23/12/06 12:27:09.70 khPmFywv0.net
内容的には、「雑談しようよ」スレの別室と考えてもらえばいい。
3:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-WD8q)
23/12/07 12:38:02.95 /3rhIhz70.net
ちなみに自分にとって英語板の「3大珍獣」は
1. 桜井恵三
2. The OED Loves Me Not
3. 英語職人（ ＝ 旧コテハン名は「ギーク」、「エキセントリックなソフィスト」）
である。
4:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-WD8q)
23/12/07 12:48:47.44 /3rhIhz70.net
>>3の続き
1. の桜井恵三のことはあまりよく知らない。
しかし、とにかく「英語板の最大汚物」と呼ばれていた人物。
自分はその後期の発言しか知らないが、とにかくむごかった。論理性皆無で、
話が通じない人物だった。そして、英語板のあらゆるスレに書き込んでいた
と思う。
現在は高齢のため活動は停止している模様。
2. のThe OED Loves Me Not については別スレの「英語系YouTuberの
The OED Loves Me Notについて」を参照してもらいたい。
3. 英語職人は現在絶賛活動中である（笑）
5:名無しさん＠英語勉強中
23/12/08 08:55:03.86 jG/LoDei0.net
このたびは、息子が3番で英語板汚しのレスを書いてしまい、皆様には大変ご迷惑を おかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は生まれつき根暗な性格で、そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめにあっていたのです。朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いておりました。 そんな中で唯一の救いが、英語の勉強でした。他の科目は通知表で3が普通でしたが、英語だけは5だったのです。本人は、それを誇りにそれはもう一生懸命英語を勉強しました。そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたのです。 嬉しいことに、息子はこの5ちゃんねるの英語板を知って以来、とても活気づいてくるようになったのです。
最初は、5ちゃんねるの英語板で、「(´·ω·`)」を使って、自慢の英語の知識を披歴して、悦に入っていたのですが、でも、いつまでも続きませんでした。2023年12月に英語板の「質問スレ」で出会った英語職人さんからコテンパンに自分の意見が論破され、また、再び、根暗な性格にもどってしまいました。その恨みで、3番のレスを書いた模様です。質問スレを拝見しましたら、どうみても英語職人さんの意見が正しいのに、本人はどうしても認めたくないようです。しかし、反論できなくなって、ストレスがたまり、このようなスレで復讐するしかなかったようです。本当に反論できなくてくやしかったのだと思います。だから、悪意をもって息子を見ないでやっていただけると嬉しいです。どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。よろしくお願い申し上げます。
3の母より
6:名無しさん＠英語勉強中
23/12/08 11:16:21.83 jG/LoDei0.net
3の母ですが、なんとうちの息子は、このスレ立てまでしたのですね。本当にこんな無価値なゴミスレを立てて・・・なんとお詫びしてよいやらわかりません。
よほど議論に負けてくやしかったのでしょう。どうか許してやってください。
>>1-4の母より
7:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bd22-WD8q)
23/12/08 12:54:58.72 dhzzllxT0.net
>>5と6は「珍獣」ご本人からのわかりやすい反応である。
8:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bd22-WD8q)
23/12/08 12:59:39.74 dhzzllxT0.net
ここで一応自分のこのスレでの基本方針を書いておく。
ここでは「珍獣」本人たちと議論するつもりは自分にはまったくない。
学術分野では自らの観察対象・研究対象とコミュニケーションを図るという
アプローチももちろんあるが、このスレではそういうやり方は取らない。
そもそもこういう「珍獣」たちはまともな議論ができないのである。
だからこそ「珍獣」と表現していると言ってよい。
一般人の常識を超えた発想・発言をするのが「珍獣」である。
まともな議論が成立しないこれら「珍獣」について、なぜこれら「珍獣」には
まともな議論が出来ないのか、どういう具合にまともな議論から逸れているのか、
等々、その原因や様態を追究するのがこのスレでの自分の趣旨の一つである。
であるから、このスレに「珍獣」ご本人が書き込んでもこちらは基本的にすべて
スルーします。
9:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bd22-WD8q)
23/12/08 13:23:49.34 dhzzllxT0.net
それにしても、英語職人は「スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 368」
の方でここんとこ毎日のようにデマを書きつけているな。
まったく呆れてしまう。常軌を逸している（笑）
10:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf62-g9yR)
23/12/09 18:37:10.09 F1ZFY54d0.net
お笑い へぼ職人の文学的非標準英語説
「そういえば、このまえtoのおかしな使い方を耳にしたなあ。
それを参考に一回だけ、『Tell --- that when --- to---』みたいな文を作ってみよう」
↑
<正常な人の解釈>
作者は、toおかしな使い方/誤用を含んだ文を作中人物で語らせることで、作者のキャラクターや階級等を表したのだろう。
<脳みそが異常な人=へぼ職人の解釈>
作者は、そのような構文を正しいものとして組み込んているという点だけが標準英語と異なる、新たな言語を新たに創作した。
作中で使われるべく、作者が創作した英語だから、これは「非標準英語」と呼ぶべき。（←根拠不明）
で、<一人>の作中人物が<一度だけ>『Tell --- that when --- to---』という構文を使う。
つまり作者が創作したこの非標準英語は作品の中で一度だけ登場する。
この一度のこの構文の発話場面を、決して彼が誤用を犯していると言ってはいけない。
なぜなら彼は作者が創作した「非標準英語」のネイティブスピーカーだからだ。
11:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf62-g9yR)
23/12/09 18:53:26.88 F1ZFY54d0.net
<卑怯者へぼ職人、いつものように醜く逃走を図る>
>文学の非標準英語の話は、私の非標準英語論を補強するための脇役に過ぎない。
>メインは、実際に、あの文を完全な間違いとはみなさないネイティブが一定数いる事実である。
↓
尋常じゃなくアホのヘボ職人だが、流石に自分でも馬鹿過ぎる説だと気付きだすｗ
↓
>非標準英語創作説はバカヨケの臨時根拠（天助対策）として持ち出しただけ
>私はその非標準英語創作説をほとんど信じていない。
ヘボ職人の「バカヨケ」の定義
「主張設計の際にあらゆるアホ反論を想定し、それに対処するロジック（処理）を組み込んでおかなければならない」
一体どういう意味で、この馬鹿説が、反論に対処するロジックになっているのだろう 苦笑
元々アホであるヘボ職人がよけいにアホっぽくなるだけの効果しかなのだが・・・
12:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf62-g9yR)
23/12/09 19:00:37.40 F1ZFY54d0.net
あ、ごめんなさい
ageちゃいまいた。今後気を付けます。
ついでに訂正
>>10
×toおかしな使い方/誤用を含んだ文
×おかしなtoの使い方/誤用を含んだ文
13:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 5704-L8ZV)
23/12/09 19:27:14.78 sv71S1py0.net
>>9
どういうデマか書いてみなよ。一発で論破してあげるよ。
>>10
A： それを参考に一回だけ、『Tell --- that when --- to---』みたいな文を作ってみよう」
B： 作者は、toおかしな使い方/誤用を含んだ文を作中人物で語らせることで、作者のキャラクターや階級等を表したのだろう。
これは、両立するんだよ。いつBを否定した。言ってみなさい。このヘボ頭が (^O^)
>>11 俺は最初から、「あの文を完全な間違いとはみなさないネイティブが一定数いる事実である」と言っている。まともに文も読めないのか、ほんと君はアホっぽいね。まあ、私の反論者はそのレベルだからね。🤠
14:名無しさん＠英語勉強中
23/12/09 20:52:21.34 F1ZFY54d0.net
>>13
AとBは両立するに決まってるだろ、馬鹿
Ｂは、頭のおかしいお前以外がするであろうＡの解釈だと書いてるだろ、文盲人。
>>10 をもう一回読んでみろ、クルクルパー
15:名無しさん＠英語勉強中
23/12/09 21:11:13.25 F1ZFY54d0.net
>>13
>俺は最初から、「あの文を完全な間違いとはみなさないネイティブが一定数いる事実である」と言っている。
まともに文も読めないのか、
16:名無しさん＠英語勉強中
23/12/09 21:12:36.88 F1ZFY54d0.net
>>13
>俺は最初から、「あの文を完全な間違いとはみなさないネイティブが一定数いる事実である」と言っている。
だから何だよ、クルクルパー。
だれがそれを否定してるんだよ、文盲。
まともに文も読めないのか、知能障害。
17:英語職人
23/12/09 21:49:18.25 sv71S1py0.net
■天助くん(私の論者)は論理を無視しためちゃくちゃな意見で反論するので彼との議論は時間の無駄なのでこれにて終了させてもらう。
最後に、天助くんのこれまでの間違いをまとめておこう。こんなめちゃくちゃな人とは議論はできないよ。(^O^)
①天助くんは、「幼稚園児の間違った英語も非標準英語だ」と主張している。まさか、この世に、「幼稚園児の間違った英語も非標準英語だ」と主張する馬鹿が存在するとは思わなかったよ。これには、想定外のボケで、私は30分間開いた口がふさがらなかった。(^O^)
② Tell Becca that when she feels up to it to come by the store for a piece of candy.について。
天助くんは、「こうなっているのは、話者がthatの存在を失念してtoを使った」「thatと言って後悔したが面倒だから不定詞に替えた」とい説を支持。しかも、アホなことに私の「非標準英語 she can説」はおかしいと言い出した。英語のセンスもロクにないのに、反論意欲だけは一人前 (^O^)
③天助くんは、「英語職人の意見である"一般論ならThis car is made in Japan."という意見は、完全に出鱈目だろｗ」と言い出すが、ネイティブ掲示板で、ネイティブが「一般論ならThis car is made in Japan.」と答えていることを発見し、自分の間違いを認める。このように、彼は、なんの知識もなく、なんの根拠もなく、個人的感情だけに基づいてこれは正しい、これは間違っていると批判している馬鹿なのである。
18:英語職人
23/12/09 21:49:32.70 sv71S1py0.net
④天助くんとのやり取りでは、つぎのようなことが起こる。
天助「作家が勝手に作った英語モドキは非標準英語とは呼ばない」→私「作家は非標準英語と呼べるものを創作してよいんだよ」→天助「小説なんだから、創作してもいいに決まってるだろ、馬鹿」
※つまり、天助くんは、過去の言ったことをすぐ忘れるし、論理性も欠如しているので、議論にならないのである。
⑤私が「一か所だけであっても非標準英語を使ってよい」と主張しているのに、天助くんは「一か所だけに非標準英語を使っていけないという理由を挙げてみろ」と言い出す。つまり、彼は、少しでも理論が複雑になると、まともな議論ができなくなるのである。また、彼は前頭葉の発達が未発達なので、ちょっとでも反論されると「クルクルパー」「基地外」「知能障害」というようなまともな人間が使わない汚い言葉を連発するのである。私が議論する相手としては幼稚すぎるので、今後彼とは真剣に議論をすることはないであろう。
このスレは、このようにわたしに論破されて悔し涙を流す人たちが集っているのである。(^O^)
19:名無しさん＠英語勉強中
23/12/09 22:41:15.57 F1ZFY54d0.net
>>17
(1)ハックルベリーフィンがsawというべきところでseeやseenという「間違った」動詞活用を使っているのを
「非標準英語」だとするネイティブの書いた記事をクルクルパー先生が挙げてきた。
で、俺は動詞の規則変化等一定の範囲での間違いを犯す話者が話す英語を
広義の「非標準英語」と読んでいるのかと誤解してしまった。
この私の意見を見て、３０分呆れて口から涎をたらし続けたという
知能障害のが「非標準英語」が >>10 コレですｗｗｗ
想定外のボケはお前だよ、カス。
(2)実際にそのような「非標準英語」が存在すると断定するには
証拠が少なすぎると言っているだけだ、馬鹿。当たり前の主張です。
（４）「作家が勝手に作った英語モドキは非標準英語とは呼ばない」なんて断定していない。
この馬鹿はとにかく作家が作った英語ならなんでも「非標準英語」だなんてことを言ってるから、
本当にそんなことが言えるのか、ソースはあるのかと聞いたのだ。
捏造するな、馬鹿。
で、作家は何でも自由に創作することが許されているに決まって決まっている。
で、でも、作家が作った英語モドキをなんでもかんでも「非標準英語」呼んでいいのかの判断は保留する。
その点で、私の発言にはおかしい点があった。
既にこれは認めいる。
(3)も間違っていたと認めた。
(でも本当に、This car is made in Japan.が特定個別の目の前の車について言えないのか疑問を持っている)
20:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf62-g9yR)
23/12/09 23:16:01.91 F1ZFY54d0.net
(5)←またこれを指摘してくれたんだねｗ
この基地外が心底気色の悪い、まさに珍獣と呼ぶにふさわしい気狂いだということを
証明してくれたので、ある意味ありがたい。
「一か所だけに非標準英語を使っていけないという理由を挙げてみろ」
という一行は、元々はコイツが俺に向けて発した問いかけです。
それに対して私が回答したレスがあります。
そのレスの末尾に、こいつのこの一行を丸々コピペしたものが残ってしまっていたのです。
本当は、レスの先頭にこれを置いて、回答を書き始めるつもりだたのですが、
末尾に残したまま「書き込み」を実行してしまったのです。
テメーの書いたそのままの一行のコピペだし、
ある程度の脳みそがあれば、内容を見れば、だいたいそういう事情なのだろうと予想はつきそうに思う。
そして、このような事情を既に説明している。
しかも、消し忘れたレスをしたあとすぐに、最後の一行を消し忘れた訂正レスまでしていのです。
それなのに、この基地外は突っ込んでくる。
単なるTYPO紛いのことなのに、理論が複雑になったから云々と、苦笑。
向こうのスレと合わせるとこれで三回目です。
完全なる異常者であることがおわかりでしょう。
(3)(4)についてもネチネチとしつこく言ってくる。
私は相手が間違ったと認めたことを、ネチネチあとから言ったことはありません。
確かに口は悪いのですがｗ、そういうことはしようとは思いませんね。
本当にこいつの性根は腐っているのだと思います。
ネットで罵詈雑言を書いていても実際に会うと、好青年だったりしますよね。私のようにｗ
でもコイツはリアルでも犯罪者予備軍の変質者なんだと思いますよ。
21:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-g9yR)
23/12/10 01:50:24.66 mGzAm3Zt0.net
×しかも、消し忘れたレスをしたあとすぐに、最後の一行を消し忘れた訂正レスまでしていのです。
↓
〇しかも、消し忘れたレスをしたあとすぐに、
最後の一行は消し忘れたものですと書いた、訂正レスまでしていのです。
22:名無しさん＠英語勉強中
23/12/10 18:43:53.49 htXA0XMI0.net
英語板の珍獣は、なんといっても、「お笑い珍獣」の次の2人だと思う。
① 天助くん （前頭葉の発達が未熟なので反論されるとすぐ「基地外」「知能障害」「馬鹿」という下衆な言葉を使う）
② (´·ω·`) （このようなスレに嬉々として書き込んでる時点でどういう人かが想像がつく）
この２人は、質問スレで、
Tell Becca that when she feels up to it to come by the store for a piece of candy.
という英語を見て、「不定詞になっている理由はthatと言ったことを失念したからだ」「thatと言って後悔したが面倒だから節にしないで不定詞にした」という意見を鵜呑みにするお笑いぶりを見せてくれた。
それに異を唱えた英語職人さんを逆恨みして、みじめにもこのスレで不当な中傷をして憂さを晴らす。こんなお笑い珍獣コンビはそう見れるものであはない。さすが、「天助(´·ω·`)お笑い一座」と呼ばれるだけのことはある。
23:名無しさん＠英語勉強中
23/12/12 00:17:34.04 hM4+vm+S0.net
日常的な言語運用において
当初意図した構造がズレてしまい
結果的に非文法的になることはよくある。
インタビュー記事でもよくみかける現象だ。
これは勿論日本語でも常に起こっている。
件の英文の成立過程が本当にこのようなもので
あったか断定することはできないにしても
このような考えを「お笑い」だとしている珍獣は
やはり頭が悪いのだろう。
24:名無しさん＠英語勉強中
23/12/12 00:49:37.46 hM4+vm+S0.net
お笑いを舐めてんじゃねーぞ
本物のお笑いを見せちゃる >>10
25:名無しさん＠英語勉強中
23/12/12 00:59:40.36 hM4+vm+S0.net
>>22
t
26:名無しさん＠英語勉強中
23/12/12 01:01:17.71 hM4+vm+S0.net
>>22
つーか、この馬鹿はなんで自分に「英語職人さん」って敬称付けてんの？
また別人っていう設定？ 苦笑
本当に珍獣は面白いなぁ
27:スレ立て主の1
23/12/12 12:33:04.22 Jq1gDtAx01212.net
うーん、困った展開になってるなあ。
「珍獣」と議論になってる。
自分が質問スレの方で、続きは新たに立てるスレに書き込むという旨の発言を
したからなあ。
でも、最終的に、このスレの主旨は「『珍獣』をひそかに観察する」であり、
「珍獣観察日記」として、淡々と珍獣の振る舞いや発言を報告し、それに
ついて考察を加えたり、感慨を書き込むことなのである。
「珍獣」と議論することは想定していない。>>8で書いた通りである。
議論は出来れば、「持論の連投・長文・レスバなどの続きはコチラ」スレの
方でお願いしたいところである。 (´·ω·`)
28:名無しさん＠英語勉強中
23/12/12 12:38:30.21 Jq1gDtAx01212.net
それにしても、やはり「英語職人」は面白いなあ。
普通の人間なら、自分が「珍獣」扱いされるこのスレに書き込むなんてまずしない
だろう。「自分を珍獣扱いするレスなどに書き込めるか！」と怒るのが普通であろう。
さすが「珍獣」。予想の斜め上の振る舞いをしてくれる。
大笑いである。
29:英語職人
23/12/12 20:07:00.49 CuJMrFGh01212.net
↑
今日も、負け犬の遠吠えに、微笑む私であった。
>>23 頭が悪いのはおまえだ (^O^)(^O^)(^O^) まあ、頭が悪いからそれもわからんのだろうなあ
30:英語職人
23/12/12 20:15:27.01 CuJMrFGh01212.net
>>28
いや、あんたのような人は面白いから、暇つぶしにからかってるだけだよ 🤠
だいたい、お笑い反論者の言うことにいちいち怒るか？ 君は、猿が威嚇してきたら、怒るのか？
俺なら、「お～、威嚇してきた、威嚇してきた」って面白がるけどね😄 だから、このスレは私の暇つぶしにはもってこい。
お笑いくんに、いちいち怒るほど私は度量が小さくないんだよ。楽しむ心の余裕があるのだ。(^O^)
31:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c208-mur6)
23/12/16 09:07:20.87 Tej0A8ll0.net
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32:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx47-D+Hx)
23/12/16 13:07:21.21 +6c1StJsx.net
>>31
やるしか無いわ
33:スレ立て主の1
23/12/17 12:08:24.45 PZr9JDOf0.net
「スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 368」の続きをこちらに書かせて頂きます。
元スレの方の話の展開は各自でご確認願います。
「英語職人」の下の発言に関して。
--------------------------------------------------
>618
あの掲示板は、結構、ルールにうるさいネイティブが見ていて、
間違ったことを書くと、通報ボタンを押すんだよ。
そうすると、管理側の人間が投稿を見て、人を誤導する回答なら、
削除するわけよ。
--------------------------------------------------
それにしても、この書き込みは面白い。
「英語職人」の書いたことをストレートに信用するつもりはないけれど、仮にこの文章を
信用してみると、事情はこうなる。
「ルールにうるさいネイティブ」（言い換えると、言語に敏感で、言葉の使い方に十分な
注意を払う人。本などまったく読まないその辺のアンチャンなどではない）が、この
Tinfoil Hat と Lambie という2人の意見を「間違ったこと」と判断し、通報した。
次に、この質問サイトの管理側（こちらも当然言語にうるさい人々）が、この人の言い分を
もっともと判断した。「人を誤導する回答」だと判断した。その結果、当該の書き込みを
削除した。
つまり、2段階構えの体制で、当該の書き込みは却下されたのである。
（続く）
34:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 12:10:24.90 PZr9JDOf0.net
（続き）
それなのに、「英語職人」は相変わらず、この Tinfoil Hat と Lambie の意見を
自分の論拠の主要な柱としているらしい（笑）。
まともな人間ならまずしないことである。
質問スレのみんながこういうやり方をしたらどうなるか。
みんなが、まともな質問サイトで却下された意見でも、堂々と自分の論拠として持ち出す。
また、Tinfoil Hat や Lambie のような、居住地の不明な回答者のものでも、居住地の
はっきりしているまともそうな回答者たちと同等の扱いを与える。
いやはや、こうなると今後「質問スレ」での議論はますます紛糾しそうである。
容易に決着がつくまい。
やはり「質問スレ」にはあまり近づかない方がよさそうだ（笑）
35:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 12:14:42.33 PZr9JDOf0.net
>>8に補足。
例えば、自分にとっての「英語板3大珍獣」の一人である「英語職人」がまともな議論が
出来ない点については「スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 368」で既に書いた。
以下に再掲しておく。
--------------------------------------------------
676
（略）
既に547で述べたことであるが、
1. 自分は自分の考えが正しいと強く主張したことは一度もない。
2. 英語職人の意見に直接反論や異議申し立てをしたことも一度もない。
なぜ 2.の態度を取ったかと言えば、英語職人と議論になるのを避けたいからである。
（つまり、英語職人の意見に同意しているから反論や異議申し立てを行わないということ
では全然ない）
なぜ英語職人と議論になるのを避けたいかと言えば、既に以前の質問スレでの様々な
発言でわかるように、英語職人が、他人の発言の歪曲引用、印象操作、なりすまし、
自作自演、等々を行ってきたから、客観的で公正な議論の相手にはならないことが
はっきりしているからである。
議論の相手としての価値がない。
--------------------------------------------------
（続く）
36:名無しさん＠英語勉強中
23/12/17 12:16:40.52 PZr9JDOf0.net
（続き）
--------------------------------------------------
677
（略）
こういう風に用心して避けてきたのに、やはり504で、言ってないことを言ってること
にされたり、言いがかりに等しいことを言われた。それで547で対応した
（488もそういう対応）。
こういう対応は、黙っていると英語職人の言い分を認めたと思われかねないから、
対応せざるを得ない。
しかし、これは、いわばスタート時点の0からマイナス方向にブレたものを元の
スタート時点の0に戻すという働きしかない。当該の英文の問題を解決することには
何ら貢献しないのである。
つまり、貴重な時間と労力を無駄に費やしていることになる。
そんなことはしたくないし、そんなことをさせるような人間の相手はしたくない。
だから、今回の問題にしても議論に直接的に参加しなかったし、今後も英語職人が
口を出しそうな問題については参加する気がない。
（以下略）
-------------------------------------------------
37:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-D+Hx)
23/12/17 14:56:43.77 hwS8j2F70.net
>>31
知らせてくれてありがとう
38:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 7791-e8vO)
23/12/17 19:54:40.82 z9nnR+DS0.net
>>34
＞それなのに、「英語職人」は相変わらず、この Tinfoil Hat と Lambie の意見を
＞自分の論拠の主要な柱としているらしい（笑）。
＞まともな人間ならまずしないことである。
本気で言ってるの？ 私は、非標準英語（標準英語では間違いとみなされるもの）が存在する証拠として、 Tinfoil Hat と Lambie の２人の意見（that when --- to ---構文を正しいとする意見）を柱とした。私が柱として求めたのは、非標準英語という間違った英語なわけだよ。2人が「これは非標準英語として存在するよ」と言えば削除されなかっただろうが、２人は「正しい英語だ（標準英語だ）」と言ってしまったわけだ。間違っている英語を「正しい」と断言したら削除されるにきまっているだろ。
わかりやすく言うと、私が証明しなければならないのは、非標準英語が存在することだったのだ。言い換えると、「正しい」と主張したら消される運命になる言い方が存在するかどうかを証明することだったのだ。消されたことによって標準英語でないことが証明される。「あれは正しい」が通ったら、標準英語であることの証明となり、私にとって不利になる。
こんなこともわからないの？あなたは、もう少し頭のいい人だと思っていたが、ダメダメだね。(^O^)
39:名無しさん＠英語勉強中
23/12/20 14:34:49.18 izsxiqME0.net
文法にセンシティブでない日本人が、めちゃくちゃな日本語を「間違ってない」と言ったような類の話だろ。
君の言う通り「標準としては間違っているが、非標準英語として存在する」なんて二人は言っていない。
単なる不注意なネイティブか、或いは非ネイティブだという蓋然性の方が高いだろ。
本当に、そんな方言があるのか、単なる間違いなのか、これだけでは証明になっていない。
そもそも本当に、件の英文を作者が方言として書いたのだとしたら、
もっとそれなりに認知度がなければおかしい。
それなりに認知されている方言でなければ、読者は単なる間違いだと解するだけだからだ。
で、今まで君が挙げた例文は証拠能力が低すぎる。
お悔やみの定型文とか。
40:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-Rb9l)
23/12/20 14:41:09.32 izsxiqME0.net
非標準英語としては間違ってるけど、
この地方では、或いは、この時代では使われてるよ。
例えば、こういう例が、この小説で使われてるよ。
みたいな証言をネイティブから引き出してみろよ。
そうじゃなければ
「これは間違いではなく、方言として存在する構文た」
という説は、論破されたと断定しますw
41:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-Rb9l)
23/12/20 14:44:17.32 izsxiqME0.net
こういう方言があるといつ主張は、主張する方に立証責任があります。
無いことを証明するのは、悪魔の証明と言われます。
42:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-Rb9l)
23/12/20 15:01:44.32 izsxiqME0.net
インターネット環境がこれほど整備されている現在
ある程度認知されている方言（作者が作中人物に語らせるものとして採用する程に認知されている方言）
が本当に存在するなら
もっと確定的な証拠を見つけられるはずだと
まともな脳味噌を持つ人なら、推察するのではなかろうか?
43:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-3CSV)
23/12/20 15:50:23.94 izsxiqME0.net
>>39
訂正
×文法にセンシティブでない日本人が、めちゃくちゃな日本語を
〇文法にセンシティブでない日本人が、「てにをは」が、めちゃくちゃな日本語を
あと、君は何故か
FumbleFingers：I didn't read after that sentence. It's not that "that" shouldn't be there at all - it's that it's being used "sloppily, ambiguously". ・・・・
というネイティブの意見(これはまだデタラメものとして消されていない)を、君の主張を支持するもののように受け取っていたけど、
これが方言として使われたなんてことは全く述べていない。
むしろ、ついうっかり間違ってthatを使ってしまっているという主張だよ。
で、何故ついうっかり間違って使ったのだろうかという理由を推察したのが
混交説なのだよ。おわかりか？
なんで混交説に大笑いするのか全くよくわからないのだけど、
頭に異常のある人は、確かに意味不明にニヤニヤ笑っていることがあるね。
44:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-3CSV)
23/12/20 16:01:24.54 izsxiqME0.net
すみません、もう一つ訂正
>>40
×非標準英語としては間違ってるけど、
〇標準英語としては間違ってるけど、
45:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-3CSV)
23/12/20 17:19:11.66 izsxiqME0.net
繰り返す。
>君の言う通り「標準としては間違っているが、非標準英語として存在する」なんて二人は言っていない。
規範文法では、
that節は、tensed (finite) sentencesだというのは基本中の基本なんだよ。
日本の中学生でも知っていること。
で、例外的に
that＋副詞節＋to不定詞 という方言が仮にあるとして、
これが文法的に正しいか？という質問に
単に「間違ってない」「どこが間違ってるかわからん」っていうアホ回答に、
どんだけの証拠能力があるのか？
規範文法では間違っていると明確に認識した上で、
でも例外的に方言として存在しているよっていう旨の回答だと思いますか？
百歩譲って仮にそうだとしてら、尋常じゃないくらい表現能力が欠如していることは明白で、バカであるという事実に変わりはない。
前提となる超基本的な規範文法の知識もないおバカ、或いは、表現能力が幼児レベルのおバカのネイティブ(本当にネイティブなのかは不明)の回答に、どれだけの証拠能力があるのですか？
↓
答え：皆無
＜再確認＞
that＋副詞節＋to不定詞 が文法的に正しいのか？
という質問に対して、単に「正しい」というネイティブはただのアホなので何の説得力もない。
「規範文法に照らせば間違っているが、これこれこういうところで方言として使われている」
という回答でなければ、ヘボ職人の主張を立証することにはならない。
46:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-e8vO)
23/12/22 21:12:10.46 bqlR4CfU0.net
>>39-45
「that when ---- to V」を正しいと考えた人が8人中2人もいたんだぞ。しかも、このスレの外人ちゃんと3年ちゃんの知人も「そう言う」という立場だ。非標準英語の可能性が高い。そういう人の存在をモデルにしてあの小説を書いたことは簡単に想像できるだろ。仮に、そんな非標準英語がなかったとしても、誰かの間違った英語を「非標準英語」として創作することも、小説の世界ではあり得るんだよ。ハックリベリーの小説の非標準英語は、創作も混じっていると唱えている人がいるのだから。
URLﾘﾝｸ(owlcation.com)
より引用
Carkeet also noticed that there is not much evidence supporting the commonly held belief that these eight “white” dialects represent actual spoken dialects in America during the early nineteenth century and that Twain’s preface to the novel emphasized the importance of the dialects.
カーキートはまた、小説に出てくるこれら8つの「白人」方言が19世紀初頭のアメリカで実際に話されていた方言を表しているという通説を裏付ける証拠はあまりないこと、そしてトウェインの小説への序文が方言の重要性を強調していることにも注目した。
少なくとも、「君のthatを失念した」というお笑い説が浮上することはないんだよ。あきらめましょう🤠
47:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef1-3CSV)
23/12/22 22:29:09.86 kDf3lWei0.net
あれ？
>非標準英語創作説はバカヨケの臨時根拠（天助対策）として持ち出しただけ
>私はその非標準英語創作説をほとんど信じていない。
とか言ってなかったか？ 苦笑
48:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef1-3CSV)
23/12/22 22:30:06.42 kDf3lWei0.net
規範文法では、
that節は、tensed (finite) sentencesだというのは基本中の基本なんだよ。
日本の中学生でも知っていること。
で、例外的に
that＋副詞節＋to不定詞 という方言が仮にあるとして、
これが文法的に正しいか？という質問に
単に「間違ってない」「どこが間違ってるかわからん」っていうアホ回答に、
どんだけの証拠能力があるのか？
答え：皆無
↑反論してくれ。
49:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef1-3CSV)
23/12/22 22:49:05.94 kDf3lWei0.net
>仮に、そんな非標準英語がなかったとしても、誰かの間違った英語を「非標準英語」として創作することも、
>小説の世界ではあり得るんだよ。ハックリベリーの小説の非標準英語は、創作も混じっていると唱えている人がいるのだから。
『ハックルベリーフィンの冒険』での、全編を通して作中人物が使用する創作言語（全くの創作ではなく当時の方言に大きく基づいた言語）と
非標準でも存在しな単なる間違った表現を、一回こっきりある作中人物にしゃべらせるケースを
同列に扱う馬鹿ｗ
後者のケースを「非標準英語」なんていうわけないだろ、馬鹿。
単に間違った英語だ、アホ。
50:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef1-3CSV)
23/12/22 22:57:41.93 kDf3lWei0.net
お笑い へぼ職人の文学的非標準英語説
<作者>
「そういえば、このまえ文法的に間違ったtoのおかしな使い方を耳にしたなあ。
それを参考に一回だけ、『Tell --- that when --- to---』みたいな文を作ってみよう」
作中人物の、文法規則へのルーズさ等を表す為に。
<脳みそが異常な人=へぼ職人の解釈>
作者は、そのような構文を正しいものとして組み込んているという点だけが標準英語と異なる、新たな言語を新たに創作した。
作中で使われるべく、作者が創作した英語だから、これは「非標準英語」と呼ぶべき。（←根拠不明）
で、<一人>の作中人物が<一度だけ>『Tell --- that when --- to---』という構文を使う。
つまり作者が創作したこの非標準英語は作品の中で一度だけ登場する。
この一度のこの構文の発話場面を、決して彼が誤用を犯していると言ってはいけない。
なぜなら彼は作者が創作した「非標準英語」のネイティブスピーカーだからだ。
お笑いの天才は、君の方だよｗｗｗ
51:名無しさん＠英語勉強中
23/12/22 23:20:05.29 kDf3lWei0.net
そもそも、作者が創作した英語なんでもかんでも「非標準英語」と呼ばれるなんて本当のことなんか？
ヘボ職人はずっとそう主張しているけど。
『ハックルベリーフィンの冒険』の場合、実際に話されていた方言だという論文もあるし、
それを否定している論文もあるようだけど、
少なくとも読者が当時のアメリカ中西部の田舎町で話されていそうだなと
思うような言語なのだろう。
その当時の方言を大幅に参照していることは間違いなかろう。
この小説の英語を「非標準英語」と呼ぶ人は、その点を重視しているのだろ。
で、それは小説だけの特権なのか？
コメディアンが独自に開発した言い回しは？
「ありがとう魚(ぎょ)ざいます」をわざわざnonstandard Japaneseと呼ぶか？ｗ 苦笑
52:名無しさん＠英語勉強中
23/12/23 19:07:24.50 zkiSoOmkd.net
コテハンは大概キチガイだろ
53:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c54c-2DzB)
24/01/04 18:29:48.27 aleZskdr0.net
珍獣発見
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
54:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hde-kjt7)
24/02/13 11:00:58.71 CGd11oyOH.net
w
55:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hde-kjt7)
24/02/13 11:01:08.25 9A/OxbUiH.net
f
56:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hde-kjt7)
24/02/13 11:01:17.46 zEpW8NsNH.net
f
57:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hde-kjt7)
24/02/13 11:01:27.89 99Ej1jerH.net
b
58:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hde-kjt7)
24/02/13 11:01:36.24 N+yWJtEKH.net
d
59:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hde-kjt7)
24/02/13 11:01:44.24 Bh/qXBodH.net
c
60:名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hde-kjt7)
24/02/13 11:01:52.53 1oZ5r0YCH.net
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