23/10/17 08:26:59.49 rGYpuNzf0.net
いつも仮想敵にビクビクしとる尊師ワロタｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
もしかして、彼らはParsingの威力を知っていて、Parsingを許すと自分たちの主張する習得法が劣勢に立たされることを内心で怖れているのではないだろうか（とさえ勘ぐりたくなるほどです）。
自分の主張する「英語習得法」に本当に自信があるなら、それとは違う習得法を「やりたければ、ここにこういう本があるから、まあ、やってみるんだな」くらいの余裕をみせてもよいと思うんですけどね。
151:名無しさん＠英語勉強中
23/10/17 08:29:05.02 rGYpuNzf0.net
「異常な変態的読み方」ｗｗｗｗ
仮想敵にそこまで言わせなくてもいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
趣味は読書さんが説明してくれた「読み方」はこれでいいのです。この「読み方」を経て、やがて変わっていくのです。でもParsing撲滅論者は得たりやとばかりに飛びついて徹底的に批判してきます。これは「異常な変態的読み方」だって。彼らは「技術を身につけて上達していくプロセス」を知らないのです
152:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-S8Dy)
23/10/17 11:49:05.43 bnL8x6Qax.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
10月16日
要するに「品詞・働き・活用を考えて読む」ことを身につければ、あとはたくさん読んで、たくさん単語や言い回しを吸収すればいいだけで、特別な「読解法」など必要ないし、実際、そのようなものは存在しないのです。
付け加えれば、「〇〇流」とか「〇〇式」とか「革命的」とか呼ばれているものはみんな「品詞・働き・活用を考えて読む」のを回避するための便法で、初めてそういうものに接した人は驚愕するけど、「品詞・働き・活用を考えて読む」ことを知れば、実はそのようなものは不要だったことに気が付くのです。
そして「〇〇流」とか「〇〇式」とか「革命的」とか呼ばれているものも、実は根底において「品詞・働き・活用」に依存していて、「品詞・働き・活用」をまったく分かっていない人は、本当にはやれないことにも、やがて気が付くのです。
153:名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF63-GxVX)
23/10/17 18:50:58.20 DWTXrQynF.net
例の人マジでこの短期間でRがあれだけ上がるの単純に凄くね？ このスレでネタ扱いしてた奴は腹を切って詫びるべきだな。
むしろフォロワーの中でもトップレベルの上達じゃないか？ FoRの効果の高さの驚天動地なレベルに自我が崩壊した！
154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fba2-Z7Nw)
23/10/17 19:52:32.46 oVVNJw850.net
伊藤和夫を薬袋さんはdisっているように自分には見えた
155:名無しさん＠英語勉強中
23/10/17 22:38:54.98 4Fgq2i3ax.net
>>151
「仮想敵」という設定がお前の仮想だろうに
そこまでいうならTwitterで直接訊けばいい「本当にそんな人がいると俺には思えない」ってね
しかし、「仮想敵」と見えるのは
「parsingなんて異常な変態的な読み方をやっても無駄だ」という
お前の内心を表してるんじゃないのかね？
違うのかね？
156:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 00:55:25.98 O9+7MsxV0.net
鼻息荒く、もう一度簿記3級を90点以上で取ると言っていましたが、今日の訪看で話し合いになり、とりあえず今は簿記は控えておこうということになりました。また簿記を勉強できるようになったり、必要性に駆られたらやっていきたいです。その時になったら一緒に勉強させて下さい。よろしくお願いします
157:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 00:57:58.22 O9+7MsxV0.net
黄リー教やりまくっても1年前と変わらず575点ワロタwww
たふぁ
@Tapharma1
あれー？😭😭😭😭
一点も変わらない😭😭😭😭😭
Rは上がってLが下がった🥲
158:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 00:58:48.02 O9+7MsxV0.net
信者さんにとっては600点が壁らしい。ｗ
百色眼鏡
@kaleidoscope_1
そんなときもあります。。私なんて，ずーっとそうだったもの。600の壁を超えるのに，どれだけかかったことか。。（遠い目）
でも超えたときはガツーンと突破しましたよ，いきなり。またそこから停滞。。の繰り返し。
TOEIC受けるも受けないもどっちでもいい。英語の勉強を続けていれば，いつか。。ね😆
159:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 01:00:10.45 O9+7MsxV0.net
TOEICトラウマのあんこやワロタｗｗ
あんこや
@AnkoYA_anko
たふぁさんおつかれさまでした💕
Rが上がったということは努力が実っているんですよ〜✨✨✨
それよりなにより、受けただけでもエライのです🎖🏆
私はしばらく受けません💦
たふぁ
@Tapharma1
私もこんななら受けなければ良かった😭
テンションただ下がり😢
160:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 11:25:39.37 EqjnV6gL0.net
>>154
自己規定する自分の役割が二重人格的に分裂しているから話が支離滅裂になっているんだろうな
建前的に言っている、自分は草野球や草サッカーの指導者であって英語の大先生が見捨てているできない子相手に泥に塗れて草の根で頑張っている良識的教師である、と一応は言葉だけではそう自己規定している自分
と
実のところは更々そんな気は一切なくて、学者ら大先生を否定して自分こそは真の大先生であるとしたい自分
この二つの間で分裂して、この二つが気分で入れ替わるから一貫した話にならない
伊藤を尊敬している、と建前でいいつつ、いつもいつもディスりたくてたまらない
品詞活用と働きの関係を考えて英語を読むことは天才でなくても普通に身につく英語の読み方である、と言いつつ
他方ではリーディング教本をやらなければ英語の読み方は身につかない、リーディング教本で学んでいないものはフィーリング読みをやっているだけだと言い出す
161:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 11:37:50.54 EHizuT6j0.net
とろ助無視される
162:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 39f4-nmXS)
23/10/18 16:43:03.90 tThg2mVq0.net
>>157
1点も変わらないって面白いなｗｗｗ
163:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 39f4-nmXS)
23/10/18 16:44:09.97 tThg2mVq0.net
>>153
他の本にしょっちゅう浮気してた効果です
164:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d1a2-6Daa)
23/10/18 17:55:53.79 k6GcPg/z0.net
>>157
どんな勉強してたらそんなに停滞するんだろう？
165:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 20:04:30.74 8sZR0nMcx.net
ニセモノのアカウントが出来てるな
お前らいい加減にしろよ
166:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-SGKv)
23/10/18 20:49:09.61 sU1Anx640.net
■ ■ ■
でも、英語に関しては、なんだか一足飛びにできるようになるような、
夢のようなことを言い、また、それを信じる人が多い。
勉強って、手順を踏んで、次第に高いところへ登っていくものじゃないですかね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
はしがきで 3 ヶ月で変身できると主張し、
コラムでは 1 日 1 時間やれば 3 ヶ月で変身できるとまで言ってる
誰かさんの黄色い本がまさしく一足飛び本の代表例だな。
(deleted an unsolicited ad)
167:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-SGKv)
23/10/18 20:50:22.45 sU1Anx640.net
■ ■ ■
でも、英語に関しては、なんだか一足飛びにできるようになるような、
夢のようなことを言い、また、それを信じる人が多い。
勉強って、手順を踏んで、次第に高いところへ登っていくものじゃないですかね。
Ger81opi46/status/1714458299633156124
■ ■ ■
はしがきで 3 ヶ月で変身できると主張し、
コラムでは 1 日 1 時間やれば 3 ヶ月で変身できるとまで言ってる
誰かさんの黄色い本がまさしく一足飛び本の代表例だな。
168:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 23:26:48.08 O9+7MsxV0.net
今までリー教以外で学んできたことを「不純物」とは恐れ入りましたｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
英語勉強中さんは相当によくF.o.R.を勉強して、身につけている。だからあえて言うんだけど、まだ頭の中に不純物（＝これまでの思考の残滓）が少し混じっている。100%純粋にF.o.R.の思考になっていない。別の言い方をすれば道具（＝F.o.R.の諸概念とそれを表す用語）が自家薬籠中の物になっていない。
169:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 23:29:01.57 O9+7MsxV0.net
毎度の挫折報告ｗ
Koharu Takano@takano_koharu
薬袋先生🥰
ご指導ください🙏
黄リー教ですが、またLesson 5でつまづいてしまいました（2回目）😭
170:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 00:12:05.08 o+q/RKbgx.net
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171:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 01:46:39.49 nDMqRdgw0.net
>>168
すげえ（笑）
172:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-T9H3)
23/10/19 07:50:42.95 treJw87g0.net
教祖様、怒りの無言リポストｗ
薬袋善郎 reposted
かな
@Katia888777
例えば動詞の活用の、何番目が何形かなんて、即座に答えられなくても困らない…とか、その他のスラ練の質問にも難癖をつけて、スラ練を後回しにして来ましたが、ここに来てそのツケが回ってきたように思います。これからは、心を入れ替えて、最初からやり直します。
173:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-T9H3)
23/10/19 07:56:34.47 treJw87g0.net
とりい、失言で反論くらいまくってツイート削除ｗｗｗ
174:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 12:12:03.96 ju4Q5SvH0.net
>>169
lesson5でつまづくのは黄リー以前に基礎が足りなすぎだろ
最低限の文法は入れた上でそれがどう使われるかをわかるための本だし
175:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-AFZi)
23/10/19 14:11:13.29 nDMqRdgw0.net
>>173
どういう内容だったの？
176:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/19 14:30:18.11 ov5O5SxCx.net
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177:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/19 14:31:04.30 ov5O5SxCx.net
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178:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 15:01:24.80 treJw87g0.net
とりい｜洋書多読中
@torii_eng
言葉足らずだったので、弁明させておくれ。
私はなにも「楽しむな」とか「息抜きするな」なんて思っていないわけです。私も楽しんでるし、息抜きもするし。
それでまず前提として、「楽しむ」の中には「苦労・辛い・努力」なんかが「内包」されていると思うのです。
大抵の人はそれを当たり前に理解しているし、ときには苦労を伴いながらも、全体として楽しんでいるわけですよね。
ところが自分の心の中にはそうでない部分があって、そういう心の中では、「楽しむ」と「苦労する」が「対極」の関係にあったりします。
するとそういう心の中では、「楽しむ」という言葉が「言い訳」や「隠れ蓑」に利用されてしまうこともあります。
たとえば「黄リー教って面倒くさいよね。じゃあやらなくていいよ。だって楽しいのが一番だから」「精読なんてやらない方がいいよね。だって楽しくないから」みたいな感じで。
時に私たちは、無意識に後者の意味で「楽しむ」という言葉を使ってしまうこともあるので、そこを勘違いしないようにしたいね、と思ったわけです。
だから別に、苦しんで勉強しろ、楽しむな、息抜きするな、なんて思っていませんよ。言葉足らずでごめんちょ🙇さっきのツイートは消しておくね🙇
179:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 15:38:34.24 treJw87g0.net
「勉強部屋」も痛々しすぎるなｗｗｗ
180:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 16:21:57.46 1Pe5pgby0.net
とりいって誰かと思ったら、少し前に助が入部希望したら入部拒否してメンバー女ばっかのやつかｗｗｗ
181:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 17:02:29.43 ov5O5SxCx.net
※X（旧Twitter）ユーザーのウォッチはこちらでお願いします
ツイッター観察板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 18:30:44.13 treJw87g0.net
とりいは、囲い婆さんどもに「誕生日祝って祝って」アピールしてましたｗ
とりい｜洋書多読中@torii_eng
黄リー教多読部の皆さん。
今日は何の日かご存知ですか？
ユリ@英語コツコツ勉強中@SweetStomato71
部長
間に合って良かった🎂
お誕生日おめでとうございます🎉
何日かぶりの英文読書に戻ってきたのが、部長の誕生日だなんて✨
幸先良い🥳🎉🎊🎈
また、素敵な１年を✨
ゆんたく🐥@yuntaku_English
部長～！おめでとうございます～🎊🎊🎊
今日はケーキは食べたのかな🎂
みかげ@英語@mika_summer72
なんだぶちょー、こっちで上げてたんですね😵💫
改めまして、おめでとうございます㊗
あんこや@AnkoYA_anko
おめでとうございます🎊🍷🍷
かめたん@tan_came
ぶちょー🎈✨
お誕生日おめでとうございます🎂
すてきな一年になりますように🎃
183:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 18:57:02.97 treJw87g0.net
訪看の人がかわいそう(´；ω；｀)
10／17
鼻息荒く、もう一度簿記3級を90点以上で取ると言っていましたが、今日の訪看で話し合いになり、とりあえず今は簿記は控えておこうということになりました。また簿記を勉強できるようになったり、必要性に駆られたらやっていきたいです。その時になったら一緒に勉強させて下さい。よろしくお願いします
10／19
訪看の方には申し訳ないけど、簿記やっていきます。疲れやすいので休憩をこまめに取りながらやっていきたいと思います。訪看の方との話し合いから2日しか経っていません。ごめんなさい🙇♂でもやりたいので無理のない程度で頑張ります。よろしくお願いします！
184:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 19:18:12.21 treJw87g0.net
【悲報】教祖様、ガチキレ
かな
@Katia888777
#黄リー教 、初めて手をつけたのが2023年２月22日と記録ではなっている。それから９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。参考書の浮気癖、そろそろどうにかしたい。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。」←これがレトリックではなくて、本当に「何も身についていない」のでしたら、考え直した方がよいです。他に参考書はたくさんありますから。
薬袋善郎
@Ger81opi46
他の参考書、特に「１対１対応で暗記させる参考書」なら９ヶ月やって「何も身についていない」ということはありえないですから。
185:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 19:24:58.99 treJw87g0.net
この人、本当にリー教と縁切ったほうがいいだろ
完全に時間の無駄
教祖もリー教が犠牲者生み出してるってこと、自覚しろや
2023／6／30
かな@Katia888777
#黄リー教 、また挫折しました。頭の悪い私には無理だわと思ったのです。スラ練も苦しくてたまらなくて、大嫌いになりました。楽しくなってきたと、自分に暗示をかけていただけです。でも、未練タラタラでして、最初からやり直すか続きからやるか迷っています。
2023／10／18
かな@Katia888777
例えば動詞の活用の、何番目が何形かなんて、即座に答えられなくても困らない…とか、その他のスラ練の質問にも難癖をつけて、スラ練を後回しにして来ましたが、ここに来てそのツケが回ってきたように思います。これからは、心を入れ替えて、最初からやり直します。
2023／10／19
かな@Katia888777
#黄リー教 、初めて手をつけたのが2023年２月22日と記録ではなっている。それから９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。参考書の浮気癖、そろそろどうにかしたい。
186:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 19:26:37.53 treJw87g0.net
リー教は「９ヶ月やって「何も身についていない」」ことがありえる本なんですね
本当にまあ素晴らしい御本ですことｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
他の参考書、特に「１対１対応で暗記させる参考書」なら９ヶ月やって「何も身についていない」ということはありえないですから。
187:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d118-nmXS)
23/10/19 20:16:21.43 1Pe5pgby0.net
この人に限らず、とにかくスラレンはやめないとｗ
あれは無駄すぎる
188:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb82-6c1a)
23/10/19 20:20:39.96 treJw87g0.net
スラ練ってほんと何の意味があるんだろ
バカ量産機としか思えない
189:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:28:05.20 3wuKsByEx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
言っときますけど、Frame of Referenceは学問ではありませんよ。英語を正確に読み書きするための道具にすぎません。英語を読み書きするのに生成文法を使う人がいないように、英語を学問として研究するのにFrame of Referenceを使う人はいないでしょう。
190:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:29:56.70 3wuKsByEx.net
>>141
当たり前だろバカ
お前は根本的に勘違いしてるぞw
191:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:32:24.01 3wuKsByEx.net
規範文法とはそういうものだ
生成文法などは言語の本質などについて研究する学問で
同じ「文法」という文字はついても全く別の分野だ
そんなこともわからずに「最新の知見では」とか言ってるバカが
このスレにはいるけれど、ほんとバカ丸出し
192:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:34:35.57 3wuKsByEx.net
ホンモノのバカを見ると笑う気にもなれない
ひたすら気色悪いんだよね
ハロウィンの渋谷で業務軽自動車をひっくり返して喜んでるバカ見て笑えないのと同じ
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:21:53.00 bB0YGpfG0.net
教祖様のツイッターが険悪になりすぎワロタwww
194:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:23:08.94 bB0YGpfG0.net
ホンモノのバ○
↓
とりい｜洋書多読中
@torii_eng
[接]in caseを辞書で引くと、
「〜の場合に備えて」
と
「〜するといけないので(〜しないように)」
が並列していますが、この2つってだいぶ意味が違いますよね。
別ものとして覚えておこう。
195:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:24:05.25 bB0YGpfG0.net
助、なぐさめる
かな
@Katia888777
#黄リー教 、初めて手をつけたのが2023年２月22日と記録ではなっている。それから９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。参考書の浮気癖、そろそろどうにかしたい。
とろ助
@knj_eng
その気持ち、すごくわかります🥲でも黄リー教を9ヶ月間挫折しながらもやってこられたってことは何かしら魅了されるところがあったんだと思います。私も浮気癖がありますが、黄リー教と徹反だけの時期があり、結果として長い停滞期から抜け出すことが出来ました。信じてみるのも良いかもしれませんよ🙆♂
196:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:28:22.57 bB0YGpfG0.net
教祖様は「泥にまみれて～」とか、綺麗事を並べ立ててるけど、
こういう挫折者にこそ寄り添って泥にまみれて教えてあげるべきなんじゃないでしょうかねえ
197:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 01:48:44.58 bB0YGpfG0.net
リー教ができないから中学レベルをおさらいしようとすると気が狂ったかのようにマジガチキレ
罵倒のかぎりを尽くして連投で公開処刑したこともありました。
つんどるな、これｗｗ
Ken
@lx3085
また中学英単語、中学英文法に抜けがあると思い補強しようと思うのですがこれは右顧左眄していますでしょうか？黄リー教は現在Lesson6の問題英文スラ練6割程度がスラスラ言えるようになりました。
薬袋善郎
@Ger81opi46
とんでもない。スラ練は、そこに答えが書いてあって、ただそれを言えるようにするというだけの練習ですよ。それが現状6割だというのは、ただ繰り返しが足りないだけじゃありませんか。努力が足りないだけじゃありませんか。
何か他の本を読むと、6割しか答えを言えなかったものが、7割、8割言えるようになるんですか？繰り返しますが、問題を解いているんじゃないですよ。そこに答えが書いてあるんですよ。何か他の本を読むと、6割しか答えを言えなかったものが、7割、8割言えるようになるんですか？
ご本人にはそんなつもりはなくて、真摯によかれと思って、いろいろ考えているのでしょうが、なにか少しでも「効率よく勉強したい」「効果的に勉強したい」という気持ちが抑えきれないんでしょうね。やりたいものをやらないのは「腹膨れる心地」だから、やりたければ、おやりになったらいいと思いますよ
言葉は悪いけど、なんで「いったん阿呆になって、言われた通りにまっしぐらに勉強する」ということができないんだろうか？なんで自分の考えで上手く立ち回ろうとするんだろうか？上手く立ち回ろうとすればするほど、どつぼにはまっていくことがわからないんだろうか？
参考書を途中で放り出して、次々に参考書を渡り歩く人や、上っ面だけ1度読んで、もうわかった気になり、次は何やろうかなって物色するのが楽しくてたまらない人とか、.....................
198:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 02:00:32.81 +/JQbcEe0.net
>>195
傷の舐め合いしてて草
ほんま低次元な勉強会やわw
199:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 03:17:13.41 bB0YGpfG0.net
ただ繰り返しが足りないだけじゃありませんか。努力が足りないだけじゃありませんか。
↑
根性論ふりかざす老害の典型
200:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 06:30:39.44 3wuKsByEx.net
きはん‐ぶんぽう〔‐ブンパフ〕【規範文法】デジタル大辞泉
言語のありのままの状態を記述するのではなく、正しい言語表現と考えられる言葉のきまりを述べた文法。 学校文法。 教科文法。
きはん‐ぶんぽう ‥ブンパフ【規範文法】
〘名〙 ある地域で、そこの人々が手本とすべき言語とされている話し方、書き方を支えている規則の総体をいう。
規範文法 Wikipedia
規範文法（きはんぶんぽう）とは、ある言語の話者が従うべき文法上の規範のことである。「文法的に正しいか正しくないか」「運用上正しいか正しくないか」を判断する基準となる。
201:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d179-AFZi)
23/10/20 17:07:43.95 lXBqCWbl0.net
FoR以外の考え方ができなくなる、とか言い出されると流石に気持ちワルイです
202:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 17:50:16.04 E+LW732xx.net
なんとしてでもキモいところを探してdisりたいんだな
規範文法がなんなのか知らなかったくせに
辞書引いて、文法書引いて勉強してりゃF.o.R.は身につく
明文化されない経験則として、一種の「熟達者のカン」のようなものとして身につける
それは一生のものだろう
けれど、リー教でF.o.R.を学んだ方が圧倒的に早いよ
辞書引いて、文法書引いて、結局はリー教で学んだことを確認してるようなもんだ
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 537e-+GfV)
23/10/20 18:00:27.48 vofSVXEe0.net
4年近く勉強したのに55点しか点数上がらないってマ？
204:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:15:07.14 E+LW732xx.net
935点だったら55点以上は上がらねえわな
バカ乙
マ？←池沼語かよ
205:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 29f0-l1h9)
23/10/20 18:15:14.89 3xrw9N4V0.net
>>201
そもそもFORってアレ漏れが多すぎてFORじゃ絶対読めない文章とか普通にあると思うんだけども
薬袋師は黄リーやると逆に英語が読めなくなると言おうとしてるの？
Xのリー教界隈の現状とはマッチしてるけども
206:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:16:22.04 E+LW732xx.net
>>205
読めない文はあるよ、そう書いてあるだろバカ
207:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:18:59.14 E+LW732xx.net
しかし、多すぎると言うことはない
規範に則ってないゴミみたいな英語を読むためのものではない
208:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:32:35.64 E+LW732xx.net
抜けがあるかどうかなんて、読んでないのにわからないだろって
即バレる嘘を吐くよな
209:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:35:04.47 E+LW732xx.net
>>197
削除した垢のツイートをとってあるお前は本当にキモいよな
お前本のタイトル知らないだろ？
「基本文法から学ぶリーディング教本」だぞ？
何しにきてんの？
210:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:40:02.14 E+LW732xx.net
あいもかわらずピント外れな批評ポエムばかりだねえ…
なんなんだろ
リー教は知的障害者の劣等感を刺激してしまう何かを持ってるのかね？
>>199
お前が甘えすぎなだけ
211:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:41:25.82 E+LW732xx.net
再掲
薬袋善郎
@Ger81opi46
言っときますけど、Frame of Referenceは学問ではありませんよ。英語を正確に読み書きするための道具にすぎません。英語を読み書きするのに生成文法を使う人がいないように、英語を学問として研究するのにFrame of Referenceを使う人はいないでしょう。
212:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:41:54.58 E+LW732xx.net
再掲
きはん‐ぶんぽう〔‐ブンパフ〕【規範文法】デジタル大辞泉
言語のありのままの状態を記述するのではなく、正しい言語表現と考えられる言葉のきまりを述べた文法。 学校文法。 教科文法。
きはん‐ぶんぽう ‥ブンパフ【規範文法】
〘名〙 ある地域で、そこの人々が手本とすべき言語とされている話し方、書き方を支えている規則の総体をいう。
規範文法 Wikipedia
規範文法（きはんぶんぽう）とは、ある言語の話者が従うべき文法上の規範のことである。「文法的に正しいか正しくないか」「運用上正しいか正しくないか」を判断する基準となる。
213:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 18:53:59.49 E+LW732xx.net
F.o.R.は規範文法、辞書を参照する枠組みだ
規範に変更があるとしても、枠組み自体はそう変わらない
あと、F.o.R.に抜けがあると言うなら文法書に抜けがあるということなんだがな
ほんと、バカなのかな
214:名無しさん
23/10/20 18:58:32.43 S7sC3IO7F.net
信者の癖に助さんよりＲのスコア低いんだな臭え爺さんはw
215:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 19:19:52.14 Y87RRHEI0.net
>>214
ｱｰｸｾｰさんはセンター半分の時間で満点取ってんだよ？
しかも大学でもネイティブ講師に褒められてんのよ？
TOEICなんて楽勝っすよwww
216:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 19:26:45.80 E+LW732xx.net
超能力者出現ꉂ🤣w𐤔
とうとう気が狂ったのか
217:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 19:28:26.06 E+LW732xx.net
いや、元々か😶
218:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 20:10:56.69 E+LW732xx.net
あらゆる言いがかりを思いつく薬袋アンチだが
規範文法がなんなのかすら誰もわかってなかったというね
君たちは特殊学級卒なん？😶
219:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 20:54:33.04 E+LW732xx.net
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ツイッター観察板
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※なるべくお互い励みになる話になるようにお願いします
※他教材で学習してる人はそれを頑張ってください
220:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 21:12:56.31 g3NSNHcS0.net
>>218
いつもあなたはそう言う言葉を使って他人を貶める
それは良いすごく良くないことだと思う、たとえここが５ちゃんだとしても
いつもそんな言葉遣いなのか、差別意識が身についてるのか、あなた自身がそう言われてきたのか
ある意味、貴方も気の毒な方だと思う
その素晴らしい英語力を使って人に教えるとかすれば良い
221:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 21:57:35.68 lXBqCWbl0.net
アークセーはまた措置入院にならないかな？
222:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 22:01:12.47 g3NSNHcS0.net
>>220
ちょっと書き間違いがありました
最初の良い、は誤りです
いろんなところに噛みつくくせに都合の悪い話には一切返事しないで、文句言いたい時だけノコノコ出てくるのも恥ずかしくないのかな
223:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 22:26:18.00 3xrw9N4V0.net
薬袋師「黄リーだけで英語読めるようになります！」
アークセー「FORだけで英語読める訳ないじゃん」
ただの信者風アンチだろこいつ
20年前くらいによくいたタイプだからマジでジジイっぽいけど
224:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-s3V2)
23/10/21 02:28:42.01 8iJlgJhX0.net
黄リー教で学んだことがあまりにもあまりにも少なすぎてワロタwww
かな
@Katia888777
私が９ヶ月、#黄リー教 をやったり挫折したりの繰り返しで何も身についてないと言うと、薬袋先生がレトリックではなく、本当に何も身についてないのなら、黄リー教はやめた方がいいと仰った。
慌てて修辞にすぎないと返したけど、よくよく考えたら、今出来ている事は、前から出来ていた事だし、「like that の形容詞句が補語になることもある」くらいしか新たにわかった事はないと思った。
225:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a667-5k5G)
23/10/21 03:17:15.98 kfknQ5/G0.net
草w
226:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aac9-04Av)
23/10/21 04:53:31.95 oD9wpvyx0.net
私などは婆説を弄する（＝まるで老婆が孫に言ってきかせるかのように、あれこれ心配して、くどくどしく説明する）ので親方失格ですが。
何だよ婆説ってww
以前の手を入れるといい、たまに日本語怪しいよなこの人
227:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 09:02:57.84 OrUEcE2l0.net
>>224
もしもそうだとしたら
この本の内容は知ってることばかりだなとなって挫折しない
何回も挫折してるところから単に最後まで終わらせられない人なんだろう
228:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 09:13:26.57 x+y9wl59x.net
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※他教材で学習してる人はそれを頑張ってください
229:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 09:26:02.59 8iJlgJhX0.net
これが黄リー教を楽しむ会筆頭の実態ｗｗｗｗｗ
マナビヤユヅキ
@ma7bi8
初TOEICの結果は665（L315、R350）でした。まさかの600超え。試験当日は全然聴きとれなかったし、読みきれなかったから、470さえ怪しいなって感じだったのに。Rが割りとよくとれたのか
マナビヤユヅキ
@ma7bi8
…ということで、これまでの流れをみてると現在のTOEIC力は推定で730点あたりでしょうか
来年4月 #黄リー教を楽しむ会TOEICマラソン が終わったら
TOEIC公開テストを受けにいきたいとおもいます
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 11:00:52.66 8iJlgJhX0.net
まーたアホ教祖が過去のこと思いだし、ほじくり返してアホなことに怒り狂ってるよｗｗｗほんとくだらねｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
随分前になるけど、ネット上で意欲満々で『青リー教』を始めた人がいた。その人は「§4 原形と現在形の識別」の末尾（p.7）に「実際にはこのような判断（＝消去法）によって、原形と現在形の識別が行われているのです」と書いてあるのを読んで『青リー教』を軽蔑の念とともに放棄した。
曰く「はあ？消去法！？英語で消去法って...（笑）」こういう人は非常に多いのです。こういう人に聞いてみたい。「I like my mother.のlikeは何形ですか？」「現在形だよ」「なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか」「原形じゃないよ」「なぜ原形じゃないとわかるのですか？」
231:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 11:11:02.73 8iJlgJhX0.net
こういう人に聞いてみたい。「I like my mother.のlikeは何形ですか？」「現在形だよ」「なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか」「原形じゃないよ」「なぜ原形じゃないとわかるのですか？」
↑
↑
これ、何の意味があるんだろうｗｗｗｗｗ教祖様にとっては大事で大事で仕方ないんだろうかｗ
232:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 11:33:34.05 FEbAoA6tx.net
いつも言う一般論だが
基本参考書で挫折遭難するのは、そもそも英語にあまり触れてないからだと思うんだよね
英文を読もうとして辞書を引きまくることだよ
読みたい文があればなおよし
例文集暗記でもよし
233:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 11:37:23.53 FEbAoA6tx.net
>>231
またお前の英語力ない日本語読めない自慢が始まったのか
お薬飲んで安静にしてなさい
234:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 12:07:40.56 FEbAoA6tx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
「原形ってのはtoや助動詞の後で使うものだからだよ」「toや助動詞がついていなければ原形じゃない、現在形だ、って考えていいんですか？」「。。。」
結局のところ、自分も無意識に「限定列挙→消去法」をやっているのに、それを指摘されたり、システマチックに教えられたりすると根拠もなく無暗に反発する。「限定列挙→消去法」は頭の鈍い奴がやることで、限定列挙を覚えるのは正統な英語の勉強ではないと思っている。
前提として「品詞・働き・活用」を教えないことが「思考のプロセス」を説明できないことの根本原因ですが、仮に「品詞・働き・活用」を教えたところで「限定列挙→消去法」を避けている限り「思考のプロセス」を説明することはできない。
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 12:32:46.37 8iJlgJhX0.net
「限定列挙→消去法」とか偉そうに言ってるくせに、
いざ読者がそれをまねして「～～の可能性はないのですか？」と聞くとキレ散らかして病気扱いする教祖様ｗｗｗｗｗ
236:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 12:33:54.15 8iJlgJhX0.net
ほんとクソ気持ち悪い
チ ベ ッ ト ス ナ ギ ツ ネ@kaku_neko
リー教はOS☺
薬袋善郎
@Ger81opi46
あっ、なるほどね！こういう言い方をすると著者の方から叱られるんだろうけど、あまたの文法書、総合英語、学習参考書はソフト、ないしアプリケーションなのです。OSがインストールされていないと、ソフトは全然動かないか、所期の狙い通りに動かないのです。
ところが学習者はそのことを知らないので、あの参考書がいい、いやこっちの本の方がわかりやすい、と激論を戦わしたり、次々に渡り歩いたりする。本当は学習者にOSがインストールされていないので、ソフトが動かないだけなのに。
237:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 12:53:53.31 a/5VJPLG0.net
>>234
これははっきり完全に間違い
ある動詞について
「この動詞は形からして原形かもしれないし、現在形かもしれない」
↓
「この動詞は原形である、なぜなら云々」
というのは英語ができる人の思考プロセスではない
英語ができる人の思考プロセスは
特定の動詞、形容詞が出てきた
↓
後ろのthat節の仮定法現在を予想
↓
その通り、仮定法現在であった
というもの
英語ができるということは
「可能性を全部限定列挙して可能性を絞る」のではない
「最初からコースが絞られて、その通りと確認すること」である
例えばI like my mother.についてlikeが原形か現在形か、限定列挙して可能性を絞る？
馬鹿なw
動詞が一個しかないのは述語動詞に決まっているのであって
「これは形からして、えーと原形と現在形がありえて、えーと可能性をしぼるとえーとえーと」などと考えるのは間違いである
238:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 13:31:10.50 eqA7Os5z0.net
>>229
助さんの方が特にRでははるかに実力は上なんだな
239:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55c-i+s6)
23/10/21 14:28:59.60 tFqfAVNY0.net
初期のセンター満点おじさんは、今の共通テストだと7割ぐらいしか取れんだろ
240:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 14:38:04.99 8iJlgJhX0.net
今日も尊師はボケ老人のように総合英語ｶﾞｰ文法書ｶﾞｰと同じこと繰り返しとるなｗｗｗ
241:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 14:55:07.59 FEbAoA6tx.net
コピペマンは挫折遭難者なのかなぁ
怨念がこもってる気がするんだよな
OSで合ってるじゃんw
242:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 14:58:12.25 FEbAoA6tx.net
>>237
ああ、全くわかってないな
大変だね色々と、頑張って
243:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aac2-pTE3)
23/10/21 15:01:35.60 +tr4/YE40.net
【英語攻略】英語構文はネクサス（コア＋修飾部）だけでわかる！あとは自動詞・他動詞の区別だけ
URLﾘﾝｸ(tokoshie-jp.com)
244:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/21 15:06:13.26 op4hBZGs0.net
>>235
マジでそう。
自分自身は、
I like my mother. という 100% 現在形の場面で、
「なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか」
と、他の可能性を探しているくせにな。
100% 確定の場面で他の可能性を探すって、
その時点で「限定列挙」から外れてんだよw
でも他の人が、例えば、
Vegetables grow well in Kent.
において grow を連結詞、 well を形容詞と解釈するのは駄目なのかと質問すると、
grow が?で well が副詞で意味が通るのになぜ?にこだわるのか？
とブチ切れるw
245:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:09:16.32 FEbAoA6tx.net
>>237
>その通り、仮定法現在であった
>
>というもの
日本語がわからないバカなのかな
ある動詞が原形あるいは現在形とわかっていて
原形、現在形の働きがわかっていて
つまり限定が出来ていてその予想が成り立つ
つまりお前の言ってることの前提にはF.o.R.の限定があるのだが
お前はそれを習ってないし、自らその基礎に至ってもいない
お前は端折った中途半端な形での便法しか習っていないということ
基礎が穴だらけマン
246:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:11:16.70 FEbAoA6tx.net
基礎が穴だらけマンでも自分が英語できてるつもりなら
引き続き自分の道で頑張ってくれ
二周くらいしたら自分に穴があることに気づくから
今は全く気づかない自惚れマンみたいなので
議論しても無駄かなと思う
247:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 15:13:07.15 a/5VJPLG0.net
伊藤が英文解釈教室でやろうとした「英文を読むときの頭の働き」はあまりに難題であったため完遂できず頓挫したが、後進に「中学生レベル文法の限定列挙」に後退させられて、その後進が、Twitterで低学力向けに「これが英語を読む頭の働きだ」とか普通にありえないことをいってイキってるって伊藤は浮かばれないだろうな
248:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:14:00.73 8iJlgJhX0.net
ほんと、I like my mother.で消去法を振りかざすとは、恐れ入りましたｗ
249:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 15:14:37.88 a/5VJPLG0.net
>>245
お前は俺が言っていることをまったく理解できない、普段ろくに英文を読んでいないことは理解できた
250:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:15:12.45 FEbAoA6tx.net
解体新書読んだならリー教やらなくていいですという
ポストがあったけれど
「読んだ」をどのレベルで言ってるのか噛み合ってないかもしれない
「読んだけど難しかった、全部理解できなかった」
の「読んだ」ならば
リー教やったら解体新書に再チャレンジすればいい
251:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d533-W/f1)
23/10/21 15:16:11.17 rjn+DkKQ0.net
We already know ｱｰｸｾｰ has poor Japanese, not to mention English.
252:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:17:10.48 FEbAoA6tx.net
>>249
お前の言ってることはよくわかってるよ
お前がわかってない、全くわかっていないよ
なまぬるい良い加減な読み方してるからだ
253:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:19:49.14 FEbAoA6tx.net
>>247
伊藤先生はやろうとしたのではなく、やった
難題ではないよ
お前が勘違いしてるリー教レベルの限定列挙が頭に無い子
つまりお前には難題だっただろうけど
残念なのはお前のオツム
254:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:20:59.45 8iJlgJhX0.net
こういう意味のない品詞分解こそ、伊藤和夫が厳に戒めてたのにな
アホ教祖は永遠にわからないんだろうな
自称伊藤信者のｱｰｸｾｰも永遠にわからないんだろうなｗｗｗ
255:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:22:26.68 FEbAoA6tx.net
>>248
論点に紛れがない様にそうしたのがお前にはわからないんだよな
頭悪すぎ
>>251
おっ！お前は、チャットGPT使える様になったんだね🥰
お利口さん、えらいえらい
256:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:23:58.55 FEbAoA6tx.net
>>254
んなことないよ
そもそも伊藤先生は品詞分解で育ってるだろ
学校でそれはやってるはずだから、予備校ではやらない
そういう話だよな
257:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:25:23.58 FEbAoA6tx.net
教室の入門編で品詞の見分け問題をやってるわな
「英文法どっちがどっち」という本でも同じことをやっていた
お前が無知の知ったかぶりなだけ
>>254
258:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/21 15:25:35.12 op4hBZGs0.net
■ ■ ■
かつての駿台の偉い先生方は、
こういう質問
（＝たとえばVegetables grow well in Kent.は
「SVC」じゃいけないのか？といった質問）
は無視して答えないか、
ただ一言「間違い！」って言って追い返していました。
冷たいようだけど、
実はこれが一番生徒のためになる対応なのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
尊師: I like my mother. の like は何形ですか？
生徒: 現在形です。
尊師: なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか。
生徒: 間違い！
↑
冷たいようだけど、
実はこれが一番尊師さまのためになる対応なのです。
(deleted an unsolicited ad)
259:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:27:25.03 FEbAoA6tx.net
>>258
全くその引用の意味がわかっていないな
マジでバカなのかな
260:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:28:22.92 FEbAoA6tx.net
なんでアンチはこんなに低知能ばっかなの
261:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:28:38.56 8iJlgJhX0.net
「こういう意味のない品詞分解」
百回読めやｱｰｸｾｰ
262:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:29:52.53 8iJlgJhX0.net
前掲の鼎談で、伊藤先生はこう語っている。
「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、そういう人達にはあるんだよな。」
これは、端的に言えば、同僚あるいは同業界の「予備校講師批判」である。鼎談では、主に三通りのタイプの予備校講師が批判されていた。
1. 抽象的な理屈ばかりを言って、学生をケムに巻く者
2. 学校文法から逸脱した文法用語等を詐術として使う者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
（二つの頂点―『英文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』―入不二基義）
263:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:30:24.22 8iJlgJhX0.net
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
264:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:30:58.81 8iJlgJhX0.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
「白文プリントに構造図を書くのが面白くてやめられない」
←何も分かっていない人は、この作業を「お絵描き」などと言って馬鹿にしますが、取り合わず（＝気にせず）思う存分やってください。このプロセスを経て、やがて頭の中で構造図を描くようになります。目隠し将棋（脳内将棋）と同じです。
--------------------------
英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
265:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:31:44.01 8iJlgJhX0.net
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」）
266:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:32:18.34 8iJlgJhX0.net
>>258
クッソワロタｗｗｗｗｗ
267:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:41:51.62 FEbAoA6tx.net
英文解釈教室入門編の品詞、働きのテスト
名詞か動詞か
名詞か形容詞か
自動詞か他動詞か
直接目的語か目的補語か
形容詞か副詞か
副詞か前置詞か
直説法か仮定法か
（不定詞）名詞用法か副詞用法か
（不定詞）形容詞用法か副詞用法か
現在分詞か動名詞か（１）
現在分詞か動名詞か（２）―ing＋名詞
現在分詞か動名詞か（３）名詞＋―ing
過去か過去分詞か
関係詞か接続詞か
名詞節か副詞節か
前置詞か接続詞か
名詞節か形容詞節か
268:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:44:14.27 FEbAoA6tx.net
>>267がわかってることが英文解釈教室基礎編、本編を読む前提だ
ゆとり総合では無理だわな
269:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:45:09.05 FEbAoA6tx.net
>>266
頭悪い同士気が合いますね
270:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:46:28.07 FEbAoA6tx.net
>>262
知ってるよ、俺それ「駿台フォーラム」で持ってるし
見当はずれピントはずれだからやめとけ
271:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:47:17.77 FEbAoA6tx.net
理解してないこと、知らないことを批判するなよ低脳児
272:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:00:39.67 FEbAoA6tx.net
毎スレに貼ってるが
ゆとり総合では伊藤先生の想定してる十分な基礎は出来上がらない
2：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx21-fB/Z)：2023/10/05(木) 14:04:28.91 ID:ki+XHvLYx
伊藤和夫bot@Ito_Kazuo_bot
基礎が十分築かれていなければ必ず行きづまりがくる。底辺の広さがその上に盛りうる土の量、つまり頂点の高さを決定する。しかも一度底辺が作られてしまってから、つまり中学から高校の初年度を終えたあとで、もう一度基礎からやり直し、底辺を拡充しようとしても、それは現実には不可能に近い。
273:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:03:11.71 FEbAoA6tx.net
しかし、予備校は一年しかない
伊藤流の教え方だと、基礎力に穴があるまま、それに応じて英語が読める様になる
問題に答えられる様になる
ただし、700選の暗記と英瀕の反復は自習でやらなければならないことになっていた
コピペマンは知らないだろそんなこと
274:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 16:12:25.60 a/5VJPLG0.net
「英文を読むときの頭の働き」についての伊藤の限界を踏まえて、それを超えて先へ、という問題意識はこういうところでは継承されている
英文解釈の「予測と修正」をもう一歩先へ
北村一真（杏林大学准教授）
URLﾘﾝｸ(dokushojin.com)
中学生レベルの文法羅列列挙が頭の働き？ご冗談をw
275:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:14:24.91 FEbAoA6tx.net
これも毎回貼ってるが、田中先生も伊藤信者だよ
4：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx21-fB/Z)：2023/10/05(木) 14:10:21.08 ID:ki+XHvLYx
※現役の駿台予備校講師、「10題ドリル」著者の田中先生（英語参考書マニア）
田中健一／講師業、著述業
@TNK_KNCH
「リー教」シリーズをひとことで言うと【100%】です。英文読解で必要なルールが全部書かれています。「リー教」よりも多くのことを教示する英語の参考書や先生を、私は知りません。とにかくすべてが書かれています。「ゆるさ」や「穴」がないのです。
田中健一／講師業、著述業
@TNK_KNCH
黄色リー教は（このくらいは知ってるやろ）（ここまで説明してたら時間がなくなる）などの理由で英語講師が飛ばしがちなことまですべて書かれているのが素晴らしい。歴史に残る本。
276:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 16:15:25.65 8iJlgJhX0.net
故人の伊藤和夫に向かって「英語以外は」尊敬してましたという底意地の悪さ
薬袋善郎@Ger81opi46
つまり、「今になって弟子だなんて言うんだったら、あんなに逆らってばかりしなきゃよかっただろ😡」ってことです。私自身も、英語以外のいろいろな点で尊敬はしていましたが、師と思ったことは一度もないです。
277:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:15:40.46 FEbAoA6tx.net
解釈教室age、薬袋sageは、どちらも理解してないバカの言うことだ
278:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 16:21:11.14 a/5VJPLG0.net
I proposed that ここまできたらSVが来てVが原形と予測すること
これが伊藤のいう左から右へ英語を読む頭の働き
I proposed that we build a new library.
ここまで全部読んで
buildは何形か？原形の可能性は？とか日本語一問一答が発生するのが薬袋流
全然英語を読む頭の働きになっていない
279:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:31:18.08 J6XRj2atx.net
限定列挙は九九なのであって、自動化される部分だ
しかし、たいていの人はその列挙に漏れがある
また完全に限定されないまま「フワッと」頭の中にあるだけだ
ゆとり総合では必然的にそうなる
その穴埋めとして、意味から形を探ることになる
するとどうしても構造が一つに決まらないケースはでてくる
それはリー教読者からすれば「当てずっぽう」だ
そこで「構文集」なる怪しげな便法が必要になる
しかし、便法なしに構造を一つに決めるのが構文、品詞活用働きの理解だ
一つに決まることが基礎としてまずあり
その上で左から右に読んだ時に頭がどう働くかを説明してるのが伊藤先生なんだが
ちなみに、目的語に取る名詞節に仮定法現在が使われる動詞はリー教に書いてある
アンチは本当に何もわかってないんだよな
テキトーな批評ポエム書いてるだけ、知りもしないことを
280:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:33:59.77 J6XRj2atx.net
でな、俺が説明したところで勘違いして自惚れてしまってるお前らには理解されないんだよ
お前らは自分がいいと思う方法で英語を勉強してればいい
二周くらい先に行った時に、リー教の価値がわかるから
281:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:36:57.17 J6XRj2atx.net
そもそも「文とは構造上の主語+述語動詞」が冗長だとか
「名詞節を導く語は」が必要ねえだとか
そんなこと言ってる時点でわかってないんだよな
わかってないから無駄だと言いつつ、ゆとり総合英語やれば十分とか
自分がわかってないことに唾吐いてる自覚ないのかよ
本当に頭が悪すぎる
282:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:40:50.51 8iJlgJhX0.net
※このｱｰｸｾｰさんはアラフィフ無職でございます。
283:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:52:28.38 a/5VJPLG0.net
>>281
「名詞節を作る語は？」でベロベロ羅列を無意味に暗記してなんか意味あんの？
緑色のドリルでちょっと角度変えて同じこと聞かれたら答えられないんじゃ、理解した内容が全然頭に入ってないじゃん？
あと知識の持ち方が逆で
「名詞節を作る語は？」
ではなく
「thatの品詞の可能性と、それらが何を作るか？」「whatの品詞の可能性とそれが何を作るか？」
という知識の持ち方をしないと、全然使える知識にならないよね、というのは当然のツッコミだよね
これは普通に英文読んでりゃどっちの知識の持ち方が妥当かすぐわかるよね
284:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:06:40.55 8iJlgJhX0.net
【悲報】教祖、今日もアタオカ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題は「英語におけるOSとは何か」が一般に正しく認識されていないところにある。だから、私は、自分の経験を顧みても、中３、高１くらいで『黄リー教』に出会って、英語のOSをきちんとインストールできた人は本当にラッキーだと思います。
285:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:19:08.62 JgS7rAtY0.net
リー教のお陰で原書が読めるようになったって人が一向に現れてこないってのがF.o.Rが破綻してることを表してるでしょうな
286:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:50:58.23 J6XRj2atx.net
形の上での決まりごとがすっかり頭の中に自動化されているから左から右に読める
当たり前なんだがな
返り読み、品詞分解は悪とか言ってるやつの英語力なんか
まるで信用できないわけなんだがな
テストしてみるまでもない
287:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:56:43.61 J6XRj2atx.net
薬袋さんが最初に受け持った私立文系の下のコースは
基礎ができてない子が入るコースだわな
で、薬袋さんの授業に出てきちんとやった子は
後期には解釈教室が読める様になったというわけだ
彼にはその実績があるのだから、アンチが見当はずれ、ピントはずれ、
まるで的を得てない批判をしても意味ないよ
Twitterの英語苦手だった中年勢も原書読み始めてるわけよ
2、3年後にはスピードも上がってるわな
お前らも負けない様に自分の勉強頑張れよなw
288:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 18:00:35.99 J6XRj2atx.net
それと、そもそも実力のある人が誰それアンチみたいな
クソださいことを匿名掲示板でコソコソやるとは考えられんのよねꉂ🤣w𐤔
もしそんなのがいるとしたら、同業者の嫉妬だね
人に嫉妬してる暇があるなら早くヒット作参考書を書けよ
リー教を上回る作品。期待してるよ😘
289:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:22:06.52 J6XRj2atx.net
俺は「ハゲヨビ」田中健一先生好きなんだよね
10題ドリル、復文ね
これはいい本だと思うよ
ゆとり総合読むより力つくと思うよ
英語が伸びない奴というのは必ず基礎が抜けてんの
品詞？活用？働き？はぁ？
で、品詞と働きの概念がごっちゃになってたりする
このスレにもいたよねテンテンとかいうのがꉂ🤣w𐤔
上級者、達人ほど基礎の重要性を知ってるわけだけど
英語できない子はそれがわからないわけ
無駄に解釈教室とかに手を出して「難解」とか言ってるわけꉂ🤣w𐤔
田中先生は浪人生が伸びないのはそこだと知ってるから、10題ドリル書いたわけだ
これやったら伊藤先生の本やりな、ってね
ただし、一応は入試問題から例文選んでる
素晴らしいよね
290:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 18:30:09.33 a/5VJPLG0.net
>>289
お前が名前よく出す大好きな田中先生は総合英語読めと言ってるぞw
まともな英語教師なら皆そう言う
あなたはなぜ英語ができるようにならないのか
URLﾘﾝｸ(note.com)
まだ総合英語読んでないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
291:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:38:06.61 J6XRj2atx.net
難構文本の小倉弘先生は鬼塚先生と同じでありったけ例文を暗記しろ、だったよな
「700選くらい覚えてるのは当然でしょ」
そうした発言だけで優れた先生であることがわかるわな
虚心坦懐に基本英文700選おぼえたり、10題ドリルやったり、
人によっては公文の中学英文法を読み込んだり
そういう人は浪人でも必ず伸びるんだよ
やさしい基礎がきっちり仕上がってないと応用は身につかない
ごく当たり前のことだわ
しかし大学落ちて歪んだプライド拗らせてる浪人生に
そんな事をストレートに言ったらバカにして授業に出なくなる
だから大抵の講師はオブラートに包むわけだが
結局、構文テキストで教えてるポイントは何のことはない基礎なんだ
黄リー教はその究極形だよな
みっちりみっちり基礎
オブラートなしwww
俺はリー教、薬袋さんのそういうところが好きなんだよね
嘘がないんだわ
その代わり嘘を吐かない正直な人でないと受け付けない
だから、テンテンゆとり総合くんみたいな嘘吐きは受け付けないわけよ
自分のちっぽけなプライドを大事大事にして歪んでしまったやつからすると
薬袋、リー教、気に食わねえー！ってことになるのもわかるけどさ
そうして自分に嘘吐いてる間は大損ぶっこいてるわけよ
まったく気づかずにね
その嘘がどこにあるのかに気づくには
まあ自分がいいと思う教材をきっちりやり込むことだね
292:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:39:00.92 J6XRj2atx.net
俺は信用してない奴とは議論みたいな事はしない
質問にも答えない
悪しからず
293:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 18:45:11.14 J6XRj2atx.net
しかしなあ、「リー教嫌いなのはわかったからお前のやりたい教材やんなよ」と言っても拒否反応示すってさꉂ🤣w𐤔
拗らせすぎだろꉂ🤣w𐤔
294:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e45-7MSc)
23/10/21 18:49:12.55 xyHXgWby0.net
>>289
僕は田中さんは悪い人ではないと思ってるが、英語の力というと、田中さんよりもっとできる駿台講師は多いと思ってるが
295:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 18:51:00.78 a/5VJPLG0.net
嘘がない、ねえ
薬袋は信者が総合英語通読するのを異常に嫌うよな
総合英語は通読しないでいいなんていってる英語の指導者は薬袋以外いないんじゃないかな
あれもこれも全部俺が教えてることは総合英語に載っていない、とか
信者がものを知らないのをいいことにフカシまくってるからな
296:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 19:11:20.23 J6XRj2atx.net
基礎ができてない人ほど、基礎をバカにするし勘違いもする
英語学習者の矛盾した心理は昔からずっと変わらないよなぁ
学校で教える文法をゆとり化したことで拍車がかかったのかもしれない
297:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aa16-sc5c)
23/10/21 19:29:20.13 JgS7rAtY0.net
>>290
しかも尊師が批判する例文暗記薦めてるなw
298:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aa16-sc5c)
23/10/21 19:32:21.03 JgS7rAtY0.net
>>275
ただのリップサービスを真に受けるｱｰｸｾｰw
299:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:00:59.10 J6XRj2atx.net
規範文法ということがわからなかった人たちは
どうしたって「頭の働き」というと生成文法とか認知脳科学だとか
そっちの考え方からしか見られなくなるんだろうね
無知だからそうなる
300:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:15:57.89 J6XRj2atx.net
ミルだとかカーライルだとかがなぜあんな込み入ったセンテンスを書くのか
「規範文法をこんなにも使いこなして文を書ける俺って知的でしょw」
そういうことだろうなぁ
文法に則った文を書けるということがまずまともで知的な筆者であるという事なわけだから
まともな出版物であるとみなされるためには文法を守る
だから「規範」なわけよ
日本語だってそうだろ
砕けた英語を学んだ人からするとTIMEやなんかに弾き返されるわけだし
DQNのネイティブは読めなかったりするわけだ
同時に規範文法は英文を読み解くための文法でもあるわけ
だから、DQNネイティブよりも文法学んだ日本人の方が読解は上ということが起きる
ここの認識がすっぽり抜けてるだろ、アンチは
「頭の働き」とかいわれると生成文法とか認知脳科学がとか、サイシンノチケンがとか
そういうスノビッシュな方向でバーっと余計なことを考え始めるわけだろwww🤣
そうして、いつまでもピンとハズレなことを言って批判してる
全く意味わかってないバカ批判連中
301:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:31:02.89 79Bnp7WN0.net
もはやリー教に触れなくなったなとろ助は
TOEICはしばらくもういいかな…って思っていましたが、書店に本が沢山積まれているのを見て、ついつい買ってしまいました。頑張ります。
302:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 20:55:55.69 op4hBZGs0.net
リー教の雑魚シンどもがリーディングならネイティブに勝てるとか
片腹痛いわw
たとえネイティブが DQN でも足元にすら及ばないよw
303:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:24:09.99 J6XRj2atx.net
「進行形のbeは動詞」って驚くわな
あり得ないでしょ
文科省がゆとり文法やめたら、ゆとり総合やった世代は
上からも下からもバカにされるわな
若手「ゆとり先輩はインチキ文法勉強したんですか？」
ゆとり「あ？」
俺「まあまあ、仕 方 な い じゃないか」
若手「ですかねー、文法書はゆとりじゃなかったですよね」
ゆとり「…（ｶﾁｰﾝ）」
俺「wwwあのな、アルティメットという本来の文法を教えてる総合もあったんだぞ？」
若手「でも、そう見えないっすよねー」
俺「wwwwww」
304:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:25:04.11 J6XRj2atx.net
みたいなことにならないために
脱ゆとりするためにリー教やるというのもありかなと思うぞwww
305:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:29:11.29 J6XRj2atx.net
若手「主任ってゆとり世代っすよね？」
ゆとり「あ？だからなんだよ」
若手「進行形のbeが動詞なんですか？ぷっ」
ゆとり「何言ってんだ、助動詞に決まってるだろ！」
若手「え」
ゆとり「俺らの世代の総合英語には動詞としてるのもあったが、それは間違いだ」
若手「主任、、、見直したっす」
ゆとり「（ふぅ、リー教やっといてよかったぜ）」
306:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:35:40.14 AEOV7UBN0.net
ｱｰｸｾｰ has started playing with dolls.
307:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 21:56:02.41 J6XRj2atx.net
若手の女の子「beが助動詞ってどういうこと？！何これ」
ゆとり1「俺たちはそう習ったんだよ」
若手の女の子「そんなこと辞書も文法書も書いてません！」
ゆとり1「んなこと言われてもなぁ…」
若手の女の子「あのですねえ、助動詞+動詞を一つにするのは受身進行形、、、」
ゆとり2「、、、完了準動詞」
若手の女の子「えっ、、、」
ゆとり2「緑の29だ」
若手の女の子「す、すみません、私ゆとりだと思ってバカにしたみたいで」
ゆとり2「いいや、確かにゆとり総合英語は日本英語教育の黒歴史だった」
若手の女の子「でもどうして」
ゆとり2「だから俺は脱ゆとりを決心したんだ」
若手の女の子「それで緑を？」
ゆとり2「ああ、そうだ。黄もパズルもやった」
若手の女の子「みんな先輩みたいにまともだったらよかったのに」
ゆとり1「なんだよ俺がまともじゃないってのかよ…」
若手の女の子「バカがうつるから話しかけないでください！」
ゆとり1「なんだ先輩に向かって！」
若手の女の子「あなた万年ヒラでしょ！私来月昇進するんです！」
ゆとり1「…」
当然こうなるよな…
お前ら、犯罪はするなよ？
308:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 22:02:07.68 8iJlgJhX0.net
ついに狂ったか
309:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 22:05:28.09 tFqfAVNY0.net
700選という化石本からそろそろ脱却したら？
310:名無しさん
23/10/21 22:24:28.63 UnYztBZyF.net
薬が効きすぎて躁転してんじゃね？
311:名無しさん
23/10/21 22:27:51.51 UnYztBZyF.net
聞いちゃいけないのだろうが訪韓に勉強止められたってどういうことなんだろう？
その割にまた新しい本に浮気してるし
312:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 22:57:05.13 79Bnp7WN0.net
ｱｰｸｾｰは薬でもやってんの？
あ、元から頭おかしかったね、平常運転か。
313:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 00:54:24.06 W1ReucDG0.net
若手、主任 ... 。
社会人に憧れる無職アークセーさんの悲哀に満ちた深層心理が如実に現れている。
314:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1646-1MNB)
23/10/22 06:11:37.54 ybSPiHL90.net
>>303
最近復習で北村の「英文解体新書」再読してたら、3ページ目にこういう記述があって笑ってしまったわ
「動詞のing形、ed形はそれ自体(be動詞などのサポートなし)では述語動詞とならず」
あと、お前の大好きな田中健一大先生が推薦する「ジーニアス総合英語」も「be動詞」という表記だからなw
お前は理解できるまで>>125百回読み返せ
315:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:11:35.61 4ljdPcOr0.net
>>298
田中さんがリップサービスをするわけがない。
田中さんは正直な人だ
他方で田中さんは
ネクステを親の仇のように、サンドバックであるかのように、
蹴り、叩き、
クラシックはただのありふれた参考書の一つと言って低い評価をした。
多分今では、西さんのポレポレを評価していないと思う。
316:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:13:45.99 4ljdPcOr0.net
>>300
日本の受験生が学ぶ文法は、ミルの時代の著作家が学ぶ文法と同じなんですか？
317:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e45-7MSc)
23/10/22 08:18:17.04 4ljdPcOr0.net
田中さんがとてもいいところはきなこともう1人の猫を
大切にしていること。
318:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:27:10.99 3+tux+enx.net
薬袋さんはリー教で直読直解ということは特に教えていない
「正確に読む技術」を教えている
正確に読む、精読するということを続けていけば早く、左から右に読める様になる
その時に記号を書いたり、限定列挙を唱えたりは全くしない
当たり前だが
明文化されないにせよ英語が読める人の頭の中で経験則として働いてるものだ
それを明文化したものがF.o.R.だと言える
逆に、正確に読めない英文を左から右に読めるのかと言えば読めない
そんなことは誰も教える事は出来ない
伊藤先生だってそんなことは教えていない
アンチ達は自分が錯覚と勘違いをいくつも重ねてることに気づくべきだな
それに気づくためには、自分がいいと思ってることをとことんやることだ
319:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:46:43.21 3+tux+enx.net
結局のところ、アンチの根拠は「リー教やったけど成績伸びません😢」みたいな
ごく僅かな例を針小棒大に言い立ててるだけで
それなら伊藤英語だって同じじゃないか
解釈教室読んで難解だという人だっているんだぜ？？？
320:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 08:50:25.95 3+tux+enx.net
解釈教室が難解に感じるとしたら、基礎が抜けてるんだよ
321:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 16:06:43.73 3+tux+enx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
実は正確に説明するのが難しいので、今まで一度も言わなかったんだけど、F.o.R.の１つの特徴（＝他のシステムとの大きな違い）は、「品詞・働き・活用によってつくられる秩序」を構造と呼ぶとするなら、「出来る限り構造と意味を分離する（＝構造に意味を混入させない）」点にあるのです。
322:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 16:19:47.03 /3QaTsC/0.net
>>321
それ伊藤どころか予備校の英語講師は全員普通にやってないか…？
なんか薬袋師、決定的な誤解してない…？
学校教師の中でレベル低いのに関してはそういうのもいるって否定しないでおく
323:名無しさん＠英語勉強中
23/10/22 16:24:28.11 3+tux+enx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
こうすることのメリットはここでは説明しきれないけど、ともかく、この視点からすると、法は意味に関わる概念で、助動詞は構造に関わる概念ですから、これを融合した「法助動詞」というような概念は、私が最も避けたいものなのです。ですから『黄リー教』には「法助動詞」という言葉は出てこないでしょ
厳密に言葉を使えば、たとえばwillは法助動詞のこともあれば、法助動詞ではないこともある（←単純未来を表す場合）。そこで「助動詞はbe、do、have、法助動詞の４種類だ」と言ってしまったら「単純未来のwillは助動詞じゃないのか？」という話になる。
ですから私は「法助動詞」という用語を使わず、「一般助動詞」という用語を独自に作って、be, do, have以外の助動詞をすべて「一般助動詞」と呼んでいるのです。
324:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 17:31:46.74 3+tux+enx.net
>>322
うん、予備校の授業で品詞活用働きと意味を分けて説明するのは普通だと思う
けどさ、薬袋さんが言いたいのは比較の話でしょ
リー教は明らかに品詞活用働き相互作用を優先的に意識させて
考えたり練習したりさせる本だけど、ここまで徹底させてる本は他に知らないけどな
325:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 18:30:43.98 3+tux+enx.net
「リー教やったけど読めない😢」という現象は
品詞活用働きをやっただけで終わりだと思ってるからだろう
リー教は意味よりも構造に意識を向けさせる本だからそういう状態もあり得る
「英語は理屈が半分、慣れが半分」（伊藤和夫）
あと半分の「慣れ」をやらないと読めるようにならないてこと
TOEIC点数下がったとかも同じだと思うよん
それはスラ練繰り返すか、スラ練やった例文を反復音読したり
読みたい文章を精読したり、、していくうちに解消する
なにもワーワーいうことじゃないんだけど
まあ、入門者、英語苦手な人はこれがわからないから言いたくなるんだろうかねぇ
326:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 18:38:40.70 W1ReucDG0.net
現代英文法講義は P295 で
所謂「単純未来」の will を「予言・予測」に分類しているし、
Huddleston and Pullum は P188 で
9.5.1 Epistemic modality, including futurity
として、所謂「単純未来」をモダリティに含めている。
また同書は P190 で
b. He will be two tomorrow.
...: 'will' here comes close to being simply a marker of futurity,
with the modal component reduced to a minimum.
It is not quite zero, however, for the truth of [b] is contingent
on his surviving until tomorrow.
と記述しており、この will はあくまで法助動詞だという立場を取っている。
所謂「単純未来」の will が法助動詞ではなく、時制助動詞だとするのは、
英語基本動詞辞典の見解？
それとも尊師さま独自の意見？
327:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 18:40:36.66 W1ReucDG0.net
因みに「英語の法助動詞」という本は
第一助動詞を
?完了形をつくる tense auxiliary (時制助動詞) の have
?受動態で用いられる voice auxiliary (態助動詞) の be
?進行形で用いられる aspect auxiliary (相助動詞) の be
?疑問文や否定文に用いられる periphrastic auxiliary (迂言的助動詞) の do
の四つに分類している。
尊師さまの考えでは、
所謂「単純未来」の will は完了形の have と同じカテゴリーだということ？
328:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/22 18:57:43.52 W1ReucDG0.net
そもそも「法助動詞」なんて用語を使っているのは
安藤講義のような英語学よりの文法書だけで
ロイヤルや解説や詳解は「法助動詞」なんて用語は使っていないけどな。
総合英語は言うまでもない。
ところで、
会長さんはほぼ毎回 TOEIC 受けて模試もやって
ハマ千のような問題集もやってるのに
一体いつになったら TOEIC に慣れることが出来るんだろうなw
329:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 19:57:14.14 3+tux+enx.net
>>327
読みもしない本を批判・揶揄してるバカ乙
330:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 19:58:21.12 3+tux+enx.net
>>328
お前は腐った自分のオツムを心配してろよ
331:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:00:52.80 3+tux+enx.net
品詞活用働き、試験対策、といった抽象的なところにばかり力点がかかってりゃ
点数が下がることもあるだろって、わかんねえのな
立派な文法書並べても全然ダメだねぇ😢
332:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:10:14.10 3+tux+enx.net
※X（旧Twitter）ユーザーのウォッチはこちらでお願いします
ツイッター観察板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
333:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:20:09.38 3+tux+enx.net
そもそも、読みもしないリー教コミュだけでなく個人垢まで見に行って
リー教と関係ない話までここに書く悪意が謎すぎるわ
マジでキモすぎ
英語ができる、英語勉強が進んでますという人がそんなことすると思えんのよね
マジでキモダサすぎ
334:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 20:37:43.44 3+tux+enx.net
>>321
薬袋善郎
@Ger81opi46
「構造と意味のフィードバックをするとき ... 混乱が起きにくいのは、これのおかげなのかも」←そうです。こういう仕組みにしておかないと、フィードバックができないし、また、純粋に構造からの制約（＝意味は通っているようだが、構造的に絶対こういう読み方はできない）が効かなくなってしまいます
そして、フィードバックができず、構造からの制約が効かないのであれば、英語構文などといっても単に「この英文はこういう構造だよね」というdescriptiveな説明（＝描写）をしているだけになってしまい、pragmaticな意義（←これこそが英語構文を勉強する目的です）が失われてしまいます。
335:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 21:40:49.04 3+tux+enx.net
まさにここが勉強の要点だと思うんだが…
勉強＝知識、の段階で止まってる子にはわからないだろうなぁ
336:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:18:02.91 W1ReucDG0.net
■ ■ ■
「時制助動詞としてのwillはいわゆる単純未来といわれるもので、
意志の関与しない未来の出来事を表すのに用いられる」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
この書き方から判断すると、
英語基本動詞辞典は、
根源的用法しか法助動詞として認めていない、ということか？
認識的用法は法助動詞ではない、と。
認識的用法はモダリティに含まれるので、
この分類の仕方は主流ではないね。
Quirk et al. も所謂「単純未来」の will を法助動詞として扱っているし、
尊師さまの一連のツイートは偏った考え方に基づくものだな。
P213
4.42
The most common way of expressing futurity is the modal auxiliary construction
with will, shall, or 'll:
[1] He will be here in half an hour.
[2] Will you need any help?
[3] No doubt I'll see you next week.
[4] If the crop fails there will be a famine.
The modal verb will (or the contracted form 'll) is used with future meaning
with subjects of all three persons.
(deleted an unsolicited ad)
337:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:18:24.35 3+tux+enx.net
フィードバックという言葉は自分は使わなかったけど
parsing、スラ練をやっただけでなく、意味を追う練習もした方がいいと言ってきた
意味を追わないと品詞活用働き相互作用と意味の有機的な関係が見えてくるようにならないので
338:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:19:04.82 3+tux+enx.net
>>336
アスペルガー強いね
339:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:23:07.09 3+tux+enx.net
ほんと頭悪いと思うんだけど、日本人のフツーの英語学習者が勉強する本だからなリー教は
お前みたいなスノッブ拗らせたやつでなけりゃQuirk et al.なんか参照しないんだよバカ
211：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)：2023/10/20(金) 18:41:25.82 ID:E+LW732xx
再掲
薬袋善郎
@Ger81opi46
言っときますけど、Frame of Referenceは学問ではありませんよ。英語を正確に読み書きするための道具にすぎません。英語を読み書きするのに生成文法を使う人がいないように、英語を学問として研究するのにFrame of Referenceを使う人はいないでしょう。
340:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 22:23:53.14 3+tux+enx.net
ピント外れすぎてんだよな
地頭悪すぎるだろ
341:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:29:31.07 W1ReucDG0.net
読みもしない本って、
単純未来の will が時制助動詞か法助動詞かの問題は
黄リー教とは全く関係ないんだがw
そもそも俺は（他のアンチは知らんが）
別に黄リー教の内容に関して特に文句があるわけではないしな。
俺が言っているのは
誰でも英文が読めるようになるとか
三ヶ月で変身できるとか
或いは General Theory だとか
他の参考書や問題集とは一線を画すなどと言って
ビッグマウス連発するなら、
ちゃんと信者全員にせめて最低でも TOEIC 満点を楽に取れるくらいの
英語力を身に付けさせて見せろってことだよ。
ビッグマウス連発するならきちんと結果を残してからにしてくれ、
と要求することに黄リー教を読んでるか読んでないかなんて関係ないんだよ。
342:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:35:12.76 W1ReucDG0.net
試験対策を抽象的だとか言ったり、
黄リー教とは関係ない時制動詞・法助動詞の話を黄リー教に絡めたりする奴に
アスペルガーだとか頭悪いとか言われたくないよw
343:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 22:39:00.62 W1ReucDG0.net
しかし、このアークセーとかいう奴は本当に口が悪いな。
尊師さまもこんな奴に信者になって欲しくないだろw
有り難迷惑だろうにw
344:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:10:43.37 3+tux+enx.net
Quirk et al.は20年前この板に割と来ていた頃にも見かけた
有名な英語学の研究書だわな、権威的、泣く子も黙るetc.
マウント素材だわな
バカか
俺たちは英語学をやってるわけではないからロイヤル、詳解、解説とかを使うんだよ
差し当たりそれらが使いこなせればいい
伊藤和夫先生も言っていた
解釈教室をやって英語が読めるようになったから英語学をやりたい
という学生がたまにいるがそれは勘違いである
と
345:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:14:15.79 3+tux+enx.net
仮に英語学を専攻してる人間だったら尚のこと
リー教になんか構わないだろうに
で、Quirk et al.を読めば英語できない子が出来るようになるのか？
本当にピントはずれ、筋違い、アスペルガー全開のアホマウントだよな
346:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:24:09.39 3+tux+enx.net
俺はぺだんちっく談義は好きじゃない
しかも場違いなんだよね
文法スレとかいってやっててくれ
347:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 23:29:26.25 W1ReucDG0.net
俺が Huddleson や Quirk を引用したのは
所謂「単純未来」の will がこの二つの著作では
法助動詞に分類されていることを示すためだ。
黄リー教も F.o.R も関係ない。
英語が出来るようになるとかならないとかも関係ない。
的外れなことを言っているのはアークセー君だよ。
348:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:31:11.27 3+tux+enx.net
「正確に読み書き」するのは規範文法で十分だ
サイシンノチケンとか、エイゴガクノチケンとか要らないから
それが自分に馴染みやすい理解を得られるならば使うのもいいが
必須ではないわ
何かい？大学受験、TOEIC、英検一級取るのに
Quirk et al.のチケンを抑えておく必要があるのかい？🤣
つまり参考程度にひけらかすならバカにしないって話よ
349:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 23:32:37.87 W1ReucDG0.net
>>323 で、
単純未来の will は法助動詞ではない、
と主張する尊師さまのツイートをコピペ投稿したのは、どこの誰でしょうか？
350:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/22 23:37:28.56 W1ReucDG0.net
駄目だ。話が通じない。
俺の投稿の一体どこをどう見れば、
Huddleston や Quirk を読めば英語が出来るようになると俺が主張していると、
解釈できるのだろうか？
マジで精神病かよ。
351:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/22 23:39:49.56 3+tux+enx.net
ゆとり総合の話と同じ
いくらサイシンノチケンだろうとケンイテキチケンだろうと
それが手に入る辞書や文法書と整合しないものであるならば
基礎とすべきではない
あくまで応用、追加情報、参考情報だ
ただし、今後、辞書も文法書も「進行形のbeは動詞」に揃えるのならば
F.o.R.も変えなければならないだろうけどな
平成いっぱいまでの辞書、文法書ならばこれまでのF.o.R.で使える
ゆとり総合も別に使えない事はない
352:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/23 00:03:22.11 SXfMEAGPx.net
先生「アクセスしやすい書籍が採用してる枠組みはこうです」
バカ「えー、サイシンの英語学ではこうですけどー、えー、日本の文法書って遅れてるんじゃなーい？www」
あっちいってろよゴミ
353:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-Ez9F)
23/10/23 01:16:11.33 MIdfcUcX0.net
絶版の英語基本動詞辞典がアクセスし易いとか冗談だろw
そもそも時制助動詞か法助動詞かの問題にアクセスのし易さなんて関係ない。
学習英文法の話ではないのだからね。
それに（尊師さまも所有している）安藤講義が
所謂「単純未来」の will を法助動詞に分類しているので、
日本の文法書が遅れているとかそういう話でもない。
もっとも、尊師さまは安藤講義を嫌ってる節があるから、
安藤講義の分類は間違いだと思ってそうな感じではあるが。
354:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 07:22:19.32 setEQhXc0.net
なんでｱｰｸｾｰは口悪いうえに、やたら上から目線なんだろう？
355:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 07:23:05.60 setEQhXc0.net
絶対に部下とかに慕われなさそう。
あ、アラフィフニートなんだっけwww?
356:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 08:19:36.72 tBIoESgW0.net
アラフィフ無職とか、もう一生このまま無職なんだろうなｗｗｗ
357:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:17:20.27 XDD5KxLsx.net
>>354
お前らピントはずれな傲慢低知能ゴミアンチには当然上からだよ
初心者、読者に上からもの言ったつもりはないな
358:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:18:42.90 XDD5KxLsx.net
>>355-356
それがお前の願望ならお前がそうすれば？
359:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:22:53.28 XDD5KxLsx.net
ピントはずれアンチはいつも妄想、願望を言ってるだけなんだが
高卒以上でそんな幼稚なことしないよなぁ、普通は
自分がいいと思う勉強やってろよ
360:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 11:24:43.65 y+AvB28Md.net
おぅ、アラフィフニートのｱｰｸｾｰは今起きたのか？
361:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 12:27:49.83 XDD5KxLsx.net
自己紹介乙、お前がその時間に起きたんだろ
俺は大体11時くらいまで忙しいんだよ
妄想しか書けないバカの子はかまわないほうが良さそうだな
362:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-s+ie)
23/10/23 12:54:33.33 y+AvB28Md.net
ほんとずっと同じ事ばかり言っててよく飽きないなｱｰｸｾｰは。
363:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d533-W/f1)
23/10/23 13:04:17.04 Hu0hDGHh0.net
尊師の尻拭いで忙しい
364:名無しさん＠英語勉強中
23/10/23 15:52:21.69 XDD5KxLsx.net
リー教やるかやらないかはともかくとして
parsing、スラ練やる意味がわからない人が英語学サイシンノチケンとか仕入れても
英語学習という点では無駄だよ
洋書で学びたいならイン・ユースでも丸暗記してたほうがはるかにマシだろ
365:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-v1jN)
23/10/23 18:44:33.09 8gr0E/VX0.net
自分のはOS、他のはアプリ、ってなかなかすごいこと言うなあ、と思う。
いや自分の方法論や著作に自信を持つのはいいと思うし、むしろそれぐらい思えるようになってから本出すのはいいことだせよ、と思う。
でも本人じゃない本の「１ユーザー」からするといろいろ疑問は持つよなあ。
他の総合英語の本、例えば「総合英語 Evergreen」（売れてるから選んだだけです。他意ありません）の著者の一人に「この本はいわば英語学習のアプリですよね。これだけやってても語の働きや関係性は身に付かないからいくらやっても英語できるようにはなりませんよね。だってOSないし」って言ったらどういう反応するだろうか？
「うーん、まずはリー教でスラ練を完璧にした方がいいよね。他の総合英語や問題集はその後だよ。効率が違うし」みたいなことをいう先生や講師が多数派になるといいですよね。１億年ぐらいかかるかもしれないけど。
366:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-v1jN)
23/10/23 18:45:43.47 8gr0E/VX0.net
↑
むしろそれぐらい思えるようになってから本出せよ、とは思う。
の間違いです。どうもうっかり投稿しちゃう。
367:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/24 15:39:34.39 8DB7AMn/x.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
24文型！28文型！😲
所詮、学者さんがやることってdescriptiveなんだよね。pragmaticな視点（もっと正確に言えば「初学者がそれを使って英語がわかるようになるのか」という視点）が欠落している。5文型ですら「わからん。うんざりだ！」って言う人が大部分なんだよ。
薬袋善郎
@Ger81opi46
う～ん、別冊も悪くないけど、ともかく『黄リー教』と『徹反』を繰り返しやって、F.o.R.をきちんと身につけて、使えるようにするのが先です。twitter上には実力者がいて、いろいろ「難しいこと」を言うけど、そういうことは後でゆっくりやればよいことです。
中途半端な知識・理解で「難しいこと」に首を突っ込むのはよくないし、「難しいこと」なんて本当は大して重要ではないのです。「難しいこと」を有難がるのはマダマダです。
368:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c11d-45uW)
23/10/24 16:13:17.03 VXohXvn60.net
どうでもいいからさっさとtoeic本の間違いなくせよ
369:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:14:00.91 /mfA9uaK0.net
「所詮、学者さんがやること」と、故人であることを良いことに佐々木高政氏を思いっきり小馬鹿にしてゆきます。
370:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:16:18.87 /mfA9uaK0.net
教祖様の自我破壊本こそ、挫折報告だらけで、「死屍累々」なんじゃありませんか？（嘲笑）
薬袋善郎
@Ger81opi46
「定番ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ?が出来なかったのがかっての私です」←思うんだけどね「定評のある文法書を１冊通読しなさい」ってアドバイスするよね。すると何人かはそれで「先生、わかるようになりました！」って言ってくる人がいるんだと思う（本当にわかるようになったのかは疑問だけど）。
すると、それが成功体験になって、以後ろくに相手のことを考えもせず、この無責任なアドバイスを繰り返すことになる。その跡には死屍累々なんだけど、そんなことは知っちゃいない。わからないやつが悪いんだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。ずうっと昔からそんなことが繰り返されてきた
371:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:17:46.06 /mfA9uaK0.net
今日の教祖様のご発言
薬袋善郎
@Ger81opi46
すると、それが成功体験になって、以後ろくに相手のことを考えもせず、この無責任なアドバイスを繰り返すことになる。その跡には死屍累々なんだけど、そんなことは知っちゃいない。わからないやつが悪い
んだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。ずうっと昔からそんなことが繰り返されてきた
※過去の教祖様のご発言
薬袋善郎
@Ger81opi46
とんでもない。スラ練は、そこに答えが書いてあって、ただそれを言えるようにするというだけの練習ですよ。それが現状6割だというのは、ただ繰り返しが足りないだけじゃありませんか。努力が足りないだけじゃありませんか。
372:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 16:19:20.98 /mfA9uaK0.net
今日もくまさんをディスってゆきます。
薬袋善郎
@Ger81opi46
中途半端な知識・理解で「難しいこと」に首を突っ込むのはよくないし、「難しいこと」なんて本当は大して重要ではないのです。「難しいこと」を有難がるのはマダマダです。
373:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-dytz)
23/10/24 16:21:31.50 O8Zf6cfkM.net
>>370
>わからないやつが悪いんだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。
↑これ、尊師がやってることでは？
374:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-dytz)
23/10/24 16:23:17.61 O8Zf6cfkM.net
>>358
お前、実際無職じゃねーか、基地外
375:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ef8-s+ie)
23/10/24 16:26:38.11 bBnzsNfq0.net
とろ助、生存確認
黄リー教、どうしてもLesson13からが苦手で3周目でも理解に苦しみます。徹反も練習するのですが途端に答えられなくなります。こういう場合はどうしたら良いでしょうか？Lesson12まではうまく理解出来ていると思います。
376:名無しさん＠英語勉強中
23/10/24 16:28:10.05 /mfA9uaK0.net
>>373
ほんとそれっすｗ
377:名無しさん＠英語勉強中
23/10/24 16:29:36.52 /mfA9uaK0.net
【悲報】助の処理、会員に丸投げされる
とろ助
@knj_eng
黄リー教、どうしてもLesson13からが苦手で3周目でも理解に苦しみます。徹反も練習するのですが途端に答えられなくなります。こういう場合はどうしたら良いでしょうか？Lesson12まではうまく理解出来ていると思います。
薬袋善郎
@Ger81opi46
Lesson 13のどこがどうわからないのかを明示して、黄リー教を楽しむ会の会員に尋ねてみたらいかがですか。親切に教えてくれると思います。
378:名無しさん＠英語勉強中
23/10/24 16:48:29.79 O8Zf6cfkM.net
アホ信者アークセーのことを他のスレで話題に出しましたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:96番)
「薬袋氏の信者の一人である、地頭がとんども無く悪いアホ」というのが
アークセーのことですｗ
379:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 18:08:47.98 /mfA9uaK0.net
初心者が質問することを封じて、小馬鹿にしてゆきます。
教祖様の教えに疑問をもってはいけません。自我をもってはいけません。
かな
@Katia888777
どなたかご教授下さい。
#黄リー教 77ページの最初の例文の、
He is never late.
で、私が自力で構造図を書くと、never を late にかけてしまいます。特にbe動詞だと、間違う率が高いです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
ところで、私は疑問に思うんだけど、初めてHe is never late.を見たときneverをlateにかけた。ところが本を見たらisにかけていた。それを覚えていて、次回からその通りにやる。ただそれだけのことじゃないんですか？「自力で構造図を書くと....間違う率が高いです」ってどういうことなんだろう？
380:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 18:10:25.96 /mfA9uaK0.net
教祖様にバカにされた人の精一杯の告白
高野小春
@takano_koharu
実は、私は、小・中・高と不登校だったので、大検を取って、大学を卒業しました。
受験生時代は宅浪でした。
なので、英語は、ほぼ独学です。
ですので、ここに集まる皆さまのように学校英語をきちんと習得していないので、英語力は穴だらけです。
381:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 18:11:56.20 /mfA9uaK0.net
何が「生徒諸君と一緒に泥にまみれて練習する」だよ
おまえがやってるのは生徒諸君を上から目線でこきおろし、バカにすることだけだろ
382:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/24 18:35:24.06 T1UAmTofx.net
※X（旧Twitter）ユーザーのウォッチはこちらでお願いします
ツイッター観察板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
いい加減にしましょうね
(ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
383:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/24 19:01:40.16 /mfA9uaK0.net
ダメ出しワロタｗ
くまさん@KUMASUN
@KUMASUN_1221
「except that 〜」
(略式 : 直説法(事実を述べる))では「しばしばthatは省略される」ことを知りました。
復習が進んで練度が上がって来ると、よりシッカリと知識が血肉になって来ます。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「(略式 : 直説法(事実を述べる))では「しばしばthatは省略される」ことを知りました。」←これはおそらくジーニアス英和辞典p.713の記述のことだと思いますが、ジーニアスはこういうことは言っていません。よく注意して読んでみてください。
384:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 19b9-yo9R)
23/10/24 22:40:28.67 LtG0z/7N0.net
be助動詞なんですか？be動詞ではなくて？
be動詞だとして考えると、三軍大佐さんが「わからなくなる原因」として指摘しているのは「be動詞を、日本語の助詞の『は』と同一視すると...」となります。私は、こういうことをする人が最高に要領が悪い（＝超勉強下手だ）と言っているのです。
385:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c115-d09o)
23/10/24 22:52:03.20 ATPYNcFg0.net
難しい本、高級な本を背伸びして読んだら英語力が上がるというのは幻想だよな
基本をしっかりやって沢山英文を読んだ方が力つく
386:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-v1jN)
23/10/24 23:00:43.47 ylGY23xuM.net
戦後すぐだか戦前だか知らんが、英語教育に「古き良き時代」があったというのが相当眉唾っぽいと思ってる
幻想や妄想の類じゃないか？
387:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-v1jN)
23/10/24 23:04:04.54 ylGY23xuM.net
be=助詞の「は」と捉えている、ってそりゃ中学生とかで最初に英語を学び始めた頃って
そういう英語と日本語の一対一対応と考えちゃう思考ってのはしょうがないんじゃないのか？
それを正してあげるのが大事でしょう
むしろbe動詞では２通りにこう訳す、みたいな説明が本にはあって、そういうパナータリズムと
地続きじゃねえの？ と思うのでああいうツイートはもやっとする
388:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4d-Ez9F)
23/10/25 00:09:40.89 qqvnN1Dj0.net
>>370 の文を少し変えると ...
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思うんだけどね
「黄リー教読んで、スラ練を徹底しなさい」って
アドバイスするよね。
すると何人かはそれで「先生、英語が読めるようになりました！」って
言ってくる人がいるんだと思う
（本当に読めるようになったのかは疑問だけど）。
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さて、黄リー教をやって読めるようになった、
総合英語や文法書が理解できるようになった、
と言う人がたまにいますが、
本当に読めるようになった、理解できるようになったのでしょうか？
自己申告では分かりませんね。
389:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1FdI)
23/10/25 00:38:24.62 nNgpUNnO0.net
ワロタw
390:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55c-i+s6)
23/10/25 01:46:08.39 fePYDKR90.net
ホント毎日いろんなネタが出てくるよなあ
391:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ea7-5k5G)
23/10/25 01:46:23.94 kAE0YZMj0.net
瑠◯婆の遠回しの嫌味からのカオス草
392:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55c-i+s6)
23/10/25 01:49:35.86 fePYDKR90.net
訪看とか通院とか大丈夫かいな？
393:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1a-s3V2)
23/10/25 01:51:23.02 nNgpUNnO0.net
教祖ツイッターがめっちゃ雰囲気悪い
394:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:52:02.21 76SH/G/S0.net
リー教界隈ってクセ強い人多すぎだろ
これだから観察はやめられないw
395:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:52:30.75 nNgpUNnO0.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
自力で構造図を描くと...間違う率が高いです」ということがあるのなら、それは本に書いてあることを忘れているからです。また覚え直して、次回は本の通りに描けるようにすればよいのです。なにか、まるで模試でも解くように考えて、その都度自力で勝負みたいなことをしているのではないだろうか？
かな
@Katia888777
模試を解くようにではなく、黄リー教を覚えるために、自力で構造図を書いてます。そうでもしないと、黄リー教の様な文字が沢山ある本を、理解しながら読む事が苦痛だからです。答え合わせをしながらだと、読むのが苦痛でなくなるからです。でも、黄リー教が理詰めなのに、丸覚えしなさいと仰っている様に感じます。丸覚え出来る程、若くはありません。自分の構造図と、黄リー教を比較して、違いによって覚えようと努力しているのです！
396:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:54:03.00 nNgpUNnO0.net
かな
@Katia888777
「間違う率が高い＝中々覚えられない＝何らかの理由付けが欲しい」と言う事なんです。
話は変わりますが、ヤオ練？何、それ？でした。今は分かりましたが…。
397:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:54:55.54 nNgpUNnO0.net
教祖様譲りの底意地の悪さを見せつけてゆく瑠璃婆さんｗｗｗ
瑠璃
@cozy_azure
黄リー教を読んで理解するのが難しいと感じる人が読みたい英文とはどんなものなんだろう
かな
@Katia888777
それって私のことですか？
398:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:55:10.46 nNgpUNnO0.net
かな
@Katia888777
まず解説を読んでから、問題をヤオ練するんですよね？解説読むのが辛いから自力で構造図書いているのです。もうこの事は、何言ってもわかってもらえないから、やめましょう。
私の読みたい英文は挨拶ではありません。非常に傷つきました。
399:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:56:48.54 nNgpUNnO0.net
そしてお決まりの病気扱い
薬袋善郎
@Ger81opi46
かなさんの悩みは「構造図を描いて、正解と食い違ったときに、ただ正解を丸暗記するのではなくて、『なぜ正解が正しいのか』という理由を知りたい」ということですよね。これは、『黄リー教』では「理由こだわり病」といって、基本的にやってはいけないこととされているのです。
かな
@Katia888777
では、私は黄リー教をやってはいけないのですね。理由を知ったら一発で覚えられるのに。丸暗記は半世紀以上生きている私には無理があります。折角黄リー教が本当に楽しくなってきていたのに。
400:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 01:59:27.66 nNgpUNnO0.net
今回の件、物の見事にブーメランｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
以後ろくに相手のことを考えもせず、この無責任なアドバイスを繰り返すことになる。その跡には死屍累々なんだけど、そんなことは知っちゃいない。わからないやつが悪い
んだ、根性が足りない、努力が足りない、で済ませる。ずうっと昔からそんなことが繰り返されてきた
401:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:02:57.70 nNgpUNnO0.net
教祖に毒されて信者も性格が悪くなるのか
それとも類は友を呼ぶのか
あ、両方かｗ
402:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:05:07.58 nNgpUNnO0.net
理由を考えるな、疑問を持つなと、公衆の面前で病気扱いしてさらしあげる
こんな気色悪いコミュニティ、ほかにある？
403:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:07:11.90 nNgpUNnO0.net
自分がやってる品詞分解に「理由がない」とか開き直っちゃったよｗｗｗｗ
なんだ、このバカｗｗｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
「理由を知ったら一発で覚えられる」と仰いますが、その「理由」がなかったとしたらどうします？たとえばdogを犬という意味だと覚えるのに「dogが犬という意味になる理由を知ったら一発で覚えられるから、理由を知りたい。半世紀以上生きている私にはdogの意味を犬と丸暗記するのは無理があります」と言っているようなものです。
404:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:09:03.43 nNgpUNnO0.net
毎日送られてくる挫折報告読んでから言えやｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
「"自分に英語は無理"、"大学なんか行けない"と諦めてる人」←もしかしたら「自分に英語は無理」と感じている原因は今の「できるだけ文法を教えず、コミュニカティブに教える英語教育」にあるのかもしれない。だとしたらParsingで状況は一変する可能性がある。諦める前に『黄リー教』を見てほしいです
405:名無しさん＠英語勉強中
23/10/25 02:11:05.11 nNgpUNnO0.net
信者婆さんと一緒になって小馬鹿にしていくスタイル
瑠璃
@cozy_azure
黄リー教を読んで理解するのが難しいと感じる人が読みたい英文とはどんなものなんだろう
薬袋善郎
@Ger81opi46
確かにね。意外と挨拶英語のスクリプトのような英文なのかもしれない。それなら『黄リー教』などやらずに、会話の文例集を暗記して、単語ひたすら覚えた方がいいですね。