞き取れない
多分もう一生聞き取れないと思う
143:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 18:33:22.03 qT6/USnh0.net
聞き取れたけど
一番最初にトゥみたいに言ってるけどすぐthoughtって分かる
読むより先に音に対する解像度を上げて慣れる必要がある
聞くことより読むのを先にやってしまうと間違えた音で頭の中で発音する事になる
144:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 18:35:11.47 qT6/USnh0.net
i willなんかもカタカナにするとオだからな
読みだけやってたらわからない
145:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 18:44:06.88 YC2o4VcC0.net
>>143
waitressは聞き取れた？
何度聞いてもwaiterにしか聞こえない
sの音が全くしないし
146:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 19:19:45.14 z9fsWWxw0.net
>>145
言ってないんだよ
そもそも字幕とセリフが常に完全に一致してるとは限らんし
日本語のセリフだって全部完全に聞き取れるのか？
147:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 19:21:21.65 z9fsWWxw0.net
>>143
その通り、だから精読は大事
148:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0384-pDLy)
23/12/23 19:37:19.40 xdSnAJsP0.net
waitressがwaitre'になっててラストのs音が発音されてないが、"tr"の部分がchっぽい音になってるのでwaitressだと普通に判断できる
waiterだとしたら最後は強めのr音になる
あとchromeの自動字幕機能ではthought以外のthat was the waitressをしっかり文字起こししてくれる
149:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e4YV)
23/12/23 19:39:52.46 YC2o4VcC0.net
>>146
前ネイティブに聞いたら字幕の通りのことを喋ってると言っていた
だからネイティブにとってはちゃんとwaitressに聞こえるんだろう
150:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 039d-JtDG)
23/12/23 19:41:24.57 m5/wz5hf0.net
アクセントもちゃんと習わんとね
151:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e4YV)
23/12/23 19:44:46.96 YC2o4VcC0.net
>>148
そうなのか
俺には違いがわからん
152:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-pDLy)
23/12/23 19:48:58.45 z9fsWWxw0.net
>>149
観てないから知らねえけど
今waitressなんて言ったら差別用語扱いだから女性にもwaiterだろ
で、そこが聞きとれないと何がまずいんだ？
153:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 039d-53AT)
23/12/23 19:54:20.23 UZvSPHyx0.net
>>146
日本語の場合はその人発声と滑舌が悪いになるから気にせず聞き返せばいい
154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-pDLy)
23/12/23 19:56:34.19 z9fsWWxw0.net
英語ネイテブは方言や滑舌が悪い人とかいないのかｗ
155:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 039d-53AT)
23/12/23 20:08:59.31 UZvSPHyx0.net
そういうのに慣れてるんでしょ
156:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-pDLy)
23/12/23 20:42:37.70 SZTI+Jty0.net
リスニングで聞き取れない音があるときは
「子音の弱化」を調べてみるといい
聞き取れないじゃなくて、そもそも発音していないってのがいっぱいある
たとえば「食べてんだよね」を聞いて「食べているんだよね」が聞こえない
と嘆くのと同じ
We having～なんてウィー・ハヴィングじゃなくて、ウィー・アーヴィンとしか
発音しないのが多い
157:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 039d-53AT)
23/12/23 20:57:07.03 UZvSPHyx0.net
日本語で例えるなら助詞の「へ」を「エ」と発音するとか、遠い(とほい)をとおいと発音しているようなものじゃね
158:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 21:08:47.04 p+jVwZe6a.net
ダァシェリイェスとかオンドゥル語思い出した
159:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 21:17:32.03 z9fsWWxw0.net
日本語のドラマだって全語完全に聞き取れるやつなんていねえは
160:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 21:21:54.69 z9fsWWxw0.net
前に勤めてた会社なんて上司がぼそぼそなに言ってるのかわからなかったから
たぶんこういうこと言ってるんだろうなと推測して動いてたは
161:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 21:37:21.99 UZvSPHyx0.net
>>159
セリフを覚えてなくても言葉自体を知っていれば聞き取れるよ。リアルな演技ぶって下手くそな人は別だけど
162:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 21:54:48.08 z9fsWWxw0.net
だから何語でもそうだろっての
163:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 22:04:35.19 4p5/tMbv0.net
waiterと言えば以前アメリカで買った本に
Why do they call those food servers waiters, when it's the customers who do the waiting?
と書いてあったな
待っているのは客の方なのに何でwaiterなんだよ、と米国の本で皮肉られていた
164:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 22:16:58.60 xdSnAJsP0.net
昔の貴族とか王族の食事中に長卓の横でスタンバイしてドリンク注いだり食器下げたりしてる給仕たちが語源だからじゃないの
165:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 01:07:45.53 8837NoDD0EVE.net
なぜか唇を内側に少し巻くと英語聞き取りやすくなるの(個人差?)、なぁぜなぁぜ
簡単な単語ほど、学校で習った意味で訳すと意味不明になってしまうのも不思議
例えばbeなら、現在~未来&常識?
inはforより曖昧? offは完全にaway?
attentionは 何かに全集中?
goは 物や自らが移動,表現して、pass/続/存
在/受/挑/有名/進/老/become/futureを示す?
意味わからん
でも人間が作った言語だから、何か語源や意味があるはず…
ネイティブや帰国子女たちは、どんな感覚で覚えてるんだろうか
put it away take it over back to back hold on off
とかでみんな同じ動きをするのだろうか
仮に日本語に訳せるなら、訳し方や訳し順も見てみたい
ということでみなさん、メリー
166:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 01:19:11.72 tcciXnvZ0EVE.net
In the end, your half-assed efforts are completely fucking pointless
167:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 01:36:21.59 5KHrfHiq0EVE.net
じゃあ浸かるか2週間くらい
168:名無しさん＠英語勉強中 (中止 63a5-pDLy)
23/12/24 03:34:40.53 aIFa7AG/0EVE.net
日本の授業では発音の弱化は勉強しないからな
教師の発音も全部強勢でくる
それは日本の英語の授業としてはいいんだけど正しい発音は身につかないというか、身につける機会すらないことがある。
そんな前提でいきなりネイティヴの発音を聞いても聞き取れるわけがない。
169:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 10:00:55.48 TjdT3Da2dEVE.net
英語は必要ない
170:名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd1f-oCs7)
23/12/24 12:51:16.13 7BxFt7wmdEVE.net
>>134
ああ、ただ無意味な事を言っただけでしたか？ てか、そんな言い訳通じるわけないだろ。言い返せないからって開き直るな。バガは君だよ。まあ、これからは俺のアドバイスに従って勉強に励みなさい。
171:名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd1f-oCs7)
23/12/24 12:54:02.05 7BxFt7wmdEVE.net
>>137
こいつほんとに馬鹿だな。学参やTOEICの勉強でわかった気になってる。
172:名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd1f-oCs7)
23/12/24 12:56:12.77 7BxFt7wmdEVE.net
>>138
これなw しかしアホだがら理解できないんやろね。
173:名無しさん＠英語勉強中 (中止 6f52-pDLy)
23/12/24 13:02:39.12 tcciXnvZ0EVE.net
>>168
おじいちゃん、昭和はもう終わりましたよ
あなたが今見てる機械は何のためにあるの？
174:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 13:04:37.60 tcciXnvZ0EVE.net
>>170
>>171
君はまず耳鼻科と脳神経科を受診したまえ
175:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 13:27:59.66 7BxFt7wmdEVE.net
>>174
君は精神科にいけばいいじゃね？
5ちゃんねるはヤバいのしか残ってない
176:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 13:33:11.48 tcciXnvZ0EVE.net
自己紹介乙ｗ
177:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 16:50:56.39 bkYKGWHt0EVE.net
> We having～なんてウィー・ハヴィングじゃなくて、ウィー・アーヴィンとしか
発音しないのが多い
そりゃ We're having って言ってるからじゃないの
178:名無しさん＠英語勉強中
23/12/24 17:16:17.92 TVA7Mm+/0EVE.net
俺ならウィアビンって言うかな