23/09/16 08:03:14.24 WZIaVCRR0.net
>>407
401で述べたとおり、前の文の時制は関係ない。基準時という発想は方便。「発言時＝現在」は、絶対的真理。だから、if節に相当する部分に「過去を意味するもの」がない場合は、つまり、現在完了である場合は、「might/would have 過去分詞」のかたちにはならない。仮定法過去構文をつかうべき。
基準時という方便を私が使ったため、誤解させちゃったようだね。ごめんね。
420:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/16 08:24:01.19 WZIaVCRR0.net
とにかく >>401が基本なので、私の言っていることが理解できない人は、401をよく読んでね
もう一度言うよ。if節またはif節に相当する部分に過去の意味があれば、訳が「～かもしれない」でも、仮定法では、仮定法過去構文ではなく、仮定法過去完了構文を使わないとダメだよ。
if節またはif節に相当する部分に現在完了の意味（これまで～してきた）があれば、仮定法では、仮定法過去完了構文ではなく、仮定法過去構文を使わないとダメだよ。
421:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/16 08:32:50.33 WZIaVCRR0.net
>>410 には、例外があって、「もし私が去年あなたに会っていなかったら、今私は幸せではないだろう」と、時間のズレが明記されている場合は、if節が仮定法過去完了、帰結節が仮定法過去構文になるからね。
422:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/16 08:35:30.52 WZIaVCRR0.net
訂正
>>410 には、例外があって、「もし私が去年あなたに会っていなかったら、今私は幸せではないだろう」と、時間のズレが文脈的に存在する場合は、if節が仮定法過去完了、帰結節が仮定法過去構文になるからね。
423:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/16 08:49:45.08 WZIaVCRR0.net
>>401の基本が理解できてないと、2023年より昔のことであれば、すべてにおいて「～かもしれない」を仮定法過去完了構文を使って翻訳してよいと誤解してしまうのだ。実際には、上で述べた条件下でのみ（>>410参照）、「～かもしれない」を仮定法過去完了を使って翻訳することができるのだ。
424:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f33-Sc/i)
23/09/16 09:06:21.55 t3CuoX1w0.net
>>404
こんなやりかた初めて知ったよ。
425:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfcd-xDke)
23/09/16 09:33:14.66 ZFYb8ghy0.net
仮定法過去完了はダメと言い続けている人は無理があると思うよ。
if節またはif節に相当する部分の（これまで～してきた）も
>その証拠に写真描写の中で「私はこれまで、こんな不思議な表情の子供を見た事が、いちども無かった。」とある。
>最初の一文は「見たことがある」。これは現在時点。
>で、ここでの「見た事が、いちども無かった。」は、明らかにその写真を見た過去が起点となっている。
>そう解釈しないと辻褄が合わない。
これが適用されるだけでしょ。
426:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-oxu0)
23/09/16 09:37:12.85 kJhDH5P70.net
メンタルスペース理論で説明してください
427:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff8a-CMSY)
23/09/16 12:23:25.78 uEQlQ/Ge0.net
コテハンがレスバするスレやんけ…
428:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 13:03:36.47 lUYZqSDN0.net
>>390 からの「人間失格」の英訳の続き。第6回。改訂案などお示し下されば幸いです。
また、自分は子供の頃、絵本で地下鉄道というものを見て、これもやはり、実利的な必要から案出せられたものではなく、地上の車に乗るよりは、地下の車に乗ったほうが風がわりで面白い遊びだから、とばかり思っていました。
And, when as a child I saw a subway in a picture book, I never dreamed that it could have been developed for practical reasons. All I thought was, instead, that it was a more amusing and fantastic game to ride vehicles underground than aboveground.
自分は子供の頃から病弱で、よく寝込みましたが、寝ながら、敷布、枕のカヴァ、掛蒲団のカヴァを、つくづく、つまらない装飾だと思い、それが案外に実用品だった事を、二十歳ちかくになってわかって、人間のつましさに暗然とし、悲しい思いをしました。
As a kid and in later years as well, I was sickly and would often get sick in bed. While bedridden, I would find the bedsheet, pillow cover, and bedcover totally plainly-decorated. But later on, I learned that all that was actually for practical uses at an age of nearly 20. People’s frugality then made me gloomy and sad.
また、自分は、空腹という事を知りませんでした。いや、それは、自分が衣食住に困らない家に育ったという意味ではなく、そんな馬鹿な意味ではなく、自分には「空腹」という感覚はどんなものだか、さっぱりわからなかったのです。
Also, I didn’t know hunger. But no. It wasn’t that I’d been raised in a family with no trouble with food, clothing, or shelter. It’s not any such nonsense. It was rather that I had no concept of what hunger felt like at all.
（続く）
429:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 13:03:58.50 lUYZqSDN0.net
（続き）
へんな言いかたですが、おなかが空いていても、自分でそれに気がつかないのです。
To use a phrase that may sound weird to you, but when hungry, I never noticed I was.
小学校、中学校、自分が学校から帰って来ると、周囲の人たちが、それ、おなかが空いたろう、自分たちにも覚えがある、学校から帰って来た時の空腹は全くひどいからな、甘納豆はどう？ カステラも、パンもあるよ、などと言って騒ぎますので、
When coming back home from elementary or junior high school, I would find the people around saying to me, “Hey, you’re starved, aren’t you? We remember being that way. When you’re back from school, your hunger’s terrible, isn’t it? How ‘bout sweetened adzuki beans (ama natto)? We have sponge cake. Bread too.” They would make all that noise.
自分は持ち前のおべっか精神を発揮して、おなかが空いた、と呟いて、甘納豆を十粒ばかり口にほうり込むのですが、空腹感とは、どんなものだか、ちっともわかっていやしなかったのです。
In response, to overly meet their desire to take care of me, I would murmur “I’m hungry” and put ten or so beans. But I had no clue whatsoever to what it felt like to be hungry.
430:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｳｨﾌW FF53-rYDq)
23/09/16 13:34:05.33 +rTH79LkF.net
院生は前スレでも質問の中にあったingの動名詞の可能性について気づいてなくて、そっちに話が進むと「元の質問者も気づいてなかったはず」とかわけのわからん理屈で自分の無知を正当化してたな
関係ねえやんそれ それに元の質問者だって気づいててもおかしくない
世の中全部自分と同じレベルのアホだと思ってる
431:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-8nsP)
23/09/16 13:43:47.92 96Vg3Rtu0.net
>>418-419
OEDさん、流石にこれは
「わたくしビンおさむの英訳をみんなで添削するスレッド」
を新スレとして建ててそこでやるべきでしょう
432:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 14:04:47.02 lUYZqSDN0.net
日本語では「～のようになっているかもしれない」と言いそうな場面で、英語では
might have been different のように仮定法過去完了が使われることが多い
らしいことを示す用例に、今たまたま読み進めている洋書の中で出っくわした。
書籍名
Deaths of Despair and the Future of Capitalism
By Anne Case, Angus Deaton
2020
Sir Michael Rawlins, first chair of NICE, relates that its first drug tested was Relenza, an antiviral for influenza made by Glaxo Wellcome. NICE
NICE recommended against it, not because it was ineffective but because of its “external” effects, that the flu patients in doctors' offices
waiting for prescriptions would spread the disease. The chair of the company “stormed into Downing Street and threatened to
take his research out of the country.” But Prime Minister Tony Blair and Health Secretary Frank Dobson backed NICE,
saving it from stillbirth.25 We suspect that the resolution ★might have been different★.
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
上のリンク先の p. 199 の真ん中あたり
**********
この上の might have been different は、もちろん直訳すれば「ワシントンでこんなことがあったら、状況は違ってい ★たかもしれない★」
となるけど、日本語ではこれとまったく同じ文脈でも「●るかもしれない●」となる場合もけっこうある。というよりも、日本語では
「る」の方が自然ではないだろうか？
私が数日前からずっと言っていたのは、こういうことなのだ。
433:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-lgW5)
23/09/16 14:23:54.12 YAUcbykMa.net
>>420
この質問のこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:952番)
TOEICの問題についての質問です。
The producer found that getting the film ___ was an expensive endeavor.
(A) make (B)makes (C)made (D)making
正解は(C）でした。
述語動詞にならないことから(A)(B）が正解でないのはすぐわかるのですが、(D）が間違っているのはなぜなのでしょうか？
よろしくお願いします。
これ、動名詞の可能性のことまでは普通気づかないだろｗ
院生以外も最初は思い付いてないみたいだし。
院生恨まれてるなあw
434:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ffb-wkaB)
23/09/16 14:26:16.95 gToT0v0t0.net
もしこれがおきたのがワシントンだったなら、
事情は違っていたかもしれない。
事情は違っているかもしれない。
どちらでも日本語だといけるけど、英語の場合は、ロンドンでおきた過去に、
想定に過ぎないとはいえ、ワシントンで起きたとした想定の過去
の時制を合わせたんだろうな
435:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ffb-wkaB)
23/09/16 14:29:34.09 gToT0v0t0.net
get the film-making
と言う言い方をしないからではないですか？
映画作成を得るというふうにget は使うのか？
ということですけど
436:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ffb-wkaB)
23/09/16 14:31:29.30 gToT0v0t0.net
>>422
>数日らいずっと言って来たのは、こういうことだったのだ。
ふーん、それで？
437:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 14:32:36.16 lUYZqSDN0.net
>>425
get the film-making
映画作製を得る、なんていうふうに、つまり
the film-making の全体を目的語として、
get を他動詞の「～を手に入れる」というふうに
解釈するなんてことはできるはずがない、ということは
明らかですが、もちろんそんなことは問題にしてもられませんよね？
438:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 14:33:14.50 lUYZqSDN0.net
>>426
いちいち喧嘩を売ってくんな。
439:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f30-ipgj)
23/09/16 14:56:40.06 m8sFUvWD0.net
>>404
もう2.5万入手してる。
440:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 15:54:33.18 lUYZqSDN0.net
>>418-419からの「人間失格」の英訳の続き。第7回。改訂案などお示し下されば幸いです。
自分だって、それは勿論もちろん、大いにものを食べますが、しかし、空腹感から、ものを食べた記憶は、ほとんどありません。
I too eat a lot of course, but I’ve seldom consumed food out of hunger.
めずらしいと思われたものを食べます。豪華と思われたものを食べます。
I help myself to things that people regard as rare. I eat foods considered to be gorgeous.
また、よそへ行って出されたものも、無理をしてまで、たいてい食べます。
Also, I consume almost everything served by people I visit, even with some effort.
そうして、子供の頃の自分にとって、最も苦痛な時刻は、実に、自分の家の食事の時間でした。
Then, for me as a child, the most uncomfortable times were, actually, the mealtimes in my own home.
自分の田舎の家では、十人くらいの家族全部、めいめいのお膳ぜんを二列に向い合せに並べて、
In my countryside home, the whole household of about ten family members each had their respective set meals in front of themselves, which were arranged in two lines opposite each other.
末っ子の自分は、もちろん一ばん下の座でしたが、その食事の部屋は薄暗く、昼ごはんの時など、十幾人の家族が、ただ黙々としてめしを食っている有様には、自分はいつも肌寒い思いをしました。
As the youngest child in the family, I was naturally on the farthest seat. The dining room was dim. At lunchtimes, the family of ten or so just helping themselves to the food in total silence would always make me feel chilly.
（続く）
441:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 15:54:59.28 lUYZqSDN0.net
（続き）
それに田舎の昔気質かたぎの家でしたので、おかずも、たいていきまっていて、めずらしいもの、豪華なもの、そんなものは望むべくもなかったので、いよいよ自分は食事の時刻を恐怖しました。
Moreover, the family was provincial and old
442:-fashioned, so the side dishes were almost always fixed, so you couldn’t even think of getting any rarities or eye-catching ones. I therefore started finding mealtimes even more dreadful. 自分はその薄暗い部屋の末席に、寒さにがたがた震える思いで口にごはんを少量ずつ運び、押し込み、 At the far end of the darkish room, I would carry rice into my mouth, a little at a time, while feeling as if shivering with the cold, thrusting it in. 人間は、どうして一日に三度々々ごはんを食べるのだろう、実にみな厳粛な顔をして食べている、 While doing so, I would even wonder, what did people eat three times every single day? Everyone ate with a really solemn face. これも一種の儀式のようなもので、家族が日に三度々々、時刻をきめて薄暗い一部屋に集り、 This was probably yet another kind of ceremony or something of the sort. The family sat in the dim room at set times of the day three times every single day. お膳を順序正しく並べ、食べたくなくても無言でごはんを噛かみながら、 With set meals arranged correctly, they munched their rice without uttering a word even though they didn’t felt like it. うつむき、家中にうごめいている霊たちに祈るためのものかも知れない、とさえ考えた事があるくらいでした。 Then, all that time, they had their eyes down. And all that might have been for giving prayers to the spirits wandering around throughout the house. That was what I would sometimes imagine.
443:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-9C00)
23/09/16 17:13:18.31 sN8v96bX0.net
>>422
resolutionは状況ではなく決議や決定といういみ
ワシントンでこんなことがあったら、決議は違うものになっていたかもしれない
ワシントンでこんなことがあったら、決議は違うものになっているかもれない
日本語でも過去形のほうが自然だと思う
444:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 17:33:27.87 lUYZqSDN0.net
>>432
私は別に、その resolution を訳していたのではなくて、
「その時の状況」を漠然と言っていただけなので、
resolution だけに注目していたのではありません。
第一、私が resolution を状況だなんて訳すはずがないでしょう？
いちいち他人の言うこと言葉の端々の揚げ足を取らないでください。
決議内容が違っていたということなど、いろんな状況が違っていたと言っていただけです。
ほんと、なんでこんなくだらないことをいちいち突っつくのですか？
445:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-9C00)
23/09/16 17:40:18.87 sN8v96bX0.net
>>433
いや「直訳すれば」って自分で書いてるじゃん
resolutionを勝手に「状況」に置き換えたらそれは直訳じゃないでしょ
446:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 17:49:06.18 lUYZqSDN0.net
>>434
ごめんなさい。それも言い間違いでした。
たくさんのことを書き続けているのですから、少しくらいは言い間違えもあるでしょう。
それをいちいち揚げ足取りされると、疲れます。
誰でもいい間違いはあるでしょう？根本的に間違ったことを考えていたのではなくて、
そのときだけうっかり言い間違うことがあるでしょう？
それくらいは流してくれたらいいんじゃないですか？
そんなことを、まるで私が根本的に間違ったことを覚えていたかのように書かれると、
こっちとしては疲れるのです。ただでさえ、私は朝から晩まで子供の時からずっと攻撃ばかり
受けて来
447:たのですから。
448:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0fa5-a7fV)
23/09/16 17:52:02.75 W7rUfSV10.net
みんなわかってるよ
一人だけだよ難癖つけてるの
449:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 17:52:18.30 lUYZqSDN0.net
他の人たちは何もしないで、何も書かないし、書いても一行レスであり、
しかもどうでもいい雑談めいたことしか書かないし、それなら
言い間違いも少なくて当然でしょう？私は本気で英語を書き続け、
新しい洋書をどんどん読んでそれを紹介しているのです。
それなら、少しくらい間違ったって当然でしょう？それを何でいちいち
みんな突き続けるのですか？
私がどういう悪いことをしたというのですか？私は白人の dick を
suck したりすることなんて書いていません。私は他人を攻撃するだけの
ためにスレに常駐しているわけではありません。
あくまで知的な話題を提供することが主体でしょう？
それなのに、みんなで寄ってたかって攻撃を続ける。
450:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 17:59:50.84 lUYZqSDN0.net
文学の英訳にしても、このスレがほとんど空き家になっていて、
質問もほとんど出ないし、出たとしてもあっという間に解決するし、
それならせめて英訳の話題を提供したっていいでしょう？
私が一人で答えておしまいっていうもんじゃないでしょう？
本当は、全員が英訳を提示すればいいのに、
みんな怖気づいて、尻尾を巻いて逃げてるだけでしょう？
本当は、みんなが自分の英訳を提示して、
相互に批評し合えばいいのです。
自分は何も書きもせず、他人の揚げ足を取るだけのために
生きていて、そんなふうだから「今度の正月になったらこれを
やるぞ」と決心ばかりしていて、正月になったら途端に
気が変わって、いつもの怠惰モードに戻るだけでしょう？
そして「日本人はなぜ英語難民か」などということを
英語ではなく日本語だけでぶつくさと愚痴ばかり言っていて、
学校教育ばかりを批判して、自分は何もしないでペニスを
しごいてばかりいるから、何にもできずに一生を終わるわけです。
具体的にそうすれば、知能指数が平凡、記憶力が平均以下の
私でさえ英語、しかも和文英訳だけで何十年も飯が食えるか、
どうすれば会社勤めとか役所勤めなんていう賃金奴隷の
生活から脚を洗うことができるかについて私が述べたら、
今度は「それはあんたの妄想であり、大ウソだ」と言ったり、
あるいは「そういうやり方にはほとんどの人は挫折するから
frame of reference を勉強すればいい」と言いながら、
その当人は中学英語レベルで一生を終わっているわけでしょう？
451:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-9C00)
23/09/16 18:04:36.80 sN8v96bX0.net
>>435
直訳じゃないならそもそも比較の意味がないと思うんだけど
原文と異なる表現を元にしてあーだこーだ言っても仕方ないでしょ
452:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 18:06:06.45 lUYZqSDN0.net
ここは英語板なのです。ということは、英語そのものを追求しないといけないのです。それなのに
どのスレッドも雑談（しかも英語での雑談ではなくて、日本語、しかも下手な一行レスの日本語による雑談）
だけで終わりでしょう？日本語でさえ書けないし、読むだけでも3行を超えると途端に「長文だ」と非難され、
結局は誰も日本語さえ追及できないわけでしょう？
そんな奴らに、英語なんて身に付くこてゃ一生ありません。
英語が少しでもできるようになりたければ、英語をやり続けなかったら明日から飯が食えなくなるような
仕事に就き、それを何十年も続けながら、ひたすら洋書を読み、たとえば YouTube 上で一人で
たとえば1時間くらい台本なしで英語だけでしゃべり続ければいいのです。
Twitter でも、何百行もの長文を（10個とか30個くらいの tweets に分けて）毎日のように
書けばいいのです。
もし英語の writing の能力を高めたくて、他人からコメントがほしいんだったら、
自分が書き続けている Twitter 上の英文をここに貼り付けて、「コメントしてくれ」と
呼びかければいいのです。
そんなこともせず、いつもいつも writing とか speaking の能力を高めるにはどうすればいいか？
なんていう抽象的な御託ばかり並べ、「俺だって来月からは」とばかり言っていて、結局は
来月になるとすっかりすべての決心を忘れるわけです。言い訳人生です。
453:名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-oxu0)
23/09/16 18:17:35.58 drJaD3pFr.net
イキリたった主張ばかりで周りが疲弊しますよ
454:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-8nsP)
23/09/16 18:18:45.41 96Vg3Rtu0.net
>>435-440
OEDさん、あなたは今精神的に非常に危ない状態です。
とりあえず深呼吸して落ち着いて、
「わたくしビンおさむの英訳をみんなで添削するスレッド」
を建ててそちらに移動してください。
これは命令です。すぐに従いなさい。
455:名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-oxu0)
23/09/16 18:23:06.12 drJaD3pFr.net
必殺もギークもあなたのギフテッド的な激しさにメンタルやられてるんだから
456:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-9C00)
23/09/16 18:35:27.07 sN8v96bX0.net
>>435
どうせresolutionを直訳すると日本語でも過去形で訳した方が自然になってしまって自分の主張と合わない
だから無理やり「状況」と言い換えて辻褄合わせしたんでしょ？
それを指摘されたら揚げ足取りだのなんだの
ちょっと異常だよ
457:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/16 18:55:03.00 WZIaVCRR0.net
■□■ 仮定法の帰結節のかたちの解説 ①■□■ （まだわからない人たちのために）
なぜ、「仮に～してきた人ならば～するかもしれない」の帰結節を仮定法過去完了で書いてもよと誤解している人がいるのか、わかってきた。自分なら瞬間的にわかることが多くの人にとっては難しいものなのだなあ～と驚いているところである。
そこで、今回は、彼らの誤解を解くために、わかりやすく説明してみたいと思う。
私は、「仮定法のかたちは訳で決まる」と言った。その「かたち」を決める訳というのは、if節に相当する部分の訳と帰結節の訳のセットで決まるのだ。帰結節の訳だけでは、「might have pp」なのか「might 原形」なのかを決めることはできない。
なぜなら、日本語は過去のことでも「～かもしれない」「～だろう」と言う場合があるからである。
【仮定法のかたちを決める重要ルール】（永久保存版😄） ※以下の「現在」とは「発言を行った時間」を指します。
① 「仮に、過去に～だったなら」という文脈なら、帰結節はこの時間と同じ時間である限り、仮定法過去完了構文を使う。
この場合、日本語の訳が「～かもしれない」「～だろう」になっていたら、頭の中で、日本語を「～だったかもしれない」「～だっただろう」に直してから、英訳する必要がある。特に、if節が隠された仮定法の場合、if節が過去の意味を持ちうるのかどうか十分にその可能性を検討する必要がある。
②「仮に、現在～であるなら」という文脈なら、帰結節には、仮定法過去構文を使う。
この場合、日本語の訳が「～かもしれない」「～だろう」になっているが、これを勝手に「だったかもしれない」「だっただろう」に変えてはいけない。理由は・・・これくらいはさすがにわかるよね？
（つづく）
458:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/16 18:55:45.97 WZIaVCRR0.net
■□■ 仮定法の帰結節のかたちの解説 ② ■□■ （まだわからない人たちのために）
③「仮に、これまで～してきた人ならば」というような文脈（現在完了の意味）の場合、現在完了が現在の状態を表現する用法なので、②番と同じ扱いとなる！これ重要！ 英作すると「Anyone who had ever 過去分詞」になるがこの表現には「過去の事実に反する仮定」の意味はない。「現在の仮定の話」なのだ。現在完了のhaveがhadになったものなのだ。②番と同様、日本語の訳が「～かもしれない」「～だろう」であるとき、これを勝手に「だったかもしれない」「だっただろう」に変えてはいけないのだ！←私はこれまで、これを必死に主張してきたのだ！ ②番で仮定法過去完了構文を使わないのと同じ理屈で、③番を英語に直す場合、仮定法過去構文のみが正解で、仮定法過去完了構文の出番はないのである。③番でも、仮定法過去完了構文が使えると考える人は、英語の時制がよくわかっていないのだ。
④ 「仮に、過去に～していたら～、今はお金持ちになっているだろうに」というふうに、if節と帰結節で、時間のズレがある場合は、それにふさわしいかたちを使う。この場合は、if節は仮定法過去完了を使い、帰結節は仮定法過去構文を使う。
以上のルールは、常に「発言時＝現在」なので、現在の会話でも、100年前の本の一節でも、どんな場合でも通用するルールである。
ここまで書いたら、これを見ている頭の良い方々は気づいたことだろう。
「仮に、これまで～してきた人ならば、写真を放り投げるかもしれない」の「放り投げるかもしれない」を英訳するとき、勝手に「しれなかった」と訳を書き換えて仮定法過去完了構文で書くと、タイムマシーンでもなければありえない、論理的な破綻を意味することを。これは、②番のケースで仮定法過去完了構文を使うのと同じことなのだ。（②と③は共に現在の仮定の話）「発言時の条件が発言前の状況を変化させる」「現在の条件次第で過去が決定する」というタイムマシーンでもなければありえない、論理的な破綻を意味する。
459:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/16 18:55:54.22 WZIaVCRR0.net
以上述べたことは、本当に英語に慣れ親しんでなおかつ頭が良くないと理解できないことなので、まだ、反論してくる英語初心者がいることだろう。そういう人たちに、一言。
じゃあ、if節またはif節に相当する部分に「仮にこれまで～してきた人なら、」（現在完了の仮定法）が使われている文で、なおかつ、対応する帰結節内に「助動詞の過去形＋have+過去分詞」が使われている文を出してみてほしい。そんなものは、この世にないから。😄 おしまい
460:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 18:56:56.28 lUYZqSDN0.net
>>430-431 からの「人間失格」の英訳の続き。第8回。改訂案などお示し下されば幸いです。
めしを食べなければ死ぬ、という言葉は、自分の耳には、ただイヤなおどかしとしか聞えませんでした。
The statement “If you don’t eat, you die” only sounded to me as a nasty threat.
その迷信は、（いまでも自分には、何だか迷信のように思われてならないのですが）しかし、いつも自分に不安と恐怖を与えました。
The superstition – which still now seems like a superstition anyway, God knows why – has however constantly been making me nervous and horrified.
人間は、めしを食べなければ死ぬから、そのために働いて、めしを食べなければならぬ、という言葉ほど自分にとって難解で晦渋かいじゅうで、そうして脅迫めいた響きを感じさせる言葉は、無かったのです。
“If you don’t eat, you die. To eat, you’ve got to work.” That statement was, to me, by far the most unintelligible, hard to understand, and threatening.
つまり自分には、人間の営みというものが未いまだに何もわかっていない、という事になりそうです。
Bottom line is, I think I still don’t have the slightest clue to how people live.
（続く）
461:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 18:57:09.85 lUYZqSDN0.net
（続き）
自分の幸福の観念と、世のすべての人たちの幸福の観念とが、まるで食いちがっているような不安、自分はその不安のために夜々、転輾てんてんし、呻吟しんぎんし、発狂しかけた事さえあります。
My fear that there might be a huge gulf between my concept of happiness and that of all the others in the world – that dread has been making me roll over and groan every night to the point where I once almost ended up insane.
自分は、いったい幸福なのでしょうか。
Am I happy at all?
自分は小さい時から、実にしばしば、仕合せ者だと人に言われて来ましたが、自分ではいつも地獄の思いで、
Since childhood, I’ve very often been called a happy kid. But as for me, I’ve always been feeling as if in hell.
かえって、自分を仕合せ者だと言ったひとたちのほうが、比較にも何もならぬくらいずっとずっと安楽なように自分には見えるのです。
It seemed to me rather that those who called me carefree are, beyond comparison, far more comfortable.
自分には、禍わざわいのかたまりが十個あって、その中の一個でも、隣人が脊負せおったら、その一個だけでも充分に隣人の生命取りになるのではあるまいかと、思った事さえありました。
With me there were ten sources of calamity. If a neighbor takes even a single one of them on themselves, that one alone might easily take their life. That was what I once imagined.
462:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｰﾜ2W FFbf-qT0t)
23/09/16 19:19:22.77 x9nmitPeF.net
もう俺の翻訳を添削してよスレ作ってやれよ。
迷惑だなあ、スレの私物化。
463:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 19:35:27.25 lUYZqSDN0.net
誰一人として、一つのスレを私物化したり monopolize したりすることはできません。
しかし、ほんの10回しかレスしなくても、他の誰ひとりとして何も書かなければ、
まるでその人がスレを私物化しているように見えます。しかしそれは、
それ以外の連中が書き込みをさぼっているからです。
あるいはくだらない雑談とか罵倒しかやっていないからです。
少しでもまともな質問と回答が出て来たら、自然と私の書き込みが
（仮に私の書き込みがたくさんあったとしても）自然と影響力を失い、
結果として無に等しくなるのです。
今は誰も何も書いていません。書いているように見える人は、単に罵倒したり
嫌味を言ったりしているだけです。
さらには、仮に私が本当にスレを私物化しているかのような勢いを示したときでさえ、
私を NG 登録しさえすれば、私は忽然と消えることになります。
そういう意味で、すでにコテハンを名乗っている人たちは親切なのです。
彼らはみな、自分の書き込みが無意味であることを最初から知っているのです。
彼らは、NG 登録されるために存在しているのです。
「存在とは、NG 登録によって抹殺されることを指す」
ジャン・ぼうふら・猿取る
464:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-mbMR)
23/09/16 19:41:53.75 TcxNUMqD0.net
■このスレッドを作ったのは The OED Loves Me Not 本人だから
自分の好きなようにしているだけ。何か文句がある人は自分で
ほかのスレッドを作ればよい。
スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 367
>>001 The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-SjEv)
2023/09/10(日) 15:58:42.69ID:zgd0aw2s0
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1番)
465:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ffb-wkaB)
23/09/16 19:48:32.15 gToT0v0t0.net
いうかoedさんは精神科に行って薬を処方してもらいなよ
466:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-8nsP)
23/09/16 19:48:54.95 96Vg3Rtu0.net
まさかOED LOVES ME NOT 透明NGを義務付ける質問スレッドが必要な日が来るとは
467:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ffb-wkaB)
23/09/16 19:51:35.70 gToT0v0t0.net
oed さんは言い訳ばかりしてるダメな子だよね。
そんなダメダメさに見てる人たちがうんざりしてるんだと思う
468:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-xbk3)
23/09/16 20:08:40.27 LloaMrZA0.net
>>451
monopolizeでもいいけどもっとカンタンにhogって言うといいよ
間違ってないけどめっちゃ堅いっていうか、もうほとんど仕事用の用語なんで
ていうか逆によくそんな言い方知ってるなあｗ
469:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-oxu0)
23/09/16 20:13:58.09 oUzo+mz30.net
翻訳作業みたいなのはパニック緩和に有効だから前みたいな延々とコピペペタペタと比べたら全然良いよ
かなり改善したように思う
470:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 20:14:39.71 lUYZqSDN0.net
>>456
だからさ、フランス語を10年やって、ラテン語を800時間やって、さらに
イタリア語とかスペイン語を3か月くらいずつかじって、さらに
ルーマニア語を毎日2時間ずつ6年ほどやったら、結果的に
ラテン語およびそこから由来したロマンス諸語をある程度は
わかるようになるわけだから、monopolize なんて簡単な単語だという
ことになるんだよね。
いやそれどころか、そもそも英検1級あたりをパスしようと思ったら、
monopolize くらいは当然のこととして知っていないといけないんじゃないかな？
10,000 語か 15,000 語ほど知っている人なら、絶対に知っている単語だろうからね。
monopolize のことを hog って言えるとは知らなかった。
hog って、確かオスのブタという意味から派生したんだろうな。
monoplize なんかする奴らはオスの豚どもだという発想から来るのかもしれないね。
471:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/16 20:41:21.00 MJzAbK8KM.net
>>445-447
本当にお前は馬鹿なんだな。
俺の書いたレスに拒否反応が起きるのなら
>>407
>>415
あたりを１００万回くらい読んでみろ。
低能なお前でもそのうち分かるかもしれん。
「～が理解できないのは、このスレで君だけだぞ。君は、このスレで一番頭が悪いことが立証されちゃったね。(^O^)
」
そのままお返しするよ 苦笑
472:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/16 20:46:34.53 MJzAbK8KM.net
この後も、詐欺師君は反論してくるだろうが
どうせ今まで通り、勘違いにも基づいたクルクルパーな内容だと思うので
もう相手にしてあげません。
じゃあ、頑張ってね。
473:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-oxu0)
23/09/16 20:55:00.54 AP5glzd/0.net
この1000時間とか何十万ページ読んでとか20年やってという
数字を使った同じようなレスを延々と反復するのも顕著な特性だね
474:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4f-9C00)
23/09/16 21:02:38.17 yg+ajDgm0.net
>>456
hogは出る順英検単語に未収録
monopolizeは準1級収録
hogの方がレベル高いです
またhogにはin an fair or selfish way のニュアンスがありますが
monopolizeにはありません
475:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4f-9C00)
23/09/16 21:04:27.84 yg+ajDgm0.net
in an unfair or selfish way
476:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Tl0t)
23/09/16 21:08:23.56 XIl1XzfzM.net
Monopolyってゲームがあるからよく知られている語なんじゃないの？
monoという接頭語からも想像しやすいし
477:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 21:11:34.52 lUYZqSDN0.net
hog と言えば、アメリカでは「豚」を表す一般的な言葉だそうだ。
語源的には、Celtic languages から由来すると言う。
アメリカに渡った人には Irish や Scots (Scottish people) が多いけど、
その人たちは元々は Celtic lanugages を使っていて、だんだんと
その本来の言語を使わなくなっていって、英語を主に使うようになっていったんだけど、
そうは言いながらその人たちの使う英語は元々の彼らの言語であった
Celtic languages (つまりアイルランド系の Celtic language と
スコットランド系の Celtic language）の影響を深く受けたような
英語だった。
その人たちが、自分たちが本国 Scotland や Ireland にてもともと
使っていた hog という言葉に近い Celtic 系の単語や hog という
英語そのものを、新大陸アメリカにおいても主流の単語として
定着させたんだろうなと想像できる。
478:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-OSs8)
23/09/16 21:16:24.84 8gBHX/140.net
Don't be a ball hog. Let's share the ball and attack as a team.
479:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-OSs8)
23/09/16 21:17:12.24 8gBHX/140.net
AIとかWestbrookのイメージ。
480:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 21:21:21.38 lUYZqSDN0.net
hog という言葉を Celtic 系の人たち（つまり Irish や Scottish の人たち）
が好んで使っているとしたら、
URLﾘﾝｸ(www.samuel-beckett.net)
この上のリンク先にある Samuel Beckett の EWaiting for Godot の
脚本に、pig と hog との両方の単語が、罵倒語として盛んに出てくる。
この戯曲は、確か10年くらい前に真剣に読んで、その映画版のビデオを
YouTube 上で何度も観た。観たことのない人は、ぜひ見てほしい。
作者はもちろん、20世紀を代表するノーベル賞受賞作家だ。
なお、Samuel Beckett の遺族たちを初めとする著作権者たちは
自分たちの著作権をあまり強くは主張せず、YouTube 上にある
Samuel Beckett 原作の映画を数十本、惜しげもなく
10年以上前からずっと一度も削除を求めずに、そのまま
公開することを許しているように見える。
Samuel Beckett は、本当に無欲な人だった。
Nobel Prize の授賞式にも出て行かず、自宅の近くで
こっそりと隠れていた。本当は、Nobel Prize ももらいたくはなかったらしいけど、
自分の作品を出版し続けてくれた出版社に恩返しするために、
あえて Nobel Prize を受け取ったそうだ。受け取れば、その本が
盛んに売れて、結果的に自分を世話し続けてくれた人たちに
経済的恩恵を大いに与えることができるからね。
481:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-xbk3)
23/09/16 21:25:10.91 LloaMrZA0.net
>> 462
あー、そうなんだスマン その辺はちょっと分かんなかった
でも英語圏だとhog知らないけどmonopolizeは分かるって人はまずいない気がする 逆はワンチャン結構いそう
monopolizeってまず長いし今ほとんど経済用語みたいな感じだし、hogの方が短くてカンタンじゃない?
独占って意味で親が子供にdon't monopolize the toysって言ってるのみたら、えって思うｗ
大人でもmonopolizeはあんま使わないかなぁケースによるけど
482:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 21:30:06.85 lUYZqSDN0.net
Samuel Beckett のいろんな作品については、
私はコテハンつきで10年くらい前に1年間くらい
書き続けたことがあった。
Beckett の作品は、一言で言うと絶望的で、まったく
救いがない。だから読み進めるのは実に疲れる。
よほどの精神力がないとダメだ。
絶望的な作品群の中で、唯一 Waiting for Godot だけは、
大衆受けしたようだ。捧腹絶倒。絶望的なのに、笑い転げさせる。
Waiting for Godot (ゴドーを待ちながら) ほどではないけど、
Endgame という2時間くらいの戯曲も、実に絶望的だけれども
けっこう笑わせるし、まあ楽しいとも言える。もちろんこの作品も
映画化されて、その映画版が YouTube 上に投稿されている。
Samuel Beckett の戯曲の数々は、舞台版のものも
YouTube でたくさん投稿されているけど、録音状態が悪かったり
映像の粒子が粗くて、見づらいし聞きづらいし、何となく取っつきにくい。
しかし映画版もたくさん作られ、そっちの方は、かなり見ごたえがある。
だから Samuel Beckett の戯曲に親しみたい人は、ぜひ
YouTube 上に投稿されている20本くらいの Samuel Beckett 原作の
義教の映画版（および音声だけの戯曲のラジオ向けの音声ビデオ）
を視聴してみてほしい。
483:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 21:34:44.18 lUYZqSDN0.net
>>469
確かに、monopolize とか monopoly などはラテン語からフランス語を経由して英語に入った
もので、その中でも特に後の時代に英語に入ったものだろうと思うけど、だからこそ英語圏の
人たちにとっては堅いんだろうね。
でもフランス語・イタリア語・スペイン語などのロマンス諸語の native speakers にとっては、
monopolize の方が簡単で、Celtic languages 由来の hog の方が難しいって感じるんだろうね。
私はフランス語などのロマンス諸語に20歳から30歳くらいまで沈潜していたので、ついつい
そういう系統の英単語ばかりに親しんでしまう。
484:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/16 21:37:41.23 lUYZqSDN0.net
Waiting for Godot の映画版のビデオ（2時間）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この上のビデオは、つい数か月前までは英語字幕がなかったけど、
今では丁寧な英語字幕が入っているようだ。
485:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-mbMR)
23/09/16 21:39:05.06 TcxNUMqD0.net
■このスレッドを作ったのは The OED Loves Me Not 本人だから
自分の好きなようにしているだけ。何か文句がある人は自分で
ほかのスレッドを作ればよい。
スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 367
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1番)
001 The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-SjEv)
2023/09/10(日) 15:58:42.69ID:zgd0aw2s0
486:外人 ◆a0V.EBsnGU (GBW 0H73-NRKx)
23/09/16 22:04:21.61 RqTuiwtQH.net
>>462
もう終わりだこの国
487:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-9C00)
23/09/16 23:12:05.64 sN8v96bX0.net
>>474
ところでOEDの英訳は自然だと感じる？
それとも>>256の言うようにノンネイティブだとすぐに分かるものなの？
488:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 01:18:52.89 fLGQYdTw0.net
>>460の頭の悪い天助君がまだ理解出来てないようなので、追加講義だ。これでもわからないなら、俺は匙を投げるよ😄
■□■ 仮定法の帰結節のかたちの解説 (実践編) ■□■ （まだわからない人たちのために）
以下、「現在」の部分は、「発言時」と交換できる。「過去」の部分は、「発言時より昔に」と交換できる。
① 「仮に、過去に～だったなら」という意味なら、帰結節がこの時間と同じ時間（つまり過去）である限り、帰結節は「would have pp」となる。（過去分詞をここでは、ppと書く）(いろいろな助動詞が使えるがwouldだけ記す)
If I had seen this painting three years ago, I might have ripped it up.
訳 もし、私が３年前にこの絵をみたら、それを破いたかもしれない。
※訳が「３年前に見たら、それを破くかもしれない」でも、might have ripped it up. を使う。帰結節は過去のことに変わりないのだから。
② 「仮に、現在～であるなら、」という意味なら、帰結節は、「would＋動詞の原形」になる。
If I were a bird, I could fly to you.
訳 もし私が鳥なら、あなたのところに飛んでいけるのに。
③ 「仮に、これまで～してきたならば」という現在完了の文脈であれば、帰結節は、「would＋動詞の原形」になる。 これは、現在完了が現在の状態を述べる文章であるため、②のパターンと同じになるのだ。if節・if節に相当する部分のかたちは、have ppのhaveを過去形にした「had pp」となるが、それは「過去の事実に反する仮定」ではない。
Anyone who had ever been trained to be intelligent would find what Tensuke-kun is saying strange.
訳 これまで知的訓練を受けてきた人なら誰でも、天助くんの言っていることは変だと思うことだろう。
※if節に相当する部分が現在完了の意味であるなら、「would have found」にはできない。理由は、「would have found」を使うと「現在、もし～してきた人がいたら、過去に～しただろうに」という変な文ができあがるからである。
489:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 01:18:59.91 fLGQYdTw0.net
以上述べたことは、100年前の書物に書いてある文章にも言える。よって、人間失格の文章『いささかでも、美醜についての訓練を経て来たひとなら、ひとめ見てすぐ、「なんて、いやな子供だ」と頗すこぶる不快そうに呟つぶやき、毛虫でも払いのける時のような手つきで、その写真をほうり投げるかも知れない。』は、この③のパターンを使って英訳しないといけないのである。
490:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 01:25:06.20 fLGQYdTw0.net
>>460 反論できなくなって、悪口だけかよ、情けない奴だな。😄 反論も頭悪そうだし。(^O^)
ここまで、天助くんが言語センスの面で頭が悪いとは思わなかったよ。国語の点数悪かっただろ。国語力、つけろよ😃
491:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 01:38:53.39 fLGQYdTw0.net
ちなみに、Anyone who had ever been trained to be intelligent would find what Tensuke-kun is saying strange.は、文法を説明するための英語でぎこちない文。実用英語では、「Anyone who has undergone rigorous educational training in critical thinking and problem-solving would likely find what he is saying strange.」とか言う。だから、OEDさんのhas gone throughは、間違いじゃないんだよ。本人は、間違いとか言ってたけど。だから、自分はhas gone throughを指摘しなかった。
492:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 01:50:56.90 fLGQYdTw0.net
でも、次の英語は自然だよ。
But I think that anyone who had ever been subjected to the least exposure to what makes for beauty would most likely toss the photograph to one side with the gesture employed in brushing away a caterpillar, and mutter in profound revulsion, "What a dreadful child!"
493:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/17 02:24:38.10 7i+Qn5YgM.net
あの突き放し方で終わるのは余りにかわいそうだね。
詐欺師くんに、再度にもう少しアドバイスをしてあげるね。
君は繰り返し >>476 のようなことを書いているけど、そんなことは皆知っていることなんだよ。
だって、そんなことは中学生の英文法の授業で習うことそのまんまじゃないかｗ
みんなそんなのは前提の上で、君が間違っているといっているのだよ。
実際の日本語と英語の時制の対応は、そんな単純な話じゃないんだ。
URLﾘﾝｸ(www.hituzi.co.jp)
↑君はこういうのを読むといいよ。あんまりまとまりのある記事ともいえないけどｗ
まぁこういうことも、君以外の人にとっては常識の範囲なんだけどね。
このスレでは、>>407 が端的にまとめてくれているよ。だから熟読することをお勧めする。
頑張ってね。応援しているよ。
494:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/17 02:26:01.64 7i+Qn5YgM.net
×再度に
○最後に
495:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-ONMJ)
23/09/17 06:10:03.08 yfUqVazL0.net
英語職人とかいう人が何をしたいのかよく分からん。
OED さんは anyone ではなく you を使ってるし、
関係詞ではなく if を使ってるし、
「（その時点までに）訓練を経て来た人」ではなく
「（その時点で）経験がある人」という捉え方をしてる。
OED さんの英訳を品評するのが目的のはずなのに、
何で anyone who に関して力説してるのか、全く不明。
OED さんが写真の描写に関しては過去時制で統一してるのも無視するし、
一体何がしたいんだろう？
OED さんの英訳の中でどうしても anyone を使いたいのであれば、
Anyone with the slightest background in aesthetics
might have thrown away the picture upon sight.
とでもしておけばいいんじゃね？
496:外人 ◆a0V.EBsnGU (GBW 0H73-NRKx)
23/09/17 06:17:29.09 SdyLMZakH.net
>>475
レス大杉
497:外人 ◆a0V.EBsnGU (GBW 0H73-NRKx)
23/09/17 06:18:12.31 SdyLMZakH.net
再掲お願いします
498:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 06:18:15.76 vOcgN7Xy0.net
>>483
>>Anyone with the slightest background in aesthetics
might have thrown away the picture upon sight.
わお、素晴らしい英文をお書きになりますね。
499:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-ONMJ)
23/09/17 07:05:31.57 yfUqVazL0.net
>>486
これといった特徴の無い平凡な英文だと思いますが...。
上の方で、Bryan Garner に言及されてましたが、
自分は Bryan Garner を引用したことは一度も無いので、
Bryan Garner を引用していたという方は自分とは全く違う人ですね。
500:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 07:13:23.49 vOcgN7Xy0.
501:net
502:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 07:44:04.38 vOcgN7Xy0.net
>>448-449 からの「人間失格」の英訳の続き。第9回。改訂案などお示し下されば幸いです。
つまり、わからないのです。隣人の苦しみの性質、程度が、まるで見当つかないのです。
Bottom line is, I’ve got no idea. I just haven’t got the foggiest idea about what kind of and how much suffering my neighbors have.
プラクテカルな苦しみ、ただ、めしを食えたらそれで解決できる苦しみ、しかし、それこそ最も強い痛苦で、自分の例の十個の禍いなど、吹っ飛んでしまう程の、凄惨せいさんな阿鼻地獄なのかも知れない、それは、わからない、
Practical agony: the pain you can resolve if only you get to have your bread on the table. But wait. That may be the most intense distress and a state of mind dreadful and hellish enough to blow away such a trifle thing as my famous ten troubles. That I’m not sure of.
しかし、それにしては、よく自殺もせず、発狂もせず、政党を論じ、絶望せず、屈せず生活のたたかいを続けて行ける、
But still, if that’s so, how can they actually get to refrain from killing themselves, while discussing political parties, and manage to fight their battle of life without despair or giving in?
苦しくないんじゃないか？ エゴイストになりきって、しかもそれを当然の事と確信し、いちども自分を疑った事が無いんじゃないか？
They’re not in pain, right? They get to remain selfish and, what’s more, they’re positive they’ve got the natural right to be that way. And they’ve never even once doubted themselves, have they?
それなら、楽だ、しかし、人間というものは、皆そんなもので、またそれで満点なのではないかしら、わからない、
If so, well, that must be easy. But still, it may be that people are all that way and yet get to be perfect. I don’t know.
（続く）
503:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 07:44:19.12 vOcgN7Xy0.net
（続き）
……夜はぐっすり眠り、朝は爽快そうかいなのかしら、どんな夢を見ているのだろう、
--- Do they get to sleep well at night? In the morning, do they feel refreshed? What dreams do they dream?
道を歩きながら何を考えているのだろう、金？ まさか、それだけでも無いだろう、
While on a walk, what do they think of? Money? No way. It can’t be all about money.
人間は、めしを食うために生きているのだ、という説は聞いた事があるような気がするけれども、金のために生きている、という言葉は、耳にした事が無い、
I think I’ve heard them say people live to eat, but I’ve never heard anyone say they live for money.
いや、しかし、ことに依ると、……いや、それもわからない、……考えれば考えるほど、自分には、わからなくなり、自分ひとり全く変っているような、不安と恐怖に襲われるばかりなのです。
But wait. It could be…. No, I don’t know about that, either. … The harder I think, the less I get to know about anything, to the point where I end up all possessed by the suspicion and fear that I might be the only one who’s absolutely weird.
自分は隣人と、ほとんど会話が出来ません。何を、どう言ったらいいのか、わからないのです。
I can hardly talk with my neighbors. I don’t know what to say and how.
504:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-Xhwl)
23/09/17 08:06:21.28 TFpEnVhLa.net
薬袋式で原書が読めるようになった方はいますか？
505:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4f-9C00)
23/09/17 09:47:43.35 3hokUSj70.net
>>491
As far as I know, no one has become proficient in reading skills just by using a book.
506:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4f-9C00)
23/09/17 09:48:34.02 3hokUSj70.net
>>491
As far as I know, no one has become proficient in reading skills just by using the book.
507:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 10:17:10.99 vOcgN7Xy0.net
「何とか式」とか「何とか方式」とか「何とかメソッド」なんて、
それを表面的に真似て自己満足して、それでおしまいなのです。
どんな方式でもいいから、とことんやれば、誰でもちゃんと洋書が読める
ようになるのです。
大多数の人は、何とか方式についての「日本語の」本を何冊か読んで、
どうもまだ洋書が読めるようにならない。今度は5チャンネルに行ってみよう。
そして5ちゃんねるで何年も暴れるけど、愚痴を言って言い訳して、
他人を罵倒して、本気で地道な努力をしている人をからかって
痛めつけて、それでおしまい。
肝心の自分は、一歩も前に進んではいない。
508:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 10:20:21.18 vOcgN7Xy0.net
中学高校の教科書をマスターしたと思ったあとは、まずは洋書の絵本を
図書館で50冊か100冊か知らないけど、読んだらいいのです。現代では、
教育ママごんたちの呼びかけのおかげで、どの図書館にも洋書の絵本が
ずらりと並んでいます。それを片っ端から、最初は辞書を引きまくりながら読むのです。
絵本を卒業できたと思ったら、今度は洋書の童話を読むのです。最初は難しいと思ったら、
Oxford Bookworms とかいう、単語数の制限されたものを読むのです。
それを数十冊ほど読んだら、それには物足りなくなるでしょう？そうしたら、今度は
young adults 向け、つまり10歳から18歳くらいまでの人が読むような本を
数十冊ほど読めばいいのです。
その次は、大人向けの娯楽小説や大衆小説を数十冊ほど読めばいいのです。
そんなことをしている間に、傍らでは新聞雑誌を読めばいいのです。
方法なんてどうでもいいのです。中学高校の教科書をマスターした後なら、
どんな方法を使っても、必ず洋書が読めるようになります。要は、自分がそれに
どれだけ時間を費やして取り組んできたかが問題なのです。
もしそれに挫折したら、英語なんて諦めて、自分の本来の専門に戻ればいいのです。
法律成り政治なり、理科成り数学なり、歴史なり、自分の専門分野の本を
日本語で読みまくって、その道で第一人者になろうとして頑張ればいいのです。
自分が熱意を持てないなら、英語なんていう下らないものに関わるのは、時間の無駄です。
英語の勉強での cost performance は、最悪ですから。
歴史とか政治でも勉強してたら、5年も経てば専門家気どりでそれについてしゃべりまくれるでしょう。
509:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 10:30:22.13 vOcgN7Xy0.net
>>489-490 からの「人間失格」の英訳の続き。第10回。改訂案などお示し下されば幸いです。
そこで考え出したのは、道化でした。
All that prompted me to come up with clownship.
それは、自分の、人間に対する最後の求愛でした。
It was my last means of wooing people.
自分は、人間を極度に恐れていながら、それでいて、人間を、どうしても思い切れなかったらしいのです。
Looks like although I was extremely afraid of people, I simply couldn’t give up on them.
そうして自分は、この道化の一線でわずかに人間につながる事が出来たのでした。
And now, with this clownship, I managed to connect to people, although only slightly.
おもてでは、絶えず笑顔をつくりながらも、内心は必死の、それこそ千番に一番の兼ね合いとでもいうべき危機一髪の、油汗流してのサーヴィスでした。
While constantly showing a smiley front, I would deep down keep providing a close-call service that was desperate and one-in-a-thousand, as if with sweat all over.
（続く）
510:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 10:30:36.45 vOcgN7Xy0.net
（続き）
自分は子供の頃から、自分の家族の者たちに対してさえ、彼等がどんなに苦しく、またどんな事を考えて生きているのか、まるでちっとも見当つかず、ただおそろしく、その気まずさに堪える事が出来ず、既に道化の上手になっていました。
Since childhood, I’d never had even a single clue to how much people, even my own family, suffered or what they would think of. So I was simply in dread and remained merely afraid, unable to stand the discomfort in their presence. I’d therefore become a good clown before long.
つまり、自分は、いつのまにやら、一言も本当の事を言わない子になっていたのです。
In short, I don’t exactly know when, but I had become a child who wouldn’t tell a single word of truth.
その頃の、家族たちと一緒にうつした写真などを見ると、他の者たちは皆まじめな顔をしているのに、自分ひとり、必ず奇妙に顔をゆがめて笑っているのです。
Looking at photos showing me with family from those days, you noticed that while the others looked serious, I was the only one always with a strangely twisted face.
これもまた、自分の幼く悲しい道化の一種でした。
That too was a childish, sad instance of childish, sad clownship that I would always show.
511:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 11:03:15.12 vOcgN7Xy0.net
OK Wave 上で、know という動詞の意味を、質問者のみならず
回答者たちも取り違え、私がしきりに解説してあげても
まったく聞く耳を持たないように見える。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
誰か、解説してやってくれないだろうか？
512:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 12:47:53.50 vOcgN7Xy0.net
>>489 ho
>>プラクテカルな苦しみ、ただ、めしを食えたらそれで解決できる苦しみ、しかし、それこそ最も強い痛苦で、★自分の例の十個の禍い★ など、吹っ飛んでしまう程の、凄惨せいさんな阿鼻地獄なのかも知れない、それは、わからない、
>>Practical agony: the pain you can resolve if only you get to have your bread on the table. But wait. That may be the most intense distress and a state of mind dreadful and hellish enough to blow away such a trifle thing as ★my famous ten troubles★. That I’m not sure of.
上の★印の部分は、どういうわけか勘違いしていました。次のように修正します。
Practical agony: the pain you can resolve if only you get to have your bread on the table. But wait. That may be the most intense distress and a state of mind dreadful and hellish enough to blow away such a trifle thing as ★those ten troubles of mine★. That I’m not sure of.
513:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-mbMR)
23/09/17 13:02:06.96 UPPx2Hhz0.net
■このスレッドを作ったのは The OED Loves Me Not 本人です。
自分の好きなようにして何が悪い。何か文句がある人は自分で
ほかのスレッドを作りなさい。
スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 367
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1番)
001 The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-SjEv)
2023/09/10(日) 15:58:42.69ID:zgd0aw2s0
514:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-MksD)
23/09/17 13:41:11.43 tkQIT9ROd.net
part1からいるのかぁ
515:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-PZog)
23/09/17 13:49:29.09 XdWC6+CIa.net
いないよ
516:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｰﾜ2W FFbf-qT0t)
23/09/17 14:31:33.31 WDBaJX/DF.net
他の板でよくある質問スレと思ってうっかり質問投げた人はがっかりだろうなｗ
ヘンな爺さんのマイポエムご披露スレってことに気づいて
517:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｰﾜ2W FFbf-qT0t)
23/09/17 14:33:27.13 WDBaJX/DF.net
最初は真面目そうな印象受けるんだが、コテハン使う方が偉いとか、強すぎる白人コンプレックスとか、だんだん異常性に気づく過程が怖い
518:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-8nsP)
23/09/17 14:52:11.39 L5DzTVQl0.net
前から変な人だし、変な人でいいんだけど、人に迷惑かけ始めるなら話は別
もはや普通に荒らしが乗っ取ってる状態になっちゃってるから、
今後の質問スレでは1に「スレッドが機能しないのでoed loves me notを透明NGにすることを義務付けます」と注意書きしないといけないレベル
それでもスレッドが実質半分くらいしか使えないことになるけど
519:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx23-68M3)
23/09/17 15:13:53.04 rJojP/JNx.net
調剤薬局で自宅で出来る抗原検査キットを買ったのですが、
窓口で薬剤師から袋の中身の部品を見せられて「１，２，３，４と確かに4キットありますよね」と言われました。
私は1キット(kit)＝１回分という認識だったので、「え、これ全部で1回分ですよね。」と言ったのですが、話が噛み合いませんでした。
個々の部品＝1キットと呼ぶのは正しいのでしょうか。
520:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-8nsP)
23/09/17 15:16:23.17 L5DzTVQl0.net
いやぁ普通全部で1キットでしょｗ
521:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-8nsP)
23/09/17 15:17:20.78 L5DzTVQl0.net
ちなみに英語としての意味でも道具一式という意味です
522:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 15:19:02.47 vOcgN7Xy0.net
"as I write" (いま私がこの本を執筆している時点では) という言い回しについて、数か月前にこのスレで
質問があったが、それに似た言い回しは速報性を重視するノンフィクションでない限りはほとんど出てこない
と私は言った。私は速報性を重視するノンフィクションばかり読んでいるわけではないので、普段の読書に
おいてこれに似た表現に出っくわすことはあまりない。あるとしても 300 ページに1度くらいだと思う。
久しぶりに今さっき出会ったので、ここで紹介する。
★At the time of writing (2019),★ the percentage of the population that is foreign born
is around 13 percent, which is close to its all-time high of a century ago.
(Anne Case and Angus Deaton, Deaths of Despair and the Future of Capitalism;
2020; p. 215 の末尾から2行目）
なお、この本は312 pages あり、そのうち Notes や Index を除いた本文は 262 pages だが、
冒頭から読み始めて 215 pages も読み進めて、やっとこういう用例に出会った。この本の
テーマは比較的に速報性を重視するものだけれども、それでも 215 pages をずっと読んできて
屋っと1回、これが出て来たのだ。
523:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 15:55:35.80 vOcgN7Xy0.net
日本語ではなく kit という英語の意味に関しては、
Our Swab testing ★kit★ contains 30 swabs, ....
（Amazon の商品ページより）
上のようなことが、写真付きで書いてある。プラスチックボトルに swab が 30 本、入っている。
その30本全部をひとまとめにして、a Swab testing kit と呼んでいる。つまり
30 本の swabs をまとめて、一つの swab testing kit と言っている。
On/Go One Rapid COVID-19 Self-Test ★Kit★ with Test-to-Treat App, 1 Pack, 1 Test Total, 15-Minute Results, FDA EUA Authorized, Easy to Use at Home, Fast and Accurate
（Amazon のリンク先）
上のようなことを書いている商品ページもあって、写真がついている。これは1回分の検査キットらしい。1回分を kit と呼んではいるものの、
kit は何十回分であっても、たまたまたくさんのものがひとまとまりで売られていたり保管してあったりしたら、それをすべてまとめて one kit と
呼ぶらしいと私は思う。
（続く）
524:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 15:57:52.66 vOcgN7Xy0.net
（続き）
SWIPPER General Screening Drug Testing ★Kits★ with Instant Results - Tests for 30 Substances - Easy to Use at Home Drug Test Kit (10-Pack)
（Amazon の商品ページより）
この上の解説にもやはり、写真がついている。ここでは kits と複数形が使われていて、10回分というわけで 10 kits と呼んでいるのではないかと思う。
ともかく、いろんな辞書を読んで見ても、どうやら「ひとまとまりのもの」を全部合わせて one kit と呼んでいるらしいので、たとえば
一家のお父さんが持っているゴルフセット1式のことを one kit (my father's golf kit) と呼ぶらしい。
お兄さんが自分のサッカー用具一式のことも、やはり one kit と呼んで、my brother's soccer kit とかいうふうに言うんだろうと思う。
しかし、どこからどこまでをひとまとまり（すなわち one kit）と呼ぶかなんて、主観によって変わってくることもあると思う。
だから、個人によって微妙に違ってくることもあってもおかしくはないと思う。
ましてや、日本語に入り込んだ英語としての「キット」となると、本来の英語とはまた違った意味合いになって民間に流布してしまうだろう。
一つの部品を「ひとまとまり」だと感じる薬剤師はそれを one kit と呼ぶかもしれないし、他の人にとっては一回の検査のためのもの一そろい（それには部品がたとえば10個あるとする）
をまとめて one kit と呼ぶのかもしれない。
今の私のいい加減な中間的な結論としては、おそらくは英語でも日本語でも、one kit とは何と何を含むのか、どこまでを one kit と呼ぶのか、
については、個人差があると思うのだ。そういうことを私は、Amazon の商品ページをあちこちざっと眺めてみて、感じた次第だ。
525:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 16:03:19.18 vOcgN7Xy0.net
たとえば
16 in 1 Drinking Water Test ★Kit★ |High Sensitivity Test Strips detect pH, Hardness, Chlorine, Lead, Iron, Copper, Nitrate, Nitrite | Home Water Purity Test Strips for Aquarium, Pool, Well & Tap Water
この上にあるような商品解説のある Amazon page があって、そこにも写真が載っている。
水質検査キットだけど、16種類の項目を測定できる one kit なのだ。つまり一回分の
水質検査を、この一箱全部（つまり16本の試験紙）を使って行う。
だから、一箱分の全部（16本）が one kit なわけだ。
526:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 16:10:42.03 vOcgN7Xy0.net
Touch&Know Multi Drug Test ★Kit★ - General Screening with Instant Results - Tests for 30 Substances - Easy to Use Home Drug Identification Test Kit Perfect for Concerned Parents, Relatives, Caregivers
この上のような解説のある商品ページも、Amazon にある。
写真を見たらわかるように、確実に一回分しかないということが
見ただけでわかる。要は、写真に写っている試験装置1つが one kit
と呼ばれているのだ。このような、小さな試験装置1つも、やはり
一回分なので、これを one kit と呼んでいるのだ。
もしもこういう試験装置が4種類あった場合、それぞれを薬剤師が
one kit と呼べば、全体で4種類の kit があるので、結果的に
全部で four kits あるということになるから、薬剤師の言うことも
正しいとは言える。
だから、薬剤師にとっては1つ目の試験装置（一回分）と
2つ目の試験装置（1回分）など、合計で4種類の試験装置（試験セット）
があるとしたら、1回分の試験装置が全部で4種類あるわけだから、
それら一つ一つを 1 kit と呼び、全部で 4 kits と呼んだのだろう。
しかし質問者としては、1回の試験でそれら4種類すべてを使うのだから、
全部合わせて全体を one kit だと言いたくなったのだろう。
結果的に、何をもって one kit と呼ぶかは、人によって違うのだというわけで、
薬剤師も質問者も、二人とも正しかったということでよいのではないかと私は思っている。
527:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 16:12:31.98 vOcgN7Xy0.net
>>506
>>510-513 は、>>506 向けの回答です。
528:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｰﾜ2W FFbf-qT0t)
23/09/17 16:35:22.82 tM0YbIL8F.net
>>506
> 個々の部品＝1キットと呼ぶのは正しいのでしょうか。
抗原検査キットみたいな一揃いで機能を果たす製品の個々の部品をキット単位で呼ぶのは、和製英語としても変じゃないですかね。
でいいのでは？
overkillとはこういうことかと思った次第。
529:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-9C00)
23/09/17 16:52:40.07 sUCerYT10.net
The travel_______ will be processed as soon as they are recieved.
a)discount
b)discounts
正解はbのdiscountsですが、 a の discountでもいいような気がします as の次が they なので、discount が複数形のdiscounts になったと考えればいいでそうか？
530:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 17:06:32.35 vOcgN7Xy0.net
>>516
それ以外の理由は考えられませんので、あなたの言う通りだと思います。
531:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-9C00)
23/09/17 17:21:00.22 sUCerYT10.net
He pointed to a wave of employee retirements as having triggered these ugent staffing needs.
この
as having P.P.
の文法的解釈がいまいちわかりません
He pointed to a wave of employee retirements.
as having triggered these ugent staffing needs.
as の後ろが名詞節の役割なのか
主語か省略されているのか
どうなんでしょうか？
532:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 17:30:18.34 vOcgN7Xy0.net
>>518
(1) >>He pointed to a wave of employee retirements as having triggered these ugent staffing needs.
point to AAA as having p.p.
は、「AAA というものを p.p. したものとして指摘する」つまり簡単に言うと
「AAA が p. p. したのだと述べる」みたいな意味でしょう？
だから
(2) He said that a wave of employee retirements had triggered these urgent staffing needs.
みたいな意味なんだろうな、と考えながら読むとわかりやすいのではないかと思います。
ただし私は決して、(1) と (2) が同じ意味だと言っているのではありません。そのように単純化すれば
わかりやすいかな、と思っているだけです。
533:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 17:37:21.52 vOcgN7Xy0.net
>>518
point to AAA as having P.P.
に似たものとして
consider AAA as having p. p.
なんてものもあり、いくらでも似たような用例は見つかります。
Dr. Dering ★considers this as having been used for military purposes★ even as late as the civil wars , perhaps first executed at that very period .
上の用例は、ネット上の書籍データから引き出したものですが、
「Dering 博士は、これを、軍事目的のために使われたのだと考えている」
というわけだから、
「博士は、これが軍事目的のために使われたと考えている」
という意味になるのです。
534:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 17:41:48.51 vOcgN7Xy0.net
>>518
他の似たような例
.He ★imagines this as being absolutely objective★ , or subjective , or as an interplay of both .
「これを（これが）絶対的に客観的なものとして想像している」
というような意味です。
535:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/17 17:47:44.73 vOcgN7Xy0.net
>>518
もっと単純な用例。
(Grammont) ... considers her as beautiful as ever.
（ネット上の書籍データより）
「Grammont は、彼女を相変わらずきれいだと思っている、
という意味です。
536:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 20:47:25.99 fLGQYdTw0.net
>>481 今度は、アホ天助くんの嘘きました～😃
＞君は繰り返し >>476 のようなことを書いているけど、そんなことは皆知っていることなんだよ。
天助くんは、>>363で次のように言っている。
＞「彼がもし１０年前にこの写真を見たとしたら、即座に放り投げるかもしれない。」
�
537:�↑明らかに過去の仮定だけど、この日本語はおかしいですか？ これは、私が説明した>>476の①と③の区別ができない君の頭の悪さを示している。おまえは、ほんと嘘つきだな。
538:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 20:53:16.58 fLGQYdTw0.net
>>483
わかりやくす説明してあげよう。
「仮にこれまで～が～してきたなら、～は～するだろう」の英訳で、「～は～するだろう」の部分は、「would 原形」で訳さなければならないのだよ。
現に、ネイティブは、「would 原形」で訳しいるし、同じ日本語を訳す場合で、「would 原形」でも「would have pp」でも、どちらでもいいなんてケースはないんだよ。
そういうあなたの間違った考えを正すために、私は書きこんでいるの。ＯＥＤさんの翻訳の「would have pp」は、どうあがいても間違いだっていうこと。
539:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 21:09:18.38 fLGQYdTw0.net
>>481
もう自分で反論できなくなって、テキトーにリンクでお茶を濁すのか？😆
ちゃんと自分の言葉で反論しろよ。ほんと天助くんは反論能力もなないんだね。
もう一度いう。
「仮に、これまで～してきたならば」という現在完了の文脈であれば、帰結節は、「would＋動詞の原形」になる。
※if節に相当する部分が現在完了の意味であるなら、「would have pp」にはできない。理由は、「would have pp」を使うと「現在、もしこれまで～してきた人がいたら、過去に～しただろうに」という時間のズレた変な文ができあがるからである。
「would have found」が正解になる余地など一ミリもないことがわからないの？ ネイティブが「would toss」を使ってるんだから、天助くんは、いい加減あきらめろ、ドアホ。
540:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 21:11:33.16 fLGQYdTw0.net
訂正
（×） 「would have found」が正解になる余地など一ミリもないことがわからないの？
（〇）「might have 過去分詞」が正解になる余地など一ミリもないことがわからないの？
541:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/17 21:15:17.82 fLGQYdTw0.net
まだ、私に反論する人がいるのなら、仮定法の文で、if節に現在完了の意味が来て、帰結節に「would have 過去分詞」が使われている文を載せている文法書を紹介してくれよ。そんなものはないから😃
542:外人 ◆a0V.EBsnGU (GB 0H73-A5lE)
23/09/17 21:20:06.94 SdyLMZakH.net
あれ、質問が見えないんだが...
543:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-oxu0)
23/09/17 21:22:23.48 aoj50w0T0.net
いわゆる混合仮定法自体は青ロイヤルに載ってたはずだけど
544:外人 ◆a0V.EBsnGU (GB 0H73-A5lE)
23/09/17 21:32:32.16 SdyLMZakH.net
スレを読むのだるいけど一つだけ言っておくのが人間失格の英訳としては、human disqualifiedは適切ではありません。
日本語の「○○失格」を意味する"○○ disqualified"などという実例は今のところは見たことがありません。
これを適切に訳するには、実例に基づいて考えなければならない。
和「お前そんなことも知らないの？ファン失格だな」
英「You don't even know that? You're not even a fan (at that point)」
この、「○○失格」という意味は、英語ではいろんな言い方があります。
"You don't even know that? How can you call yourself a fan?"もあり
一つ目の訳の「Not even human」と、「人間失格」のだんだんどん底へ落ちるという内容を考慮すれば、「No Longer Human」の訳語がいちばん適切なのだと思います。
Sad excuse for a human being
Absolute joke of a human being
などもあり
545:外人 ◆a0V.EBsnGU (GB 0H73-A5lE)
23/09/17 21:34:30.63 SdyLMZakH.net
予測変換くそ
一つ目→一つ
訳語→訳
546:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-HrGy)
23/09/17 21:40:05.80 V++SOUVXd.net
>>520
あー、そういう熟語みたいなやつではさたか
そうとわかれば簡単です
ありがとうございます
547:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-9C00)
23/09/17 22:01:32.78 7XHlVDme0.net
>>530
参考になった
ありがとう
文学とかエンタメ系の英訳はやっぱり難しいな
以前ゲームの英訳プロジェクトに参加したことがあるけど、頑張って訳した文章をネイティブに爆笑されて心が折れたわ
that sounds so weird loooolみたいな
それ以来エンタメ系の翻訳は絶対やらんと心に誓った
548:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-IF9L)
23/09/17 22:18:41.03 GdSQ+xLB0.net
都心ってなんであんなに高いの？
23区内でもワンルームなら2000万出せば余裕で買えるけど
都心と呼ばれる場所だと5000万以上がザラです
需要があるのが不思議なくらいの価格差だと感じています
後、何でみんな賃貸するの？
家賃10万でも70年借りたら…大雑把に
10万*12*70＝8400万
後、何でワンルーム30㎡2000万、70㎡1億以上とかになるの？
そんなんだったら、ワンルーム2つ買うと思います
549:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Tl0t)
23/09/17 22:29:54.99 zEM4i5YQM.net
All your base are belong to us.
550:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/17 22:49:08.30 XlTTNy30M.net
>>523
本当にお前は想像を絶する馬鹿だな。
頑張れと言ったけど撤回するわ。
尋常じゃない程お前の地頭は悪いから、努力してもダメだろうな、こりゃ。
日本語ではコンテキストで過去であることが明らかな場合、過去のことでも現在形で表すことがある。
その例として
「彼がもし１０年前にこの写真を見たとしたら、即座に放り投げるかもしれない。」
といる文を提示した。
それがどうして、
馬鹿が何度も得意げに書き込んでいる中学生でも知っているようなこと(>>476)を理解できてないことに
なるんだよ。
お前は、自分が本当に馬鹿であることを自覚しろ、カス。
551:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-IF9L)
23/09/17 23:02:23.00 GdSQ+xLB0.net
vivantの最終回って面白いと思いましたか？
最終回は、意味不明な上にクソ展開だった
モンゴル政府の取引で意味不明なくらいの詐欺行為
そんな事が横行されるなら、最初から日本政府と交渉して、
政府同士でいい条件を引き出すようにして貰うよ
最終回以外は楽しかった
552:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-boUt)
23/09/17 23:04:08.93 SeMCy/yg0.net
>>535
What you say.
553:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-8nsP)
23/09/17 23:24:30.46 L5DzTVQl0.net
>>537
数日前にヤフーニュースの記事で読んだけど、話題になってるけど内容的には大したことないと書かれてたのでそんなもんでしょう
554:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/17 23:34:09.73 XlTTNy30M.net
>>534
>後、何でみんな賃貸するの？
実家が都内のマンションで持ち家。
管理費、修繕積立金、固定資産税、引越しの困難性を考えると
俺は一生賃貸にしようと思う。
555:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/18 00:19:11.48 9RfJPzLXM.net
>>524
何が、「わかりやくす(ママ)説明してあげよう」だよｗ
理解できてないのはお前なんだよ、カス野郎。
>>407
>>483
も、きちんと論点を捉えて、お前をアホだと思ってんだよｗ
過去の回想モードの中で、それをありありと表現するなどの目的で
原文では現在時制を使っているが
それを過去時制、過去を起点とした時制で表現しても問題ないと
言ってんだよ、馬鹿。
556:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/18 00:40:49.79 P1DIVofzM.net
>>527
>仮定法の文で、if節に現在完了の意味が来て、帰結節に「would have 過去分詞」が使われている文を載せている文法書を紹介してくれよ。そんなものはないから
論点ずらし来ました。
アホはアホなりに、自分の負けを自覚しているのだろうね。
>>296
で、私の主張している論点を再度確認したはずです。
詐欺師がいつもの手段で、私の主張を捏造したので、それを訂正し、
この論点について逃走するなら好きにしろと警告していたはずです。
if節を現在完了にしていたＯＥＤさんも、過去完了に修正しています。
<論点>
「もし～なら、～するかもしれない」を仮定法過去完了で英訳するのは間違っているのか？
あの過去回想モードの中の記述である、「もし～なら、～するかもしれない」という現在形(仮定法過去)の原文を
過去形（仮定法過去完了）で英訳してよいのかというのを論点にすることを確認したはずなのです。
そして、詐欺師以外はそれを理解して、詐欺師をアホだと思っているのです。
<if節に現在完了の意味が来て、帰結節が「would have 過去分詞」でも良いのか？>という話に矮小化したいのなら、
どうぞ一人でやっていてくれ。
最初から逃走してれば良かったんじゃねーの？
557:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/18 00:52:24.14 +UOIQi880.net
>>530
それについては、私は >>288-289 にて、次のように書いたのですが、
どうお考えでしょうか？
***********
disqualified をこの場合に使ってもまったく変ではないどころか、この小説の原題である「人間失格」を
忠実に訳すと Disqualified as a Human に近い形になる、と英語ネイティブらしき人が言っています。
一人の人
I often find “No Longer Human” (or “A Shameful Life”) doesn’t do justice as a translation to the title 人間失格
which literally means “★disqualified★ as human” or “losing the worth or honour of being called human”
as there seems to be something about human that is worth clinging on to. The longing is always there,
but something darker he is enslaved by and addicted to is slowly dragging him away. It appears to others
that he tries to escape but he also couldn’t escape.
別の人
Wow, that’s a big difference. “No Longer” has the implication of falling away, moving away from being human,
but doesn’t specify an origin. “★Disqualified★” is….HUGE. It’s an active rejection. It means that there
are rules and set ways of being in order to be human, and other people have specified that this person ●no longer qualifies●.
（続く）
558:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-NfV8)
23/09/18 00:52:56.77 +UOIQi880.net
>>530
（続き）
3人目の人
The romaji translation of the title is,"Ningen shikkaku" (人間失格; ★Disqualified★ as a human being),
but the one it's been entitled with is ,"No longer Human". The title is in direct contrast
to the narration that makes you look at the main character as being ●unqualified● to be human right
from the very beginning; he himself feels a clear rift -- the title feels like he was human at first, and then wasn't.
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
2つ目のコメントを書いた人（つまり「別の人」と書いたところ）は、No Longer Human に比べると Disqualified は
物凄くインパクトが強い言葉だ、と言っています。
やはり私が推測していた通り、No Longer Human よりも Disqualified を使った方が意味が強いようです。
だから私の好みとしてはこれを使いたいですね。
そこで Disqualified as Human という英訳がここで提示されていますが、それをさらに短くして
Human Disqualified と言ってしまっていいのかどうか、そのうち私は英語ネイティブたちに尋ねてみようかと思います。
559:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/18 01:07:40.07 9RfJPzLXM.net
【結論】
過去回想モードでの写真の描写は、
原文の日本語では「～である」「もし～なら、～だろう」と、現在形で書かれているが
（一部過去形も混在している）、
これを英訳するのに、過去形や仮定法過去完了で表しても問題ない。
私、OED氏、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-ONMJ)氏(>>407 で的確に要点を整理)、(ﾜｯﾁｮｲ 7f23-ONMJ)氏等がこれに賛同。
アホ詐欺師だけが、中学レベルの知識をひけらかして、
わけのわからない理屈で反対するも賛同者無し。
以上。
これにてこのトピックは終了。
560:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 07:38:01.53 wYTgMTdR0.net
>>536
天助くん、おまえがこの複雑な事柄を理解するのは一生無理だ。この問題は、英語の理解が深く、高度な思考力がないと理解できない問題なんだよ。君にはしょせん理解するのが無理なんだ。でも、反論はしておく。
いいか、「これまで～したきた人なら」ってのは、過去のことを言ってるんじゃないんだよ。現在完了とは、現在の状態を言う文なわけ。「現在まで～してきた人なら」って意味だ。それなのに、おまえは「日本語では過去のことでも現在形で表すことがある」って言い続ける。過去じゃないんだよ、ドアホ。いい加減、過去（発言時より前）のことを表現していないことに気づけ、無能が。
もう一度、言う。「仮に、これまで～してきたならば」という現在完了の文脈であれば、帰結節は、「would＋動詞の原形」になる。
※if節に相当する部分が現在完了の意味であるなら、「would have pp」にはできない。理由は、「would have pp」を使うと「現在、もしこれまで～してきた人がいるなら、過去に～しただろうに」という時間のズレた変な文ができあがるからである。
「would have found」が正解になる余地など一ミリもないことが、まだわからないの？ ネイティブが「would toss」を使ってるんだから、天助くんは、いい加減あきらめろ、ドアホ。
もう一度言う。いいか、これは過去（発言時より昔）のことを言ってる文じゃないんだぞ。おまえは、まだ、私が説明した>>476の①と③の区別ができていない。それを区別する知能がないんだから、それを自覚しろ。
561:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 07:38:21.33 wYTgMTdR0.net
>>542
＞あの過去回想モードの中の記述である、「もし～なら、～するかもしれない」という現在形(仮定法過去)の原文を
＞過去形（仮定法過去完了）で英訳してよいのかというのを論点にすることを確認したはずなのです。
仮定法過去の文を勝手に仮定法過去完了に書き換えてもよいわけないだろ、馬鹿ｗ
言ったよな。「私は、彼女がリンゴが好きだと思っている」と100年前に書かれた本に書いてあっても、過去形で英訳してはいけない、と。おまえは、2023年より昔の回想だから、それを過去形で訳してよいと主張している。完全な馬鹿である。
さあ、はやく、if節が現在完了の意味を持つとき、帰結節に「would have 過去分詞」くる例を出してみろよ、低能。
562:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 07:48:11.91 wYTgMTdR0.net
天助くんは、アホなごたくはいいから、はやく、if節が現在完了の意味を持つとき、帰結節に「would have 過去分詞」くる例を出してみろ。ネイティブが「would toss」と訳しているのだから、それがベストに決まってるだろ。
「ネイティブ翻訳家の使ったwould tossがベターとは言えない」と主張する天助くんは、そんなアホなこと言って恥ずかしくないの？ 😆
563:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/18 08:45:13.22 P1DIVofzM.net
>>546-548
お前は本当に知能障害なのか？それともワザとわからないふりをしているのか？
>>407 の人があんなに簡潔に論点を整理しているのに、この馬鹿だけがいつまでたっても理解しない。
>ネイティブは The first ... shows ... で基準時を現在に設定している。
>OED さんは One of them showed ... で基準時を過去に設定している。
>ネイティブは
>過去の出来事の中に入り込み、主観的に物語を描くという選択をし、
>OED さんは
>過去の出来事を外側から眺め、客観的に物語を描くという選択をしている。
>ネイティブの選択なら仮定法過去が正しく、
>ODE さんの選択なら仮定法過去完了が正しい。
この意味が本当に理解できないのか？ もしそうなら、さっさと自決して生まれ変わりに賭けろ、アホ。
なんでＯＥＤさんが、if節を過去完了形にしたかも全く理解できてないのだな、この馬鹿は。
過去回想モードの中で、原文の日本語は明らかに過去のことを、現在形（〈る〉形）で表現している。
過去の事柄を、原文の日本語では現在形（〈る〉形）で表現されているのを、英語では過去形で表現されることは
ままある。
URLﾘﾝｸ(www.hituzi.co.jp) 参照。
564:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 09:08:57.39 wYTgMTdR0.net
>>549 はい、また、バカ丸出しの反論きました。
いいか、時間的基準は、「発言時＝現在」しかないの。これに反する基準を決めるな、バカ😆
> 過去の事柄を、原文の日本語では現在形（〈る〉形）で表現されている
まだ、こいつ、過去（発言時より昔）の事柄だと思っている。「もし、これまで～してきたひとであれば～するだろう」ってのは、発言時の意見であり、
過去（発言時より昔）じゃないんだよ。2023年を基準にして考えるな。どこまで頭が悪いんだよ。底抜けのバカだな。
565:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 09:10:30.04 wYTgMTdR0.net
「もし、あなたがこれまで火星で訓練を受けてた人なら、この状況に対応できるだろう。」
これを英語にすると、（この文が10年まえの書物に書いてあっても同じこと。）
＜ありえる状況として直接法を使う場合＞
If you've ever trained on Mars, you can handle this situation.
＜ありえない状況として仮定法を使う場合＞ それぞれの助動詞を過去形に変えて、仮定法過去構文にする。
If you had ever trained on Mars, you could handle this situation.
しかし、天助くんは、you could handleはyou could have handledでも間違いではないと言い張る。
この天助くんの意見にもし賛成の人がいたら、なぜ、you could have handledでも間違いではないかを説明してほしい。
566:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/18 09:11:17.94 P1DIVofzM.net
>OED さんは One of them showed ... で基準時を過去に設定している。
よって
「いささかでも、美醜に就いての訓練を経て来たひとなら」も、
写真を見た時点(過去)を基準時に設定していることは、一匹のゴミムシ以外には自明のこと。
よって、OEDさんは、if節を過去完了形に修正した。
それをこの馬鹿は何度も何度も
『if節に相当する部分が現在完了の意味であるなら、「would have pp」にはできない』
と繰り返す。そんなこと当たり前だろ、基地外。
なんで同じ文の、帰結部分だけ基準点を過去(写真を見た時点)におき、
if節に相当する部分だけ基準点を発言時に置くと思うんだよ、低能。
お前だけだぞ、このスレでそんな馬鹿な話をしているのは。いい加減気づけ、馬鹿。
現在完了は広義の現在形だ。
お前はアホだからネイティブの書いた英文法なんかは読まないだろうが
Present perfectはPresent tenseの一部とされている。
現時点の仮定が過去の事柄に影響を及ぼすなんて話がおかしいことなんて、小学生でもわかるだろｗ
こんな簡単な話を
>この問題は、英語の理解が深く、高度な思考力がないと理解できない問題なんだよ。
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに噴飯ものだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントにお前は天才バカボンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 09:12:57.23 wYTgMTdR0.net
>>549
「ネイティブ翻訳家の使ったwould tossがベターとは言えない」と主張する天助くんは、そんなアホなこと言って恥ずかしくないの？ 😆
568:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/18 09:21:40.73 P1DIVofzM.net
>>550-551
URLﾘﾝｸ(www.hituzi.co.jp)
>一瞬過去の状況を語ることを止めて、出来事を、過去の時点から発話時に置き、自分をその中に融けこませ一体となって語ります。
過去回想モードの中で
過去の出来事を、それがまるで現在のできごとであるかのようにして、
臨場感を出す効果等を狙い、現在形で語る例は腐るほどある。
「いささかでも、美醜に就いての訓練を経て来たひとなら」というのも
写真を見た時点において、「訓練を経て来た」と解釈するということ。
天才バカボンのお前以外は皆、理解していること。
お前は地頭が悪すぎてわからないだけ。
さっさと自決して、来世に期待しろ。蛆虫。
569:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 09:23:55.47 wYTgMTdR0.net
>>552
原文では、「一葉は、その男の、幼年時代、～庭園の池のほとりに、荒い縞の袴はかまをはいて立ち、～笑っている写真である。」と現在時制で書いてあるから、OEDさんの「One of them showed」は過去に訳してるので不適切。
言ったよな。原文が「私はリンゴが好きです」と書いてあったら、どんなに昔の本でも、忠実に現在形で訳さなければならないと。それが優れた翻訳家だ、と。勝手に過去形に変えちゃだめだろ。
原文の「荒い縞の袴はかまをはいて立ち」をネイティブ翻訳家は、「stands」と現在時制で訳している。これが優れた翻訳者だ。
また、時間の基準点は、常に「発言時＝現在」であり、それ以外の基準時間を勝手につくるな、間抜け。😆
570:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pa4f)
23/09/18 09:32:23.60 P1DIVofzM.net
>>553
はい、はい。
いつものでました。
そうやって、最後は人の発言を捏造してゴールポストずらしｗ
馬鹿なだけじゃなく、最低の卑怯者。
>「ネイティブ翻訳家の使ったwould tossがベターとは言えない」
そんなことは全く言っていない。
どこのレスで言っているのか、挙げてくれるか？
俺は終始一貫して
仮定法過去完了で英訳しても問題ないと主張しているだけですが。
どっか行け、恥知らず。
571:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 09:33:28.26 wYTgMTdR0.net
＞＞554
おまえは本当の馬鹿か。読解力なさすぎだろ。
＞過去の出来事を、それがまるで現在のできごとであるかのようにして、
＞臨場感を出す効果等を狙い、現在形で語る例は腐るほどある。
＞「いささかでも、美醜に就いての訓練を経て来たひとなら」というのも
＞写真を見た時点において、「訓練を経て来た」と解釈するということ。
だから、「発言時＝現在」となる。それ以外の例外はない。それは、英語でも日本語でも同じこと。
おまえは、ネイティブの翻訳家が「stands」という現在時制をなぜ使っているか理解できてないだろ。それは、本文が現在時制だからだ。いい加減わかれ、この無能が。
572:英語職人 ◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cf96-xbk3)
23/09/18 09:37:15.48 wYTgMTdR0.net
>>556
はい、馬鹿を一匹釣りあげました。😆
>「ネイティブ翻訳家の使ったwould tossがベターとは言えない」
＞そんなことは全く言っていない。
この言葉をどれほど待っていたか (^O^)
じゃあ、ここで、質問。天助くんは「ネイティブ翻訳家の使ったwould tossがベターだ」と思っているんだね。
じゃあ、なぜ、OEDさんにそのベターなアドバイスをした私を批判してきたの？
ベターなアドバイスをした人間を批判するのは、馬鹿しかいないんだよ ば～か😆