23/10/11 15:10:26.26 LDPstgela.net
表三郎は、駿台の英語教師だった人ですよね。
51:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 17:03:30.34 YxGZtngX0.net
いつものごとく、誤植指摘に対して詫びもお礼も無しのクソ教祖ｗ
52:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 17:31:14.83 YxGZtngX0.net
過去には、行方昭夫先生の「解釈につよくなるための英文50」の単なる誤植１箇所に対し、「誤文訂正問題の本なら～」と強烈な皮肉を言ってから
「こんなデタラメな本であれこれ頭をひねってもしょうがないでしょう」と毒を吐き散らしたこともありましたｗ
ちなみに、黄リー教の誤植は軽く100カ所以上あります（研究社HPで公開）
他人にはとことん厳しくいやみったらしく、自分には甘い教祖様ｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
どんな参考書の写メか知りませんが、英文が間違っています。誤文訂正問題の本なら、そう明示して「マーカーを引いているところ（の答え）を教えて欲しいです」と言うべきだし、そうでないなら、こんなデタラメな本であれこれ頭をひねってもしょうがないでしょう。
53:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 18:21:05.02 YxGZtngX0.net
888日間連続で英語を続け、「カドが削れてくるほど」熱心に黄リー教で勉強しても、
中高の教科書レベルさえ答えられない信者さん(´；ω；｀)(´；ω；｀)(´；ω；｀)
ユリ@英語コツコツ勉強中
@SweetStomato71
定期テスト前は子供達と一緒に勉強出来て楽しい🎶
でも、英語聞かれても、もう答えられなくなってしまった😅
54:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 18:26:12.12 YxGZtngX0.net
英語ができなくても（というかTOEICスコアは下がってる）、
「運命」「出会えて良かった」と喜んでるんだから、ま、いっかｗ
ユリ@英語コツコツ勉強中
@SweetStomato71
私は耳での認識より、目の認識が強く。
文字の認識より、数字の認識の方が強い。
だからとて、計算表の間違いに一発で気がつくわけでもなく。
見たものをすぐに記憶出来るわけでもない。
欠点は数字で認識してることが多くて、フォルダやラインの名称の数字だけで判断してしまって、送り間違える😢
ユリ@英語コツコツ勉強中
@SweetStomato71
なので、英語を
構造図で解説してくれている黄リー教に出会えたのは運命で。
長い文章も、言ってみれば
数学の（）で括っていく作業みたいに考えられる。
高校生の時に漢文が好きだったのは、読み方のルールを数学的に覚えて、順に当てはめれば解答出来たから。
うん。
出会えて良かった🎶
55:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 19:01:11.44 Fab/iJjpx.net
ゆとり総合英語くんがサーバアタックしてたんじゃないかというくらい
全く書き込めなかった
本来の学校文法では助動詞+動詞を一つにしていることは前スレで複数のソースを提示した
英文法解説、詳解、ロイヤル、プログレッシブ中辞典、G4、ライトハウス4などでそうなってる
今日、本屋で見たアルファ英文法（研究社）、新英文法（安藤）も進行形のbeは助動詞だ
本来の規範文法、学校文法だ
ちなみに、ゆとり向けの総合英語どれでも進行形のbe+Vingは一つにしている
当たり前なんだが
>>49
考えてないのはお前だ嘘吐きゆとり脳
56:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 19:02:44.53 Fab/iJjpx.net
>>44
副詞の働きを説明してあるからその質問があるんだよ
お前は全く本を開いて見てもいないならコメントできないだろ
何勘違いしてんだ？
57:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 19:06:54.82 Fab/iJjpx.net
リー教は品詞活用働きを理解する本だということが
未だにわかってない奴らは何しにきてるわけ？
総合英語じゃわからんよ
リー教やってから総合英語やればいい
ゆとり脳の奴にはちょっと厳しいかもしれないから
リー教やらずに総合英語だけ読んでわかった気になったなら
ここではなく英文法書、総合英語スレで有意義な話をしていなさい
58:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 19:29:24.29 YxGZtngX0.net
亡くなった英語教師（伊藤和夫氏）について「英語以外のいろいろな点で尊敬はしていましたが」と、失礼極まりない発言をする尊師であったｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
つまり、「今になって弟子だなんて言うんだったら、あんなに逆らってばかりしなきゃよかっただろ」ってことです。私自身も、英語以外のいろいろな点で尊敬はしていましたが、師と思ったことは一度もないです。
59:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 19:36:03.58 YxGZtngX0.net
こういう底意地の悪さって、何が原因なんだろうか
専門家に精神分析でもしてほしいわ
60:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-lHjV)
23/10/11 19:59:04.14 YxGZtngX0.net
教祖様が仮想敵にビビっててワロタｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
結局ね、こういうことです。AとBという、どちらも成立する２つの構造の捉え方があって、Aが正しくてBが誤りだとします。こういうときに、AでもBでも「事柄」に有意の差がなければ、「Bでやりたい」と言う人がいたら「やりたければ、それでいいよ。ただし、スラ練はAでやっておいてね」というのです
すると、もしその人が言われた通りにやっていれば、やがてAにしか見えなくなって、Bなどどうでもよくなるのです。ところがここで質問に正面から答えてBが誤りであることを納得させるために理屈をこねると、その人は「何でも理屈で解決するんだ」と思い込み「理屈読み」から抜け出られなくなってしまう
また、そのやり取りを横から見ていたパーシング反対派は、得たりやとばかりに襲いかかり「それ見たことか。品詞分解なんて、実益のないどうでもいいことにこだわって、重箱の隅をつつくようなことばかりしている。まともな人間は、こんなバカげたことやらないよ」と言って、せせら笑うのです。
61:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-lHjV)
23/10/11 20:02:28.26 YxGZtngX0.net
答えられない質問があると恒例の病気扱いｗｗｗ
62:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx75-KYyw)
23/10/11 20:21:03.31 Fab/iJjpx.net
何故、ゆとり脳向け総合英語と違って本来の文法は煩雑な分類になってるのか？
わからないし知りたくないし使いこなしたくないならば
リー教だけでなく文法書も辞書も縁がない人生を送りたまえꉂ🤣w𐤔
英語使わなくても生きていけるだろ？ꉂ🤣w𐤔
63:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-G+O7)
23/10/11 21:38:54.66 I5psrVMo0.net
>>61
>Bなどどうでもよくなるのです。
どうでもよくなったらまずいよな。
Bが適した場合もあるはずなら。
64:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6edf-c+2v)
23/10/11 22:03:20.94 YxGZtngX0.net
まさに洗脳でワロタw
65:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx75-KYyw)
23/10/11 22:13:21.94 Fab/iJjpx.net
新英和中辞典7、コアレックス3、ベーシックジーニアス2、ビジョン・クエスト総合でも
進行形のbeは助動詞だったな
もういいよなー、流石に
これが本来の規範文法だ
円周率イコール3みたいなもんで
ゆとり脳向けにbeを動詞にしてる総合英語が多いだけだろう
高校出てから改めてbeは助動詞、πは3ではないと理解することだね
総合英語くんにとっては大変だろうけど頑張ってね☺
66:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx75-KYyw)
23/10/11 22:17:55.09 Fab/iJjpx.net
ひっこみのつかない駄々っ子のゆとり総合英語くんは単語帳で済まさずに、
辞書くらいは買ってから来いよな？
貧乏ならブックオフ行けば200円で色々あるから買えるだろ
辞書なんてそんなにすぐに古びるもんじゃない
まあ、英語勉強する気があればだが
67:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 22:51:42.77 I5psrVMo0.net
>>52
>過去には、行方昭夫先生の「解釈につよくなるための英文50」の単なる誤植１箇所に対し
これは今みてもひどいよな
68:名無しさん＠英語勉強中
23/10/11 23:00:49.20 Syg6F8MH0.net
be 動詞
①「存在」などを表す用法
②「連結詞」としての用法
③「相」を作る用法
④「態」を作る用法
⑤ be to
語彙動詞と be 動詞を一緒くたにしているなら問題だが、
語彙動詞と対比する形での be 動詞というカテゴリーなんだから、
別に問題無くね？
第一文型や第二文型の be が動詞だと言っても、
Is she still angry?
や
She isn't in her room.
のように
疑問文や否定文で語彙動詞とは異なり do-support を必要としないし、
一方で、
「相」や「態」を作る be が助動詞だと言っても、
Don't be crying.
や
Don't be deceived by appearances.
のように、
語彙動詞と同じく do-support が必要なケースもある。
上の①〜⑤の用法が区別出来ているのであれば、
それらをわざわざ動詞と助動詞に割り振る必要は実践面では無いと思うがね。
69:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-WkAh)
23/10/11 23:25:17.65 Syg6F8MH0.net
>>58
尊師さまが駿台で将来東大コースを目指す中学 3 年生に F.o.R を叩き込んだら、
みんな物凄く英語が出来るようになって、
その生徒たちが高一になって伊藤が担当する高校英語の授業を受けたら、
余りにも簡単過ぎて、生徒の一部が「授業がつまらない」と
伊藤に文句を言ったらしく、それに激怒した伊藤が尊師さまを
呼び出して、「何てことをしてくれたんだ！」と尊師さまをこっ酷くどやしつけた、
みたいな内容のエッセイが、
尊師さまのホームページがリニューアルされる前、
掲載されてたんだけど、
尊師さまはその時の恨みがまだ残ってるのかな？
70:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-7tk0)
23/10/12 00:24:56.93 xMRMEiNU0.net
>>62
どんな風に英語使って生きているのか何度聞いても自分は言わないくせにな
71:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 05:13:57.71 kYK0Kav+0.net
>>65
これも自分が論駁されて終わった話蒸し返してんのか
ゴミすぎるだろこいつ
ジーニアス、oneその他多くの総合英語でもbeはbeどうしていてその理由もすでに前スレであきらかにしている
多くの総合英語は法助動詞を助動詞として扱うからbeはbe動詞としている
それで何も問題が生じないからそうしている
以下の通りだ
2023/10/02(月) 16:05:55.87ID:PPuHD35Y0
>>893
普通の日本語を普通に理解してほしいんだが難しいみたいだな
「辞書とも文法書とも不整合だ」とお前が大問題みたいに騒いでいることが
「進行形のbeをbe動詞と呼ぶか、助動詞と呼ぶか」という「分類上の違い」だろ
で、その「分類上の違い」をおかして「進行形のbeはbe動詞だ」とした場合、「分類上の違い」以外に何か変わることがあるのか？と言っているんだよ
無いんだよ
72:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 05:19:23.92 kYK0Kav+0.net
>>65
もしかしてこいつ
・薬袋が学校でそうと教えられているとしているが実際はそうでない「助動詞と動詞を一緒にする」という論点
・多くの総合英語は「進行形、受動態のBeをbe動詞」としているという論点
二つの論点を一緒くたにしてんのか
頭が悪すぎてまともな議論も無理だな
まあ卑怯だから完全に論駁されたから話を滅茶苦茶にして誤魔化そうとしてるのかもな
73:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aef8-Z7Ic)
23/10/12 07:19:37.18 7jrfKR/80.net
>>66
分かったからお前は仕事探せよwww
74:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bdf0-6tAq)
23/10/12 10:44:00.64 hQR1Pz9H0.net
なんか冷静になると
形容詞は名詞を修飾する
って念仏して覚える必要がある人は日本語の修飾関係が分かってるかも怪しいから黄リーの日本語が読めてなくて結果英語の読解力に結びつかないだけかもしれない
75:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 12:32:22.19 SNwvZj/Zx.net
スレルールを守りましょう
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ツイッター観察板
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※なるべくお互い励みになる話になるようにお願いします
※他教材で学習してる人はそれを頑張ってください
76:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e3a-G+O7)
23/10/12 17:15:11.42 iIQhzGpP0.net
構って欲しいちゃん長期の沈黙モードに入っちゃったな
77:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 18:48:47.26 aZdlippd0.net
あちゃー、ネチ教祖のネチツイートが刺さっちゃったかー
薬袋善郎
@Ger81opi46
こういうことを自分勝手にやっていたのでは、今日の練習は５つも段階があって、次第に複雑になっていきますから、途中で何が何だか分からなくなり、練習の目的（＝正しく頭を動かせる状態に１日でなる）は達せられません。
今日の私のツイートの最初の部分を熟読してください。「… 忠実にやってみてください。指示された通りにやれば …」と書いてあるでしょう。
今日の練習の答であるなら「whose→その語の」または「whose→その言葉の」しか答はありません。
くまさん@KUMASUN
@KUMASUN_1221
単に「問題を解いてみただけ」です。
以降、リツイートは控えます。
すいません。
78:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 18:50:42.67 aZdlippd0.net
時代に逆行する日本語置き換え式勉強法ワロタｗｗ
The girl who is singing now is my sister.
（問）「英文全体」を語順のままに読みなさい。
（答）The girl→女の子→who→その女の子は→is singing now→今歌っている→is my sister→私の妹です
79:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 18:54:07.07 aZdlippd0.net
教祖様の「指示」にはどういう意味があるのでしょうか？ｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
設問形式4 「英文全体」を語順のままに読みなさい。
手順１ 文頭から形容詞節が始まる直前の語までを音読する。
手順２ 音読した部分を語順のままに日本語に置き換える。
手順３ その際、先行詞についている冠詞は日本語に置き換えない。
You must not use a word the meanings of which you don't understand well.
（問）「先行詞＋形容詞節」の全体を和訳しなさい。
（答）意味をあなたがよく理解していない語
「あなたが意味をよく理解していない語」は正答ではない。なぜなら、指示に従っていないから。
80:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 19:01:46.70 KDd+QPl80.net
教祖荒ぶってんなw
81:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 19:36:31.80 aZdlippd0.net
教祖は老害化してヤバヤバになった感じだよなｗ
素質はあったけどｗ
82:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 20:29:44.88 aZdlippd0.net
教祖様の「指示」にどんな意図・意味があるのか考えてはいけません
教祖様は神ですから。
You must not use a word the meanings of which you don't understand well.
（問）「先行詞＋形容詞節」の全体を和訳しなさい。
（答）意味をあなたがよく理解していない語
「あなたが意味をよく理解していない語」は正答ではない。なぜなら、指示に従っていないから。
83:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea4-lHjV)
23/10/12 20:36:42.83 aZdlippd0.net
問1と問4が矛盾しまくっててワロタｗｗｗ
というか問４にワロタｗｗｗｗｗ
練習英文２
Home is the place where your friends and family are.
（問1）whereを読みなさい。
（答）where→その場所に
（問2）形容詞節だけを読みなさい。
（答）where→その場所に→your friends and family areあなたの友人と家族がいる
（問3）「先行詞＋形容詞節」の全体を和訳しなさい。
（答）あなたの友人と家族がいる場所
（問4）なぜwhereを訳さないのか？
（答）関係副詞は日本語にないから
84:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 465c-7tk0)
23/10/12 20:58:29.77 WPZPq2NI0.net
別にどおでもいいけど、読みなさい、と、訳さない、とで言葉が違うのでは？。
85:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea4-lHjV)
23/10/12 21:19:09.93 aZdlippd0.net
あ、「薬袋語」は「日本語」とは違うんだったｗ
すまんすまんｗ
86:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 22:29:53.07 mUH5djBY0.net
それは彼の中に、似たものを彼がそれまでに一度も感じたことがない興奮をかきたてた。
この和訳ひどすぎね？w
87:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 22:31:37.82 aZdlippd0.net
そんなにキレ散らかしてると、誰も絡むやついなくなるぞｗ
あ、来月でツイッターやめるんだったかｗｗｗ
あふ@afuno3
ありがとうございます🙇♂
ポストした後に「活用」という表現で正しかったかなと頭をよぎりましたが「使い方」といった方が良いのですね。承知しました。
薬袋善郎@Ger81opi46
「『活用』という表現で正しかったかなと頭をよぎりました」←「活用」は動詞と助動詞だけがもっている概念です（p.8とp.71を見てください）。「『使い方』といった方が良い」というような生易しいことではなくて、動詞・助動詞以外の品詞にはいかなる場合にも「活用」という言葉は使えないのです。
88:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 22:32:38.60 aZdlippd0.net
教祖様のおことば、ありがたやありがたや
薬袋善郎
@Ger81opi46
やるんだったら、いい加減な気持ちではなく、「腹をくくって」真剣に「言われた通りに」やらなければダメです。真剣に「言われた通りに」やる人は今晩中にケリがつきます（べつに今晩中でなくてもいいけど）。もう関係代名詞で迷うことはなくなります。
89:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 22:42:07.15 iIQhzGpP0.net
今日のツイートは例の一言一句順番も違えず、って感じがよく出ていて強迫神経症的な潔癖さが心地良いよね
これこそF.oR.って感じがして、俺もちゃんとツイートを読んで声に出して勉強し直した
もちろん一言一句順番も違えずｗ
「不思議の国のアリス」に自分の言った言葉の意味することは私が意図した意味だけ、みたいなことをいう
キャラがいたけど（帽子屋？ 三月ウサギ？）、自分も薬袋ワンダーランドに落ちたアリスのごとく自我を崩壊
させて勉強しなきゃダメと改めて決意を新たにしましたわｗ
90:名無しさん＠英語勉強中
23/10/12 23:22:44.33 aZdlippd0.net
ワロタｗｗ
91:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea4-lHjV)
23/10/13 00:19:23.30 u0bGu81z0.net
ちょっとでも教祖様に歯向かおうものなら、
公衆の前で徹底的にたたきのめし、さらし首なんでしょｗ
てか、謎仮想敵に対してため息ついてるしｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
ああ、あふさんは柔軟な頭脳の持ち主でよかった。これが理解できない人はとても多いのです。
「せっかく宝くじで100万円当たったんだから、このお金を上手に活用しよう」なんて普通に言うじゃないか。「justは名詞を修飾できる副詞という活用がある」って言って何が悪い。
「使う」とか「使い方」っていう意味で「活用」って言うのは普通だろ。人の言葉尻を捉えて、揚げ足ばかり取るんじゃないよってなもんです。
フゥ... もう、ため息しか出ないですね...
92:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx75-KYyw)
23/10/13 01:30:48.58 fHjwVNF7x.net
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93:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6eb3-G+O7)
23/10/13 02:03:58.69 Vv5AuOTz0.net
鰯水さんも予備校関係なの？
94:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea4-lHjV)
23/10/13 02:56:52.01 u0bGu81z0.net
>>86
たしかにｗｗｗ
95:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aef8-p5IB)
23/10/13 21:27:59.88 ofyHkBR70.net
英語続けられるんかな。
既に簿記2級は取得していますが、再度理解するためにふくしままさゆき先生のYouTubeを使って、簿記3級からやり直します。1日1時間でコツコツと勉強して来年1月あたりにネット試験受けられたらいいなぁと思います。目標は90点以上です。英語もコツコツやっていきます。よろしくお願いします🙇🙇♂
96:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 466e-7tk0)
23/10/13 21:48:54.60 zdP7yDyN0.net
フゥ... もう、ため息しか出ないですね...
97:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-lHjV)
23/10/13 22:08:41.44 u0bGu81z0.net
信じるものは救われる
疑問を抱いてはいけません
自我を破壊して教祖様を崇めるのです
高野小春@英語学習
@R8RO3sZYP820957
薬袋先生、こんばんは😊
私はXで初めて『黄リー教』という言葉を見た時に、一瞬、宗教！？ 薬袋先生は教祖様！？ と勘違いしてしまいました🤣🤣🤣🤣🤣
薬袋善郎
@Ger81opi46
うん、一昨年初めて『黄リー教』って呼び方を誰かが言い出したとき、これじゃ宗教チックでは、って声が上がったんだけど、どうせ元々F.o.R.はカルト、青リー教やってる人は信者なんて呼ばれてたんだし、いいじゃん、これで、ってなった。そのうち研究社の新聞広告にも『黄リー教』って出てみんな驚いた
Kuma Y Tory（くましろとり）
@KumaYTory
＞『黄リー教』という言葉を見た時に、一瞬、宗教！？ 薬袋先生は教祖様！？ と勘違いしてしまいました🤣🤣🤣🤣🤣
いえいえ、勘違いではありませんよ^ ^
薬袋善郎
@Ger81opi46
フフフ....
98:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-lHjV)
23/10/13 22:12:40.81 u0bGu81z0.net
この信者のプロフィール画像ワロタｗｗｗ
高野小春@英語学習
@R8RO3sZYP820957
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
99:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-T9H3)
23/10/14 00:28:44.73 pQ95vPCN0.net
今日も教祖様は言いたい放題の大暴れｗｗｗ
100:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-T9H3)
23/10/14 00:38:28.84 pQ95vPCN0.net
今日も見えない仮想敵に対してキレ散らかす教祖様であったｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
そういう練習・訓練をやらずに、いきなり形容詞だ、副詞だ、述語動詞だ、準動詞だ、なんて言ってもわかりっこないのです。そこで私が『黄リー教』みたいな本を書いて、一緒に泥にまみれて練習する。すると文法書・総合英語がわかるようになって「この文法書・総合英語は素晴らしい本だ」って称賛する。
私が唯一、絶対に許せないのは、そうやって生徒諸君と一緒に泥にまみれて面白くもない品詞や働きや活用を一生懸命練習させた本（＝黄リー教）や先生方（中学にも高校にも塾にもたくさんいらっしゃいます）を、そういうご立派な文法書や総合英語や参考書を書いた人たちが批判・非難することです。
101:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-T9H3)
23/10/14 00:40:11.38 pQ95vPCN0.net
教祖様は他人の身に自分を置いて腹を立てるという、新たなキレ芸を開拓しましたｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
こりど先生は人間ができていらっしゃるから、その文法参考書の著者から「ここに書いてある、こりど先生の指導」を滅茶苦茶に批判・非難されても、笑って受け流せるかもしれないけど、私は器が小さくて、無性に腹が立ちます。どんなに偉い先生なのか知りませんが、そういう輩は絶対に許せないですね。
102:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-T9H3)
23/10/14 01:05:03.48 pQ95vPCN0.net
岩清水と一緒に、子供たちとキャッチボールをする大人の気持ちになって、引き続きキレ散らかしてゆきます。
岩清水 弘 Z
@6tU911oTNZUQSSo
薬袋先生の話は本当にそうだなあと思う。少年団で子供たちとキャッチボールをしたり一緒にボールを蹴ったボランティアの大人がいるから、ここまで成長してきたのにその後の指導者がこの大人たちを低く見ているんだよなあ。
薬袋善郎
@Ger81opi46
まったくね。子供たちのことを思ってやっているんで、べつに感謝されたくてやっているんじゃないですよね。だから評価されなくたっていいけど、いくら何でも「低く見ている」なんてとんでもないことだ
103:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 06:01:23.79 iIfpiPu30.net
「「総合英語でアップアップ」する学力低い層をアシストすることをやっています」
で一貫していればどこからも非難はこないと思う
総合英語をかんでふくめて教えている「こりど先生」を批判する人はどこにもいないんじゃないか
総合英語に書いてあることを教えているだけの講師が「総合英語を読んだだけでは身につかない秘技を教えている」「自分の本を読んでいない人はフィーリング読みで適当に読んでいるだけ」みたいなことを言っていたら、「お前の教えていることは全部総合英語に載っており、学力があれば普通に理解できるように書いてある、だいいちそれで皆できるようになってるだろ、何言ってんだ」と当然のツッコミを受けるだろう
だいたい、「形容詞とかいきなりいってもわからない」とかいうのがそもそもおかしくて、「形容詞とは何か」から始めてるのが総合英語だろうに
104:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 07:56:35.34 pQ95vPCN0.net
てか、公立高校でも教えるようなレベルっしょ
105:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 08:15:39.52 qfOedtZQa.net
私の高校の時は、リーダー（英文解釈）、英文法、英作文の３つ。
総合英語なんて無かったね。
106:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 08:27:43.60 2kA5jucd0.net
薬袋ワンダーランドでは「活用」はこの意味で使います、と最初にはっきり定義しておけば
すむ話だとおもうけどなんであんなに怒ってんだかよくわからないな
なんで私の意図しない意味で「活用」という語を使うんですか、ってことなの？
ついていけない
107:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 08:32:01.64 2kA5jucd0.net
関係代名詞は訳さない、なぜなら日本語にないから、というのに対して、いや先生のお好きな
戦前の英語教授法では「何々するところの」という訳をすること多かったみたいですよ、と指摘したら
どれくらい激怒されるであろうか？
想像するだに恐ろしくて夜しか眠れない
108:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c903-+3oh)
23/10/14 09:24:58.96 zcXngzch0.net
黄リーを今月から開始
lesson10まで進んだが著者の質問の仕方がわかりづらいね
まあ著者はこういう解答が欲しいってのは読んでりゃわかってくるけど
そばにいたら言葉の足らない面倒なタイプの人ねって感じ
段階的に聞かれることは決まってるのでまとめて答えてる
とりあえず1周＋見直しくらいで十分な内容と感じた
ネットで黄リー教のやりとり見たら疑問文で引っかかって進めないとかあってそれってこの本位前の問題じゃねとか思った
これで知識をリーディング向けに体系化できるってのはあるけど基礎知識なけりゃこれだけ反復練習しても無理っしょ
109:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-97u1)
23/10/14 10:08:31.09 BZ0juHH40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
家族友人等など紹介して、更に\4000をゲットできます。
tk..tk [あぼーん用]
110:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 11:19:55.18 rQH373Zrx.net
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URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
※総合英語くんはこちらでどうぞ
■高校総合英語総合スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
111:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 11:26:55.46 jvtx6azf0.net
■ ■ ■
そこで私が『黄リー教』みたいな本を書いて、
一緒に泥にまみれて練習する。
すると文法書・総合英語がわかるようになって
「この文法書・総合英語は素晴らしい本だ」って称賛する。
Ger81opi46/status/1712835095487447538
■ ■ ■
と言ったそばから
■ ■ ■
安藤講義の関係代名詞の説明では
「接続詞と代名詞の働きをする語」と書いてある。
そうかもしれぬが「代名詞そのものなので
日本語には無いなんて思わない方がいいよ」
と書いてくれたほうが7000円の価値があると思った記憶があります・・・。
Ger81opi46/status/1712813190076371238
■ ■ ■
という文法書を小馬鹿にした信者の投稿を
リポストする尊師さま。
清々しいまでの二枚舌だw
112:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 13:52:51.49 OsNdv9PcF.net
>国文法で「カ行変格活用」だ「ラ変」だと習って、
>オウムみたいに覚えさせられ、何のことかわからず
>苦しんだ記憶が「活用」という言葉に沁みついて
>いて悪夢みたいに蘇るのかもしれない
笑いました。🪃
113:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 13:52:59.38 OsNdv9PcF.net
>国文法で「カ行変格活用」だ「ラ変」だと習って、
>オウムみたいに覚えさせられ、何のことかわからず
>苦しんだ記憶が「活用」という言葉に沁みついて
>いて悪夢みたいに蘇るのかもしれない
笑いました。🪃
114:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 16:16:03.47 Fn3G1Q4B0.net
そういや
giveの活用がgaveやgivenやgivingとする流儀と
そもそも英語に活用なんてない
giveとgaveとgivenとgivingは一つの集まりではあるがそれぞれ異なる単語であってgiveが変形したものではない
って理解はどっちの方がいいんだろう
実際に英文書くとどう考えても後者だろって気分にはなるが
115:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b4a-+GfV)
23/10/14 18:48:56.75 XU+iOKvN0.net
総合英語を読んでみました。以前よりわかるようになっていました。しかし、まだ何か足りない感じがします。知識は増えるけれど、それ使いこなせますか？って言われたらそうではないような気がしました。この何か足りない感じを埋めてくれのは、黄リー教と徹反になるだろうなと思いました。頑張ります。
116:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 19:50:37.45 pQ95vPCN0.net
いや、ふつうに文法書を批判してますよね？
てか、どんだけ文法書や総合英語に恨みをつのらせてんだよｗｗ
薬袋善郎@Ger81opi46
僕は文法書を批判しているのではない。この３つの文法書は一番薄い『英文法解説』でも548頁だ。『現代英文法講義』に至っては945頁もある。これだけの大部の本で「活用」は小見出しにすら出てこない。これを英語の初学者が通読して「活用こそ最重要な概念だ」と自分でわかるだろうか？僕は難しいと思う
@Ger81opi46
これらのことが上記の文法書を読んだだけで誰にでもわかるのでしょうか？英語が苦手な人へのアドバイスとして、よく文法書の通読が勧められますが、真に相手のことを思う人なら、よくよく考えてみるべきだと思います。
私が唯一、絶対に許せないのは、そうやって生徒諸君と一緒に泥にまみれて面白くもない品詞や働きや活用を一生懸命練習させた本（＝黄リー教）や先生方（中学にも高校にも塾にもたくさんいらっしゃいます）を、そういうご立派な文法書や総合英語や参考書を書いた人たちが批判・非難することです。
117:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 19:55:10.10 pQ95vPCN0.net
瑠璃@cozy_azure
この婆さんは、政治ネタをリポストするだけの機械になったなｗ
118:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 20:10:39.34 E/elCoaSx.net
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119:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 20:11:12.64 iIfpiPu30.net
>>116
ごく普通に順番に勉強していって、時制、完了、受動態、準動詞と学習を進めて
それぞれ「こういう場合はこの活用を使ってこういうことを表現する」と活用の使い分けを都度教えられていくわけで、それでも活用が大事だと気付かないないならそいつが単に白痴だと思う
120:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 20:13:21.40 E/elCoaSx.net
>>115
頑張れ💪
121:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 20:22:07.61 E/elCoaSx.net
進行形のbeが動詞とかいう説明では活用は理解できない
しかし、規範文法の本を読んでもほとんどの人は理解できない
「理解したつもり」になるだけ
それでは英文を正確に読むことは出来ない
正確に読めるから早く読めるようになるのだが、不正確なまま早く読んでも
それは雑に読み飛ばしてるだけだ
規範文法（学校文法）と「最新の文法」ということの意味の違いがわかってないから
わかったつもりのまま雑になるし、F.o.R.がなんなのかわからない
年中Twitterとここに張り付いていてもわからないのだから
相当に地頭が悪すぎるね
日本語読めないゆとりバカ達に説明しても考えもしない、調べもしない
本物のバカって無敵だよなw
122:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 20:23:35.05 E/elCoaSx.net
なぜ、日本人が文法を学んだら読解においてネイティブよりも勝りうるのか
自明のことで、行方先生の名前を出すまでもないことなんだが
思考力ゼロのネイティブ真理教のゆとりカルトバカにはわからないw
123:名無しさん＠英語勉強中
23/10/14 22:35:16.74 2kA5jucd0.net
またお前か
124:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 08:21:38.82 PrftbHt1x.net
>>119
残念ながら総合英語では活用はわからないようだ
白痴の総合英語くんとテンテンが自ら証明してくれた
ましてbe助動詞を動詞としているゆとり本ならなおさらだね
白痴2人の態度から見て「わかぅたつもり」にはなれるんだろうね
いくら言ってもわからない考える力がない白痴はあぼーんするよ
125:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 08:39:43.97 SeHjJSJV0.net
>>121
>進行形のbeが動詞とかいう説明では活用は理解できない
お前まだ言ってんのか
beを助動詞とするか、be動詞と呼ぶかでbeの後ろにつく動詞の活用が変わるか？be自体の活用や、それが活用してどう使われるかが変わるか？変わらないんだろ
単なるカテゴリわけの問題で本質の理解と何の関係も無い
なぜジーニアス総合英語みたいな最大限信頼できる総合英語がbeをbe動詞としてそれでよしとしているんだという話だよ
>ほとんどの人は理解できない「理解したつもり」になるだけ
動詞の活用と、それが活用してどう使われるかは、完全に中学生の学習範囲だろうが
まともな学力があれば普通に理解してるわ
世の中、中学生レベルも習得してない馬鹿も少なからずいるというのは確かにそうで
実際お前もその一員だろうが自分の低次元を勝手に一般化すんなよ
126:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-S8Dy)
23/10/15 12:46:51.83 ttW/J8VXx.net
総合英語にも、be, have, doをきちんと助動詞として扱ってる本もある
総合英語全てを見たわけではないが、例えばビジョンクエストシリーズやチャートがそうだった
文法書、辞書に準拠した、本来の文法に則ってる
その中でもアルティメット（2017年版）は詳しく読みやすいとてもいい本だと思うので買ってきた
新課程版は見てないからわからないが、2017年版はいい本だと思う
品詞活用についても最低限のことは書いてある
けれど、この本だけではリー教でやることはまず独力では身につかない
ONEやファクトブックなどのゆとり仕様の総合英語ではなおさらで、どれだけ地頭が良くても不可能だ
原理的に無理なので
できるというの完全な勘違い、錯覚、願望でしかない
それらゆとり総合やSkywardは、リー教やるかビジョンクエスト、チャートなどで最低限の品詞活用をしっかり理解した上で
2冊目に表現の幅を広げたり、感覚的な理解を深めたりするのには良いだろうし
そういう使い方ならば悪いものでもない
だが、1冊目にやって英語ができるようになったと思うのは錯覚だ
その錯覚の中にいるから「原書が読める」に強く否定的な反応をし続けてるわけ
君たち語るに落ちてる、自己紹介してることに気づいてないのよねw
さすが地頭（略）
127:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 13:23:54.85 Mtb/L7ra0.net
>>126
分かったから仕事探せよ
128:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 15:23:31.59 kXmKIhDQ0.net
F.o.R を駆使して大学教授を論破したという妄想武勇伝が自慢の
自称英語の達人アークセーさんが披露した実に見事な解釈w
0115名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx33-rfqq)
2023/07/30(日) 10:06:18.48ID:jPJb7GUSx
ちなみにitの複数形目的格はthem（それら）だよな
単文で見る限りthem＝木々でも別におかしいことない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:115番)
0119名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx33-rfqq)
2023/07/30(日) 10:23:59.50ID:jPJb7GUSx
むしろこの訳だと再帰代名詞で訳してるんじゃないのか？
>ワニたちは泥の中に身を横たえ、
>木々の周りでのらりくらりしている。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:119番)
0127名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx33-rfqq)
2023/07/30(日) 11:41:30.14ID:Hb94EdT9x
>>110
>その誤訳は最新刷では直ってるの？
誤訳なのかい？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:127番)
129:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 16:18:32.21 SeHjJSJV0.net
>>126
総合英語って要は高校生向けの文法書だろ
ジーニアス総合英語と総合英語oneを読んでいるがこの二者が教えているのは同じ内容だぞ
共通の同一の文法を説明しているんだから当たり前の話だ
もちろんこれらを読んでリーディング教本が教えている内容と同じものを汲み取れないなんてことは全くありえない
forの要点とされていることで、これらに記載されていないことがあるのか？あるわけねーだろ、という当たり前の話だよ
130:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 16:57:29.47 14IPOQNv0.net
薬袋師の言ってる事を見てると総合英語や彼の語彙で言う学校文法に対して
「文脈から明らかや文意から明らかでは明言されてないんだから伝わらない」
「それらをキチンと明文化したのがFORの凄いところ」
と言いたいように見える
昔ソフトウェア会社にいた時に
「不揮発性メモリのデータは消えないとは書いてあるが、データベースのデータが不揮発性メモリに保存されるなんてどこにも書かれていない。そんな事習った覚えもないのに分かれとかおかしな事言わないでくださいよ」
とか言い出した開発者がいたけども、薬袋師と似たものを感じる
131:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 17:11:37.37 DzLqId4M0.net
総合英語未満が「驚天動地の世界」とは恐れ入ったわなあｗ
132:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 17:15:08.82 DzLqId4M0.net
とりい｜洋書多読中
@torii_eng
薬袋先生のサインとツーショット✌
黄リー教を手に取っている人がいて、なんか嬉しかった😊悪いこと言わないから、そのままレジに持って行きなさい。
133:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 17:21:14.68 DzLqId4M0.net
アークセーは一生be動詞be動詞叫んでろｗ
134:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 17:32:25.78 DzLqId4M0.net
「設問形式５『英文全体』を語順のままに読みなさい」とか言って、語順を乱したら不正解とかドヤ顔してるけどよ、
根本的に英語と日本語じゃ語順が違うだろｗ
耄碌したか、この老害ｗｗ
135:名無しさん＠英語勉強中
23/10/15 18:26:19.12 ttW/J8VXx.net
リー教やってる/やった人がSkywardが読みたいとか
学校採用で仕方なくゆとり型を使う場合には
例えば「進行形のbeは本来は"動詞"ではなく"助動詞"である」
などとゆとり対策F.o.R.を作っておくといいかもしれないな😆
136:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 292b-VadO)
23/10/15 21:15:30.59 6z1LFIof0.net
河童巻き風で、磯野産のカツオを握ってください
137:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-S8Dy)
23/10/15 23:09:45.29 ttW/J8VXx.net
>>127
おめーがだろ、今日は日曜で休みだぞカス
138:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d1f3-+GfV)
23/10/16 01:17:08.52 aLKXm5/i0.net
>>128
これはw
139:名無しさん＠英語勉強中
23/10/16 07:34:37.33 NddfT29Y0.net
>>137
図星疲れたからって怒るなよwww
今日から頑張って職探せよ？
140:名無しさん＠英語勉強中
23/10/16 16:58:39.86 EI7GkFl7x.net
「一応は喋れるようになってるネイティブの子供も学ぶparsingを
日本人なのに否定できる地頭のいい俺カッケー」
すげーーー！お前語学の天才なんじゃね？呆
俺らは凡人だからリー教やるわwwww
天才は天才向けの総合英語スレでご歓談くださいwww
141:名無しさん＠英語勉強中
23/10/16 17:21:55.66 Jbil8Y6e0.net
parsing連呼しつつも生成文法を援用する気はないみたいで笑っちゃいました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
142:名無しさん＠英語勉強中
23/10/16 18:10:51.38 GpSEnD200.net
リーディング教本で実際にやっていることは、文法に則ってSVOCMを確定させて英文の構造をとる
というだけだから、パーシングなんてわざわざ大仰な名前で呼ぶ必要もないのよ
こんなことは別に語学の天才でなくても学力があればリーディング教本なんかなくても普通にできるようになっているわけで
それをパーシングだかなんだか特殊な秘技で、リーディング教本がなきゃ会得できないみたいにいってるのがおかしいのよ
143:名無しさん＠英語勉強中
23/10/16 21:36:57.13 iqTQ6y5G0.net
こんなのは当たり前のことですよ、から他の本では教えられていないみたい、に卑下から優越までの
振り幅が大きいというかなんか言ってることが分裂してるよなぁ、とは思う
大学の先生から肯定的なことを書かれると心から嬉しそうな返答のが微笑ましい
もっと褒めてやれ（誤植の指摘は出版社への方がいい）
144:名無しさん＠英語勉強中
23/10/16 21:38:01.91 iqTQ6y5G0.net
>>143
読点の位置が変だった
他の本では教えられていない、みたいに
ね
145:名無しさん＠英語勉強中
23/10/16 22:29:34.98 gcG6JEXj0.net
教祖様って割と二重人格なんじゃ？
146:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb65-T9H3)
23/10/17 00:12:04.41 rGYpuNzf0.net
教祖様、今日も怒りの連投ｗｗｗ
薬袋善郎@Ger81opi46
さらに言えば、僕が書いた本ではないけど、明治初期に出された本も同じことを言っている。世の中には「英文解釈に革命を起こした本」とか「この本によって真の英文読解が確立した」とか、いろんなこと言われる本があるけど、そんなことあるわけない。
もしそうなら、その本が出る前の人は、一部の天才を除き、ちゃんと英文が読めていなかったのか、って話になる。そういう本がもてはやされた結果「品詞・働き・活用を考えて読む」のがなにやら異常な読み方のように捉えられているけど、明治初期から、ちゃんと読める人はこうやって読んできたのです。
要するに「品詞・働き・活用を考えて読む」ことを身につければ、あとはたくさん読んで、たくさん単語や言い回しを吸収すればいいだけで、特別な「読解法」など必要ないし、実際、そのようなものは存在しないのです。
付け加えれば、「〇〇流」とか「〇〇式」とか「革命的」とか呼ばれているものはみんな「品詞・働き・活用を考えて読む」のを回避するための便法で、初めてそういうものに接した人は驚愕するけど、「品詞・働き・活用を考えて読む」ことを知れば、実はそのようなものは不要だったことに気が付くのです。
そして「〇〇流」とか「〇〇式」とか「革命的」とか呼ばれているものも、実は根底において「品詞・働き・活用」に依存していて、「品詞・働き・活用」をまったく分かっていない人は、本当にはやれないことにも、やがて気が付くのです
147:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb65-T9H3)
23/10/17 00:14:37.10 rGYpuNzf0.net
キチ信者のキチ賛美ヨイショまでがワンセット
薬袋善郎
@Ger81opi46
さらに言えば、僕が書いた本ではないけど、明治初期に出された本も同じことを言っている。世の中には「英文解釈に革命を起こした本」とか「この本によって真の英文読解が確立した」とか、いろんなこと言われる本があるけど、そんなことあるわけない。
サバ@buildung
まったくまったく完全に同意。
つまり、良く言えば宣伝がうまかった。
悪く言えば歴史修正主義的なプロパガンダでみんなだまされてる。
薬袋善郎@Ger81opi46
そして「〇〇流」とか「〇〇式」とか「革命的」とか呼ばれているものも、実は根底において「品詞・働き・活用」に依存していて、「品詞・働き・活用」をまったく分かっていない人は、本当にはやれないことにも、やがて気が付くのです。
サバ@buildung
なんかもう、読んでてスカっとするツイート
サバ@buildung
本当の改革、本当の革命は、実は元にあった状態に回復することって言ったのは上原専禄先生だったっけ？
その意味では幕末や明治初期の洋学黎明期にあった状態回復しようとしておられる人こそ本当の改革者、本当の革命家ではあるまいか？
148:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0bc7-SKSA)
23/10/17 06:28:52.41 gAgZy3rg0.net
>>146
いろいろ謎が多い話だな
> 「品詞・働き・活用を考えて読む」のがなにやら異常な読み方のように捉えられている
？？？
これって何処でそんなこと言われてる？
一般的な日本人が英語を身につける機会である受験英語においては、全く異常とされておらず、むしろそうしろと指導されている読み方だよね
こういうことを言いがちな受験英語批判みたいなことする有象無象英語インフルエンサーみたいのはいるけど、はっきりいってそんなの完全無視でいい存在だよね
これと対比される
> 世の中には「英文解釈に革命を起こした本」とか「この本によって真の英文読解が確立した」とか、いろんなこと言われる本
これって具体的な書名は？
そういう文法に従った読解を否定する立場にたつ本で、世間にオーソライズされた本が本当にあるの？寡聞にして知らないんだけど教えて欲しいな
存在しないストローマンを作って、それと戦う真実を知った僕らみたいな構図にしてないかな？
149:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/17 06:56:28.06 rGYpuNzf0.net
ほんとそれｗ品詞分解なんて高1レベルで教えられてるのにｗ
これもいつもの仮想敵ｗ
「虐げられてるけど、実は正しい我が宗教」という触れ込みで信者の一致団結をもくろむ教祖様であったｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
そういう練習・訓練をやらずに、いきなり形容詞だ、副詞だ、述語動詞だ、準動詞だ、なんて言ってもわかりっこないのです。そこで私が『黄リー教』みたいな本を書いて、一緒に泥にまみれて練習する。すると文法書・総合英語がわかるようになって「この文法書・総合英語は素晴らしい本だ」って称賛する。
私が唯一、絶対に許せないのは、そうやって生徒諸君と一緒に泥にまみれて面白くもない品詞や働きや活用を一生懸命練習させた本（＝黄リー教）や先生方（中学にも高校にも塾にもたくさんいらっしゃいます）を、そういうご立派な文法書や総合英語や参考書を書いた人たちが批判・非難することです。
150:名無しさん＠英語勉強中
23/10/17 08:26:59.49 rGYpuNzf0.net
いつも仮想敵にビクビクしとる尊師ワロタｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
もしかして、彼らはParsingの威力を知っていて、Parsingを許すと自分たちの主張する習得法が劣勢に立たされることを内心で怖れているのではないだろうか（とさえ勘ぐりたくなるほどです）。
自分の主張する「英語習得法」に本当に自信があるなら、それとは違う習得法を「やりたければ、ここにこういう本があるから、まあ、やってみるんだな」くらいの余裕をみせてもよいと思うんですけどね。
151:名無しさん＠英語勉強中
23/10/17 08:29:05.02 rGYpuNzf0.net
「異常な変態的読み方」ｗｗｗｗ
仮想敵にそこまで言わせなくてもいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
趣味は読書さんが説明してくれた「読み方」はこれでいいのです。この「読み方」を経て、やがて変わっていくのです。でもParsing撲滅論者は得たりやとばかりに飛びついて徹底的に批判してきます。これは「異常な変態的読み方」だって。彼らは「技術を身につけて上達していくプロセス」を知らないのです
152:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-S8Dy)
23/10/17 11:49:05.43 bnL8x6Qax.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
10月16日
要するに「品詞・働き・活用を考えて読む」ことを身につければ、あとはたくさん読んで、たくさん単語や言い回しを吸収すればいいだけで、特別な「読解法」など必要ないし、実際、そのようなものは存在しないのです。
付け加えれば、「〇〇流」とか「〇〇式」とか「革命的」とか呼ばれているものはみんな「品詞・働き・活用を考えて読む」のを回避するための便法で、初めてそういうものに接した人は驚愕するけど、「品詞・働き・活用を考えて読む」ことを知れば、実はそのようなものは不要だったことに気が付くのです。
そして「〇〇流」とか「〇〇式」とか「革命的」とか呼ばれているものも、実は根底において「品詞・働き・活用」に依存していて、「品詞・働き・活用」をまったく分かっていない人は、本当にはやれないことにも、やがて気が付くのです。
153:名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF63-GxVX)
23/10/17 18:50:58.20 DWTXrQynF.net
例の人マジでこの短期間でRがあれだけ上がるの単純に凄くね？ このスレでネタ扱いしてた奴は腹を切って詫びるべきだな。
むしろフォロワーの中でもトップレベルの上達じゃないか？ FoRの効果の高さの驚天動地なレベルに自我が崩壊した！
154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fba2-Z7Nw)
23/10/17 19:52:32.46 oVVNJw850.net
伊藤和夫を薬袋さんはdisっているように自分には見えた
155:名無しさん＠英語勉強中
23/10/17 22:38:54.98 4Fgq2i3ax.net
>>151
「仮想敵」という設定がお前の仮想だろうに
そこまでいうならTwitterで直接訊けばいい「本当にそんな人がいると俺には思えない」ってね
しかし、「仮想敵」と見えるのは
「parsingなんて異常な変態的な読み方をやっても無駄だ」という
お前の内心を表してるんじゃないのかね？
違うのかね？
156:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 00:55:25.98 O9+7MsxV0.net
鼻息荒く、もう一度簿記3級を90点以上で取ると言っていましたが、今日の訪看で話し合いになり、とりあえず今は簿記は控えておこうということになりました。また簿記を勉強できるようになったり、必要性に駆られたらやっていきたいです。その時になったら一緒に勉強させて下さい。よろしくお願いします
157:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 00:57:58.22 O9+7MsxV0.net
黄リー教やりまくっても1年前と変わらず575点ワロタwww
たふぁ
@Tapharma1
あれー？😭😭😭😭
一点も変わらない😭😭😭😭😭
Rは上がってLが下がった🥲
158:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 00:58:48.02 O9+7MsxV0.net
信者さんにとっては600点が壁らしい。ｗ
百色眼鏡
@kaleidoscope_1
そんなときもあります。。私なんて，ずーっとそうだったもの。600の壁を超えるのに，どれだけかかったことか。。（遠い目）
でも超えたときはガツーンと突破しましたよ，いきなり。またそこから停滞。。の繰り返し。
TOEIC受けるも受けないもどっちでもいい。英語の勉強を続けていれば，いつか。。ね😆
159:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb97-T9H3)
23/10/18 01:00:10.45 O9+7MsxV0.net
TOEICトラウマのあんこやワロタｗｗ
あんこや
@AnkoYA_anko
たふぁさんおつかれさまでした💕
Rが上がったということは努力が実っているんですよ〜✨✨✨
それよりなにより、受けただけでもエライのです🎖🏆
私はしばらく受けません💦
たふぁ
@Tapharma1
私もこんななら受けなければ良かった😭
テンションただ下がり😢
160:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 11:25:39.37 EqjnV6gL0.net
>>154
自己規定する自分の役割が二重人格的に分裂しているから話が支離滅裂になっているんだろうな
建前的に言っている、自分は草野球や草サッカーの指導者であって英語の大先生が見捨てているできない子相手に泥に塗れて草の根で頑張っている良識的教師である、と一応は言葉だけではそう自己規定している自分
と
実のところは更々そんな気は一切なくて、学者ら大先生を否定して自分こそは真の大先生であるとしたい自分
この二つの間で分裂して、この二つが気分で入れ替わるから一貫した話にならない
伊藤を尊敬している、と建前でいいつつ、いつもいつもディスりたくてたまらない
品詞活用と働きの関係を考えて英語を読むことは天才でなくても普通に身につく英語の読み方である、と言いつつ
他方ではリーディング教本をやらなければ英語の読み方は身につかない、リーディング教本で学んでいないものはフィーリング読みをやっているだけだと言い出す
161:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 11:37:50.54 EHizuT6j0.net
とろ助無視される
162:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 39f4-nmXS)
23/10/18 16:43:03.90 tThg2mVq0.net
>>157
1点も変わらないって面白いなｗｗｗ
163:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 39f4-nmXS)
23/10/18 16:44:09.97 tThg2mVq0.net
>>153
他の本にしょっちゅう浮気してた効果です
164:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d1a2-6Daa)
23/10/18 17:55:53.79 k6GcPg/z0.net
>>157
どんな勉強してたらそんなに停滞するんだろう？
165:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 20:04:30.74 8sZR0nMcx.net
ニセモノのアカウントが出来てるな
お前らいい加減にしろよ
166:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-SGKv)
23/10/18 20:49:09.61 sU1Anx640.net
■ ■ ■
でも、英語に関しては、なんだか一足飛びにできるようになるような、
夢のようなことを言い、また、それを信じる人が多い。
勉強って、手順を踏んで、次第に高いところへ登っていくものじゃないですかね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
はしがきで 3 ヶ月で変身できると主張し、
コラムでは 1 日 1 時間やれば 3 ヶ月で変身できるとまで言ってる
誰かさんの黄色い本がまさしく一足飛び本の代表例だな。
(deleted an unsolicited ad)
167:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-SGKv)
23/10/18 20:50:22.45 sU1Anx640.net
■ ■ ■
でも、英語に関しては、なんだか一足飛びにできるようになるような、
夢のようなことを言い、また、それを信じる人が多い。
勉強って、手順を踏んで、次第に高いところへ登っていくものじゃないですかね。
Ger81opi46/status/1714458299633156124
■ ■ ■
はしがきで 3 ヶ月で変身できると主張し、
コラムでは 1 日 1 時間やれば 3 ヶ月で変身できるとまで言ってる
誰かさんの黄色い本がまさしく一足飛び本の代表例だな。
168:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 23:26:48.08 O9+7MsxV0.net
今までリー教以外で学んできたことを「不純物」とは恐れ入りましたｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
英語勉強中さんは相当によくF.o.R.を勉強して、身につけている。だからあえて言うんだけど、まだ頭の中に不純物（＝これまでの思考の残滓）が少し混じっている。100%純粋にF.o.R.の思考になっていない。別の言い方をすれば道具（＝F.o.R.の諸概念とそれを表す用語）が自家薬籠中の物になっていない。
169:名無しさん＠英語勉強中
23/10/18 23:29:01.57 O9+7MsxV0.net
毎度の挫折報告ｗ
Koharu Takano@takano_koharu
薬袋先生🥰
ご指導ください🙏
黄リー教ですが、またLesson 5でつまづいてしまいました（2回目）😭
170:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 00:12:05.08 o+q/RKbgx.net
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171:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 01:46:39.49 nDMqRdgw0.net
>>168
すげえ（笑）
172:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-T9H3)
23/10/19 07:50:42.95 treJw87g0.net
教祖様、怒りの無言リポストｗ
薬袋善郎 reposted
かな
@Katia888777
例えば動詞の活用の、何番目が何形かなんて、即座に答えられなくても困らない…とか、その他のスラ練の質問にも難癖をつけて、スラ練を後回しにして来ましたが、ここに来てそのツケが回ってきたように思います。これからは、心を入れ替えて、最初からやり直します。
173:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-T9H3)
23/10/19 07:56:34.47 treJw87g0.net
とりい、失言で反論くらいまくってツイート削除ｗｗｗ
174:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 12:12:03.96 ju4Q5SvH0.net
>>169
lesson5でつまづくのは黄リー以前に基礎が足りなすぎだろ
最低限の文法は入れた上でそれがどう使われるかをわかるための本だし
175:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-AFZi)
23/10/19 14:11:13.29 nDMqRdgw0.net
>>173
どういう内容だったの？
176:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/19 14:30:18.11 ov5O5SxCx.net
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177:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/19 14:31:04.30 ov5O5SxCx.net
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178:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 15:01:24.80 treJw87g0.net
とりい｜洋書多読中
@torii_eng
言葉足らずだったので、弁明させておくれ。
私はなにも「楽しむな」とか「息抜きするな」なんて思っていないわけです。私も楽しんでるし、息抜きもするし。
それでまず前提として、「楽しむ」の中には「苦労・辛い・努力」なんかが「内包」されていると思うのです。
大抵の人はそれを当たり前に理解しているし、ときには苦労を伴いながらも、全体として楽しんでいるわけですよね。
ところが自分の心の中にはそうでない部分があって、そういう心の中では、「楽しむ」と「苦労する」が「対極」の関係にあったりします。
するとそういう心の中では、「楽しむ」という言葉が「言い訳」や「隠れ蓑」に利用されてしまうこともあります。
たとえば「黄リー教って面倒くさいよね。じゃあやらなくていいよ。だって楽しいのが一番だから」「精読なんてやらない方がいいよね。だって楽しくないから」みたいな感じで。
時に私たちは、無意識に後者の意味で「楽しむ」という言葉を使ってしまうこともあるので、そこを勘違いしないようにしたいね、と思ったわけです。
だから別に、苦しんで勉強しろ、楽しむな、息抜きするな、なんて思っていませんよ。言葉足らずでごめんちょ🙇さっきのツイートは消しておくね🙇
179:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 15:38:34.24 treJw87g0.net
「勉強部屋」も痛々しすぎるなｗｗｗ
180:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 16:21:57.46 1Pe5pgby0.net
とりいって誰かと思ったら、少し前に助が入部希望したら入部拒否してメンバー女ばっかのやつかｗｗｗ
181:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 17:02:29.43 ov5O5SxCx.net
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ツイッター観察板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 18:30:44.13 treJw87g0.net
とりいは、囲い婆さんどもに「誕生日祝って祝って」アピールしてましたｗ
とりい｜洋書多読中@torii_eng
黄リー教多読部の皆さん。
今日は何の日かご存知ですか？
ユリ@英語コツコツ勉強中@SweetStomato71
部長
間に合って良かった🎂
お誕生日おめでとうございます🎉
何日かぶりの英文読書に戻ってきたのが、部長の誕生日だなんて✨
幸先良い🥳🎉🎊🎈
また、素敵な１年を✨
ゆんたく🐥@yuntaku_English
部長～！おめでとうございます～🎊🎊🎊
今日はケーキは食べたのかな🎂
みかげ@英語@mika_summer72
なんだぶちょー、こっちで上げてたんですね😵💫
改めまして、おめでとうございます㊗
あんこや@AnkoYA_anko
おめでとうございます🎊🍷🍷
かめたん@tan_came
ぶちょー🎈✨
お誕生日おめでとうございます🎂
すてきな一年になりますように🎃
183:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 18:57:02.97 treJw87g0.net
訪看の人がかわいそう(´；ω；｀)
10／17
鼻息荒く、もう一度簿記3級を90点以上で取ると言っていましたが、今日の訪看で話し合いになり、とりあえず今は簿記は控えておこうということになりました。また簿記を勉強できるようになったり、必要性に駆られたらやっていきたいです。その時になったら一緒に勉強させて下さい。よろしくお願いします
10／19
訪看の方には申し訳ないけど、簿記やっていきます。疲れやすいので休憩をこまめに取りながらやっていきたいと思います。訪看の方との話し合いから2日しか経っていません。ごめんなさい🙇♂でもやりたいので無理のない程度で頑張ります。よろしくお願いします！
184:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 19:18:12.21 treJw87g0.net
【悲報】教祖様、ガチキレ
かな
@Katia888777
#黄リー教 、初めて手をつけたのが2023年２月22日と記録ではなっている。それから９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。参考書の浮気癖、そろそろどうにかしたい。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。」←これがレトリックではなくて、本当に「何も身についていない」のでしたら、考え直した方がよいです。他に参考書はたくさんありますから。
薬袋善郎
@Ger81opi46
他の参考書、特に「１対１対応で暗記させる参考書」なら９ヶ月やって「何も身についていない」ということはありえないですから。
185:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb50-T9H3)
23/10/19 19:24:58.99 treJw87g0.net
この人、本当にリー教と縁切ったほうがいいだろ
完全に時間の無駄
教祖もリー教が犠牲者生み出してるってこと、自覚しろや
2023／6／30
かな@Katia888777
#黄リー教 、また挫折しました。頭の悪い私には無理だわと思ったのです。スラ練も苦しくてたまらなくて、大嫌いになりました。楽しくなってきたと、自分に暗示をかけていただけです。でも、未練タラタラでして、最初からやり直すか続きからやるか迷っています。
2023／10／18
かな@Katia888777
例えば動詞の活用の、何番目が何形かなんて、即座に答えられなくても困らない…とか、その他のスラ練の質問にも難癖をつけて、スラ練を後回しにして来ましたが、ここに来てそのツケが回ってきたように思います。これからは、心を入れ替えて、最初からやり直します。
2023／10／19
かな@Katia888777
#黄リー教 、初めて手をつけたのが2023年２月22日と記録ではなっている。それから９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。参考書の浮気癖、そろそろどうにかしたい。
186:名無しさん＠英語勉強中
23/10/19 19:26:37.53 treJw87g0.net
リー教は「９ヶ月やって「何も身についていない」」ことがありえる本なんですね
本当にまあ素晴らしい御本ですことｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
他の参考書、特に「１対１対応で暗記させる参考書」なら９ヶ月やって「何も身についていない」ということはありえないですから。
187:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d118-nmXS)
23/10/19 20:16:21.43 1Pe5pgby0.net
この人に限らず、とにかくスラレンはやめないとｗ
あれは無駄すぎる
188:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb82-6c1a)
23/10/19 20:20:39.96 treJw87g0.net
スラ練ってほんと何の意味があるんだろ
バカ量産機としか思えない
189:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:28:05.20 3wuKsByEx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
言っときますけど、Frame of Referenceは学問ではありませんよ。英語を正確に読み書きするための道具にすぎません。英語を読み書きするのに生成文法を使う人がいないように、英語を学問として研究するのにFrame of Referenceを使う人はいないでしょう。
190:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:29:56.70 3wuKsByEx.net
>>141
当たり前だろバカ
お前は根本的に勘違いしてるぞw
191:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:32:24.01 3wuKsByEx.net
規範文法とはそういうものだ
生成文法などは言語の本質などについて研究する学問で
同じ「文法」という文字はついても全く別の分野だ
そんなこともわからずに「最新の知見では」とか言ってるバカが
このスレにはいるけれど、ほんとバカ丸出し
192:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 00:34:35.57 3wuKsByEx.net
ホンモノのバカを見ると笑う気にもなれない
ひたすら気色悪いんだよね
ハロウィンの渋谷で業務軽自動車をひっくり返して喜んでるバカ見て笑えないのと同じ
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:21:53.00 bB0YGpfG0.net
教祖様のツイッターが険悪になりすぎワロタwww
194:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:23:08.94 bB0YGpfG0.net
ホンモノのバ○
↓
とりい｜洋書多読中
@torii_eng
[接]in caseを辞書で引くと、
「〜の場合に備えて」
と
「〜するといけないので(〜しないように)」
が並列していますが、この2つってだいぶ意味が違いますよね。
別ものとして覚えておこう。
195:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:24:05.25 bB0YGpfG0.net
助、なぐさめる
かな
@Katia888777
#黄リー教 、初めて手をつけたのが2023年２月22日と記録ではなっている。それから９ヶ月、何度も挫折し、やり直し、挫折し…の繰り返し。何も身についていない。参考書の浮気癖、そろそろどうにかしたい。
とろ助
@knj_eng
その気持ち、すごくわかります🥲でも黄リー教を9ヶ月間挫折しながらもやってこられたってことは何かしら魅了されるところがあったんだと思います。私も浮気癖がありますが、黄リー教と徹反だけの時期があり、結果として長い停滞期から抜け出すことが出来ました。信じてみるのも良いかもしれませんよ🙆♂
196:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-T9H3)
23/10/20 01:28:22.57 bB0YGpfG0.net
教祖様は「泥にまみれて～」とか、綺麗事を並べ立ててるけど、
こういう挫折者にこそ寄り添って泥にまみれて教えてあげるべきなんじゃないでしょうかねえ
197:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 01:48:44.58 bB0YGpfG0.net
リー教ができないから中学レベルをおさらいしようとすると気が狂ったかのようにマジガチキレ
罵倒のかぎりを尽くして連投で公開処刑したこともありました。
つんどるな、これｗｗ
Ken
@lx3085
また中学英単語、中学英文法に抜けがあると思い補強しようと思うのですがこれは右顧左眄していますでしょうか？黄リー教は現在Lesson6の問題英文スラ練6割程度がスラスラ言えるようになりました。
薬袋善郎
@Ger81opi46
とんでもない。スラ練は、そこに答えが書いてあって、ただそれを言えるようにするというだけの練習ですよ。それが現状6割だというのは、ただ繰り返しが足りないだけじゃありませんか。努力が足りないだけじゃありませんか。
何か他の本を読むと、6割しか答えを言えなかったものが、7割、8割言えるようになるんですか？繰り返しますが、問題を解いているんじゃないですよ。そこに答えが書いてあるんですよ。何か他の本を読むと、6割しか答えを言えなかったものが、7割、8割言えるようになるんですか？
ご本人にはそんなつもりはなくて、真摯によかれと思って、いろいろ考えているのでしょうが、なにか少しでも「効率よく勉強したい」「効果的に勉強したい」という気持ちが抑えきれないんでしょうね。やりたいものをやらないのは「腹膨れる心地」だから、やりたければ、おやりになったらいいと思いますよ
言葉は悪いけど、なんで「いったん阿呆になって、言われた通りにまっしぐらに勉強する」ということができないんだろうか？なんで自分の考えで上手く立ち回ろうとするんだろうか？上手く立ち回ろうとすればするほど、どつぼにはまっていくことがわからないんだろうか？
参考書を途中で放り出して、次々に参考書を渡り歩く人や、上っ面だけ1度読んで、もうわかった気になり、次は何やろうかなって物色するのが楽しくてたまらない人とか、.....................
198:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 02:00:32.81 +/JQbcEe0.net
>>195
傷の舐め合いしてて草
ほんま低次元な勉強会やわw
199:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 03:17:13.41 bB0YGpfG0.net
ただ繰り返しが足りないだけじゃありませんか。努力が足りないだけじゃありませんか。
↑
根性論ふりかざす老害の典型
200:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 06:30:39.44 3wuKsByEx.net
きはん‐ぶんぽう〔‐ブンパフ〕【規範文法】デジタル大辞泉
言語のありのままの状態を記述するのではなく、正しい言語表現と考えられる言葉のきまりを述べた文法。 学校文法。 教科文法。
きはん‐ぶんぽう ‥ブンパフ【規範文法】
〘名〙 ある地域で、そこの人々が手本とすべき言語とされている話し方、書き方を支えている規則の総体をいう。
規範文法 Wikipedia
規範文法（きはんぶんぽう）とは、ある言語の話者が従うべき文法上の規範のことである。「文法的に正しいか正しくないか」「運用上正しいか正しくないか」を判断する基準となる。
201:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d179-AFZi)
23/10/20 17:07:43.95 lXBqCWbl0.net
FoR以外の考え方ができなくなる、とか言い出されると流石に気持ちワルイです
202:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 17:50:16.04 E+LW732xx.net
なんとしてでもキモいところを探してdisりたいんだな
規範文法がなんなのか知らなかったくせに
辞書引いて、文法書引いて勉強してりゃF.o.R.は身につく
明文化されない経験則として、一種の「熟達者のカン」のようなものとして身につける
それは一生のものだろう
けれど、リー教でF.o.R.を学んだ方が圧倒的に早いよ
辞書引いて、文法書引いて、結局はリー教で学んだことを確認してるようなもんだ
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 537e-+GfV)
23/10/20 18:00:27.48 vofSVXEe0.net
4年近く勉強したのに55点しか点数上がらないってマ？
204:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:15:07.14 E+LW732xx.net
935点だったら55点以上は上がらねえわな
バカ乙
マ？←池沼語かよ
205:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 29f0-l1h9)
23/10/20 18:15:14.89 3xrw9N4V0.net
>>201
そもそもFORってアレ漏れが多すぎてFORじゃ絶対読めない文章とか普通にあると思うんだけども
薬袋師は黄リーやると逆に英語が読めなくなると言おうとしてるの？
Xのリー教界隈の現状とはマッチしてるけども
206:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:16:22.04 E+LW732xx.net
>>205
読めない文はあるよ、そう書いてあるだろバカ
207:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:18:59.14 E+LW732xx.net
しかし、多すぎると言うことはない
規範に則ってないゴミみたいな英語を読むためのものではない
208:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:32:35.64 E+LW732xx.net
抜けがあるかどうかなんて、読んでないのにわからないだろって
即バレる嘘を吐くよな
209:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:35:04.47 E+LW732xx.net
>>197
削除した垢のツイートをとってあるお前は本当にキモいよな
お前本のタイトル知らないだろ？
「基本文法から学ぶリーディング教本」だぞ？
何しにきてんの？
210:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:40:02.14 E+LW732xx.net
あいもかわらずピント外れな批評ポエムばかりだねえ…
なんなんだろ
リー教は知的障害者の劣等感を刺激してしまう何かを持ってるのかね？
>>199
お前が甘えすぎなだけ
211:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:41:25.82 E+LW732xx.net
再掲
薬袋善郎
@Ger81opi46
言っときますけど、Frame of Referenceは学問ではありませんよ。英語を正確に読み書きするための道具にすぎません。英語を読み書きするのに生成文法を使う人がいないように、英語を学問として研究するのにFrame of Referenceを使う人はいないでしょう。
212:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-TMRO)
23/10/20 18:41:54.58 E+LW732xx.net
再掲
きはん‐ぶんぽう〔‐ブンパフ〕【規範文法】デジタル大辞泉
言語のありのままの状態を記述するのではなく、正しい言語表現と考えられる言葉のきまりを述べた文法。 学校文法。 教科文法。
きはん‐ぶんぽう ‥ブンパフ【規範文法】
〘名〙 ある地域で、そこの人々が手本とすべき言語とされている話し方、書き方を支えている規則の総体をいう。
規範文法 Wikipedia
規範文法（きはんぶんぽう）とは、ある言語の話者が従うべき文法上の規範のことである。「文法的に正しいか正しくないか」「運用上正しいか正しくないか」を判断する基準となる。
213:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 18:53:59.49 E+LW732xx.net
F.o.R.は規範文法、辞書を参照する枠組みだ
規範に変更があるとしても、枠組み自体はそう変わらない
あと、F.o.R.に抜けがあると言うなら文法書に抜けがあるということなんだがな
ほんと、バカなのかな
214:名無しさん
23/10/20 18:58:32.43 S7sC3IO7F.net
信者の癖に助さんよりＲのスコア低いんだな臭え爺さんはw
215:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 19:19:52.14 Y87RRHEI0.net
>>214
ｱｰｸｾｰさんはセンター半分の時間で満点取ってんだよ？
しかも大学でもネイティブ講師に褒められてんのよ？
TOEICなんて楽勝っすよwww
216:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 19:26:45.80 E+LW732xx.net
超能力者出現ꉂ🤣w𐤔
とうとう気が狂ったのか
217:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 19:28:26.06 E+LW732xx.net
いや、元々か😶
218:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 20:10:56.69 E+LW732xx.net
あらゆる言いがかりを思いつく薬袋アンチだが
規範文法がなんなのかすら誰もわかってなかったというね
君たちは特殊学級卒なん？😶
219:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 20:54:33.04 E+LW732xx.net
※X（旧Twitter）ユーザーのウォッチはこちらでお願いします
ツイッター観察板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
※なるべくお互い励みになる話になるようにお願いします
※他教材で学習してる人はそれを頑張ってください
220:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 21:12:56.31 g3NSNHcS0.net
>>218
いつもあなたはそう言う言葉を使って他人を貶める
それは良いすごく良くないことだと思う、たとえここが５ちゃんだとしても
いつもそんな言葉遣いなのか、差別意識が身についてるのか、あなた自身がそう言われてきたのか
ある意味、貴方も気の毒な方だと思う
その素晴らしい英語力を使って人に教えるとかすれば良い
221:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 21:57:35.68 lXBqCWbl0.net
アークセーはまた措置入院にならないかな？
222:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 22:01:12.47 g3NSNHcS0.net
>>220
ちょっと書き間違いがありました
最初の良い、は誤りです
いろんなところに噛みつくくせに都合の悪い話には一切返事しないで、文句言いたい時だけノコノコ出てくるのも恥ずかしくないのかな
223:名無しさん＠英語勉強中
23/10/20 22:26:18.00 3xrw9N4V0.net
薬袋師「黄リーだけで英語読めるようになります！」
アークセー「FORだけで英語読める訳ないじゃん」
ただの信者風アンチだろこいつ
20年前くらいによくいたタイプだからマジでジジイっぽいけど
224:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-s3V2)
23/10/21 02:28:42.01 8iJlgJhX0.net
黄リー教で学んだことがあまりにもあまりにも少なすぎてワロタwww
かな
@Katia888777
私が９ヶ月、#黄リー教 をやったり挫折したりの繰り返しで何も身についてないと言うと、薬袋先生がレトリックではなく、本当に何も身についてないのなら、黄リー教はやめた方がいいと仰った。
慌てて修辞にすぎないと返したけど、よくよく考えたら、今出来ている事は、前から出来ていた事だし、「like that の形容詞句が補語になることもある」くらいしか新たにわかった事はないと思った。
225:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a667-5k5G)
23/10/21 03:17:15.98 kfknQ5/G0.net
草w
226:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aac9-04Av)
23/10/21 04:53:31.95 oD9wpvyx0.net
私などは婆説を弄する（＝まるで老婆が孫に言ってきかせるかのように、あれこれ心配して、くどくどしく説明する）ので親方失格ですが。
何だよ婆説ってww
以前の手を入れるといい、たまに日本語怪しいよなこの人
227:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 09:02:57.84 OrUEcE2l0.net
>>224
もしもそうだとしたら
この本の内容は知ってることばかりだなとなって挫折しない
何回も挫折してるところから単に最後まで終わらせられない人なんだろう
228:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 09:13:26.57 x+y9wl59x.net
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※なるべくお互い励みになる話になるようにお願いします
※他教材で学習してる人はそれを頑張ってください
229:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 09:26:02.59 8iJlgJhX0.net
これが黄リー教を楽しむ会筆頭の実態ｗｗｗｗｗ
マナビヤユヅキ
@ma7bi8
初TOEICの結果は665（L315、R350）でした。まさかの600超え。試験当日は全然聴きとれなかったし、読みきれなかったから、470さえ怪しいなって感じだったのに。Rが割りとよくとれたのか
マナビヤユヅキ
@ma7bi8
…ということで、これまでの流れをみてると現在のTOEIC力は推定で730点あたりでしょうか
来年4月 #黄リー教を楽しむ会TOEICマラソン が終わったら
TOEIC公開テストを受けにいきたいとおもいます
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 11:00:52.66 8iJlgJhX0.net
まーたアホ教祖が過去のこと思いだし、ほじくり返してアホなことに怒り狂ってるよｗｗｗほんとくだらねｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
随分前になるけど、ネット上で意欲満々で『青リー教』を始めた人がいた。その人は「§4 原形と現在形の識別」の末尾（p.7）に「実際にはこのような判断（＝消去法）によって、原形と現在形の識別が行われているのです」と書いてあるのを読んで『青リー教』を軽蔑の念とともに放棄した。
曰く「はあ？消去法！？英語で消去法って...（笑）」こういう人は非常に多いのです。こういう人に聞いてみたい。「I like my mother.のlikeは何形ですか？」「現在形だよ」「なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか」「原形じゃないよ」「なぜ原形じゃないとわかるのですか？」
231:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 11:11:02.73 8iJlgJhX0.net
こういう人に聞いてみたい。「I like my mother.のlikeは何形ですか？」「現在形だよ」「なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか」「原形じゃないよ」「なぜ原形じゃないとわかるのですか？」
↑
↑
これ、何の意味があるんだろうｗｗｗｗｗ教祖様にとっては大事で大事で仕方ないんだろうかｗ
232:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 11:33:34.05 FEbAoA6tx.net
いつも言う一般論だが
基本参考書で挫折遭難するのは、そもそも英語にあまり触れてないからだと思うんだよね
英文を読もうとして辞書を引きまくることだよ
読みたい文があればなおよし
例文集暗記でもよし
233:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 11:37:23.53 FEbAoA6tx.net
>>231
またお前の英語力ない日本語読めない自慢が始まったのか
お薬飲んで安静にしてなさい
234:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 12:07:40.56 FEbAoA6tx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
「原形ってのはtoや助動詞の後で使うものだからだよ」「toや助動詞がついていなければ原形じゃない、現在形だ、って考えていいんですか？」「。。。」
結局のところ、自分も無意識に「限定列挙→消去法」をやっているのに、それを指摘されたり、システマチックに教えられたりすると根拠もなく無暗に反発する。「限定列挙→消去法」は頭の鈍い奴がやることで、限定列挙を覚えるのは正統な英語の勉強ではないと思っている。
前提として「品詞・働き・活用」を教えないことが「思考のプロセス」を説明できないことの根本原因ですが、仮に「品詞・働き・活用」を教えたところで「限定列挙→消去法」を避けている限り「思考のプロセス」を説明することはできない。
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 12:32:46.37 8iJlgJhX0.net
「限定列挙→消去法」とか偉そうに言ってるくせに、
いざ読者がそれをまねして「～～の可能性はないのですか？」と聞くとキレ散らかして病気扱いする教祖様ｗｗｗｗｗ
236:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 12:33:54.15 8iJlgJhX0.net
ほんとクソ気持ち悪い
チ ベ ッ ト ス ナ ギ ツ ネ@kaku_neko
リー教はOS☺
薬袋善郎
@Ger81opi46
あっ、なるほどね！こういう言い方をすると著者の方から叱られるんだろうけど、あまたの文法書、総合英語、学習参考書はソフト、ないしアプリケーションなのです。OSがインストールされていないと、ソフトは全然動かないか、所期の狙い通りに動かないのです。
ところが学習者はそのことを知らないので、あの参考書がいい、いやこっちの本の方がわかりやすい、と激論を戦わしたり、次々に渡り歩いたりする。本当は学習者にOSがインストールされていないので、ソフトが動かないだけなのに。
237:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 12:53:53.31 a/5VJPLG0.net
>>234
これははっきり完全に間違い
ある動詞について
「この動詞は形からして原形かもしれないし、現在形かもしれない」
↓
「この動詞は原形である、なぜなら云々」
というのは英語ができる人の思考プロセスではない
英語ができる人の思考プロセスは
特定の動詞、形容詞が出てきた
↓
後ろのthat節の仮定法現在を予想
↓
その通り、仮定法現在であった
というもの
英語ができるということは
「可能性を全部限定列挙して可能性を絞る」のではない
「最初からコースが絞られて、その通りと確認すること」である
例えばI like my mother.についてlikeが原形か現在形か、限定列挙して可能性を絞る？
馬鹿なw
動詞が一個しかないのは述語動詞に決まっているのであって
「これは形からして、えーと原形と現在形がありえて、えーと可能性をしぼるとえーとえーと」などと考えるのは間違いである
238:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 13:31:10.50 eqA7Os5z0.net
>>229
助さんの方が特にRでははるかに実力は上なんだな
239:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d55c-i+s6)
23/10/21 14:28:59.60 tFqfAVNY0.net
初期のセンター満点おじさんは、今の共通テストだと7割ぐらいしか取れんだろ
240:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 14:38:04.99 8iJlgJhX0.net
今日も尊師はボケ老人のように総合英語ｶﾞｰ文法書ｶﾞｰと同じこと繰り返しとるなｗｗｗ
241:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 14:55:07.59 FEbAoA6tx.net
コピペマンは挫折遭難者なのかなぁ
怨念がこもってる気がするんだよな
OSで合ってるじゃんw
242:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 14:58:12.25 FEbAoA6tx.net
>>237
ああ、全くわかってないな
大変だね色々と、頑張って
243:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW aac2-pTE3)
23/10/21 15:01:35.60 +tr4/YE40.net
【英語攻略】英語構文はネクサス（コア＋修飾部）だけでわかる！あとは自動詞・他動詞の区別だけ
URLﾘﾝｸ(tokoshie-jp.com)
244:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/21 15:06:13.26 op4hBZGs0.net
>>235
マジでそう。
自分自身は、
I like my mother. という 100% 現在形の場面で、
「なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか」
と、他の可能性を探しているくせにな。
100% 確定の場面で他の可能性を探すって、
その時点で「限定列挙」から外れてんだよw
でも他の人が、例えば、
Vegetables grow well in Kent.
において grow を連結詞、 well を形容詞と解釈するのは駄目なのかと質問すると、
grow が?で well が副詞で意味が通るのになぜ?にこだわるのか？
とブチ切れるw
245:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:09:16.32 FEbAoA6tx.net
>>237
>その通り、仮定法現在であった
>
>というもの
日本語がわからないバカなのかな
ある動詞が原形あるいは現在形とわかっていて
原形、現在形の働きがわかっていて
つまり限定が出来ていてその予想が成り立つ
つまりお前の言ってることの前提にはF.o.R.の限定があるのだが
お前はそれを習ってないし、自らその基礎に至ってもいない
お前は端折った中途半端な形での便法しか習っていないということ
基礎が穴だらけマン
246:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:11:16.70 FEbAoA6tx.net
基礎が穴だらけマンでも自分が英語できてるつもりなら
引き続き自分の道で頑張ってくれ
二周くらいしたら自分に穴があることに気づくから
今は全く気づかない自惚れマンみたいなので
議論しても無駄かなと思う
247:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 15:13:07.15 a/5VJPLG0.net
伊藤が英文解釈教室でやろうとした「英文を読むときの頭の働き」はあまりに難題であったため完遂できず頓挫したが、後進に「中学生レベル文法の限定列挙」に後退させられて、その後進が、Twitterで低学力向けに「これが英語を読む頭の働きだ」とか普通にありえないことをいってイキってるって伊藤は浮かばれないだろうな
248:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:14:00.73 8iJlgJhX0.net
ほんと、I like my mother.で消去法を振りかざすとは、恐れ入りましたｗ
249:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 15:14:37.88 a/5VJPLG0.net
>>245
お前は俺が言っていることをまったく理解できない、普段ろくに英文を読んでいないことは理解できた
250:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:15:12.45 FEbAoA6tx.net
解体新書読んだならリー教やらなくていいですという
ポストがあったけれど
「読んだ」をどのレベルで言ってるのか噛み合ってないかもしれない
「読んだけど難しかった、全部理解できなかった」
の「読んだ」ならば
リー教やったら解体新書に再チャレンジすればいい
251:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d533-W/f1)
23/10/21 15:16:11.17 rjn+DkKQ0.net
We already know ｱｰｸｾｰ has poor Japanese, not to mention English.
252:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:17:10.48 FEbAoA6tx.net
>>249
お前の言ってることはよくわかってるよ
お前がわかってない、全くわかっていないよ
なまぬるい良い加減な読み方してるからだ
253:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:19:49.14 FEbAoA6tx.net
>>247
伊藤先生はやろうとしたのではなく、やった
難題ではないよ
お前が勘違いしてるリー教レベルの限定列挙が頭に無い子
つまりお前には難題だっただろうけど
残念なのはお前のオツム
254:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:20:59.45 8iJlgJhX0.net
こういう意味のない品詞分解こそ、伊藤和夫が厳に戒めてたのにな
アホ教祖は永遠にわからないんだろうな
自称伊藤信者のｱｰｸｾｰも永遠にわからないんだろうなｗｗｗ
255:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:22:26.68 FEbAoA6tx.net
>>248
論点に紛れがない様にそうしたのがお前にはわからないんだよな
頭悪すぎ
>>251
おっ！お前は、チャットGPT使える様になったんだね🥰
お利口さん、えらいえらい
256:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:23:58.55 FEbAoA6tx.net
>>254
んなことないよ
そもそも伊藤先生は品詞分解で育ってるだろ
学校でそれはやってるはずだから、予備校ではやらない
そういう話だよな
257:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:25:23.58 FEbAoA6tx.net
教室の入門編で品詞の見分け問題をやってるわな
「英文法どっちがどっち」という本でも同じことをやっていた
お前が無知の知ったかぶりなだけ
>>254
258:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-Ez9F)
23/10/21 15:25:35.12 op4hBZGs0.net
■ ■ ■
かつての駿台の偉い先生方は、
こういう質問
（＝たとえばVegetables grow well in Kent.は
「SVC」じゃいけないのか？といった質問）
は無視して答えないか、
ただ一言「間違い！」って言って追い返していました。
冷たいようだけど、
実はこれが一番生徒のためになる対応なのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
尊師: I like my mother. の like は何形ですか？
生徒: 現在形です。
尊師: なぜ現在形とわかるのですか？原形かもしれないじゃないですか。
生徒: 間違い！
↑
冷たいようだけど、
実はこれが一番尊師さまのためになる対応なのです。
(deleted an unsolicited ad)
259:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:27:25.03 FEbAoA6tx.net
>>258
全くその引用の意味がわかっていないな
マジでバカなのかな
260:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:28:22.92 FEbAoA6tx.net
なんでアンチはこんなに低知能ばっかなの
261:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:28:38.56 8iJlgJhX0.net
「こういう意味のない品詞分解」
百回読めやｱｰｸｾｰ
262:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:29:52.53 8iJlgJhX0.net
前掲の鼎談で、伊藤先生はこう語っている。
「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、そういう人達にはあるんだよな。」
これは、端的に言えば、同僚あるいは同業界の「予備校講師批判」である。鼎談では、主に三通りのタイプの予備校講師が批判されていた。
1. 抽象的な理屈ばかりを言って、学生をケムに巻く者
2. 学校文法から逸脱した文法用語等を詐術として使う者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
（二つの頂点―『英文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』―入不二基義）
263:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:30:24.22 8iJlgJhX0.net
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
264:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:30:58.81 8iJlgJhX0.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
「白文プリントに構造図を書くのが面白くてやめられない」
←何も分かっていない人は、この作業を「お絵描き」などと言って馬鹿にしますが、取り合わず（＝気にせず）思う存分やってください。このプロセスを経て、やがて頭の中で構造図を描くようになります。目隠し将棋（脳内将棋）と同じです。
--------------------------
英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
265:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:31:44.01 8iJlgJhX0.net
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」）
266:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 15:32:18.34 8iJlgJhX0.net
>>258
クッソワロタｗｗｗｗｗ
267:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:41:51.62 FEbAoA6tx.net
英文解釈教室入門編の品詞、働きのテスト
名詞か動詞か
名詞か形容詞か
自動詞か他動詞か
直接目的語か目的補語か
形容詞か副詞か
副詞か前置詞か
直説法か仮定法か
（不定詞）名詞用法か副詞用法か
（不定詞）形容詞用法か副詞用法か
現在分詞か動名詞か（１）
現在分詞か動名詞か（２）―ing＋名詞
現在分詞か動名詞か（３）名詞＋―ing
過去か過去分詞か
関係詞か接続詞か
名詞節か副詞節か
前置詞か接続詞か
名詞節か形容詞節か
268:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:44:14.27 FEbAoA6tx.net
>>267がわかってることが英文解釈教室基礎編、本編を読む前提だ
ゆとり総合では無理だわな
269:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:45:09.05 FEbAoA6tx.net
>>266
頭悪い同士気が合いますね
270:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:46:28.07 FEbAoA6tx.net
>>262
知ってるよ、俺それ「駿台フォーラム」で持ってるし
見当はずれピントはずれだからやめとけ
271:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 15:47:17.77 FEbAoA6tx.net
理解してないこと、知らないことを批判するなよ低脳児
272:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:00:39.67 FEbAoA6tx.net
毎スレに貼ってるが
ゆとり総合では伊藤先生の想定してる十分な基礎は出来上がらない
2：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx21-fB/Z)：2023/10/05(木) 14:04:28.91 ID:ki+XHvLYx
伊藤和夫bot@Ito_Kazuo_bot
基礎が十分築かれていなければ必ず行きづまりがくる。底辺の広さがその上に盛りうる土の量、つまり頂点の高さを決定する。しかも一度底辺が作られてしまってから、つまり中学から高校の初年度を終えたあとで、もう一度基礎からやり直し、底辺を拡充しようとしても、それは現実には不可能に近い。
273:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:03:11.71 FEbAoA6tx.net
しかし、予備校は一年しかない
伊藤流の教え方だと、基礎力に穴があるまま、それに応じて英語が読める様になる
問題に答えられる様になる
ただし、700選の暗記と英瀕の反復は自習でやらなければならないことになっていた
コピペマンは知らないだろそんなこと
274:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 16:12:25.60 a/5VJPLG0.net
「英文を読むときの頭の働き」についての伊藤の限界を踏まえて、それを超えて先へ、という問題意識はこういうところでは継承されている
英文解釈の「予測と修正」をもう一歩先へ
北村一真（杏林大学准教授）
URLﾘﾝｸ(dokushojin.com)
中学生レベルの文法羅列列挙が頭の働き？ご冗談をw
275:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:14:24.91 FEbAoA6tx.net
これも毎回貼ってるが、田中先生も伊藤信者だよ
4：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx21-fB/Z)：2023/10/05(木) 14:10:21.08 ID:ki+XHvLYx
※現役の駿台予備校講師、「10題ドリル」著者の田中先生（英語参考書マニア）
田中健一／講師業、著述業
@TNK_KNCH
「リー教」シリーズをひとことで言うと【100%】です。英文読解で必要なルールが全部書かれています。「リー教」よりも多くのことを教示する英語の参考書や先生を、私は知りません。とにかくすべてが書かれています。「ゆるさ」や「穴」がないのです。
田中健一／講師業、著述業
@TNK_KNCH
黄色リー教は（このくらいは知ってるやろ）（ここまで説明してたら時間がなくなる）などの理由で英語講師が飛ばしがちなことまですべて書かれているのが素晴らしい。歴史に残る本。
276:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-s3V2)
23/10/21 16:15:25.65 8iJlgJhX0.net
故人の伊藤和夫に向かって「英語以外は」尊敬してましたという底意地の悪さ
薬袋善郎@Ger81opi46
つまり、「今になって弟子だなんて言うんだったら、あんなに逆らってばかりしなきゃよかっただろ😡」ってことです。私自身も、英語以外のいろいろな点で尊敬はしていましたが、師と思ったことは一度もないです。
277:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx05-d09o)
23/10/21 16:15:40.46 FEbAoA6tx.net
解釈教室age、薬袋sageは、どちらも理解してないバカの言うことだ
278:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 16eb-1MNB)
23/10/21 16:21:11.14 a/5VJPLG0.net
I proposed that ここまできたらSVが来てVが原形と予測すること
これが伊藤のいう左から右へ英語を読む頭の働き
I proposed that we build a new library.
ここまで全部読んで
buildは何形か？原形の可能性は？とか日本語一問一答が発生するのが薬袋流
全然英語を読む頭の働きになっていない
279:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:31:18.08 J6XRj2atx.net
限定列挙は九九なのであって、自動化される部分だ
しかし、たいていの人はその列挙に漏れがある
また完全に限定されないまま「フワッと」頭の中にあるだけだ
ゆとり総合では必然的にそうなる
その穴埋めとして、意味から形を探ることになる
するとどうしても構造が一つに決まらないケースはでてくる
それはリー教読者からすれば「当てずっぽう」だ
そこで「構文集」なる怪しげな便法が必要になる
しかし、便法なしに構造を一つに決めるのが構文、品詞活用働きの理解だ
一つに決まることが基礎としてまずあり
その上で左から右に読んだ時に頭がどう働くかを説明してるのが伊藤先生なんだが
ちなみに、目的語に取る名詞節に仮定法現在が使われる動詞はリー教に書いてある
アンチは本当に何もわかってないんだよな
テキトーな批評ポエム書いてるだけ、知りもしないことを
280:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:33:59.77 J6XRj2atx.net
でな、俺が説明したところで勘違いして自惚れてしまってるお前らには理解されないんだよ
お前らは自分がいいと思う方法で英語を勉強してればいい
二周くらい先に行った時に、リー教の価値がわかるから
281:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:36:57.17 J6XRj2atx.net
そもそも「文とは構造上の主語+述語動詞」が冗長だとか
「名詞節を導く語は」が必要ねえだとか
そんなこと言ってる時点でわかってないんだよな
わかってないから無駄だと言いつつ、ゆとり総合英語やれば十分とか
自分がわかってないことに唾吐いてる自覚ないのかよ
本当に頭が悪すぎる
282:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:40:50.51 8iJlgJhX0.net
※このｱｰｸｾｰさんはアラフィフ無職でございます。
283:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 16:52:28.38 a/5VJPLG0.net
>>281
「名詞節を作る語は？」でベロベロ羅列を無意味に暗記してなんか意味あんの？
緑色のドリルでちょっと角度変えて同じこと聞かれたら答えられないんじゃ、理解した内容が全然頭に入ってないじゃん？
あと知識の持ち方が逆で
「名詞節を作る語は？」
ではなく
「thatの品詞の可能性と、それらが何を作るか？」「whatの品詞の可能性とそれが何を作るか？」
という知識の持ち方をしないと、全然使える知識にならないよね、というのは当然のツッコミだよね
これは普通に英文読んでりゃどっちの知識の持ち方が妥当かすぐわかるよね
284:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:06:40.55 8iJlgJhX0.net
【悲報】教祖、今日もアタオカ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題は「英語におけるOSとは何か」が一般に正しく認識されていないところにある。だから、私は、自分の経験を顧みても、中３、高１くらいで『黄リー教』に出会って、英語のOSをきちんとインストールできた人は本当にラッキーだと思います。
285:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:19:08.62 JgS7rAtY0.net
リー教のお陰で原書が読めるようになったって人が一向に現れてこないってのがF.o.Rが破綻してることを表してるでしょうな
286:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:50:58.23 J6XRj2atx.net
形の上での決まりごとがすっかり頭の中に自動化されているから左から右に読める
当たり前なんだがな
返り読み、品詞分解は悪とか言ってるやつの英語力なんか
まるで信用できないわけなんだがな
テストしてみるまでもない
287:名無しさん＠英語勉強中
23/10/21 17:56:43.61 J6XRj2atx.net
薬袋さんが最初に受け持った私立文系の下のコースは
基礎ができてない子が入るコースだわな
で、薬袋さんの授業に出てきちんとやった子は
後期には解釈教室が読める様になったというわけだ
彼にはその実績があるのだから、アンチが見当はずれ、ピントはずれ、
まるで的を得てない批判をしても意味ないよ
Twitterの英語苦手だった中年勢も原書読み始めてるわけよ
2、3年後にはスピードも上がってるわな
お前らも負けない様に自分の勉強頑張れよなw