23/10/21 15:15:12.45 FEbAoA6tx.net
解体新書読んだならリー教やらなくていいですという
ポストがあったけれど
「読んだ」をどのレベルで言ってるのか噛み合ってないかもしれない
「読んだけど難しかった、全部理解できなかった」
の「読んだ」ならば
リー教やったら解体新書に再チャレンジすればいい
251:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d533-W/f1)
23/10/21 15:16:11.17 rjn+DkKQ0.net
We already know ｱｰｸｾｰ has poor Japanese, not to mention English.
252:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:17:10.48 FEbAoA6tx.net
>>249
お前の言ってることはよくわかってるよ
お前がわかってない、全くわかっていないよ
なまぬるい良い加減な読み方してるからだ
253:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:19:49.14 FEbAoA6tx.net
>>247
伊藤先生はやろうとしたのではなく、やった
難題ではないよ
お前が勘違いしてるリー教レベルの限定列挙が頭に無い子
つまりお前には難題だっただろうけど
残念なのはお前のオツム
254:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:20:59.45 8iJlgJhX0.net
こういう意味のない品詞分解こそ、伊藤和夫が厳に戒めてたのにな
アホ教祖は永遠にわからないんだろうな
自称伊藤信者のｱｰｸｾｰも永遠にわからないんだろうなｗｗｗ
255:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:22:26.68 FEbAoA6tx.net
>>248
論点に紛れがない様にそうしたのがお前にはわからないんだよな
頭悪すぎ
>>251
おっ！お前は、チャットGPT使える様になったんだね🥰
お利口さん、えらいえらい
256:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:23:58.55 FEbAoA6tx.net
>>254
んなことないよ
そもそも伊藤先生は品詞分解で育ってるだろ
学校でそれはやってるはずだから、予備校ではやらない
そういう話だよな
257:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:25:23.58 FEbAoA6tx.net
教室の入門編で品詞の見分け問題をやってるわな
「英文法どっちがどっち」という本でも同じことをやっていた
お前が無知の知ったかぶりなだけ
>>254
258:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/21 15:25:35.12 op4hBZGs0.net
■ ■ ■
かつての駿台の偉い先生方は、
こういう質問
（＝たとえばVegetables grow well in Kent.は
「SVC」じゃいけないのか？といった質問）
は無視して答えないか、
ただ一言「間違い！」って言って追い返していました。
冷たいようだけど、
実はこれが一番生徒のためになる対応なのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
尊師: I like my mother. の like は何形ですか？
生徒: 現在形です。
尊師: なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか。
生徒: 間違い！
↑
冷たいようだけど、
実はこれが一番尊師さまのためになる対応なのです。
(deleted an unsolicited ad)
259:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:27:25.03 FEbAoA6tx.net
>>258
全くその引用の意味がわかっていないな
マジでバカなのかな
260:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:28:22.92 FEbAoA6tx.net
なんでアンチはこんなに低知能ばっかなの
261:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:28:38.56 8iJlgJhX0.net
「こういう意味のない品詞分解」
百回読めやｱｰｸｾｰ
262:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:29:52.53 8iJlgJhX0.net
前掲の鼎談で、伊藤先生はこう語っている。
「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、そういう人達にはあるんだよな。」
これは、端的に言えば、同僚あるいは同業界の「予備校講師批判」である。鼎談では、主に三通りのタイプの予備校講師が批判されていた。
1. 抽象的な理屈ばかりを言って、学生をケムに巻く者
2. 学校文法から逸脱した文法用語等を詐術として使う者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
（二つの頂点―『英文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』―入不二基義）
263:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:30:24.22 8iJlgJhX0.net
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
264:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:30:58.81 8iJlgJhX0.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
「白文プリントに構造図を書くのが面白くてやめられない」
←何も分かっていない人は、この作業を「お絵描き」などと言って馬鹿にしますが、取り合わず（＝気にせず）思う存分やってください。このプロセスを経て、やがて頭の中で構造図を描くようになります。目隠し将棋（脳内将棋）と同じです。
--------------------------
英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
265:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:31:44.01 8iJlgJhX0.net
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」）
266:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:32:18.34 8iJlgJhX0.net
>>258
クッソワロタｗｗｗｗｗ
267:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:41:51.62 FEbAoA6tx.net
英文解釈教室入門編の品詞、働きのテスト
名詞か動詞か
名詞か形容詞か
自動詞か他動詞か
直接目的語か目的補語か
形容詞か副詞か
副詞か前置詞か
直説法か仮定法か
（不定詞）名詞用法か副詞用法か
（不定詞）形容詞用法か副詞用法か
現在分詞か動名詞か（１）
現在分詞か動名詞か（２）―ing＋名詞
現在分詞か動名詞か（３）名詞＋―ing
過去か過去分詞か
関係詞か接続詞か
名詞節か副詞節か
前置詞か接続詞か
名詞節か形容詞節か
268:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:44:14.27 FEbAoA6tx.net
>>267がわかってることが英文解釈教室基礎編、本編を読む前提だ
ゆとり総合では無理だわな
269:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:45:09.05 FEbAoA6tx.net
>>266
頭悪い同士気が合いますね
270:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:46:28.07 FEbAoA6tx.net
>>262
知ってるよ、俺それ「駿台フォーラム」で持ってるし
見当はずれピントはずれだからやめとけ
271:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:47:17.77 FEbAoA6tx.net
理解してないこと、知らないことを批判するなよ低脳児
272:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:00:39.67 FEbAoA6tx.net
毎スレに貼ってるが
ゆとり総合では伊藤先生の想定してる十分な基礎は出来上がらない
2：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx21-fB/Z)：2023/10/05(木) 14:04:28.91 ID:ki+XHvLYx
伊藤和夫bot@Ito_Kazuo_bot
基礎が十分築かれていなければ必ず行きづまりがくる。底辺の広さがその上に盛りうる土の量、つまり頂点の高さを決定する。しかも一度底辺が作られてしまってから、つまり中学から高校の初年度を終えたあとで、もう一度基礎からやり直し、底辺を拡充しようとしても、それは現実には不可能に近い。
273:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:03:11.71 FEbAoA6tx.net
しかし、予備校は一年しかない
伊藤流の教え方だと、基礎力に穴があるまま、それに応じて英語が読める様になる
問題に答えられる様になる
ただし、700選の暗記と英瀕の反復は自習でやらなければならないことになっていた
コピペマンは知らないだろそんなこと
274:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 16:12:25.60 a/5VJPLG0.net
「英文を読むときの頭の働き」についての伊藤の限界を踏まえて、それを超えて先へ、という問題意識はこういうところでは継承されている
英文解釈の「予測と修正」をもう一歩先へ
北村一真（杏林大学准教授）
URLﾘﾝｸ(dokushojin.com)
中学生レベルの文法羅列列挙が頭の働き？ご冗談をw
275:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:14:24.91 FEbAoA6tx.net
これも毎回貼ってるが、田中先生も伊藤信者だよ
4：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx21-fB/Z)：2023/10/05(木) 14:10:21.08 ID:ki+XHvLYx
※現役の駿台予備校講師、「10題ドリル」著者の田中先生（英語参考書マニア）
田中健一／講師業、著述業
@TNK_KNCH
「リー教」シリーズをひとことで言うと【100%】です。英文読解で必要なルールが全部書かれています。「リー教」よりも多くのことを教示する英語の参考書や先生を、私は知りません。とにかくすべてが書かれています。「ゆるさ」や「穴」がないのです。
田中健一／講師業、著述業
@TNK_KNCH
黄色リー教は（このくらいは知ってるやろ）（ここまで説明してたら時間がなくなる）などの理由で英語講師が飛ばしがちなことまですべて書かれているのが素晴らしい。歴史に残る本。
276:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 16:15:25.65 8iJlgJhX0.net
故人の伊藤和夫に向かって「英語以外は」尊敬してましたという底意地の悪さ
薬袋善郎@Ger81opi46
つまり、「今になって弟子だなんて言うんだったら、あんなに逆らってばかりしなきゃよかっただろ😡」ってことです。私自身も、英語以外のいろいろな点で尊敬はしていましたが、師と思ったことは一度もないです。
277:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:15:40.46 FEbAoA6tx.net
解釈教室age、薬袋sageは、どちらも理解してないバカの言うことだ
278:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 16:21:11.14 a/5VJPLG0.net
I proposed that ここまできたらSVが来てVが原形と予測すること
これが伊藤のいう左から右へ英語を読む頭の働き
I proposed that we build a new library.
ここまで全部読んで
buildは何形か？原形の可能性は？とか日本語一問一答が発生するのが薬袋流
全然英語を読む頭の働きになっていない
279:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:31:18.08 J6XRj2atx.net
限定列挙は九九なのであって、自動化される部分だ
しかし、たいていの人はその列挙に漏れがある
また完全に限定されないまま「フワッと」頭の中にあるだけだ
ゆとり総合では必然的にそうなる
その穴埋めとして、意味から形を探ることになる
するとどうしても構造が一つに決まらないケースはでてくる
それはリー教読者からすれば「当てずっぽう」だ
そこで「構文集」なる怪しげな便法が必要になる
しかし、便法なしに構造を一つに決めるのが構文、品詞活用働きの理解だ
一つに決まることが基礎としてまずあり
その上で左から右に読んだ時に頭がどう働くかを説明してるのが伊藤先生なんだが
ちなみに、目的語に取る名詞節に仮定法現在が使われる動詞はリー教に書いてある
アンチは本当に何もわかってないんだよな
テキトーな批評ポエム書いてるだけ、知りもしないことを
280:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:33:59.77 J6XRj2atx.net
でな、俺が説明したところで勘違いして自惚れてしまってるお前らには理解されないんだよ
お前らは自分がいいと思う方法で英語を勉強してればいい
二周くらい先に行った時に、リー教の価値がわかるから
281:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:36:57.17 J6XRj2atx.net
そもそも「文とは構造上の主語+述語動詞」が冗長だとか
「名詞節を導く語は」が必要ねえだとか
そんなこと言ってる時点でわかってないんだよな
わかってないから無駄だと言いつつ、ゆとり総合英語やれば十分とか
自分がわかってないことに唾吐いてる自覚ないのかよ
本当に頭が悪すぎる
282:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:40:50.51 8iJlgJhX0.net
※このｱｰｸｾｰさんはアラフィフ無職でございます。
283:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:52:28.38 a/5VJPLG0.net
>>281
「名詞節を作る語は？」でベロベロ羅列を無意味に暗記してなんか意味あんの？
緑色のドリルでちょっと角度変えて同じこと聞かれたら答えられないんじゃ、理解した内容が全然頭に入ってないじゃん？
あと知識の持ち方が逆で
「名詞節を作る語は？」
ではなく
「thatの品詞の可能性と、それらが何を作るか？」「whatの品詞の可能性とそれが何を作るか？」
という知識の持ち方をしないと、全然使える知識にならないよね、というのは当然のツッコミだよね
これは普通に英文読んでりゃどっちの知識の持ち方が妥当かすぐわかるよね
284:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:06:40.55 8iJlgJhX0.net
【悲報】教祖、今日もアタオカ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題は「英語におけるOSとは何か」が一般に正しく認識されていないところにある。だから、私は、自分の経験を顧みても、中３、高１くらいで『黄リー教』に出会って、英語のOSをきちんとインストールできた人は本当にラッキーだと思います。
285:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:19:08.62 JgS7rAtY0.net
リー教のお陰で原書が読めるようになったって人が一向に現れてこないってのがF.o.Rが破綻してることを表してるでしょうな
286:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:50:58.23 J6XRj2atx.net
形の上での決まりごとがすっかり頭の中に自動化されているから左から右に読める
当たり前なんだがな
返り読み、品詞分解は悪とか言ってるやつの英語力なんか
まるで信用できないわけなんだがな
テストしてみるまでもない
287:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:56:43.61 J6XRj2atx.net
薬袋さんが最初に受け持った私立文系の下のコースは
基礎ができてない子が入るコースだわな
で、薬袋さんの授業に出てきちんとやった子は
後期には解釈教室が読める様になったというわけだ
彼にはその実績があるのだから、アンチが見当はずれ、ピントはずれ、
まるで的を得てない批判をしても意味ないよ
Twitterの英語苦手だった中年勢も原書読み始めてるわけよ
2、3年後にはスピードも上がってるわな
お前らも負けない様に自分の勉強頑張れよなw
288:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 18:00:35.99 J6XRj2atx.net
それと、そもそも実力のある人が誰それアンチみたいな
クソださいことを匿名掲示板でコソコソやるとは考えられんのよねꉂ🤣w𐤔
もしそんなのがいるとしたら、同業者の嫉妬だね
人に嫉妬してる暇があるなら早くヒット作参考書を書けよ
リー教を上回る作品。期待してるよ😘
289:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:22:06.52 J6XRj2atx.net
俺は「ハゲヨビ」田中健一先生好きなんだよね
10題ドリル、復文ね
これはいい本だと思うよ
ゆとり総合読むより力つくと思うよ
英語が伸びない奴というのは必ず基礎が抜けてんの
品詞？活用？働き？はぁ？
で、品詞と働きの概念がごっちゃになってたりする
このスレにもいたよねテンテンとかいうのがꉂ🤣w𐤔
上級者、達人ほど基礎の重要性を知ってるわけだけど
英語できない子はそれがわからないわけ
無駄に解釈教室とかに手を出して「難解」とか言ってるわけꉂ🤣w𐤔
田中先生は浪人生が伸びないのはそこだと知ってるから、10題ドリル書いたわけだ
これやったら伊藤先生の本やりな、ってね
ただし、一応は入試問題から例文選んでる
素晴らしいよね
290:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 18:30:09.33 a/5VJPLG0.net
>>289
お前が名前よく出す大好きな田中先生は総合英語読めと言ってるぞw
まともな英語教師なら皆そう言う
あなたはなぜ英語ができるようにならないのか
URLﾘﾝｸ(note.com)
まだ総合英語読んでないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
291:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:38:06.61 J6XRj2atx.net
難構文本の小倉弘先生は鬼塚先生と同じでありったけ例文を暗記しろ、だったよな
「700選くらい覚えてるのは当然でしょ」
そうした発言だけで優れた先生であることがわかるわな
虚心坦懐に基本英文700選おぼえたり、10題ドリルやったり、
人によっては公文の中学英文法を読み込んだり
そういう人は浪人でも必ず伸びるんだよ
やさしい基礎がきっちり仕上がってないと応用は身につかない
ごく当たり前のことだわ
しかし大学落ちて歪んだプライド拗らせてる浪人生に
そんな事をストレートに言ったらバカにして授業に出なくなる
だから大抵の講師はオブラートに包むわけだが
結局、構文テキストで教えてるポイントは何のことはない基礎なんだ
黄リー教はその究極形だよな
みっちりみっちり基礎
オブラートなしwww
俺はリー教、薬袋さんのそういうところが好きなんだよね
嘘がないんだわ
その代わり嘘を吐かない正直な人でないと受け付けない
だから、テンテンゆとり総合くんみたいな嘘吐きは受け付けないわけよ
自分のちっぽけなプライドを大事大事にして歪んでしまったやつからすると
薬袋、リー教、気に食わねえー！ってことになるのもわかるけどさ
そうして自分に嘘吐いてる間は大損ぶっこいてるわけよ
まったく気づかずにね
その嘘がどこにあるのかに気づくには
まあ自分がいいと思う教材をきっちりやり込むことだね
292:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:39:00.92 J6XRj2atx.net
俺は信用してない奴とは議論みたいな事はしない
質問にも答えない
悪しからず
293:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:45:11.14 J6XRj2atx.net
しかしなあ、「リー教嫌いなのはわかったからお前のやりたい教材やんなよ」と言っても拒否反応示すってさꉂ🤣w𐤔
拗らせすぎだろꉂ🤣w𐤔
294:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e45-7MSc)
23/10/21 18:49:12.55 xyHXgWby0.net
>>289
僕は田中さんは悪い人ではないと思ってるが、英語の力というと、田中さんよりもっとできる駿台講師は多いと思ってるが
295:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 18:51:00.78 a/5VJPLG0.net
嘘がない、ねえ
薬袋は信者が総合英語通読するのを異常に嫌うよな
総合英語は通読しないでいいなんていってる英語の指導者は薬袋以外いないんじゃないかな
あれもこれも全部俺が教えてることは総合英語に載っていない、とか
信者がものを知らないのをいいことにフカシまくってるからな
296:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 19:11:20.23 J6XRj2atx.net
基礎ができてない人ほど、基礎をバカにするし勘違いもする
英語学習者の矛盾した心理は昔からずっと変わらないよなぁ
学校で教える文法をゆとり化したことで拍車がかかったのかもしれない
297:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aa16-sc5c)
23/10/21 19:29:20.13 JgS7rAtY0.net
>>290
しかも尊師が批判する例文暗記薦めてるなw
298:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aa16-sc5c)
23/10/21 19:32:21.03 JgS7rAtY0.net
>>275
ただのリップサービスを真に受けるｱｰｸｾｰw
299:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:00:59.10 J6XRj2atx.net
規範文法ということがわからなかった人たちは
どうしたって「頭の働き」というと生成文法とか認知脳科学だとか
そっちの考え方からしか見られなくなるんだろうね
無知だからそうなる
300:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:15:57.89 J6XRj2atx.net
ミルだとかカーライルだとかがなぜあんな込み入ったセンテンスを書くのか
「規範文法をこんなにも使いこなして文を書ける俺って知的でしょw」
そういうことだろうなぁ
文法に則った文を書けるということがまずまともで知的な筆者であるという事なわけだから
まともな出版物であるとみなされるためには文法を守る
だから「規範」なわけよ
日本語だってそうだろ
砕けた英語を学んだ人からするとTIMEやなんかに弾き返されるわけだし
DQNのネイティブは読めなかったりするわけだ
同時に規範文法は英文を読み解くための文法でもあるわけ
だから、DQNネイティブよりも文法学んだ日本人の方が読解は上ということが起きる
ここの認識がすっぽり抜けてるだろ、アンチは
「頭の働き」とかいわれると生成文法とか認知脳科学がとか、サイシンノチケンがとか
そういうスノビッシュな方向でバーっと余計なことを考え始めるわけだろwww🤣
そうして、いつまでもピンとハズレなことを言って批判してる
全く意味わかってないバカ批判連中
301:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:31:02.89 79Bnp7WN0.net
もはやリー教に触れなくなったなとろ助は
TOEICはしばらくもういいかな…って思っていましたが、書店に本が沢山積まれているのを見て、ついつい買ってしまいました。頑張ります。
302:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:55:55.69 op4hBZGs0.net
リー教の雑魚シンどもがリーディングならネイティブに勝てるとか
片腹痛いわw
たとえネイティブが DQN でも足元にすら及ばないよw
303:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:24:09.99 J6XRj2atx.net
「進行形のbeは動詞」って驚くわな
あり得ないでしょ
文科省がゆとり文法やめたら、ゆとり総合やった世代は
上からも下からもバカにされるわな
若手「ゆとり先輩はインチキ文法勉強したんですか？」
ゆとり「あ？」
俺「まあまあ、仕 方 な い じゃないか」
若手「ですかねー、文法書はゆとりじゃなかったですよね」
ゆとり「…（ｶﾁｰﾝ）」
俺「wwwあのな、アルティメットという本来の文法を教えてる総合もあったんだぞ？」
若手「でも、そう見えないっすよねー」
俺「wwwwww」
304:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:25:04.11 J6XRj2atx.net
みたいなことにならないために
脱ゆとりするためにリー教やるというのもありかなと思うぞwww
305:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:29:11.29 J6XRj2atx.net
若手「主任ってゆとり世代っすよね？」
ゆとり「あ？だからなんだよ」
若手「進行形のbeが動詞なんですか？ぷっ」
ゆとり「何言ってんだ、助動詞に決まってるだろ！」
若手「え」
ゆとり「俺らの世代の総合英語には動詞としてるのもあったが、それは間違いだ」
若手「主任、、、見直したっす」
ゆとり「（ふぅ、リー教やっといてよかったぜ）」
306:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:35:40.14 AEOV7UBN0.net
ｱｰｸｾｰ has started playing with dolls.
307:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:56:02.41 J6XRj2atx.net
若手の女の子「beが助動詞ってどういうこと？！何これ」
ゆとり1「俺たちはそう習ったんだよ」
若手の女の子「そんなこと辞書も文法書も書いてません！」
ゆとり1「んなこと言われてもなぁ…」
若手の女の子「あのですねえ、助動詞+動詞を一つにするのは受身進行形、、、」
ゆとり2「、、、完了準動詞」
若手の女の子「えっ、、、」
ゆとり2「緑の29だ」
若手の女の子「す、すみません、私ゆとりだと思ってバカにしたみたいで」
ゆとり2「いいや、確かにゆとり総合英語は日本英語教育の黒歴史だった」
若手の女の子「でもどうして」
ゆとり2「だから俺は脱ゆとりを決心したんだ」
若手の女の子「それで緑を？」
ゆとり2「ああ、そうだ。黄もパズルもやった」
若手の女の子「みんな先輩みたいにまともだったらよかったのに」
ゆとり1「なんだよ俺がまともじゃないってのかよ…」
若手の女の子「バカがうつるから話しかけないでください！」
ゆとり1「なんだ先輩に向かって！」
若手の女の子「あなた万年ヒラでしょ！私来月昇進するんです！」
ゆとり1「…」
当然こうなるよな…
お前ら、犯罪はするなよ？
308:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 22:02:07.68 8iJlgJhX0.net
ついに狂ったか
309:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 22:05:28.09 tFqfAVNY0.net
700選という化石本からそろそろ脱却したら？
310:名無しさん
23/10/21 22:24:28.63 UnYztBZyF.net
薬が効きすぎて躁転してんじゃね？
311:名無しさん
23/10/21 22:27:51.51 UnYztBZyF.net
聞いちゃいけないのだろうが訪韓に勉強止められたってどういうことなんだろう？
その割にまた新しい本に浮気してるし
312:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 22:57:05.13 79Bnp7WN0.net
ｱｰｸｾｰは薬でもやってんの？
あ、元から頭おかしかったね、平常運転か。
313:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 00:54:24.06 W1ReucDG0.net
若手、主任 ... 。
社会人に憧れる無職アークセーさんの悲哀に満ちた深層心理が如実に現れている。
314:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1646-1MNB)
23/10/22 06:11:37.54 ybSPiHL90.net
>>303
最近復習で北村の「英文解体新書」再読してたら、3ページ目にこういう記述があって笑ってしまったわ
「動詞のing形、ed形はそれ自体(be動詞などのサポートなし)では述語動詞とならず」
あと、お前の大好きな田中健一大先生が推薦する「ジーニアス総合英語」も「be動詞」という表記だからなw
お前は理解できるまで>>125百回読み返せ
315:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:11:35.61 4ljdPcOr0.net
>>298
田中さんがリップサービスをするわけがない。
田中さんは正直な人だ
他方で田中さんは
ネクステを親の仇のように、サンドバックであるかのように、
蹴り、叩き、
クラシックはただのありふれた参考書の一つと言って低い評価をした。
多分今では、西さんのポレポレを評価していないと思う。
316:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:13:45.99 4ljdPcOr0.net
>>300
日本の受験生が学ぶ文法は、ミルの時代の著作家が学ぶ文法と同じなんですか？
317:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e45-7MSc)
23/10/22 08:18:17.04 4ljdPcOr0.net
田中さんがとてもいいところはきなこともう1人の猫を
大切にしていること。
318:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:27:10.99 3+tux+enx.net
薬袋さんはリー教で直読直解ということは特に教えていない
「正確に読む技術」を教えている
正確に読む、精読するということを続けていけば早く、左から右に読める様になる
その時に記号を書いたり、限定列挙を唱えたりは全くしない
当たり前だが
明文化されないにせよ英語が読める人の頭の中で経験則として働いてるものだ
それを明文化したものがF.o.R.だと言える
逆に、正確に読めない英文を左から右に読めるのかと言えば読めない
そんなことは誰も教える事は出来ない
伊藤先生だってそんなことは教えていない
アンチ達は自分が錯覚と勘違いをいくつも重ねてることに気づくべきだな
それに気づくためには、自分がいいと思ってることをとことんやることだ
319:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:46:43.21 3+tux+enx.net
結局のところ、アンチの根拠は「リー教やったけど成績伸びません😢」みたいな
ごく僅かな例を針小棒大に言い立ててるだけで
それなら伊藤英語だって同じじゃないか
解釈教室読んで難解だという人だっているんだぜ？？？
320:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:50:25.95 3+tux+enx.net
解釈教室が難解に感じるとしたら、基礎が抜けてるんだよ
321:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 16:06:43.73 3+tux+enx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
実は正確に説明するのが難しいので、今まで一度も言わなかったんだけど、F.o.R.の１つの特徴（＝他のシステムとの大きな違い）は、「品詞・働き・活用によってつくられる秩序」を構造と呼ぶとするなら、「出来る限り構造と意味を分離する（＝構造に意味を混入させない）」点にあるのです。
322:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 16:19:47.03 /3QaTsC/0.net
>>321
それ伊藤どころか予備校の英語講師は全員普通にやってないか…？
なんか薬袋師、決定的な誤解してない…？
学校教師の中でレベル低いのに関してはそういうのもいるって否定しないでおく
323:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 16:24:28.11 3+tux+enx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
こうすることのメリットはここでは説明しきれないけど、ともかく、この視点からすると、法は意味に関わる概念で、助動詞は構造に関わる概念ですから、これを融合した「法助動詞」というような概念は、私が最も避けたいものなのです。ですから『黄リー教』には「法助動詞」という言葉は出てこないでしょ
厳密に言葉を使えば、たとえばwillは法助動詞のこともあれば、法助動詞ではないこともある（←単純未来を表す場合）。そこで「助動詞はbe、do、have、法助動詞の４種類だ」と言ってしまったら「単純未来のwillは助動詞じゃないのか？」という話になる。
ですから私は「法助動詞」という用語を使わず、「一般助動詞」という用語を独自に作って、be, do, have以外の助動詞をすべて「一般助動詞」と呼んでいるのです。
324:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 17:31:46.74 3+tux+enx.net
>>322
うん、予備校の授業で品詞活用働きと意味を分けて説明するのは普通だと思う
けどさ、薬袋さんが言いたいのは比較の話でしょ
リー教は明らかに品詞活用働き相互作用を優先的に意識させて
考えたり練習したりさせる本だけど、ここまで徹底させてる本は他に知らないけどな
325:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 18:30:43.98 3+tux+enx.net
「リー教やったけど読めない😢」という現象は
品詞活用働きをやっただけで終わりだと思ってるからだろう
リー教は意味よりも構造に意識を向けさせる本だからそういう状態もあり得る
「英語は理屈が半分、慣れが半分」（伊藤和夫）
あと半分の「慣れ」をやらないと読めるようにならないてこと
TOEIC点数下がったとかも同じだと思うよん
それはスラ練繰り返すか、スラ練やった例文を反復音読したり
読みたい文章を精読したり、、していくうちに解消する
なにもワーワーいうことじゃないんだけど
まあ、入門者、英語苦手な人はこれがわからないから言いたくなるんだろうかねぇ
326:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 18:38:40.70 W1ReucDG0.net
現代英文法講義は P295 で
所謂「単純未来」の will を「予言・予測」に分類しているし、
Huddleston and Pullum は P188 で
9.5.1 Epistemic modality, including futurity
として、所謂「単純未来」をモダリティに含めている。
また同書は P190 で
b. He will be two tomorrow.
...: 'will' here comes close to being simply a marker of futurity,
with the modal component reduced to a minimum.
It is not quite zero, however, for the truth of [b] is contingent
on his surviving until tomorrow.
と記述しており、この will はあくまで法助動詞だという立場を取っている。
所謂「単純未来」の will が法助動詞ではなく、時制助動詞だとするのは、
英語基本動詞辞典の見解？
それとも尊師さま独自の意見？
327:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 18:40:36.66 W1ReucDG0.net
因みに「英語の法助動詞」という本は
第一助動詞を
?完了形をつくる tense auxiliary (時制助動詞) の have
?受動態で用いられる voice auxiliary (態助動詞) の be
?進行形で用いられる aspect auxiliary (相助動詞) の be
?疑問文や否定文に用いられる periphrastic auxiliary (迂言的助動詞) の do
の四つに分類している。
尊師さまの考えでは、
所謂「単純未来」の will は完了形の have と同じカテゴリーだということ？
328:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 18:57:43.52 W1ReucDG0.net
そもそも「法助動詞」なんて用語を使っているのは
安藤講義のような英語学よりの文法書だけで
ロイヤルや解説や詳解は「法助動詞」なんて用語は使っていないけどな。
総合英語は言うまでもない。
ところで、
会長さんはほぼ毎回 TOEIC 受けて模試もやって
ハマ千のような問題集もやってるのに
一体いつになったら TOEIC に慣れることが出来るんだろうなw
329:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 19:57:14.14 3+tux+enx.net
>>327
読みもしない本を批判・揶揄してるバカ乙
330:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 19:58:21.12 3+tux+enx.net
>>328
お前は腐った自分のオツムを心配してろよ
331:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:00:52.80 3+tux+enx.net
品詞活用働き、試験対策、といった抽象的なところにばかり力点がかかってりゃ
点数が下がることもあるだろって、わかんねえのな
立派な文法書並べても全然ダメだねぇ😢
332:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:10:14.10 3+tux+enx.net
※X（旧Twitter）ユーザーのウォッチはこちらでお願いします
ツイッター観察板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
333:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:20:09.38 3+tux+enx.net
そもそも、読みもしないリー教コミュだけでなく個人垢まで見に行って
リー教と関係ない話までここに書く悪意が謎すぎるわ
マジでキモすぎ
英語ができる、英語勉強が進んでますという人がそんなことすると思えんのよね
マジでキモダサすぎ
334:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:37:43.44 3+tux+enx.net
>>321
薬袋善郎
@Ger81opi46
「構造と意味のフィードバックをするとき ... 混乱が起きにくいのは、これのおかげなのかも」←そうです。こういう仕組みにしておかないと、フィードバックができないし、また、純粋に構造からの制約（＝意味は通っているようだが、構造的に絶対こういう読み方はできない）が効かなくなってしまいます
そして、フィードバックができず、構造からの制約が効かないのであれば、英語構文などといっても単に「この英文はこういう構造だよね」というdescriptiveな説明（＝描写）をしているだけになってしまい、pragmaticな意義（←これこそが英語構文を勉強する目的です）が失われてしまいます。
335:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 21:40:49.04 3+tux+enx.net
まさにここが勉強の要点だと思うんだが…
勉強＝知識、の段階で止まってる子にはわからないだろうなぁ
336:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:18:02.91 W1ReucDG0.net
■ ■ ■
「時制助動詞としてのwillはいわゆる単純未来といわれるもので、
意志の関与しない未来の出来事を表すのに用いられる」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
この書き方から判断すると、
英語基本動詞辞典は、
根源的用法しか法助動詞として認めていない、ということか？
認識的用法は法助動詞ではない、と。
認識的用法はモダリティに含まれるので、
この分類の仕方は主流ではないね。
Quirk et al. も所謂「単純未来」の will を法助動詞として扱っているし、
尊師さまの一連のツイートは偏った考え方に基づくものだな。
P213
4.42
The most common way of expressing futurity is the modal auxiliary construction
with will, shall, or 'll:
[1] He will be here in half an hour.
[2] Will you need any help?
[3] No doubt I'll see you next week.
[4] If the crop fails there will be a famine.
The modal verb will (or the contracted form 'll) is used with future meaning
with subjects of all three persons.
(deleted an unsolicited ad)
337:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:18:24.35 3+tux+enx.net
フィードバックという言葉は自分は使わなかったけど
parsing、スラ練をやっただけでなく、意味を追う練習もした方がいいと言ってきた
意味を追わないと品詞活用働き相互作用と意味の有機的な関係が見えてくるようにならないので
338:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:19:04.82 3+tux+enx.net
>>336
アスペルガー強いね
339:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:23:07.09 3+tux+enx.net
ほんと頭悪いと思うんだけど、日本人のフツーの英語学習者が勉強する本だからなリー教は
お前みたいなスノッブ拗らせたやつでなけりゃQuirk et al.なんか参照しないんだよバカ
211：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)：2023/10/20(金) 18:41:25.82 ID:E+LW732xx
再掲
薬袋善郎
@Ger81opi46
言っときますけど、Frame of Referenceは学問ではありませんよ。英語を正確に読み書きするための道具にすぎません。英語を読み書きするのに生成文法を使う人がいないように、英語を学問として研究するのにFrame of Referenceを使う人はいないでしょう。
340:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:23:53.14 3+tux+enx.net
ピント外れすぎてんだよな
地頭悪すぎるだろ
341:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:29:31.07 W1ReucDG0.net
読みもしない本って、
単純未来の will が時制助動詞か法助動詞かの問題は
黄リー教とは全く関係ないんだがw
そもそも俺は（他のアンチは知らんが）
別に黄リー教の内容に関して特に文句があるわけではないしな。
俺が言っているのは
誰でも英文が読めるようになるとか
三ヶ月で変身できるとか
或いは General Theory だとか
他の参考書や問題集とは一線を画すなどと言って
ビッグマウス連発するなら、
ちゃんと信者全員にせめて最低でも TOEIC 満点を楽に取れるくらいの
英語力を身に付けさせて見せろってことだよ。
ビッグマウス連発するならきちんと結果を残してからにしてくれ、
と要求することに黄リー教を読んでるか読んでないかなんて関係ないんだよ。
342:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:35:12.76 W1ReucDG0.net
試験対策を抽象的だとか言ったり、
黄リー教とは関係ない時制動詞・法助動詞の話を黄リー教に絡めたりする奴に
アスペルガーだとか頭悪いとか言われたくないよw
343:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:39:00.62 W1ReucDG0.net
しかし、このアークセーとかいう奴は本当に口が悪いな。
尊師さまもこんな奴に信者になって欲しくないだろw
有り難迷惑だろうにw
344:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:10:43.37 3+tux+enx.net
Quirk et al.は20年前この板に割と来ていた頃にも見かけた
有名な英語学の研究書だわな、権威的、泣く子も黙るetc.
マウント素材だわな
バカか
俺たちは英語学をやってるわけではないからロイヤル、詳解、解説とかを使うんだよ
差し当たりそれらが使いこなせればいい
伊藤和夫先生も言っていた
解釈教室をやって英語が読めるようになったから英語学をやりたい
という学生がたまにいるがそれは勘違いである
と
345:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:14:15.79 3+tux+enx.net
仮に英語学を専攻してる人間だったら尚のこと
リー教になんか構わないだろうに
で、Quirk et al.を読めば英語できない子が出来るようになるのか？
本当にピントはずれ、筋違い、アスペルガー全開のアホマウントだよな
346:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:24:09.39 3+tux+enx.net
俺はぺだんちっく談義は好きじゃない
しかも場違いなんだよね
文法スレとかいってやっててくれ
347:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 23:29:26.25 W1ReucDG0.net
俺が Huddleson や Quirk を引用したのは
所謂「単純未来」の will がこの二つの著作では
法助動詞に分類されていることを示すためだ。
黄リー教も F.o.R も関係ない。
英語が出来るようになるとかならないとかも関係ない。
的外れなことを言っているのはアークセー君だよ。
348:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:31:11.27 3+tux+enx.net
「正確に読み書き」するのは規範文法で十分だ
サイシンノチケンとか、エイゴガクノチケンとか要らないから
それが自分に馴染みやすい理解を得られるならば使うのもいいが
必須ではないわ
何かい？大学受験、TOEIC、英検一級取るのに
Quirk et al.のチケンを抑えておく必要があるのかい？🤣
つまり参考程度にひけらかすならバカにしないって話よ
349:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 23:32:37.87 W1ReucDG0.net
>>323 で、
単純未来の will は法助動詞ではない、
と主張する尊師さまのツイートをコピペ投稿したのは、どこの誰でしょうか？
350:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 23:37:28.56 W1ReucDG0.net
駄目だ。話が通じない。
俺の投稿の一体どこをどう見れば、
Huddleston や Quirk を読めば英語が出来るようになると俺が主張していると、
解釈できるのだろうか？
マジで精神病かよ。
351:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:39:49.56 3+tux+enx.net
ゆとり総合の話と同じ
いくらサイシンノチケンだろうとケンイテキチケンだろうと
それが手に入る辞書や文法書と整合しないものであるならば
基礎とすべきではない
あくまで応用、追加情報、参考情報だ
ただし、今後、辞書も文法書も「進行形のbeは動詞」に揃えるのならば
F.o.R.も変えなければならないだろうけどな
平成いっぱいまでの辞書、文法書ならばこれまでのF.o.R.で使える
ゆとり総合も別に使えない事はない
352:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/23 00:03:22.11 SXfMEAGPx.net
先生「アクセスしやすい書籍が採用してる枠組みはこうです」
バカ「えー、サイシンの英語学ではこうですけどー、えー、日本の文法書って遅れてるんじゃなーい？www」
あっちいってろよゴミ
353:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/23 01:16:11.33 MIdfcUcX0.net
絶版の英語基本動詞辞典がアクセスし易いとか冗談だろw
そもそも時制助動詞か法助動詞かの問題にアクセスのし易さなんて関係ない。
学習英文法の話ではないのだからね。
それに（尊師さまも所有している）安藤講義が
所謂「単純未来」の will を法助動詞に分類しているので、
日本の文法書が遅れているとかそういう話でもない。
もっとも、尊師さまは安藤講義を嫌ってる節があるから、
安藤講義の分類は間違いだと思ってそうな感じではあるが。
354:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 07:22:19.32 setEQhXc0.net
なんでｱｰｸｾｰは口悪いうえに、やたら上から目線なんだろう？
355:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 07:23:05.60 setEQhXc0.net
絶対に部下とかに慕われなさそう。
あ、アラフィフニートなんだっけwww?
356:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 08:19:36.72 tBIoESgW0.net
アラフィフ無職とか、もう一生このまま無職なんだろうなｗｗｗ
357:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:17:20.27 XDD5KxLsx.net
>>354
お前らピントはずれな傲慢低知能ゴミアンチには当然上からだよ
初心者、読者に上からもの言ったつもりはないな
358:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:18:42.90 XDD5KxLsx.net
>>355-356
それがお前の願望ならお前がそうすれば？
359:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:22:53.28 XDD5KxLsx.net
ピントはずれアンチはいつも妄想、願望を言ってるだけなんだが
高卒以上でそんな幼稚なことしないよなぁ、普通は
自分がいいと思う勉強やってろよ
360:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:24:43.65 y+AvB28Md.net
おぅ、アラフィフニートのｱｰｸｾｰは今起きたのか？
361:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 12:27:49.83 XDD5KxLsx.net
自己紹介乙、お前がその時間に起きたんだろ
俺は大体11時くらいまで忙しいんだよ
妄想しか書けないバカの子はかまわないほうが良さそうだな
362:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-s+ie)
23/10/23 12:54:33.33 y+AvB28Md.net
ほんとずっと同じ事ばかり言っててよく飽きないなｱｰｸｾｰは。
363:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d533-W/f1)
23/10/23 13:04:17.04 Hu0hDGHh0.net
尊師の尻拭いで忙しい
364:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 15:52:21.69 XDD5KxLsx.net
リー教やるかやらないかはともかくとして
parsing、スラ練やる意味がわからない人が英語学サイシンノチケンとか仕入れても
英語学習という点では無駄だよ
洋書で学びたいならイン・ユースでも丸暗記してたほうがはるかにマシだろ
365:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-v1jN)
23/10/23 18:44:33.09 8gr0E/VX0.net
自分のはOS、他のはアプリ、ってなかなかすごいこと言うなあ、と思う。
いや自分の方法論や著作に自信を持つのはいいと思うし、むしろそれぐらい思えるようになってから本出すのはいいことだせよ、と思う。
でも本人じゃない本の「１ユーザー」からするといろいろ疑問は持つよなあ。
他の総合英語の本、例えば「総合英語 Evergreen」（売れてるから選んだだけです。他意ありません）の著者の一人に「この本はいわば英語学習のアプリですよね。これだけやってても語の働きや関係性は身に付かないからいくらやっても英語できるようにはなりませんよね。だってOSないし」って言ったらどういう反応するだろうか？
「うーん、まずはリー教でスラ練を完璧にした方がいいよね。他の総合英語や問題集はその後だよ。効率が違うし」みたいなことをいう先生や講師が多数派になるといいですよね。１億年ぐらいかかるかもしれないけど。
366:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-v1jN)
23/10/23 18:45:43.47 8gr0E/VX0.net
↑
むしろそれぐらい思えるようになってから本出せよ、とは思う。
の間違いです。どうもうっかり投稿しちゃう。
367:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/24 15:39:34.39 8DB7AMn/x.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
24文型！28文型！😲
所詮、学者さんがやることってdescriptiveなんだよね。pragmaticな視点（もっと正確に言えば「初学者がそれを使って英語がわかるようになるのか」という視点）が欠落している。5文型ですら「わからん。うんざりだ！」って言う人が大部分なんだよ。
薬袋善郎
@Ger81opi46
う～ん、別冊も悪くないけど、ともかく『黄リー教』と『徹反』を繰り返しやって、F.o.R.をきちんと身につけて、使えるようにするのが先です。twitter上には実力者がいて、いろいろ「難しいこと」を言うけど、そういうことは後でゆっくりやればよいことです。
中途半端な知識・理解で「難しいこと」に首を突っ込むのはよくないし、「難しいこと」なんて本当は大して重要ではないのです。「難しいこと」を有難がるのはマダマダです。
368:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c11d-45uW)
23/10/24 16:13:17.03 VXohXvn60.net
どうでもいいからさっさとtoeic本の間違いなくせよ
369:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:14:00.91 /mfA9uaK0.net
「所詮、学者さんがやること」と、故人であることを良いことに佐々木高政氏を思いっきり小馬鹿にしてゆきます。
370:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:16:18.87 /mfA9uaK0.net
教祖様の自我破壊本こそ、挫折報告だらけで、「死屍累々」なんじゃありませんか？（嘲笑）
薬袋善郎
@Ger81opi46
「定番ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ?が出来なかったのがかっての私です」←思うんだけどね「定評のある文法書を１冊通読しなさい」ってアドバイスするよね。すると何人かはそれで「先生、わかるようになりました！」って言ってくる人がいるんだと思う（本当にわかるようになったのかは疑問だけど）。
すると、それが成功体験になって、以後ろくに相手のことを考えもせず、この無責任なアドバイスを繰り返すことになる。その跡には死屍累々なんだけど、そんなことは知っちゃいない。わからないやつが悪いんだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。ずうっと昔からそんなことが繰り返されてきた
371:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:17:46.06 /mfA9uaK0.net
今日の教祖様のご発言
薬袋善郎
@Ger81opi46
すると、それが成功体験になって、以後ろくに相手のことを考えもせず、この無責任なアドバイスを繰り返すことになる。その跡には死屍累々なんだけど、そんなことは知っちゃいない。わからないやつが悪い
んだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。ずうっと昔からそんなことが繰り返されてきた
※過去の教祖様のご発言
薬袋善郎
@Ger81opi46
とんでもない。スラ練は、そこに答えが書いてあって、ただそれを言えるようにするというだけの練習ですよ。それが現状6割だというのは、ただ繰り返しが足りないだけじゃありませんか。努力が足りないだけじゃありませんか。
372:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:19:20.98 /mfA9uaK0.net
今日もくまさんをディスってゆきます。
薬袋善郎
@Ger81opi46
中途半端な知識・理解で「難しいこと」に首を突っ込むのはよくないし、「難しいこと」なんて本当は大して重要ではないのです。「難しいこと」を有難がるのはマダマダです。
373:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-dytz)
23/10/24 16:21:31.50 O8Zf6cfkM.net
>>370
>わからないやつが悪いんだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。
↑これ、尊師がやってることでは？
374:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-dytz)
23/10/24 16:23:17.61 O8Zf6cfkM.net
>>358
お前、実際無職じゃねーか、基地外
375:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ef8-s+ie)
23/10/24 16:26:38.11 bBnzsNfq0.net
とろ助、生存確認
黄リー教、どうしてもLesson13からが苦手で3周目でも理解に苦しみます。徹反も練習するのですが途端に答えられなくなります。こういう場合はどうしたら良いでしょうか？Lesson12まではうまく理解出来ていると思います。
376:名無しさん＠英語勉強中
23/10/24 16:28:10.05 /mfA9uaK0.net
>>373
ほんとそれっすｗ
377:名無しさん＠英語勉強中
23/10/24 16:29:36.52 /mfA9uaK0.net
【悲報】助の処理、会員に丸投げされる
とろ助
@knj_eng
黄リー教、どうしてもLesson13からが苦手で3周目でも理解に苦しみます。徹反も練習するのですが途端に答えられなくなります。こういう場合はどうしたら良いでしょうか？Lesson12まではうまく理解出来ていると思います。
薬袋善郎
@Ger81opi46
Lesson 13のどこがどうわからないのかを明示して、黄リー教を楽しむ会の会員に尋ねてみたらいかがですか。親切に教えてくれると思います。
378:名無しさん＠英語勉強中
23/10/24 16:48:29.79 O8Zf6cfkM.net
アホ信者アークセーのことを他のスレで話題に出しましたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:96番)
「薬袋氏の信者の一人である、地頭がとんども無く悪いアホ」というのが
アークセーのことですｗ
379:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 18:08:47.98 /mfA9uaK0.net
初心者が質問することを封じて、小馬鹿にしてゆきます。
教祖様の教えに疑問をもってはいけません。自我をもってはいけません。
かな
@Katia888777
どなたかご教授下さい。
#黄リー教 77ページの最初の例文の、
He is never late.
で、私が自力で構造図を書くと、never を late にかけてしまいます。特にbe動詞だと、間違う率が高いです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
ところで、私は疑問に思うんだけど、初めてHe is never late.を見たときneverをlateにかけた。ところが本を見たらisにかけていた。それを覚えていて、次回からその通りにやる。ただそれだけのことじゃないんですか？「自力で構造図を書くと....間違う率が高いです」ってどういうことなんだろう？
380:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 18:10:25.96 /mfA9uaK0.net
教祖様にバカにされた人の精一杯の告白
高野小春
@takano_koharu
実は、私は、小・中・高と不登校だったので、大検を取って、大学を卒業しました。
受験生時代は宅浪でした。
なので、英語は、ほぼ独学です。
ですので、ここに集まる皆さまのように学校英語をきちんと習得していないので、英語力は穴だらけです。
381:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 18:11:56.20 /mfA9uaK0.net
何が「生徒諸君と一緒に泥にまみれて練習する」だよ
おまえがやってるのは生徒諸君を上から目線でこきおろし、バカにすることだけだろ
382:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/24 18:35:24.06 T1UAmTofx.net
※X（旧Twitter）ユーザーのウォッチはこちらでお願いします
ツイッター観察板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
いい加減にしましょうね
(ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
383:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 19:01:40.16 /mfA9uaK0.net
ダメ出しワロタｗ
くまさん@KUMASUN
@KUMASUN_1221
「except that 〜」
(略式 : 直説法(事実を述べる))では「しばしばthatは省略される」ことを知りました。
復習が進んで練度が上がって来ると、よりシッカリと知識が血肉になって来ます。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「(略式 : 直説法(事実を述べる))では「しばしばthatは省略される」ことを知りました。」←これはおそらくジーニアス英和辞典p.713の記述のことだと思いますが、ジーニアスはこういうことは言っていません。よく注意して読んでみてください。
384:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19b9-yo9R)
23/10/24 22:40:28.67 LtG0z/7N0.net
be助動詞なんですか？be動詞ではなくて？
be動詞だとして考えると、三軍大佐さんが「わからなくなる原因」として指摘しているのは「be動詞を、日本語の助詞の『は』と同一視すると...」となります。私は、こういうことをする人が最高に要領が悪い（＝超勉強下手だ）と言っているのです。
385:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c115-d09o)
23/10/24 22:52:03.20 ATPYNcFg0.net
難しい本、高級な本を背伸びして読んだら英語力が上がるというのは幻想だよな
基本をしっかりやって沢山英文を読んだ方が力つく
386:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-v1jN)
23/10/24 23:00:43.47 ylGY23xuM.net
戦後すぐだか戦前だか知らんが、英語教育に「古き良き時代」があったというのが相当眉唾っぽいと思ってる
幻想や妄想の類じゃないか？
387:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-v1jN)
23/10/24 23:04:04.54 ylGY23xuM.net
be=助詞の「は」と捉えている、ってそりゃ中学生とかで最初に英語を学び始めた頃って
そういう英語と日本語の一対一対応と考えちゃう思考ってのはしょうがないんじゃないのか？
それを正してあげるのが大事でしょう
むしろbe動詞では２通りにこう訳す、みたいな説明が本にはあって、そういうパナータリズムと
地続きじゃねえの？ と思うのでああいうツイートはもやっとする
388:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4d-Ez9F)
23/10/25 00:09:40.89 qqvnN1Dj0.net
>>370 の文を少し変えると ...
----------
思うんだけどね
「黄リー教読んで、スラ練を徹底しなさい」って
アドバイスするよね。
すると何人かはそれで「先生、英語が読めるようになりました！」って
言ってくる人がいるんだと思う
（本当に読めるようになったのかは疑問だけど）。
----------
さて、黄リー教をやって読めるようになった、
総合英語や文法書が理解できるようになった、
と言う人がたまにいますが、
本当に読めるようになった、理解できるようになったのでしょうか？
自己申告では分かりませんね。
389:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1FdI)
23/10/25 00:38:24.62 nNgpUNnO0.net
ワロタw
390:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55c-i+s6)
23/10/25 01:46:08.39 fePYDKR90.net
ホント毎日いろんなネタが出てくるよなあ
391:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ea7-5k5G)
23/10/25 01:46:23.94 kAE0YZMj0.net
瑠◯婆の遠回しの嫌味からのカオス草
392:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55c-i+s6)
23/10/25 01:49:35.86 fePYDKR90.net
訪看とか通院とか大丈夫かいな？
393:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/25 01:51:23.02 nNgpUNnO0.net
教祖ツイッターがめっちゃ雰囲気悪い
394:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:52:02.21 76SH/G/S0.net
リー教界隈ってクセ強い人多すぎだろ
これだから観察はやめられないw
395:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:52:30.75 nNgpUNnO0.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
自力で構造図を描くと...間違う率が高いです」ということがあるのなら、それは本に書いてあることを忘れているからです。また覚え直して、次回は本の通りに描けるようにすればよいのです。なにか、まるで模試でも解くように考えて、その都度自力で勝負みたいなことをしているのではないだろうか？
かな
@Katia888777
模試を解くようにではなく、黄リー教を覚えるために、自力で構造図を書いてます。そうでもしないと、黄リー教の様な文字が沢山ある本を、理解しながら読む事が苦痛だからです。答え合わせをしながらだと、読むのが苦痛でなくなるからです。でも、黄リー教が理詰めなのに、丸覚えしなさいと仰っている様に感じます。丸覚え出来る程、若くはありません。自分の構造図と、黄リー教を比較して、違いによって覚えようと努力しているのです！
396:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:54:03.00 nNgpUNnO0.net
かな
@Katia888777
「間違う率が高い＝中々覚えられない＝何らかの理由付けが欲しい」と言う事なんです。
話は変わりますが、ヤオ練？何、それ？でした。今は分かりましたが…。
397:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:54:55.54 nNgpUNnO0.net
教祖様譲りの底意地の悪さを見せつけてゆく瑠璃婆さんｗｗｗ
瑠璃
@cozy_azure
黄リー教を読んで理解するのが難しいと感じる人が読みたい英文とはどんなものなんだろう
かな
@Katia888777
それって私のことですか？
398:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:55:10.46 nNgpUNnO0.net
かな
@Katia888777
まず解説を読んでから、問題をヤオ練するんですよね？解説読むのが辛いから自力で構造図書いているのです。もうこの事は、何言ってもわかってもらえないから、やめましょう。
私の読みたい英文は挨拶ではありません。非常に傷つきました。
399:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:56:48.54 nNgpUNnO0.net
そしてお決まりの病気扱い
薬袋善郎
@Ger81opi46
かなさんの悩みは「構造図を描いて、正解と食い違ったときに、ただ正解を丸暗記するのではなくて、『なぜ正解が正しいのか』という理由を知りたい」ということですよね。これは、『黄リー教』では「理由こだわり病」といって、基本的にやってはいけないこととされているのです。
かな
@Katia888777
では、私は黄リー教をやってはいけないのですね。理由を知ったら一発で覚えられるのに。丸暗記は半世紀以上生きている私には無理があります。折角黄リー教が本当に楽しくなってきていたのに。
400:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:59:27.66 nNgpUNnO0.net
今回の件、物の見事にブーメランｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
以後ろくに相手のことを考えもせず、この無責任なアドバイスを繰り返すことになる。その跡には死屍累々なんだけど、そんなことは知っちゃいない。わからないやつが悪い
んだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。ずうっと昔からそんなことが繰り返されてきた
401:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:02:57.70 nNgpUNnO0.net
教祖に毒されて信者も性格が悪くなるのか
それとも類は友を呼ぶのか
あ、両方かｗ
402:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:05:07.58 nNgpUNnO0.net
理由を考えるな、疑問を持つなと、公衆の面前で病気扱いしてさらしあげる
こんな気色悪いコミュニティ、ほかにある？
403:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:07:11.90 nNgpUNnO0.net
自分がやってる品詞分解に「理由がない」とか開き直っちゃったよｗｗｗｗ
なんだ、このバカｗｗｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
「理由を知ったら一発で覚えられる」と仰いますが、その「理由」がなかったとしたらどうします？たとえばdogを犬という意味だと覚えるのに「dogが犬という意味になる理由を知ったら一発で覚えられるから、理由を知りたい。半世紀以上生きている私にはdogの意味を犬と丸暗記するのは無理があります」と言っているようなものです。
404:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:09:03.43 nNgpUNnO0.net
毎日送られてくる挫折報告読んでから言えやｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
「"自分に英語は無理"、"大学なんか行けない"と諦めてる人」←もしかしたら「自分に英語は無理」と感じている原因は今の「できるだけ文法を教えず、コミュニカティブに教える英語教育」にあるのかもしれない。だとしたらParsingで状況は一変する可能性がある。諦める前に『黄リー教』を見てほしいです
405:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:11:05.11 nNgpUNnO0.net
信者婆さんと一緒になって小馬鹿にしていくスタイル
瑠璃
@cozy_azure
黄リー教を読んで理解するのが難しいと感じる人が読みたい英文とはどんなものなんだろう
薬袋善郎
@Ger81opi46
確かにね。意外と挨拶英語のスクリプトのような英文なのかもしれない。それなら『黄リー教』などやらずに、会話の文例集を暗記して、単語ひたすら覚えた方がいいですね。
406:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:16:03.86 nNgpUNnO0.net
病気扱いして、ネチネチグチグチネチネチグチグチと信者の前で晒しあげていく
これが薬袋教コミュニティや！！！
薬袋善郎
@Ger81opi46
ところが、この方は「理由を知ったら一発で覚えられる。半世紀以上生きている私には丸暗記するのは無理があります」と仰って、この方針を受け入れないのです。
ここが問題なのです
407:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:18:04.43 nNgpUNnO0.net
眼鏡婆さんもディスりに参加してゆきます。
百色眼鏡
@kaleidoscope_1
（ひとりごと）
質問に答えるのは、時間と労力がかかるし、その人の持つ知識や経験を質問者に伝授することになる。だから、むやみやたらに考えもせずにするべきじゃないと思うのです。
質問するのはタダだけど、回答する方はタダじゃない。友だちならいざ知らず、せんせぇにそれをやってはいけない。
408:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:20:23.61 nNgpUNnO0.net
エゴサしながら読者に絡んでいってるのは教祖の方だろｗｗ
せんせぇｗ せんせぇｗｗ
409:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:39:39.48 nNgpUNnO0.net
瑠璃
@cozy_azure
黄リー教を読んで理解するのが難しいと感じる人が読みたい英文とはどんなものなんだろう
↓
↓
この信者婆さんがつい最近読んだ御本
↓
↓
瑠璃
@cozy_azure
#黄リー教多読部
『小公女』（ラダーシリーズ Level2）
（13,780語）
読了👸
子供の頃に繰り返し読んで、児童向けの洋書を読もうと思った時にも真っ先に探したお話。やっぱり大好きだー🥰
オリジナルも読みたい。
410:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 06:18:22.32 fk9zzqmZ0.net
>>399
なんかこういうのはマジで可哀想だなぁと思う
411:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 07:42:21.51 c0XQCJsZ0.net
>>409
コントかよw
412:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 10:34:21.76 nNgpUNnO0.net
これが本人にとって一番いいんだろうね
リー教やる時間で、他の本進めたほうがよっぽど有益
かな
@Katia888777
#黄リー教
薬袋先生の仰る事が素直に聞ける身だったらどんなに嬉しい事だろう。でも、それは無理な事。黄リー教、お別れです。さようなら。今までありがとう。
413:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 10:34:31.50 nNgpUNnO0.net
これが本人にとって一番いいんだろうね
リー教やる時間で、他の本進めたほうがよっぽど有益
かな
@Katia888777
#黄リー教
薬袋先生の仰る事が素直に聞ける身だったらどんなに嬉しい事だろう。でも、それは無理な事。黄リー教、お別れです。さようなら。今までありがとう。
414:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 10:39:25.29 nNgpUNnO0.net
瑠璃婆はそれを教祖にこそ言ってやれよｗ
瑠璃
@cozy_azure
引用RTはトラブルの元って知らない人が一定数いるのかなあ。引用RTはリプ返しとは全く別物だよ。特別な場合を除いて、引用RTされて嬉しいのは自分の推しだけだからね。（大抵はケンカ売ってると思われる）
瑠璃
@cozy_azure
🟨コミュニティでは特に問題は起きてないですけど、大抵の場合、引用RTは批判の応酬とかマウントの取り合いなので、そう取られたくなければ避けた方が無難だと思います
415:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 10:51:01.86 CgQIBWLp0.net
ラダーシリーズレベル2がしゃしゃってきて学習法について説教する世界は端的に地獄だろ
416:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 11:13:18.70 nNgpUNnO0.net
瑠璃婆がこのスレ見て慌てて反応しててワロタｗｗｗｗ
瑠璃
@cozy_azure
有名人・著名人の場合はまた別で、自分のフォロワーに広く知らしめたい情報を引用RTするのは問題ないの。我らがせんせぇとかね。一般人はやめといた方が無難。
417:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 11:14:57.52 nNgpUNnO0.net
そんでまた上から目線の信者婆さんｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
たぶん、かなさんは非常に真面目な方で、出てきたものはすべて理解して、覚えなければいけないんだ、と思っているのだと思います。もっと肩の力を抜いて「何周もするうちに、次第にわかってくるのだろう」と、どっしり構えて、たくさん「穴」を残しながら、進んでいけばよいのです
瑠璃
@cozy_azure
完璧主義な性質は学習に向いてそうで実は違うのかもなあ。Lessonごとに100%理解しないと先に進めないと考えていたら、そりゃ辛かろ。私なんて「理解が足りなかったらまた読めばいいから〜」ってな感じで、自分の興味の赴くまま、浅く読んだり深く読んだりだよ。
418:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 11:21:39.79 CgQIBWLp0.net
ラ、ラ、ラw ラダーシリーズw
レ、レベル、レベルツゥーw
419:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 11:48:59.09 +070oz+Rx.net
岩清水 弘 Z
@6tU911oTNZUQSSo
昨晩の薬袋先生の話は重要だ。何度も書いているけど、FOR体系内の定義 (例えば幾何学上の点や線や平行線の定義)を疑ってはいけないという話ですね。これに疑問を持つと別の体系(非ユークリッド幾何学)になるからです。閉じた伝統文法体系内の学習では無限に思考したらいけないのだ。
岩清水 弘 Z
@6tU911oTNZUQSSo
これは公理と言います。公理を受け入れてその内部に入って学ぶ必要があるのです。
岩清水 弘 Z
@6tU911oTNZUQSSo
えっとですね、薬袋先生の用語(定義)と一致させてその体系の中で質問しないとだめだと思う。後ですね、薬袋先生は学者ではないので研究者の態度で英文法を質問されてもそれも無意味です。伝統文法は役に立つ方便で科学ではないからです。
420:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 12:07:57.01 osvfAA46M.net
general theoryって言い方はどうよ？ みたいなツイートされたときにじゃあ公準でどうでしょう、と言っていたよな確か
ここで公理と言わず、公準という言葉を選んだ先生の気持ちがぜんぜん理解できていないんだなｗ
421:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 12:35:34.93 +070oz+Rx.net
岩清水氏が言ってるのは言わずもがなの常識だ
そば屋に入ってそばが出てきたら「ラーメンの味がしない」
お好み焼き屋に入ってお好み焼きが出てきたら「ピザの味がしない」
「こんなもん食ってる奴らは宗教だ！ラーメン屋、ピザ屋として間違ってる！」
こんなこと言ってる奴らは完全に知能障害だろうに
アンチはそれくらいピント外れまくってる
地頭悪すぎる
422:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 12:41:24.04 sQl58cbx0.net
アークセはなんでここで血道を挙げてアンチ批判してるの？
必ずしも批判でなく、意見や考えたの相違だったりでもある事も多いのに、意にそぐわないと全て敵で、酷い言葉で罵倒する（そういう環境で育った人なんでしょう、お気の毒に）、なんで？
423:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/25 12:54:18.60 +070oz+Rx.net
Twitterウォッチはここでするなという意味は
「英語わかりません、苦手です、本の読み方がわかりません、成績伸びないです😢」
みたいな人をバカにするために晒すなってことだが
岩清水氏は英語の仕事をしてるとのことだったのでそれには当たらない
北村一真氏、佐藤誠司氏、田中健一氏、大橋穣二氏、英語学習法jp氏、、、、などと同じく
424:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 659d-dytz)
23/10/25 13:03:24.50 u+hEDRTJ0.net
ユークリッドの点や線の定義は
自分の中にある点や線の概念と矛盾してないと納得する必要はある
425:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd9a-s+ie)
23/10/25 13:06:28.59 o2H562+wd.net
>>422
自己満足のためだよ。あとアラフィフ無職で暇だから。
426:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 14:16:12.43 SexJ0w1O0.net
ツイッターウォッチするなぁ、と発狂する割に当人が全文コピーを繰り返しているの爆笑ｗ
427:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 14:44:20.58 76SH/G/S0.net
私は自分を勉強巧者だと思ったことはないし，むしろダメダメだと思っている。でも少なくとも，せんせぇ方のおっしゃることには，ある意味では盲目的に従うことが出来る。それはたぶん，“道”の付くことをいくつかやってきたり，そういう訓練を学生時代にしてきたからだと思う。
428:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 14:56:48.47 c0XQCJsZ0.net
これ別に普通に、誤った例文を作って、is having ppとis had ppというのを具体的にしめして、その上でこういう表現は存在しない、と教えてあげればいいじゃんね
本気で泥に塗れるなら
薬袋は根本的には「教育学者なんかより大先生であるべき自分が泥に塗れてアホの相手しなきゃいけない」ということに不全感があるんだろ
だから対応が今回みたいに側からとても見ていられないほどサディスティックになるんじゃないか
>解説を読んでも、頭に入ってこないのです。例えば、黄リー教の6-3で言えば、be動詞の前にはすべての助動詞が置かれる可能性があります。注2
have助動詞の前には一般助動詞だけが…と続きます。黄リー教にもあるように、学校では助動詞は重ねて使えないと習っているのです。続く
かな
@Katia888777
·
4時間
具体的に、例文を示して頂かないと、一体何のことやらサッパリわかりません。
429:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 15:06:08.05 +070oz+Rx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
「言語学者はdescriptive grammarの追求が第一の仕事だし、教育上役に立つとかどうでもいいんだよなあ。」←まったくその通りです。たとえば基礎科学の研究に対して「実用的でない」とケチをつけるようなものです。
私が言っているのは、酒井さんがご指摘になっている「言語学の性質」を理解せずに、現場の側では「学者が言っていることだから、その通り『教える』のが正しい英語教育だ」とか、
学者（英語教育学者）の側では「教わる生徒が受容できるかどうかを吟味せずに、言語学的にこれが正しいから、こう教えるべきだと提案する」ような傾向があるように思われることです。これで、最大の被害を受けるのは常に「教わる生徒」と「そう教えなければならない教師」なのです。
430:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 15:12:07.17 +070oz+Rx.net
全く明快なことなんだが、地頭の悪いアンチにはこんなこともわからなかった
そして延々と騒ぎ立ててきたんだよなぁ
すごいよな、バカってほんと無敵
431:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 15:14:01.87 c0XQCJsZ0.net
>>429
この短い文章でよくもここまで支離滅裂になれるもんだな
問題にしているのは言語学者なのが、いつのまにか英語教育学者にスライドしていたり
英語学者のdescriptive grammar と 学校文法
は
応用科学 と 基礎科学
とは対応しないだろ
とか
よくこんなのを「Twitterで上手いこと言っていた」みたいに転載してくるよな
頭悪すぎでしょ
432:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:02:44.51 nNgpUNnO0.net
>>428
うん、ほんとそう。こんだけ困ってるんだから、ちょっと説明してあげればいいのに。
本音では、「自分の本を理解できない者」のことを見下してバカにしてるんだろう
433:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:27:42.66 X5afTPs50.net
信者瑠婆も瑠婆で引用RTされるようなイヤミ言うのが悪いのに、引用RTはマナー違反とかさも相手が悪いみたいに逸らしていて、教祖界隈本当性格悪い。
434:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:31:24.88 SexJ0w1O0.net
例示の下手さっていうのは書籍でも感じることが多いなあ
前に一度実例あげたことがあったけど、２つの相違を説明するのに基本同じ例文を用いて相違のあるところだけを変えれば
一発で理解できるのに、なぜかぜんぜん違う文章持ってくるから説明したい相違以外の部分がノイズになってわかりづらく
なっているところ多いし
練習問題ならそれでいいんだけど、なぜそんなヘンな説明のやり方する？ って思考回路が不思議で「理由こだわり病」が
発症しちゃうｗ
435:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:32:16.80 SexJ0w1O0.net
そもそも引用RTが喧嘩売ってるとか謎マナーすぎるｗ
436:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:36:51.77 Ca55z1wY0.net
謎団体を維持するのに謎マナー作るのは必要不可欠
437:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:38:57.10 nNgpUNnO0.net
例の挙げ方も日本語もほんとへただよね
根本的に教師に向いてないわ
438:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:49:30.27 SexJ0w1O0.net
>>423
>北村一真氏、佐藤誠司氏、田中健一氏、大橋穣二氏、英語学習法jp氏、、、、などと同じく
3点リーダを使わなくて「、、、」とか「。。。」とか書く奴はバカが多いと言う経験則があると思うｗ
読書量が足りないんだよね、根本的に。
439:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 16:54:53.01 X5afTPs50.net
We don't want no trouble! ですよね！
てなあ…
440:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 17:06:05.67 aJpjQTtFa.net
>>438
馬鹿という以前に日本語を知らないのでしょう
441:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 17:12:38.97 qqvnN1Dj0.net
学者が「言語学的にこれが正しいから、こう教えるべきだ」と主張して、
現場が「学者が言っている通りに『教える』のが正しい英語教育だ」として
学者の主張を受け入れて、言語学的に正しい英語教育を行なった結果が、
■ ■ ■
たとえばHe was beaten at the door.（彼はドアのところで叩かれた）
とHe was beating at the door.（彼はドアを叩いていた）をどちらも
「S V」の第1文型だと教える本や先生が多い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
なのかw
受動態が第一文型だという考えが言語学的に正しいなんて初めて知ったわw
凄いことになってんだな、言語学界w
(deleted an unsolicited ad)
442:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 17:19:03.53 nNgpUNnO0.net
教祖様は我々とは別世界に住んでいらっしゃるからなw
443:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 18:48:27.15 +070oz+Rx.net
>>431
お前がピント外れてるだけなんだが
てか、日本語読めないんだなあお前、悲惨だね
薬袋さんは元々教育的価値の話しかしていない
専門でない言語学について意見していない
ほんと頭悪いよねお前は
それでQuirkとかひけらかしてもバカ丸出しだぞ？
444:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 18:57:32.86 +070oz+Rx.net
引っ込みつかないからって、自分が支離滅裂なのを薬袋のせいにすんなよ
445:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 19:11:47.52 fePYDKR90.net
スゴい！あれだけ追い込んでもハッピーエンドになるなんて
446:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 19:12:53.57 CuKy8qSk0.net
キイリーというのは英語の小説読める僕が読んでもためになるものなのかな？
447:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 19:19:44.80 nNgpUNnO0.net
もはやDVの手口だろww
448:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 19:31:22.07 nNgpUNnO0.net
リー教ドラマほんと面白いｗ
あと一ヶ月で終わりと言わず、ずっとずっとX続けてほしいわｗｗ
449:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 20:16:32.98 +070oz+Rx.net
>>428
意地でも本を開かずに発言の表面だけをあげつらうバカ
450:名無しさん
23/10/25 20:27:37.71 R3+xrSF/F.net
暴力振るっておいてから優しい言葉をかけるDV夫
やっぱりこの人じゃなきゃダメという依存妻
好きにして下さい
451:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 20:29:31.97 nNgpUNnO0.net
信者たちが駆け寄ってきて、せんせぇ！せんせぇやさしい！と礼賛するまでがワンセットｗ
452:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 20:51:03.21 +070oz+Rx.net
そもそも、アンチどもはリー教が品詞活用働きを理解する本であることすら
つい最近までわからなかったくせに、まあよくほざくもんだよな
恥知らずというか、誠実さのかけらもねえというか…
話にならんね
453:名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF09-YEcl)
23/10/25 21:33:26.23 ddi568QfF.net
数学の公理系メタファーも違和感があるというか、数学はそういう閉じた世界で言えること／言えないことがはっきりしているわけでしょ
でも英語は現実に話されたり読み書きされたりしてる対象があるわけだよね
それを理解する方法論に優劣や向き不向きはあると思うなあ
最初のうちは騙されたと思って丸暗記してください、ぐらいの方が説明として誠実じゃないかなあ
公理系とか衒学趣味に走るより
しかし今回の「理由こだわり病」の患者さん、発症から完治までの過程が1日ぐらいで信者に祝福されるまでが絵に描いたように理想的だよねw
助さんはこの華やかさがないんだよなあ宗教体験として
そこがいまひとつ愛されない減点ポイント
454:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1FdI)
23/10/25 22:29:20.43 nNgpUNnO0.net
宗教体験は草
455:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1FdI)
23/10/25 22:31:17.03 nNgpUNnO0.net
でもリー教やめますからやっぱり教祖様についていきますの変わり身の速さは助にも共通するなw
456:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dda4-yo9R)
23/10/25 22:32:05.07 /DLt69iW0.net
『黄リー教』p.9 質問２（スラスラ言えるようになるまで練習してください）
「2-1 活用は全部でいくつか？」
「2-4 活用の3番目の形は何形か？」
「2-9 過去分詞形は活用の何番目か？」
「2-10 活用の最後の形は何形か？」
なんていうのは、ある意味「さあ、どうする？黄リー教の通りにやるのか、やらないのか？やるなら自我を捨てて、言う通りにやれ」って、読者に決断を迫っているような質問ですね。自我に従うなら「こんなことバカらしくてやってられない」ですもんね🥰
457:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1FdI)
23/10/25 22:52:18.65 nNgpUNnO0.net
ワロタw
458:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aacb-MzvY)
23/10/26 01:02:02.44 issvx2Kr0.net
>>456
大抵これみた時、なんの意味があるのかと思ってやる気をなくすんだけど、一定数売れてるのがすごいよね
だからみんな話せないのかな
459:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c13f-CNxV)
23/10/26 01:22:16.09 RDYhugRe0.net
えっ、上のかなって人、また信者に戻ったの？
それは…何というか、心配して損したな…
460:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 05:42:29.25 2BfzpK4p0.net
助同様、重度のかまってちゃんでしょw
461:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 07:41:10.71 2BfzpK4p0.net
教祖様は精神を患っている人を黄リー教で救済してくださいます
ありがたやありがたや
くまさん@KUMASUN
@KUMASUN_1221
『薬袋先生のサポートを受けながら「黄リー教」を学ぶ事』
は、
『患者さんにとっての「治療」なのだな』
と思いました。
『精神を患っている方が「黄リー教」を通じて救いを求めて来る。』
そうした方の中で1人でも「成功」されたら、その「成功体験」が自信と「後続への勇気」になると思います。
462:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 07:51:08.99 2BfzpK4p0.net
くま野郎も、↓宣言から一日経たないうちに復帰だからなｗ
ほんとかまってちゃんばっかりだわｗｗｗ
くまさん@KUMASUN
@KUMASUN_1221
単に「問題を解いてみただけ」です。
以降、リツイートは控えます。
すいません。
463:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4d-Ez9F)
23/10/26 12:59:26.99 i5ycxI9+0.net
----------
「理由を知ったら一発で覚えられる」と仰いますが、
その「理由」がなかったとしたらどうします？
たとえばdogを犬という意味だと覚えるのに
「dogが犬という意味になる理由を知ったら一発で覚えられるから、
理由を知りたい。半世紀以上生きている私には
dogの意味を犬と丸暗記するのは無理があります」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
----------
抽象的な規則群を具体的にイメージできる日常語に喩えるのは
それこそ「無理がある」んだけどな。
スラ練を喩えるなら電話番号100件丸暗記だろう。
(deleted an unsolicited ad)
464:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4d-Ez9F)
23/10/26 13:21:15.79 i5ycxI9+0.net
----------
24文型！28文型！😲
所詮、学者さんがやることってdescriptiveなんだよね。
pragmaticな視点（もっと正確に言えば「初学者が
それを使って英語がわかるようになるのか」という視点）
が欠落している。
5文型ですら「わからん。うんざりだ！」って言う人が大部分なんだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
----------
黄リー教には初学者が英語が分かるようになる仕組みがあるらしい。
その割には、黄リー教を褒め称えるのは品詞分解派の上級者ばかりで、
初学者や出来ない人は、例えばかなさんのように、もがき苦しんでいる。
結局、28 文型も黄リー教も、初学者や出来ない人からすれば同じなんだよね。
(deleted an unsolicited ad)
465:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd31-sc5c)
23/10/26 13:31:13.99 0wuHtKFH0.net
精神病患ってるならその治療に専念すべきで英語なんか勉強する必要ないと思うな
466:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-s3V2)
23/10/26 13:47:24.01 2BfzpK4p0.net
Xで「リー教」という文字列が出ただけで、慌ててチェックして、リポストし、新参者を晒しあげる
それが教祖スタイル
467:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-s3V2)
23/10/26 13:51:30.93 2BfzpK4p0.net
>>463
ワロタwww
468:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-s3V2)
23/10/26 13:54:09.01 2BfzpK4p0.net
>>464
教祖様なりの「仕組み」がこれらしいｗｗ
俺には「英語の勉強」とはとても思えないがｗ
薬袋善郎
しかし黄リー教（＝著者である私）は「上の2行を書いて、何度読ませたところで、読者の頭には入らない」と思っているのです。そこで、黄リー教は次のページp.9に次のような質問を並べるのです。
質問 1. 活用は全部でいくつか?
2. 活用の最初の形は何形か?
3. 活用を最初から順番に言いなさい。
4. 活用の3番目の形は何形か?
5. 活用の2番目の形は何形か?
6. 活用に未来形はあるか?
7. 活用に現在分詞形はあるか?
8. 活用に過去分詞形はあるか?
9. 過去分詞形は活用の何番目か?
10. 活用の最後の形は何形か?
そして、これらの質問の答えがスラスラ言えるようになるまで練習せよと指示して（これがスラ練です）、スラスラ答えられるようにならなければ（つまりは、上の2行に書いたことが身体に染み込まなければ）、先へ進むな、と言っているのです
これが黄リー教を始めた多くの人が「度肝を抜かれた」と言っているところです。これで度肝を抜かれ、あまりの馬鹿馬鹿しさに、ここで止めた人もたくさんいると思います。
469:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b1db-YgAh)
23/10/26 14:05:12.82 aKxngc8d0.net
>>464
尊師は科学を知らない
470:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/26 14:10:27.25 MsAM/x1wx.net
アンチは完全にピントはずれを何がなんでも強弁するつもりらしいので
議論はしない
規範文法ではなく、その枠組みが説明される
それを使って練習すると英語ができるようになる
サイシンのチケンとかは差し当たり関係ない
何故そうなるかの説明は省くが、初学者でもピンとくる人は1割程度はいるだろう
まずここがわからない（アンチは）
やっぱり相当に地頭悪いんだよ
471:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/26 14:14:14.90 MsAM/x1wx.net
俺は発展的な知識や、学問的な最新の知見の内容そのものについて否定的には見ていない
そういうこと「も」学べばいいと思ってるが、リー教とはカテゴリーが違う
筋違い場違いピントはずれにそういうものを振り上げて
ぶん殴ろうとする行為をバカにしている
一年はやってるよなそのピントハズレを
知ったかぶり権威主義のチンカスが
どうせあいつだろ、品詞と働きの概念がごっちゃになってるバカなゆとりの子
なんだっけペンペンだっけ？お尻ぺんぺんだぞ🤣
472:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16c0-1MNB)
23/10/26 16:48:55.52 Pa4Ua5qE0.net
978名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-gR2O)2022/05/26(木) 11:29:46.04ID:/hPzsNPhx>>981
俺自身がそうだったからわかるが、品詞がいい加減な奴は英語は頭打つ
ある動詞のing形が動名詞か現在分詞か？そんなことどうでもいいじゃん、同じでしょ…
そんな細かいことに拘ってるからみんな六年も英語習ってるのに話せないんだ…
とか思ってる奴ね😅
ところが、直読直解の参考書というのはそれでも何となく読めた気になってしまうもんなんだ
単語わかる、主語動詞、修飾、節、、、うんわかるわかる、ふむふむ、、、、
けど、初見で同じような文が読めるか？間違えるんだよこれが🤣
浪人生は（薬袋でなくてもいいので）品詞を見分けることをしっかりやった方がいい
「そんなことイマサラやってられっか！時間ねーから」とか、無駄なプライドでやらなかったなら
成績は伸びない
だから、伊藤和夫は解釈教室入門編で品詞ドリルをやらせた
基本はここだ！ってこと
これ、社会人の学び直しでも同じだよ
金さえ出せばいい先生に習えるべー、みたいな人たちは食い物にされる
473:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16c0-1MNB)
23/10/26 16:52:05.75 Pa4Ua5qE0.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。
まっ、個人差はあると思うけど、要するに、初めて原書を読み始めたら、10分続けばいいんだよ、ってことです。あと、やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです。
474:名無しさん
23/10/26 18:44:56.13 bBEmvOMmF.net
構って欲しいちゃんはもう辞める→やっぱりやるまでの振れ幅が大きいし、振れる周期が一日単位と短い共通点がありそうだなあ
普通Twitterって赤の他人にお前の本はもうやらない、いえやっぱり先生は素晴らしいです、とか変わるのはフツーにおかしいよね
学歴とか社会生活とかいろんなルサンチマンを英語で一気に挽回したい、みたいな難儀な人を強力に引きつける磁場みたいな力があるんだろうな薬袋劇場
君らに必要なのはきっと薬袋先生の御本ではなくてちゃんと処方された良いおクスリだと思うが、これ以上は言わじ言わじとしておきましょう
475:名無しさん
23/10/26 18:45:02.85 bBEmvOMmF.net
構って欲しいちゃんはもう辞める→やっぱりやるまでの振れ幅が大きいし、振れる周期が一日単位と短い共通点がありそうだなあ
普通Twitterって赤の他人にお前の本はもうやらない、いえやっぱり先生は素晴らしいです、とか変わるのはフツーにおかしいよね
学歴とか社会生活とかいろんなルサンチマンを英語で一気に挽回したい、みたいな難儀な人を強力に引きつける磁場みたいな力があるんだろうな薬袋劇場
君らに必要なのはきっと薬袋先生の御本ではなくてちゃんと処方された良いおクスリだと思うが、これ以上は言わじ言わじとしておきましょう
476:名無しさん
23/10/26 18:45:49.58 bBEmvOMmF.net
連投しちゃった
スマン
477:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 19:54:30.38 2BfzpK4p0.net
信者、やばいなー 実生活で問題起こしてそうｗ
空子と海太郎
@soracotoumitaro
私はまだ全然英語はできないけど、薬袋先生のFoRを学んだことで、生活のすべてがFoRでできているように見えて、無視できないというか、春に転職してから今までよりも仕事にも丁寧に取り組んでいるつもりです。
でも同僚には揚げ足取りしてるように言われてガッカリしたんだけど、それは人一倍丁寧にやってるから細部が見えるんですよ。
478:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 19:55:19.17 2BfzpK4p0.net
残り時間少ないってｗｗｗ
岩清水 弘 Z
@6tU911oTNZUQSSo
えっとですね、ストレートに書くと体系の内側でする質問や議論は有用なのだが、外側に出てする議論は薬袋先生以外の別の先生に聞くべきだ。持論を展開するためだけの目的で変なリツイートを入れるな。薬袋先生の残り時間は少ないのではやめてくれよ。内部で学んでいる人が困るじゃないか。
479:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 19:56:05.21 97g06Czj0.net
全くその通り
こんなこともわからないバカがこのスレにはウジャウジャしてる
岩清水 弘 Z
@6tU911oTNZUQSSo
公理というのはね、その理論の出発点として論証ぬきで真だと仮定したものです。幾何学の公理を考えるとわかると思うのだが、ここを疑うと薬袋先生の体系に入っていけないのだ。閉じた有用な体系に飛び込む勇気が必要なわけです。
岩清水 弘 Z
@6tU911oTNZUQSSo
えっとですね、ストレートに書くと体系の内側でする質問や議論は有用なのだが、外側に出てする議論は薬袋先生以外の別の先生に聞くべきだ。持論を展開するためだけの目的で変なリツイートを入れるな。薬袋先生の残り時間は少ないのではやめてくれよ。内部で学んでいる人が困るじゃないか。
480:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 19:57:01.77 97g06Czj0.net
これがわからない奴は何一つモノにしたことがない
何一つ仕上げたことすらないハンパモノ
481:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 20:02:21.85 2BfzpK4p0.net
>>474
振れる周期が一日単位って、ほんとヒステリーみたいなもんだよな
暴れてリー教やめると叫び出し、教祖様も悪評が立って困るからうって変わってやさしーいお言葉をかける
そんでまたリー教再開宣言とｗ
482:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 20:07:06.10 2BfzpK4p0.net
これが6月30日のこと
年明けたくらいでまたギャーギャー叫びそうｗ
あ、そのころには教祖様いないかｗ
かな
@Katia888777
#黄リー教 、また挫折しました。頭の悪い私には無理だわと思ったのです。スラ練も苦しくてたまらなくて、大嫌いになりました。楽しくなってきたと、自分に暗示をかけていただけです。でも、未練タラタラでして、最初からやり直すか続きからやるか迷っています。
483:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 20:10:34.36 sRsnaWqC0.net
A : なんで真だと仮定したんですか？
B : 理由はないです。
A : ？
484:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 20:10:47.48 2BfzpK4p0.net
>>475
「異端視されてるけど、唯一の正しい方法でけなげに頑張ってる私！」みたいな連帯感があるんだろうなｗｗ
485:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 20:58:09.33 VB1cI05Wx.net
ただし、規範文法、学校文法に則った本来の文法書や辞書を使っていけば
F.o.R.は論証されていない前提などではなくなる
盲信ではなくなっていく
「もともと粘り強く辞書、文法書を調べていけばこうなる」という枠組みだったことがわかる
リー教で勉強した人は、俺もそうだったが、次第にリー教に学んだことだったことを忘れてしまうだろうな
薬袋さんは早くそうして独り立ちして欲しいと思ってるわけだ
なので、正確に言うと岩清水氏の言ってることは入っていく段階、中で勉強してる段階のことだ
その段階、守破離の「守」を仕上げたら「破」になっていくので「仕上げた」とわかる
そうしたらSkywardでもなんでも、最新の知見を盛り込んだ本もモリモリ読んでいけばいいんだ
486:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 21:35:25.27 jjZJyVJe0.net
ここにも何と戦っているのかよくわからない難儀な人が
487:名無しさん＠英語勉強中
23/10/26 21:44:32.23 0wuHtKFH0.net
また助は尊師に絡んでるな
488:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c13f-v1jN)
23/10/26 23:11:39.52 jjZJyVJe0.net
もう先生にどうでもいい質問するなよ的な遠回しなツイートもあるけど、気がつかないよなｗ
489:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f95b-pDmz)
23/10/26 23:28:16.00 PwetaGND0.net
薬袋先生の本を初めて勉強する時、TOEICが200点位だと、どれからやれば良いですか？
Reading教材でしょうか？
490:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/26 23:41:06.07 VB1cI05Wx.net
繰り返すが、俺は言語学英語学がくだらないとか
そこからもたらされる知見が無意味だとは思ってない
しかし、言語という生き物の移り変わる姿を学ぶということは非現実的だ
一定の規範となるものがあり、一通り基礎を学んだ上でなければそんなものは相手に出来ない
当たり前じゃないか？
日本語だって変わっていくが、現国の教科書には夏目漱石や宮沢賢治の文も載ってるだろ
また、現場で教えてる中高予備校の教師は定見とされるものを教えるものだ
「最新の言語学的知見ではこういう見方も出ており、意見の分かれるところです」
なんてことは教えるべきじゃない
歴史でも数学でも同じだわな
そういう常識をわきえろよな
491:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/26 23:44:04.94 VB1cI05Wx.net
俺はこんな常識的に当たり前のことを言ってやらなきゃならない奴が
Quirkなんか引用してくるという事が理解し難いよ
マウントのために用意してる以外には考え難いんだよな
492:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 00:49:04.98 vImY6XYA0.net
>>468
>先へ進むな
----------
そんな「絶対にこうしなければいけない」というようなことはないのです。
特に1周目は「理解できない」「覚えられない」「読み飛ばした」等があって
構わない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
----------
すらすら言えないまま先へ進んでいいのかいけないのか、
どっちなんだろうw
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493:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 01:58:02.78 qFlK80ua0.net
とろ助がよく使う🙏の絵文字気持ち悪い
494:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a600-5k5G)
23/10/27 09:28:53.04 QY4ojXnm0.net
わかるおれは
🙇
495:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c1c8-CNxV)
23/10/27 11:35:43.16 9/+M8ORN0.net
>>477
「生活の全てがF.o.Rでできている」……だと…？ｗｗ
496:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c1c8-CNxV)
23/10/27 11:36:38.77 9/+M8ORN0.net
>>478
普通に失礼ｗｗｗ
497:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c1c8-CNxV)
23/10/27 11:39:38.98 9/+M8ORN0.net
>>489
それだと「英語リーディングパズル」ですね
498:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 12:19:06.62 ruv9o8Fq0.net
どちらかというと、精読や青リーとかからやってきた古参の方がそれなりにやってみた上で
FoRや薬袋教授法を是々非々で評価しているのに比べると、最近信仰の道に入った若手信者の方が
やたらすげえすげえという傾向はありそうだなツイッターは
499:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 12:21:21.95 ruv9o8Fq0.net
ツイッターででっかい先生、薬袋先生にも好意的な感じがするんだが、ご自身が丸善とかでやっていた
推薦図書の本棚を見にくとリー教シリーズはおろか薬袋先生のご著者が一冊もないのは何かの間違いなのだろうか？
「天下の名著」である行方先生の著作は例の岩波ジュニア新書のもちゃんと入っているのに
何かの間違いだと思いたいｗ
500:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 12:22:06.72 ruv9o8Fq0.net
↑ご著者じゃなくて、ご著書、ね
501:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 12:24:23.32 ruv9o8Fq0.net
あ、そうだ、いうの忘れていたけど、アークセーは最近はちょっと自分の書き込みがつまらなすぎて
誰も相手にしてくれなくなってきているのに危機感を覚えたのか、へんな寸劇風のコントみたいなのを
書いたり頑張っている様子なのが、それらがまた見事なまでにツマランのだよなあ
一種の才能だよ
502:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 12:25:14.76 ruv9o8Fq0.net
アークセー先生へのリスペクトを兼ねて連投してみましたｗ
503:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/27 14:08:43.42 bsdv+y3Cx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
英日翻訳者の門田直樹さんが、『黄リー教』を実際に読んでレビューを書いてくださいました。「今まで色々な英文読解の本を読んできましたが、そのいずれの本とも全く異なる本です。」と仰っていて、中身を読めば（肯定するしないは別として）「全く異なる本だ」ということはわかっていただけます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
504:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16c0-1MNB)
23/10/27 14:39:10.47 E38KLnJh0.net
>>503
胡散臭い英語学習ゴロのアクセス稼ぎのネタになってるな
偏差値50未満の旅x英語コーチとかもいたっけw
505:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 14:57:16.52 XFv+sYL80.net
瑠○やたら攻撃的だな
つーか時間無駄にさせるっていうならせんせぇ(笑)と馴れ合いしてたやつらも止めろよw
506:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:23:19.22 bsdv+y3Cx.net
基礎的な部分で誤魔化してわかった気になってる地頭悪い奴ほど
言語学の知見とかに飛びつくんだよね
これは20数年前からよく見かける光景だよ
507:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:24:13.89 bsdv+y3Cx.net
>>504
お前は偏差値40未満だろ
508:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:25:24.53 bsdv+y3Cx.net
>>501
お前がピントハズレなだけだ
バカの自己紹介にしかなってない
509:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:28:26.11 bsdv+y3Cx.net
>>498
お前は頭悪すぎ
やってる教材を批判しながら勉強なんか出来るわけねえだろ
お前はいいから自分の勉強をやれるようにしろよ、まず
スマホで遊んでねえで机に向かう習慣をつけろよアホガキ
510:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:47:19.95 bsdv+y3Cx.net
>>497
無理だろ
>>489
マジレスなら、黄リー教ですね
ただし、立ち読みして後ろまで眺めて見て取り組めそうにないと思ったら
やめておいた方がいいかもしれません
511:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:48:46.50 zU5hVBx30.net
>>やってる教材を批判しながら勉強なんか出来るわけねえだろ
こういう所で馬脚を露わすｱｰｸｾｰ
512:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:55:36.06 bsdv+y3Cx.net
リー教は、古谷専三のパクリだと揶揄されたこともあったが
つまりリー教、古谷メソッド以外、他にはないことを教えてる
それを普通の意味での文法書などのカテゴリーとして見て
わからない、なんせんすだ、そんなの英語の勉強にならない
といっても全くのピントはずれ、空振りなんだよ
それをやってるアンチこそナンセンス、バカ丸出し
自分の勉強をしっかりやりなさい
513:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 15:58:44.26 bsdv+y3Cx.net
リー教が教えてるのは品詞活用働きの理解だが
もっともらしく文法の話をする奴等はそんなことも理解していなかった
理解していないし、そもそも品詞活用働きの理解が不徹底だから
スラ練がナンセンスに見える
全くもって自明のことなんだが
ピントハズレの無敵なバカアンチは
「リー教が悪い、宗教だ、教祖はおかしい、信者はおかしい」
というが、おかしいのは自分だと気づかない
地頭が悪すぎるんだね😅
514:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 16:00:36.72 bsdv+y3Cx.net
ちなみに、俺はフラットな場でリー教を語るならば是々非々になるよ
ここはあまりに筋違いすぎ、ピント外れすぎの珍走団が多いから、
強めに擁護的になってるだけだ
日本語が注意深く読める人には俺は薬袋信者には見えない
515:名無しさん＠英語勉強中
23/10/27 16:17:43.34 E38KLnJh0.net
品詞、動詞の活用とSVOCM（働き）の関係の理解なんてそんなに難しい話じゃないんだよ
それをどこでも教えていない大した秘術のように大袈裟に喧伝したり、身につけるためにはドリルを一年も二年もやる必要があるとか大騒ぎしてるのはナンセンスの極みなんだよな
516:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/27 17:34:50.46 bsdv+y3Cx.net
>>515
お前は単純化してわかったつもりになってるだけだろ
秘術ではないことは>>485などでも言ってる通りだ
独力でF.o.R.相当のことを実行していたら否定する理由はねえんだわ