23/08/27 10:07:07.99 ZADN6Hn30.net
>>298
尊師は絶対に謝りません。
301:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-vHpx)
23/08/27 10:12:33.52 ZADN6Hn30.net
経典を読み終えたらもう一冊ｗｗｗどんな罰ゲームだよｗｗｗ
TOEICGeek_Foo
@toeicgeek
薬袋先生のサイン入り、TOEICリーディング精読講義プレゼントというのもありな気がしてきました。
読み終えたご褒美に保存用にもう１冊♪
※会長のひとりごとです。そんな話は出ていません。
念のため。
302:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-vHpx)
23/08/27 10:18:17.16 ZADN6Hn30.net
糠漬けあんこや婆さんの「あんこや激闘編」wwww
私たちはこういう場所を求めていたんですね。wwwww
とりい｜洋書多読中
@torii_eng
【あんこや激闘編 - 第2夜】
現在 #黄リー教多読部 ではあんこや激闘編が開催されていますが、活発な議論を促すために、クローズドな環境で続けることにしました。
時折、その様子を伝えさせてもらいます。
今のところ、予想以上に議論が白熱しています。私たちはこういう場所を求めていたんですね。
303:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/27 10:52:29.63 xugb9bC70.net
もう薄い本出すしかないだろ
304:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-5QcC)
23/08/27 11:27:25.82 ZADN6Hn30.net
>>289
このスレに反応したのか、ちょうど教祖式ゴロあわせが来ましたよｗ
しっかし、ほんと何の勉強なんだろ、これｗｗｗ
かな
@Katia888777
#黄リー教 のスラ練で、簡単なところで言うと、例えば「副詞の働きは？」で、動詞修飾が出てくれば後はスラスラ言えるのに、動詞修飾が中々出てこないのはどうやったら直るでしょうか？どなたか良いアイデアがあったら教えて下さい。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「副詞殿の働きは？」「形容詞めの働きは？」にしたら？
副詞の答えは「ど」から始まる。形容詞の答えは「め」から始まる。🤣
かな
@Katia888777
薬袋先生、ありがとうございます♪まさかユーモアのセンスまで持ち合わせてらっしゃるとは思いませんでした。でも、いいアイデアですね、使わせて頂きます。
305:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/27 12:16:21.72 xugb9bC70.net
日本近世近代訓読法教授の発展崩壊を縮小再生産しているような
「個体発生は～」の流れでワロタw
306:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-qoQu)
23/08/27 13:19:00.00 E/cWB9Csd.net
副詞のはたらきは名詞以外修飾で覚えればいいのに。アホやなーw
307:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-vHpx)
23/08/27 13:38:40.95 ZADN6Hn30.net
スラスラ言えるとか言えないとか、アホ信者はほんとに字面を追ってるだけで、
なーんも理解してないんだよなｗｗｗ
308:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/27 15:24:02.57 xugb9bC70.net
スラスラ言えるための最短暗記法の開発からはじめるか
309:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/27 16:36:08.50 8cXbkI7G0.net
つかそもそもの疑問なんだけどなんでFOR特訓に
動詞の過去形と過去分詞型を念仏する
みたいな内容が含まれてるの？
そっから必要な人がFORやれば英文読めるようになるなら意味あるけど実際は全くそうじゃないし
310:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-vHpx)
23/08/27 21:08:24.71 ZADN6Hn30.net
そうだろうな〜という納得ｗｗｗ
miqmon
@mi9mon
黄リー教のコラム3、書いてある事を実感するまでは至ってないけど、そうだろうな〜という納得がある。その単語がnなのかvなのかがパッと分かるだけで、「この読み方はない」と判別→正解に近づく、は最近感じるところ。
ここに書いてある事がもっと体感できるようになりたい。
311:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a8a-XQRU)
23/08/27 21:10:41.77 BlYZ2Dao0.net
先生引用リツイート「ミクモンさん、だいぶわかってきましたね！」
312:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-sheL)
23/08/28 00:11:45.48 QCY4OffZa.net
予備校時代に上級者から人気なかったらしいけど、今と状況変わってないな
313:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-YzYs)
23/08/28 14:08:52.50 12mD0Ojmp.net
>>244
そのあと英語やってないからなwww
>>271
一応言える様になったらおしまいではないのは
薬袋さんもなんどもツイートしてるわな
やってみてどういうことかわからないなら、お前はどんな勉強も「仕上げた」と言えるレベルまでやってないよ
つまりお前に何を説明しても通じないということがわかるな
314:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-YzYs)
23/08/28 14:16:09.06 vOzz9njyp.net
受け身、進行形は助動詞+動詞を一つにしたもの、つまり一つの動詞として扱うことは
to be p.p., to be Ving, being p.p., been p.p., been Ving,
を考えたら自明の基本だと思うんだがな
学校文法ではそうなってる
しかし辞書ではbeの項目であって扱い方が違う
それがリファレンスの枠組み（の一部）なのでリー教でもそう教えてるのであって薬袋独自の分類ではない
これはなにもリー教やらなくても答えられるだろうと俺は思ったから質問したんだけどな🧐
こんなこともわからなくて印象批判してるののがここのアンチのレベル
関連して、学校文法では進行形は進行形として説明されてるのであって
②+現在分詞形容詞用法なのではではない
総合英語でリー教の内容を学べるからリー教いらねえとか言ってたが
まあ実際そういう場合もあるとしても、このスレにきたアンチでそんなことは主張する資格がある奴は居なかった
という悲惨な事実
延々と本の性質を理解してない頓珍漢な批評が続いてきたけど
熱中症で脳みそあぼーんしたのかな？🤔
315:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-YzYs)
23/08/28 14:21:04.07 62Gqwxdwp.net
俺自身、青を初めてやった時はスラスラ言えるまで2週間かかったかかからなかったか、そんなもんだ
予備校でやったことばかりだったが、このやりかたは苦手な方だったから時間がかかったと思うが
しかし、スラ練というのはそれで仕上がりでないことはやればわかることだわな
316:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-YzYs)
23/08/28 14:25:01.86 62Gqwxdwp.net
>>6をしつこく貼ってるが、リー教に限らず技術習得とはこういうことだ
それにリー教は「自分できる様になることに責任を持つ本」と書いてあるだろ
なんでも甘えて「おしえろおしえろ！お前は答えるべきだ！」とか駄々こねるなよ
甘ったれが
お前自身に問うことだぞ
317:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 14:45:23.37 t8ibNy0L0.net
>>314
>受け身、進行形は助動詞+動詞を一つにしたもの
助動詞+準動詞で動詞の資格を得るんじゃないの？学校文法的には。準動詞という用語は使わないと思うが。
318:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 14:50:28.19 t8ibNy0L0.net
いや中学文法からの延長とするとそこまでいかないのか
319:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0620-g0na)
23/08/28 15:06:41.96 nASG33hO0.net
>>313
悪いけどこっちは普段洋書読んでんだけど
320:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0620-g0na)
23/08/28 15:11:15.43 nASG33hO0.net
こんな中学レベルで落ちこぼれた奴が使う教材嬉しがってやってるやつに
「お前はどんな勉強も「仕上げた」と言えるレベルまでやってないよ」とか言われるとはくそ笑うわ
321:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d47-zoRN)
23/08/28 15:28:20.09 bkwB04Lo0.net
はいはいマウント取れてよかったね
322:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0620-g0na)
23/08/28 15:42:16.16 nASG33hO0.net
>>314
学校文法ってなに？何を「学校文法」としてるの？それは薬袋が言ってるだけだよ
例えば自分の持っている総合英語の進行形の記述はこうだぞ
今この瞬間に進行していてまだ終わっていない動作を表したい場合、英語では「be動詞の現在形＋-ing」という形を使う。この形を「現在進行形」と呼ぶ。なお、現在進行形に使われる-ingは現在分詞（こちら参照）である。
準動詞の進行形や受動態も、「一つの動詞扱い」だからとかいうおかしな説明はしていない
323:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 15:52:31.43 t8ibNy0L0.net
今の時代、総合英語もいろいろ！
特定検定教科書対応を謳っている特定教科書会社のものしか学校文法と言えないのかも。
324:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0620-g0na)
23/08/28 15:56:16.05 nASG33hO0.net
普通の文法（総合英語含む）は
「不定詞の進行形の形はto be ingの形をとる」と記述する
薬袋が勝手に「学校文法」としていっているものだと
「be ～ingは一つの動詞だから不定詞になる」と記述する
普通の記述のほうがずっと合理的だろう
be ～ingは辞書においても、総合英語を含む普通の文法においても「be助動詞+動詞」であって、別に「一つの動詞」でもなんでもないからだ
325:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 16:09:10.95 t8ibNy0L0.net
「be助動詞+準動詞」で一人前の動詞句とするのがしっくりくるんだがなあ。
326:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/28 16:45:41.28 8ClRXT+cM.net
学校でやっているのとちょっと違う、みたいなイメージで不安な受験線に取り入るのは予備校上がりの性
327:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/28 17:26:57.42 u04H8hBH0.net
流石に予備校でも学校英語じゃ東大に受かれないという人はいたけど
学校文法と自分の教える英語文法は違う、自分の教えるやり方が唯一の正解だ
って言ってる講師は見たことない
328:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4df5-TpTp)
23/08/28 17:43:38.35 hxw/iJ3b0.net
>>327
ホンマその通りやで。
329:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/28 18:10:10.49 hDa6SHtM0.net
強い意見ほどサロンは求心力が高まるんだよ
330:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 18:16:40.82 sZiEp8OHM.net
>>314
>学校文法では進行形は進行形として説明されてるのであって
>?+現在分詞形容詞用法なのではではない
この馬鹿はずっとこの話題を出してくるが、
このスレも誰も
進行形をそのように理解するのが正しい、そう理解すべきだなんていっていない。
そういう見方があってもいいし、そんな荒唐無稽な見解でもない
ということしか言っていない。
馬鹿で読解力がないから、理解できないのだろうか・・・
因みに
進行形を、第二文型の一種のように扱っている、
或いは扱う見方も強ち間違っていないという旨の記述がある書籍は
俺は知っているだけでも
『英文法を哲学する』 佐藤 良明
『五文型の底力』佐藤ヒロシ
『FACTBOOK』大西 泰斗、Paul C. McVay
331:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/28 18:42:31.36 u04H8hBH0.net
>>330
個人的にその考え方+生成文法までやって漸く英文法と仲良くなれた感じするけども、別に学校文法とやらとは違わないよなあ
それこそ生成文法というガチで学校文法と違うスキームだってあるのに
受動態は過去分詞をOと考えてSVOで読む方が絶対分かりやすいと思った
332:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 18:42:38.13 sZiEp8OHM.net
>>314
>受け身、進行形は助動詞+動詞を一つにしたもの、つまり一つの動詞として扱うことは
>to be p.p., to be Ving, being p.p., been p.p., been Ving,
>を考えたら自明の基本だと思うんだがな
時制や受動態の表現で使われるbe動詞のことではないと
言い切っている馬鹿信者
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:164番)-165
333:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 18:44:57.30 sZiEp8OHM.net
>>331
>受動態は過去分詞をOと考えてSVOで読む方が絶対分かりやすいと思った
OじゃなくてCじゃない？
334:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 19:01:01.79 sZiEp8OHM.net
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:162番)-165
335:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 19:11:51.38 t8ibNy0L0.net
>>331
無理スンナｗ
336:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/28 19:34:56.70 u04H8hBH0.net
>>333
なんかどうしてもOとCが脳内でごっちゃになるんだよなあ
337:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1a8a-XQRU)
23/08/28 19:44:15.13 mW4G5/bV0.net
何じゃそりゃと思ったらCかよｗｗ
338:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 19:53:10.67 t8ibNy0L0.net
進行形や受動態をSVCとしたら後々の体系・統一性を記述するのが面倒になるなあ。
339:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/28 20:00:49.87 u04H8hBH0.net
いうて進行形も受動態もSの状態を表す、だからbe動詞が使われていてS=Cが成立しているってのはかなりしっくりきたが
340:名無しさん＠英語勉強中 (USW 0Hf2-B967)
23/08/28 20:03:55.10 9TeiV4i5H.net
>>313
受験英語で止まってるくせに、これだけ熱く語ってんの逆に面白いわwww
あ、大学でもネイティブ講師に褒められるくらいバリバリやってたんだっけwww?
341:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 20:46:33.88 NHXc5eyNM.net
>>338
例えば？
342:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 20:49:32.57 NHXc5eyNM.net
例えば逆に
準補語の現在分詞と過去分詞と
補語のそれを同様なものと分類することは
むしろ統一性が高まると思うけどな。
体系・統一性を記述するのが面倒になるって
どんなことがあるのか、教えて欲しい。
343:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 20:50:48.65 NHXc5eyNM.net
>>補語のそれ
現在進行形や受動態の文をSVCだと分類した場合の話ね。
344:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 21:46:32.69 t8ibNy0L0.net
現在進行形・受動態が実質熟語動詞扱いになってる
現行の文法から、V+Cに分割するとなると、
それらの各用法のそれぞれの根拠をV(be)とC(分詞)のどちらからの由来とするのかいきなり面倒だyo。
345:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-vHpx)
23/08/28 22:07:19.81 t8ibNy0L0.net
進行形と受動態をSVCとする体系ではその現在完了進行形はどうなるんだろう。SVCなんかな。
346:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 22:36:09.20 sZiEp8OHM.net
>>344
言ってることがよくわからない。
「各用法のそれぞれ根拠」ってどういうこと？
>>345
当然SVCでしょうね。
347:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/28 22:45:42.45 sZiEp8OHM.net
>>344
現在進行形をSVCと解釈する場合なら
S is Ving
Sは、 Vしている状況で ある。
⇒SはVしている。
で、他のSVCと同様な解釈で、進行形の意味になるというだけの話だけど・・・
「各用法のそれぞれ根拠」ってどういうことなんだろ？
348:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/29 02:08:26.86 FIzpbBRXM.net
先生はGeneral Theoryって言うのがなかなかすごい自信だな
イギリス人やアメリカ人の言語学者も聞いたらビックリしそう
極東の英語講師が英文法の一般理論を発見していた、とかｗ
349:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4dfb-MHOI)
23/08/29 08:54:43.86 pgaiFZGy0.net
学部の時に塾で働いていたんじゃないかな。
就職活動なんてしたくないと思ってせずに、そのまま
バイト先の塾に就職したのかも。そういう人多いというね。
だからそうなのかな、と思うだけだけど。
英語に未来を持ってたのかも。文法のすごい学者がいて、
この人の考えが実現すれば、言葉というものが理解できるように
なる、とかそんなことを考えてたのかな？
英語に対する憧れを持っていても、鳥飼玖美子や国弘という人たちが憧れなら、予備校講師よりも、
同時通訳を目指してたよね。
大学院に行かなかったのは、お金がかかるからか、大学院に合格
する勉強してなかったか、関心がなかったか。
予備校生を教えるよりも、大学院に行って大学の先生になって、
翻訳をやる方が、本人にとっては魅力的には思えなかったのかな。
350:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/29 09:20:52.29 aN95ETXc0.net
というか薬袋師含む黄リー界隈、
英語は自然言語であって形式言語ではないという基本すら分かってなさそうな
ルール通りに読めば必ず理解出来るもそのルール以外に正しい読み方はないもプログラム言語とかの形式言語の話だろ
351:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-YzYs)
23/08/29 09:53:52.77 6Q9765fCx.net
「一つにするのは」がわかってないと、ガミエルさんがなぜキレてたかが理解できない
352:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/29 10:40:26.66 SC7T60aP0.net
世代的に予備校講師で成り上がると収入は大学教員の
何倍ももらえたから
通訳どころじゃない
リー教の場合は天下の研究社の人気シリーズだし
だからこそサロン的になるわけだがw
353:名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹT Sred-vcrq)
23/08/29 10:44:48.54 5gyZNi1/r.net
あー、なるほど
エスペラントとかやれば全て理詰めですごく上達するのかも
もはや使い途ないけどw
354:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/29 10:47:31.16 SC7T60aP0.net
非定型の学生向きではあるかもしれないし
そういうカリキュラムも必要
東欧語の専門家で高校時代に古文の活用が大好きで
夢中になってたとかある
355:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-YzYs)
23/08/29 11:58:12.30 HUEk3uKHp.net
「文とは？」
356:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-TU6t)
23/08/29 15:12:04.23 FIzpbBRXMNIKU.net
心です。
357:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa11-sheL)
23/08/29 15:41:27.05 4vnVMsW1aNIKU.net
とろ助反省する
358:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 16:06:04.11 TcdmRn9DxNIKU.net
文とは？
構造上の主語+述語動詞
よくある誤答例
「主語+動詞だろwwあたりめーじゃんw こんな念仏を反復してんのかよバーカ」
このF.o.R.は同時に「意味上の主語+準動詞は文ではない」ということも言ってるわけ
ここには当然様々な構造上の事柄が関連してくる
「主語+動詞」では完全に誤答
359:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 259d-RVTD)
23/08/29 16:09:55.29 SC7T60aP0NIKU.net
「構造上」の定義は唱えないの？
360:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0620-vcrq)
23/08/29 16:40:02.52 DL74ULNy0NIKU.net
困ったら聞いても良いと思っていました
361:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0620-vcrq)
23/08/29 16:42:50.64 DL74ULNy0NIKU.net
簡単な洋書などを読むのは黄リー教、徹反、実践演習で力を付けたら読み始めてもいいのでしょうか？
362:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa11-6CIb)
23/08/29 16:49:47.24 RiFM8WC7aNIKU.net
>>358
それ英文解釈教室も真っ先に言ってるけど何で薬袋師はFOR以外ではそんなこと言ってないみたいな嘘をツイートしてるの？
というか薬袋師が他の英文解釈系の参考書を全部否定してFORだけが真の英文の読み方だと繰り返してる根拠は何
363:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-TU6t)
23/08/29 16:53:53.68 FIzpbBRXMNIKU.net
ピリオドで終わると書いてないから０点
364:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sdea-65Ck)
23/08/29 17:27:56.62 eeJSqP/vdNIKU.net
薬袋先生は東大法学部のご出身ですが、英語をどのように身につけられたのでしょうか？
御自分で本などを読んで学ばれたのでしょうか？
365:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-TU6t)
23/08/29 17:31:19.33 FIzpbBRXMNIKU.net
タイムマシンで年取った未来の自分がやってきて短文暗唱や文法書の勉強なんかやめろ、これをやれ、
と自我が崩壊するまでFoRの暗唱やパーシングをさせられたんじゃないかな？
366:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 18:13:35.85 G5ZN6FN/MNIKU.net
>>358
「意味上の主語＋準動詞」は「主語＋述語動詞」なわけねーじゃん。
馬鹿じゃねーの。
そもそもそんなものは
何度も唱えて覚えるのもではない。
367:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 18:44:18.62 G5ZN6FN/MNIKU.net
「主語+動詞だろwwあたりめーじゃんw こんな念仏を反復してんのかよバーカ」
↑
完全に正しい。
この場合の「動詞」は「述語動詞」のことを言っているのは明らか。
「主語」と対になってるのだから。
そして、そんな念仏を反復しているのも完全に馬鹿っぽい。
そんなものは一回理解したら終わる話。
368:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sred-RVTD)
23/08/29 18:56:03.13 nebEJvOLrNIKU.net
語と詞を混ぜないところからスタートだな
369:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ ca79-vHpx)
23/08/29 19:15:57.36 0hJJw9vl0NIKU.net
結局尊師定義なんだな。
370:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0Hf2-B967)
23/08/29 19:42:22.90 A1fue8mcHNIKU.net
ちょいちょいとろ助のコメント混ざるのジワるな。
371:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:07:23.99 LYBm15Ni0NIKU.net
TOEIC700台レベルで「みんな安心して」とイキってて草
フミ＠英語勉強
@Fumi20230414
4000語そこらでも700点台後半(R400)は取れるし最後の大問までたどり着けるからみんな安心して。
実際、学校教育の段階で各語の品詞や働き(黄リー教で「英語の仕組み」と呼ばれているもの)についてそれなりにでも理解している状態の人であれば、基本単語+金フレ1冊くらいの語彙でTOEICレベルの文なら読めると思うんよ。そりゃR450から上を詰めていくには語彙力も必要だろうけど。
372:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 20:14:32.51 G5ZN6FN/MNIKU.net
>>368
じゃあ何て呼べばいい？
「述語」？
373:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:16:57.57 LYBm15Ni0NIKU.net
一見、「柔軟な考え方」を尊重しているように見えるが・・・
薬袋善郎
@Ger81opi46
「娘の英語は多読路線行く予定なので、失敗したらそっと手渡そう....子供の英語への選択肢を増やすことができて良かった」←この、さぼりかさんの柔軟な考え方、すごく良いです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
べつにParsingをやらなくても英語が出来るようになると思う人はやる必要ないし、Parsingをやりたくない人は、やらなくてよいのです。
374:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 20:19:26.52 G5ZN6FN/MNIKU.net
べつにParsingをやらなくても英語が出来るようになると思う人はやる必要ないし、
Parsingをやりたくない人は、やらなくてよいのです。
（でも私の指導に基づくParsingをやらなければ英語はできません）←心の声
375:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:19:39.44 LYBm15Ni0NIKU.net
過去にはドチャクソに馬鹿にしてキレ散らかしていた教祖様なのであったｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
「中高生には(日本語が)難しくて読めない」
←たしかにこういう意見はよく耳にしますね。このように言う人は本当に事実を確認してから言っているのでしょうか？字が小さかったり、可愛いイラストがないことで「これ無理！」って投げ出す中高生を上っ面だけ眺めて、こう言っているのではないでしょうか？
もし黄リー教の説明文を大きな字で紙に印刷し、回りにカラフルで可愛いイラストや図表を散りばめて、中高生に与えたとき「この日本文、難しくて読めない」という感想でしたら、本当に読めないのです。
そして、そういう中高生は、そもそも日本語が読めないのですから「何か（この場合は黄リー教以外の本）をやると、英語を読めるようになる」と思う方がおかしいのです。Thank you very much.とかGood morning.とかI'm fine, thank you.なら読めるでしょうが。
また、こういうこともあります。「風が吹けば桶屋がもうかる」これは読める。でも「風が吹くと土ぼこりがたつ。すると土ぼこりが目に入って盲人が増える。盲人は三味線で生計を立てようとする。すると三味線の胴を張る猫の皮の需要が増える。猫が減るとねずみが増える。
増えたねずみが桶をかじるから桶屋がもうかる」これは読めない。曰く「長すぎる。途中でついていけなくなった。つまらない。ピンとこない」などなど。これは「日本語が難しくて読めない」のではない。思考力が足りなくて、論理を追えないのです。
黄リー教には、「風が吹けば桶屋がもうかる」ほど極端ではありませんが、三段論法や背理法くらいはいくらでも使われています。三段論法や背理法の論理を追えない人には、黄リー教は無理です（英語が無理だと言っているのではありません）。
そういう人は「Thank you very much.ありがとうございます。Good morning.おはようございます。I'm fine, thank you.おかげさまで、元気です
Weeks passed and then months, but still no letters came from him. 何週間か過ぎ何ヵ月か過ぎたが、依然彼からは何の音沙汰も無かった。」のように「１対１対応」でオウムのように暗記するしかないし、そうすれば、それと同じ英文は読めるようになるでしょう。
376:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:22:01.86 LYBm15Ni0NIKU.net
黄リー教以外の本では「「１対１対応」でオウムのように暗記するしかない」らしいｗｗｗ
>「何か（この場合は黄リー教以外の本）をやると、英語を読めるようになる」と思う方がおかしいのです。Thank you very much.とかGood morning.とかI'm fine, thank you.なら読めるでしょうが。
>Thank you very much.ありがとうございます。Good morning.おはようございます。I'm fine, thank you.おかげさまで、元気です
>「１対１対応」でオウムのように暗記するしかないし、そうすれば、それと同じ英文は読めるようになるでしょう。
377:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:23:31.23 LYBm15Ni0NIKU.net
自分の説明がクドすぎてヘタなのを棚にあげ、この小馬鹿な態度であるｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
「黄色の英語リーディング教本は、日本語で細かく解説が書いてあるので、それを読みこなす日本語読解力が不足していると読み進められないのである。」
←これは、僕もその通りだと思うんだけど、黄リー教の日本語が読めない人は「日常会話の英語」を超えた英文は読めないんじゃないかなあ....
378:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ ca79-vHpx)
23/08/29 20:24:05.60 0hJJw9vl0NIKU.net
「文」の要素の基本は、主語名詞・述語動詞・述語名詞・述語形容詞・目的語名詞・補語名詞・補語形容詞 から成る。
「述語動詞」からこんな用語があるに違いないと思いますた。
379:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:24:39.71 LYBm15Ni0NIKU.net
教祖様の説明の一例
薬袋善郎
@Ger81opi46
He is not too foolish to see the reason.は「He is too foolish to see the reason.と思うかもしれないけど、違うよ」と言っているのです。
He is too foolish to see the reason.は「理由がわかるためには、それほど愚かでないことが必要条件だ（非常に愚かなら理由がわかりませんからね）。ところが彼の場合はその必要条件が満たされておらず、『彼は理由がわかる状態になるには愚かすぎる』のだ、
要するに『彼は非常に愚かで理由がわからない』のだ」という意味です。
これをnotで否定して「違うよ。そうではないよ」と言っているのですから、「『彼は理由がわかる状態になるには愚かすぎる、要するに、彼は非常に愚かで理由がわからない』というのではないよ。『彼は理由がわかるくらいの賢さはある』んだよ」という意味になります。
He is too foolish to see the reason.と発言する人の頭の中には「理由がわかるためには、それほどバカでないことが必要条件だ（非常にバカなら理由がわからないでしょ）」という前提があることをよく考えてください。ここを認識していないことがTKさんがわからない原因です。
380:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:26:05.29 LYBm15Ni0NIKU.net
教祖様の説明の一例「日本語でも「理解する」ことを「手に入れる」と言います。」
教祖様のお使いになる「日本語」は、我々一般人のものとも、国語辞書に記載のものともズレているようですね
けんたろう@元こーすけ
@kenncharo16
By what means did he get it?
get it を「理解する」とも覚えています。Did you get it this time?という例文で。
「手に入れる」と「理解する」の使い分けは、状況次第なんでしょうか？
薬袋善郎
@Ger81opi46
日本語でも「理解する」ことを「手に入れる」と言います。
ですから、この場合は事柄は同じです。表している事柄が同じ場合に、どう使い分けるのかは、native speakerに聞かなければわかりません。
薬袋善郎
@Ger81opi46
たとえば「自己同一性（←identityの訳語です）」という言葉がわからず、
あれこれ調べたり、考えたりして、やっと「同一」とは「何と何が同一なのか」わかったとします。そのとき「やっと自己同一性が理解できた」と言いますが、それを「やっと自己同一性が手に入った」と言うこともあります。
381:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 20:29:20.04 LYBm15Ni0NIKU.net
レベルを下げに下げて、練習のための練習の本も乱造し、
ついに出るか、「日本語のリー教」
wwww
フミ＠英語勉強
@Fumi20230414
黄リー教に(モチベーション高く)取り組んだ上で分からんって人に必要なのは恐らく他の英語教材ではなく日本語のリー教だと思うわ。
382:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 55f0-OlSc)
23/08/29 20:37:14.42 aN95ETXc0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>375
読んでて思ったけどこれまさか
伊藤和夫にも斎藤モトハルにもなれなかったコンプレックスでずっとリー教書いてるのか？
383:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW fef8-B967)
23/08/29 20:50:37.29 pKVcQtQt0NIKU.net
とろ助、実践演習で挫折し、リー教と徹反に戻る。
間違えることに怖がりすぎだな。
384:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 20:52:45.29 G5ZN6FN/MNIKU.net
>>379
酷い説明だな。
こんなのを、英文法とか綜合英語をやる前に読んだら
そりゃー挫折するのが当然だろｗ
385:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0620-vcrq)
23/08/29 21:12:25.13 DL74ULNy0NIKU.net
薬袋先生のアドバイスに頼ってばかりではいられないな。
386:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 21:57:05.21 LYBm15Ni0NIKU.net
>>382
教祖様にも悲しき過去・・・
薬袋善郎
@Ger81opi46
めろんさんはほめ過ぎですが、私は駿台講師になったとき「伊藤先生の英文解釈教室を我が物にするためには、前提となる基盤が必要だ。僕は昼間部生にその基盤を教える」って言ったんだけど、伊藤先生を神の如く崇拝する講師方から「神本を冒涜する不逞の輩」視されて迫害されました。
387:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 22:02:11.29 LYBm15Ni0NIKU.net
>>384
そんで、素直にわからないと言う一般人には「疑問に思ってはいけない」とキレ散らかすからなｗ
説明放棄だろｗｗｗ
388:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 55f0-6CIb)
23/08/29 22:02:30.67 aN95ETXc0NIKU.net
>>386
マジで今Twitterで教祖やってるのただ単に駿台で人気無かった事のコンプレックスの発露じゃねえか
389:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 22:05:01.59 LYBm15Ni0NIKU.net
また挫折報告ｗ
390:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:25:56.55 T2TD79/mxNIKU.net
>>388
そう読み取るのは読み手のお前の心理の問題だろう
391:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:27:45.46 T2TD79/mxNIKU.net
>>376
とは言ってないんだよな
コピペストックマンは日本語苦手か
392:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:30:21.35 T2TD79/mxNIKU.net
>>386
にも関わらず、伊藤先生の英文法教本を教えられる人がいなかったという事実
つまり、そいつらは政治的に強いものについたつもりで薬袋さんを虐めてただけだな
393:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:32:23.98 T2TD79/mxNIKU.net
お前らは英語構文なんかわかりもしないのに
誹謗中傷と誤読の技術ばかり上がっていくよなꉂ🤣w𐤔
394:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:33:49.20 T2TD79/mxNIKU.net
>>362
そんなこと言ってた？
>>366
ほらな、雑なバカが釣れた
なんでお前はそんなバカなんだい？
395:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4dfb-MHOI)
23/08/29 22:35:10.12 pgaiFZGy0NIKU.net
>>352
田中さんとか薬袋さんが、大学の先生のことをあいつらとか
書いてるのを見て、多分大学の先生たちはこの人たちのことを
意識してないだろうなと思った。勝手に藁人形作って、大学の先生と半紙に書いて、
人形の顔に当たる部分に貼り付けて、挿しまくっても意味ない。
396:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:35:48.72 T2TD79/mxNIKU.net
意味上の主語+述語動詞、なんて話はだーれもしてねえよ
間違いの例としても想定してねえよそんなもんバカご
用語がわからなくなって混乱する雑なバカがこいつ>>366（たぶんテンテン）ですꉂ🤣w𐤔
397:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4dfb-MHOI)
23/08/29 22:37:25.81 pgaiFZGy0NIKU.net
このスレは薬袋さん応援スレだよね。
常に話題に上がるようにするためのスレでしょ
398:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:37:39.10 T2TD79/mxNIKU.net
>>395
「思った」←それ君の脳内、感想ですよね？
話の根拠になるのかい
399:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:41:10.71 T2TD79/mxNIKU.net
「あいつら」は記憶にないな
田中さんはともかく薬袋さんはそんな言葉遣いするかな？
400:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:45:54.45 T2TD79/mxNIKU.net
英語が専門の大学の先生は、英語が得意か好きで研究を仕事にしている
信頼のおける資料（辞書、文法書）を作ることには興味はあっても
英語が苦手な子に教えることには興味がない
薬袋さんはF.o.R.について学者さんにかいて欲しかったんだよな
そうしたら自分はリー教書くことはなかったと言ってた記憶
401:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 22:51:09.60 LYBm15Ni0NIKU.net
伊藤和夫氏の「ルールとパターンの英文解釈」に対しても、口を極めて批判したことがありました。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「主節と従属節の組み合わせは全部で○○パターンある」と決めておいて、「この英文はそのうちのパターン××だ」ということは、全部読み終わってから、振り返ってみて分かることであり、それが分かったからといって何の実益もありません。
もう英文全体の構造がわかって、読み終わったのですから、そんなどうでもいいことを考える暇があったら、さっさと次の英文に行くべきです。実際、読める人はそうしています。これが私の考え（というよりも、英文を読むときにやっていること）です。
402:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:52:24.50 T2TD79/mxNIKU.net
お前らはさ、一応名前の通った先生の言うことを整合的に理解しようとすることをしないのな
それってさ、本当は自分が頭悪いという潜在的な劣等感からくるもんじゃないのか？
「どうせ俺にはわかんねえから、否定して叩き潰してやりたい」
ってな
それとな、20年前は伊藤和夫スレも今の此処みたいだったんだぜ
出鱈目な誹謗中傷のオンパレードだった
403:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 22:53:41.23 LYBm15Ni0NIKU.net
教祖様は「あいつら」とは言わないな
こうやって慇懃無礼に皮肉を言うのが教祖様のスタイルだからねｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
お花畑みたいなことを講釈して、英語の文献リストをつけて、得意になってる教育学者の先生方は、アメリカの大学に行って研究する暇があるなら、日本国内で低学力の生徒を教えて、一緒に泥にまみれて苦しむべきなんですよ。
404:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 22:54:35.27 LYBm15Ni0NIKU.net
20年前の5ｃｈ（2ｃｈ）を知ってるとか、さすがアラフィフ無職は違いますねえｗ
405:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:55:38.13 T2TD79/mxNIKU.net
>>401
いや、俺は伊藤信者だが、パターンについては全く薬袋さんが正しいよ
その本の中の文については掲載パターンで読めるにしても、本の外でも一般的にそのパターンで尽きるという訳ではないが
あたかも出来るかのような錯覚をさせるものだぅた
ルールについては別に問題ない
誹謗中傷ではなく、理解した上での批判だ
何も理解せずに誹謗中傷してるのがお前
406:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 22:55:55.94 LYBm15Ni0NIKU.net
私が「Aは何ですか？」と尋ねたとき、受講生が「Bです」と答えたとします。この場合に、私が間髪いれずに再度「Aは何ですか？」と尋ねることがよくあります。
（中略）いつまでたっても再質問が止まないことがあります（＝最初の答えが正解なので、それをはっきり答えれば、それでよいのに、再質問されたということは答えが間違っているのだと自分で勝手に決めつけて、再質問するたびに違う答えを言うので、いつまでたっても再質問が止まないのです）。
次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。
407:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 22:57:31.64 T2TD79/mxNIKU.net
>>404
ほう、2chはR30サイトだったのか🧐
408:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 22:59:17.65 LYBm15Ni0NIKU.net
薬袋「Aは何ですか？」
受講生「Bです」
（間髪いれずに）薬袋「Aは何ですか？」
（いつまでたっても再質問が止まず最後に）
薬袋「正解はBです」
受講生「その答えは最初に言いました」（悔しさのあまり泣き出す）
これを異常だと思わない人だけが薬袋教に入信できますｗ
409:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:00:11.53 Ga45eOUkMNIKU.net
>>396
「意味上の主語+述語動詞」なんて話は俺もしてないけどな。
やっぱりこの中年無職馬鹿信者って、頭逝ってるんだろうなｗ
まじで精神病院に隔離されてそう。
410:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 23:00:12.50 LYBm15Ni0NIKU.net
おまえ、アラフィフじゃんｗ
411:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:00:23.22 T2TD79/mxNIKU.net
コピペマンの誤読力検定は準一級レベルだろ🤣
412:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 23:00:48.14 LYBm15Ni0NIKU.net
中年無職アラフィフ信者は定期的に精神病院にはいってるよｗ
413:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:01:13.47 T2TD79/mxNIKU.net
>>409
してんじゃねえかよ
366：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)：2023/08/29(火) 18:13:35.85 ID:G5ZN6FN/MNIKU
>>358
「意味上の主語＋準動詞」は「主語＋述語動詞」なわけねーじゃん。
馬鹿じゃねーの。
そもそもそんなものは
何度も唱えて覚えるのもではない。
414:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:01:36.27 T2TD79/mxNIKU.net
また釣れたわwww
ほんとバカ丸出しなのな
415:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW fef8-B967)
23/08/29 23:02:58.42 pKVcQtQt0NIKU.net
お、出たなアラフィフガイジｱｰｸｾｰwww
お前は永遠に大学受験の妄想の中での栄光でイキってろよwww
416:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW fef8-B967)
23/08/29 23:03:37.29 pKVcQtQt0NIKU.net
今日は元気だなｱｰｸｾｰ。
薬の効きが良いのか？
417:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0620-vcrq)
23/08/29 23:03:43.81 DL74ULNy0NIKU.net
ごちゃごちゃ言わずシンプルに考えよう！辛抱して将来楽しめるような勉強を目指そう！
418:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:04:53.38 T2TD79/mxNIKU.net
>>366
>>>358
>「意味上の主語＋準動詞」は「主語＋述語動詞」なわけねーじゃん。
>馬鹿じゃねーの。
正真正銘のバカなのな
419:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:05:25.08 Ga45eOUkMNIKU.net
>>413
>「意味上の主語＋準動詞」は「主語＋述語動詞」なわけねーじゃん。
どこに、「意味上の主語+述語動詞」なんて書いてんだよ、基地外
420:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:05:48.74 T2TD79/mxNIKU.net
>>416
俺は薬は一切飲んでないが
421:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 23:06:59.05 LYBm15Ni0NIKU.net
ｱｰｸｾｰってどこの病院に入院してんの？
422:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 55f0-6CIb)
23/08/29 23:07:16.25 aN95ETXc0NIKU.net
>>408
個人的には
薬袋「この文に動詞はありますか？」
生徒「Startです」
薬袋「この文に動詞はありますか？」
生徒「だからStartでしょ」
薬袋「この文に動詞はありますか？」
(Startと文の動詞を直接答えるのではなく「はい」と言って欲しい)
がツボ
やってる事が完全に自我破壊して洗脳する手法なので
てかこれ系はやり方がどっかの宗教の勧誘セミナーとかとそっくり過ぎるんだけど薬袋師ってナチュラルにこういう洗練されたメソッドを自力で構築したよね
423:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:08:21.08 Ga45eOUkMNIKU.net
「意味上の主語+準動詞は文ではない」というが
「主語＋動詞」といえば「主語＋述語動詞」のことに決まってるし
「主語＋動詞」が「意味上の主語+準動詞」なわけないのだから
「主語＋動詞」という答えで十分だろ、基地外
という主張が、アホ過ぎて読み取れないのだろうか？
424:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:09:51.11 Ga45eOUkMNIKU.net
一体どこに
「意味上の主語+述語動詞」
書いてあるのか、逃げずに答えろ、基地外アラフィフ無職。
お前なんて生きてる価値ねーんだよ、低能。
425:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:11:30.64 T2TD79/mxNIKU.net
>>422
>やってる事が完全に自我破壊して洗脳する手法なので
「完全に」という言葉をつけるとお前の脳内では事実になるんだよな🤣
426:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 23:11:52.62 LYBm15Ni0NIKU.net
>>422
宗教の勧誘セミナーワロタｗ
泣き出すまで追い詰めるとか、ほんと宗教の洗脳やなｗ
427:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-vHpx)
23/08/29 23:12:42.85 LYBm15Ni0NIKU.net
ｱｰｸｾｰって何の病気なの？
428:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 55f0-6CIb)
23/08/29 23:14:04.97 aN95ETXc0NIKU.net
>>423
実際薬袋師は
「主語+動詞は文であるという説明だと意味上の主語+準動詞も含んでしまう言い方なので間違い」
みたいなこと言ってね？ そんなこと言い出したらキリないと思うけども
最低レベルはそこからって主張は傾聴に値するが実際にやってるのはTwitterで学習者にパワハラしてるだけだという
429:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:14:09.57 T2TD79/mxNIKU.net
>>422
俺は昔の上司にこういう詰問をされたもんだが
洗脳はされなかったなぁ
430:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:15:38.37 T2TD79/mxNIKU.net
>>423
決まってない
だからお前は英語構文が苦手なんだろうに
431:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:16:35.20 Ga45eOUkMNIKU.net
基地外：文とは「構造上の主語＋述語」。「主語＋動詞」は完全に誤答。
「意味上の主語＋準動詞」は文でないから。
俺：「意味上の主語＋準動詞」が「主語＋動詞」に該当するわけないから
「主語＋動詞」で十分
基地外：「意味上の主語+述語動詞」なんて間違いとしても想定してないｗ
俺：ポカーン
432:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:17:20.80 T2TD79/mxNIKU.net
>>428
キリなくない
F.o.R.は必要なところまでしか分けようとしていない
433:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:18:08.09 Ga45eOUkMNIKU.net
>>430
じゃあ、「意味上の主語」を「主語」と呼んでる参考書なりを一冊でもいいから挙げてみろ
基地外
434:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:19:59.22 Ga45eOUkMNIKU.net
「主語」といえば、「構造上の主語」に決まっている。
それと対にして、「主語と動詞」と言えば、その「動詞」は「述語動詞」に決まっている。
馬鹿じゃねーの。
435:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:19:59.53 Ga45eOUkMNIKU.net
「主語」といえば、「構造上の主語」に決まっている。
それと対にして、「主語と動詞」と言えば、その「動詞」は「述語動詞」に決まっている。
馬鹿じゃねーの。
436:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:21:18.92 Ga45eOUkMNIKU.net
「主語+動詞は文であるという説明だと意味上の主語+準動詞も含んでしまう言い方なので間違い」
こんなアホなことを信奉して
アホ信者は発狂してんのか？ 苦笑
いいからお前は職を探せ、カス
437:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:22:25.47 Ga45eOUkMNIKU.net
基地外：文とは「構造上の主語＋述語」。「主語＋動詞」は完全に誤答。
「意味上の主語＋準動詞」は文でないから。
俺：「意味上の主語＋準動詞」が「主語＋動詞」に該当するわけないから
「主語＋動詞」で十分
基地外：「意味上の主語+述語動詞」なんて間違いとしても想定してないｗ
俺：ポカーン
438:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-ojBf)
23/08/29 23:27:03.86 LYBm15Ni0NIKU.net
昔の上司とか言って、
昔は働いてましたアピールをするアークセーであったw
439:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-TU6t)
23/08/29 23:28:11.01 tFcphIk6MNIKU.net
自演喧嘩終わりました？
440:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:46:40.30 T2TD79/mxNIKU.net
パワハラねぇ、、、それも勘違いだと思うわ
Twitterで著者が読者におせっかいなアドバイスをしても
読者を減らすことはあっても、パワハラは構成しない
441:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-ojBf)
23/08/29 23:50:11.86 LYBm15Ni0NIKU.net
そう@黄リー教さんは自分が言ってもいない「架空問答」をでっち上げられ、
公衆の面前でハラスメントを受けた後、ツイッターをストップしました
薬袋善郎
@Ger81opi46
そう@黄リー教さんには少しアドバイスしたから、今この時点ではどうなったのかはわからない。だからさっきまでのそう@黄リー教さんを前提に話をすると、もしそう@黄リー教さんと私がF.o.R.特訓をしたとする。そしてstart an accessory shopについて、私が質問する。
「この英語に動詞がありますか？」すると、そう@黄リー教さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか？」
「じゃ、start an accessory shop。いやaccessory shopは名詞だからなあ... 何て答えればいいんですか？」私が言います。「あなたは質問する立場じゃない。質問するのは私です。この英語に動詞がありますか？」そう@黄リー教さん「..............」こんな感じです。
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか？」そう@黄リー教さん「accessory shopです」「だからそれではダメだと言ってるじゃありませんか。よく質問を聞いてください。この英語に名詞がありますか？」そう@黄リー教さん「.......」
こんな感じです。「それでは質問を変えましょう。副詞ってどういうものか知ってますか？」そう@黄リー教さんが答える「副詞は動詞や形容詞や他の副詞を修飾する語です。あっ、文全体を修飾することもあります」私「.......... （小さな声で）何で質問を素直に聞かないんだろう....」
隣に黄リー教を読み始めたばかりの中学1年生がいた。そこでこの子に尋ねる。「君、副詞ってどういうものか知ってる？」中学生「はい、知ってます」私「じゃあ、この英語に副詞がありますか？」中学生「ないです」私「じゃあこの英語に動詞がありますか？」中学生「あります」
私「どれ？」中学生「startです」私「この英語に名詞がありますか？」中学生「あります」私「どれ？」中学生「accessory shopです」
分かっている人と分かっていない人の違いはかくの如しです。
442:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:51:51.63 q9xNjOgKMNIKU.net
「述語動詞」に対して「意味上の主語」なんて書くはずないんだが
ひょっとしてTYPOしちゃったかなと思って、確認してみたら
やっぱり書いてなかった。
いつものように、基地外中年ニート馬鹿信者の妄想だった。
この馬鹿のいうところのポエム批判だった。
「主語＋動詞」という回答で十分か否かについては百万歩譲って
ペンディングということにして
勘違いに基づいて批判したことをまず謝ろうな。
普通は催促されなくてもするもんだけどな。
そういうとこだぞ、お前がアラフィフ無職である原因は。
443:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 6d9d-ojBf)
23/08/29 23:51:57.93 LYBm15Ni0NIKU.net
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか？」
これほんとに典型的なハラスメント
444:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sxed-YzYs)
23/08/29 23:55:25.48 T2TD79/mxNIKU.net
意識的に品詞活用働きを考えることは放棄して
「本に書いてあるからこう読むんだ」と信じ込む式の勉強をしてきたから
「文とは構造上の主語+述語動詞」がバカみたいに見えるんだよな
38の例文を眺めて、「これ習っても原書読めねえ」と思う
スラ練をする意味も全くわからない
そして、わからないことをバカにし続けるバカの自己紹介行為を続ける
445:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MMde-lN7b)
23/08/29 23:58:07.30 q9xNjOgKMNIKU.net
>>444
>>442
446:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 00:01:19.45 0vipxmUAM.net
<意識的に>品詞活用働きを考えることは放棄して
「リー真理教本に書いてあるからこう読むんだ」と信じ込む式の勉強をしてきたから
「意味上の主語+準動詞」も「主語＋動詞」じゃね？
みたいなアホなことを疑いもしないのだろうな。
自我をアボーンして、まとまな批判をされても意味がわからない。
そして、わからないことをバカにし続けるバカの自己紹介行為を続ける
447:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 00:03:27.91 0vipxmUAM.net
>>430
「意味上の主語」を「主語」と呼んでる参考書や問題集
「準動詞」を「動詞」と呼んでる参考書や問題集
を一冊でもいいから挙げてみてくれよ、基地外
無職なんだからずっと暇だろ、基地外
448:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-YzYs)
23/08/30 00:05:35.29 lleVsbP9x.net
黙々と読んで、勉強して、そこでわかったわからない、先に進もう、後ろに戻ろう
そういうツイートには薬袋さんはお小言してないんだよな
449:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 00:12:40.60 0vipxmUAM.net
>>442
450:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 00:45:42.91 vW78MdObM.net
TOEIC本、ぱらっとページをめくってみる。例えば22ページのQuestion106
4択の問題で選択肢からは形容詞要素を選ばなければいけないのは初学者でもわかるとして、
形容詞要素になれるのは(A)Promising (B)Promisedの二つとある。
で、どっちかというと、Promisingを選ぶと意味が通ります。正解は(A)Promisingです。
と説明がある。
え、それだけ？ なぜPromisedじゃダメかなのかを説明しないとダメなんじゃないの？
と見開き2ページを見てみるがその説明はまったくないｗ
結局意味から考えるのかよ？ 過去分詞形容詞用法じゃなぜダメなのかを「文法的に」
説明するから意味あるんじゃね？
なんだかなあ。それがわからない人のための本だと思うんだが。
451:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 00:46:19.63 vW78MdObM.net
こんどは51ページ右のほう、四角２traffic condtionnの働きは？ という文章。
ほんと正直に聞きたいんだけど、これって一読して皆さん意味取れます？
かなりの悪文じゃないのかと思う？ 引用するときりがないから読んでほしいけどさｗ
順序だてて説明しているようでいて分岐がわかりづらいから最後まで言ってもぼんやりしているんだよね。
一つ指摘すると「しかし」使いすぎだよね。読んでていちいち「しかし」でつないでひっくり返すから
意味が取れなくなってくる。
特に「しかし、多くの場合、この分詞構文が…」の箇所、ここ逆説でつなぐ必要ないでしょ。
一見接続詞で明快に書いているように見えるんだけど、接続詞の選び方が雑だと思うんだよな。
452:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-YzYs)
23/08/30 00:59:05.69 lleVsbP9x.net
何億回でも言うけど、F.o.R.は知ってる知らないじゃないし
信じる信じないでもない
453:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 01:04:32.66 0vipxmUAM.net
>>452
何億回も言わなくていいから
お前はさっさと職を探してこい
454:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 01:05:36.61 0vipxmUAM.net
それからまず謝罪な
>>442
455:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 01:06:33.23 0vipxmUAM.net
脳みそが逝って入院してる患者に
職を探せというのも酷か。。。
456:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0620-g0na)
23/08/30 06:10:04.56 3Of4wo7r0.net
>>452
forは総合英語でアップアップする馬鹿向けに基礎文法を薬袋がサマリーしたものに過ぎない
そんなのを過大に考えてるのは「信心」だな
457:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-vHpx)
23/08/30 10:08:44.01 vKReB1zO0.net
>>450-451
こういうの見ると、教祖様はほんと英語教育に向いてないって実感するわ
458:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b9f5-CACo)
23/08/30 11:03:21.72 QmJqqv1u0.net
>>450
これは薬袋批判派の自分としても言いがかり
どちらも形容詞で名詞にかかる
までが構造上言い得ることの限界でどちらを取るかは意味で決めざるをえないから意味で決めるといっているだけ
全く正しい
459:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b9f5-CACo)
23/08/30 11:07:08.27 QmJqqv1u0.net
こういう的外れな批判をやってると批判派=馬鹿みたい話になってしまうから言った
460:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-vcrq)
23/08/30 12:04:59.61 rMVB7yzX0.net
いつまでも先生におんぶで抱っこではいられない。
461:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/30 12:11:06.35 B/sPJSxl0.net
個別の語法の知識がないと無理な問題は
そうと書いてある方がいいのでは
462:名無しさん＠英語勉強中 (USW 0Hf2-B967)
23/08/30 12:15:20.35 8GmED5ICH.net
皆さんと一緒にやれば、やり遂げることも可能だと思う
463:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 12:40:50.67 jGwfgXmsM.net
>>458
>これは薬袋批判派の自分としても言いがかり
>どちらも形容詞で名詞にかかる
>までが構造上言い得ることの限界でどちらを取るかは意味で決めざるをえないから意味で決めるといっているだけ
>全く正しい
なんか信者ってズレてんだよねえｗ 別に薬袋が間違ってるとか書いているわけじゃないんだよｗ
４択の問題について説明している文章なんだからさ、ならそう書かないとわからないよね、って指摘している。
現在分詞と過去分詞を形容詞用法で使う場合のそれぞれの意味を書いて、この場合は過去分詞の方だと文意が
通りますね、だから正解です、って書いてあれば理解できるでしょ？
というか、その説明をしなければ「いけない」んじゃないの？ そのための本なんだし。
ここまで書いていて思ったけど、ここを執筆している時の先生は、FoRで型式的に正解を決められない場合、
なんとなくFoRの敗北みたいな気がしてムニャムニャっと適当な解説を書いてごまかしちゃったのかなあ、
という気がしてきたｗ 本人が意図的ではなく、無意識的に。
本当は編集なり読者が指摘しないとダメなのかもね。本人も説明が足りないことに気づいてない点は。
464:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4a89-9wCg)
23/08/30 12:42:23.31 BVg2o89S0.net
とろ助さんまたキレられそう
基礎とか盤石って言葉並べるだけじゃ…
465:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-vcrq)
23/08/30 12:54:27.43 rMVB7yzX0.net
7036 は嘘やろ。見え張りだから。
466:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-vcrq)
23/08/30 12:57:11.84 rMVB7yzX0.net
いやあ、○○の助は別に自分が見なきゃ良いんだけなんだれど、本当にイライラするw。
467:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-vHpx)
23/08/30 13:01:32.26 vKReB1zO0.net
Kenの生まれ変わり とろ助ｗ
468:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-vcrq)
23/08/30 13:07:06.47 rMVB7yzX0.net
なんなんだよ。どいつもこいつも。言いたい放題いいやがって。悪いこと一つもしてないじゃん。ただ頑張ろうとしてるだけじゃん。
469:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 13:25:13.30 CpDwz34JM.net
>>463
「現在分詞と過去分詞を形容詞用法で使う場合のそれぞれの意味を書いて」ない
ということを批判してるの？
470:名無しさん＠英語勉強中 (USW 0Hf2-B967)
23/08/30 13:27:07.27 8GmED5ICH.net
>>465
7036はないな。
わかるor分からないの自己申告制だから見栄張ったなあれは。
471:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 13:29:37.48 CpDwz34JM.net
『どうせ英語の勉強をするのなら、
「TOEICで高得点を挙げる」という当面の目標を達成するだけでなく、
その後必要になる「TOEICを超えた英文を正確に読み書きできる力」もつけるような勉強をしたい。
こう考える人もいるはずです。本書はそういう人のための本です。』
↑こう書いてあるのだから、FORを使えば問題が解けるぜ！という本ではなく
TOEICで出題される英文を題材に、FORに基づく英文読解法を身に付けようって本じゃね？
472:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 13:48:09.82 CpDwz34JM.net
>>441
>「この英語に動詞がありますか？」すると、そう@黄リー教さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか？」
こういうパワハラを直接受けたかったな、俺。
俺ならこう反論するな。
通常の言語運用では、言語の意味は、その文字通りの意味以上のものを含みます。
例えば「何かわからないことははありますか」という質問に対して、
もし、あるのなら、「～のところです。」という答えが通常を要求されます。そしてその答えには「あります。」という意味が含意されます。
もし、そういった通常のコミュニケーションモードではない、アスペルガー的な特殊モードでの言語運用をお望みであるなら、
明確にそうおっしゃって下さい。
薬袋先生は激怒されるだろうか？
473:名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-ZE7F)
23/08/30 13:49:32.85 9vWO7OCVF.net
TOEIC700位の自分
青リー教をやったら、準動詞とか関係代名詞とか、今までモヤッとしていたところがクリアになった
3周ぐらいして、モヤモヤしたところを赤リー教をやったら、さらにクリアになった
黄リー教って、やる必要ある？かなり基礎でドリル形式で大変らしいけど 薬袋先生いいと思うが別に信者になる気はないので
474:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 13:51:14.81 CpDwz34JM.net
訂正
×「～のところです。」という答えが通常を要求されます。
〇「～のところです。」という答えが通常、期待されます。
475:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 13:54:08.87 CpDwz34JM.net
>>473
準動詞とか関係代名詞が苦手なら、高校の綜合英語で復習してみたら？
例えば、関係代名詞について、どんなことがモヤモヤしていて、
そしてどのようにクリアになったのですか？
476:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-vcrq)
23/08/30 13:59:46.52 rMVB7yzX0.net
>>472
これは通常の言語運用をする場ではなくF.o.R.の訓練の場です。
477:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 14:00:18.18 jGwfgXmsM.net
俺としてはどっちかというと>>450より>>451に書いた方、先生の文章の話をしたかったのだが、>>450に対する
反応のトンチンカンさとか、そもそも本買って読んでないでしょ、としか思えないような内容を見ているとあんまり
身のある議論はできなさそうだなあ、と絶望していしまうｗ
ほんとに読んでから反論してます？
パーシングだ、FoRだ、言う以前に日本語が通じない感じが怖いｗ
＞「現在分詞と過去分詞を形容詞用法で使う場合のそれぞれの意味を書いて」ない
＞ということを批判してるの？
質問！ これ、マジで訊いてますか？
上の流れ読んでわからない？
なら無理だな、俺は匙を投げるわｗ
478:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c623-xnAW)
23/08/30 14:03:52.09 LVd+U8ym0.net
promised vs promising で意味の問題だと言うので
He was a young man with a ------ future and all of us will miss him dearly.
(A) promised (B) promising
↑こんな問題かと思いきや
出版社のサイトの白文を見ると
↓こんな問題だった。
Ms. Jackson received an automated message from the online seller
------ shipment within 24 hours of confirming her payment.
(A) promised (B) promising
どんな解説してるのか知らんが
これってどう考えても構造的アプローチを要求している問題じゃね？
479:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:08:23.96 CpDwz34JM.net
>>477
だってリー教なんて不要と思ってるんだから、本買うわけないじゃん。
>>458
に対する
>>463 と返してるのみて、純粋にそう思ったのだけど
匙を投げるなら、勝手にすればいいと思う。
で、君は多分、>>471 には反論できない。
480:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:15:39.27 CpDwz34JM.net
>>478
なるほど、そういう問題か。。。。。。。。。
「形容詞要素を選ばなければいけないのは初学者でもわかるとして」
としか書いてない、>>450 が悪い。
（読んでない人には説明する気が無いという話でなければ）
481:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:19:24.99 CpDwz34JM.net
>>463
>現在分詞と過去分詞を形容詞用法で使う場合のそれぞれの意味を書いて、
>この場合は過去分詞の方だと文意が
>通りますね、だから正解です、って書いてあれば理解できるでしょ？
↑
この反論もダメだろ。
単に意味だけの問題じゃなく、過去分詞だと構造が破綻するんだから。
勝手に匙投げられたけど、説明が下手ｗ 誰かと同じでｗ
482:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:26:15.27 CpDwz34JM.net
>>458 に対する間違った反論
>４択の問題について説明している文章なんだからさ、ならそう書かないとわからないよね、って指摘している。
>現在分詞と過去分詞を形容詞用法で使う場合のそれぞれの意味を書いて、この場合は過去分詞の方だと文意が
>通りますね、だから正解です、って書いてあれば理解できるでしょ？
>というか、その説明をしなければ「いけない」んじゃないの？ そのための本なんだし。
正しい反論
↓
いや、意味以前に、構文的に現在分詞しか許されない問題なんだよ。
483:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 14:34:17.95 jGwfgXmsM.net
匙は投げたが、親切だから一つだけ反論しておくとｗ
＞単に意味だけの問題じゃなく、過去分詞だと構造が破綻するんだから。
じゃあ、その説明を書かなかダメなんじゃね？ｗ 寝ぼけてるの？
あとさあ、その本について論じているだから、少なくともちゃんと本を参照して反論しなきゃダメだろ。
ぜんぜん別のところから問題引っ張ってきてそういう解説じゃないか、って想像してるのになんの意味がある？
ほんと、頭悪ぃなぁｗ
呆れたよ。
どう思ってるか知らんが、本をちゃんと読んだ上での意見なら俺は聞くつもりもあるし、間違ってたらちゃんと
認めるつもりでいるよ。お前と違って誠実なつもりなので。
せめて本買ってこい。今すぐやれ。
484:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:38:21.20 CpDwz34JM.net
>>463
>じゃあ、その説明を書かなかダメなんじゃね？ｗ 寝ぼけてるの？
馬鹿じゃないの？
構造的な問題なら、書かなけれならないに決まってんだろ。
誰がそれを否定してんだよ。
お前の
>４択の問題について説明している文章なんだからさ、ならそう書かないとわからないよね、って指摘している。
>現在分詞と過去分詞を形容詞用法で使う場合のそれぞれの意味を書いて、この場合は過去分詞の方だと文意が
>通りますね、だから正解です、って書いてあれば理解できるでしょ？
>というか、その説明をしなければ「いけない」んじゃないの？ そのための本なんだし。
という反論が馬鹿過ぎるだけ。
どう読んでも、構造上の話ではなく、意味の話になってる。
485:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:40:57.88 CpDwz34JM.net
俺なら、本を買ってない人にも
的確にポイントを説明できるけどな
なんでリー真理教してんのに、TOEICの本まで買ってんの？
馬鹿じゃね？ｗｗｗ
486:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:43:26.11 CpDwz34JM.net
×リー真理教してんのに
〇リー真理教を批判してんのに
487:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 14:45:08.23 jGwfgXmsM.net
>>484
上の最初の問題提起では、確かに意味で区別すると書いているよ。それは正しい。
ただそれは本の問題の解説がそう書いてある（そう判断するしか材料がない）から説明不足じゃないですか？ と
指摘したんだよ（そうじゃない、って反論なら聞くよ）
というか、問題文の回答が意味なり構造なりで決まるときに、その考え方の説明をしないと意味ないよね、と指摘
してる？ それはわかります？
ある問題集の説明を読んで、回答が間違っているとか言っているわけじゃない、その回答を選んだ根拠の説明が不足
してるんじゃないですか、と指摘してるんだよ。
なんでズレてくかなあ。
まあ、バカにしたのは悪かった。それは謝るとしてだ、せめて本を読んでから反論してくれないかな？
思い込み強そうだから無理なのかしれないけどｗ
488:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 14:48:01.06 jGwfgXmsM.net
>>486
>×リー真理教してんのに
>〇リー真理教を批判してんのに
そんなこと言ってねえよ。
『TOEIC L&Rテストリーディング精読講義』という本のある設問の解説が不足してませんか、っと指摘しただけだ。
嘘も大概にしろ。
一連のスレッドを一度最初から読みなおせ。
489:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5daa-zoRN)
23/08/30 14:50:47.85 GlOwIuQF0.net
DHC出版事業やめるのか
490:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:51:50.10 CpDwz34JM.net
>>構造なりで決まるときに、その考え方の説明をしないと意味ないよね、と指摘
構造の話なんて出てきたかな？
最初の問題提起にも、>>463 を見ても、
意味の話しか出てきてないのだから、俺だけじゃなく他の人も誤解したのは当然。
491:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:53:13.23 CpDwz34JM.net
テメーの説明が下手なだけなのに、逆切れするアホｗｗｗ
492:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 14:58:04.75 CpDwz34JM.net
>450
>>458
>>463
>質問！ これ、マジで訊いてますか？
>上の流れ読んでわからない？
>なら無理だな、俺は匙を投げるわｗ
上の流れを読んで、
意味以前に構造的に決まる問題なのに、その解説がない
という話だとわかる人って超能力者以外いないよｗ
493:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 15:01:12.98 CpDwz34JM.net
>>488
それは失礼。
494:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 15:26:24.73 CpDwz34JM.net
つーか、
この人、本当は構造上で決まる問題だと気づいてなかったとしか
思えないんだよな。
>>450
>>463
意味的に決定される問題だけど、解説が足りないと言ってるようにしか
みえないｗｗｗ
495:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c623-xnAW)
23/08/30 15:28:34.22 LVd+U8ym0.net
106 はアマゾンの試し読みの範囲内に含まれているので、
読んでみたが、確かに最終的には意味で決めるしかないのか。
まず、最初に後置修飾だと決めつけることで、
前置修飾と過去形の可能性を排除。
（ここまでは、構造的アプローチ。）
次に後置修飾の場合、
promising だけでなく
promised も第四文型の受け身と考えれば構造的には成立してしまう。
つまり、
the online seller ←(promised shipment within 24 hours of confirming her payment)
「支払いの確認から 24 時間以内の発送を約束されたオンライン販売業者」
という意味になる。
（商品の仕入れの話ではないので、×。）
正直この可能性は全く思い浮かばなかった。
確かに途中までは構造的アプローチが必要だが、
最終段階では意味に頼らざるを得ない問題だね。
496:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 15:29:46.39 CpDwz34JM.net
>ここまで書いていて思ったけど、ここを執筆している時の先生は、FoRで型式的に正解を決められない場合、
>なんとなくFoRの敗北みたいな気がしてムニャムニャっと適当な解説を書いてごまかしちゃったのかなあ、
いや
FoRというか文法で、
型式的に正解を決められる場合に該当しますけどｗ
497:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 15:38:22.04 CpDwz34JM.net
>>495
確かにそうですね・・・
でも、匙投げ君もそれは気づいてなかったでしょう。
意味以前に構造で決まるだろという反論に
全く再反論してこなかったので。
問題提議の段階では確かに意味で区別すると書いた・・・
とか言い訳してたしねｗｗｗ
498:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 15:51:00.43 CpDwz34JM.net
>>495
第四文型の受動態という解釈の可能性はは
問題作成者側も気づいてないことだと思うな。
意味的にも成立するような文脈もあるかなぁ・・・
499:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 15:54:04.08 jGwfgXmsM.net
>>497
お前ほんと最低だな。
500:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 15:57:58.17 CpDwz34JM.net
>>499
何がだよ。
今更、第四文型の受け身の可能性も気づいてたとか言い出す気か？
最低野郎。
501:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 16:03:08.52 jGwfgXmsM.net
>>500
だからさあ、もともとの書き込みは『TOEIC L&Rテストリーディング精読講義』のある設問の
解説で、正答を求める解説が不十分ですよ、って話だったろ。
それをお前は本も確認しないであーだこーだとトンチンカンなこと書いてたわけでしょ。
で、実際該当の箇所読んでどうおもったの？ あの説明で十分だと思ったの？
お願いだから450もう一度読み直してみてよ。
ほんと自分の誤りを認めると死ぬ病気かなんか知らないが、あまりに知的に不誠実すぎる。
このままなら心の底から軽蔑するわ。
502:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 16:04:09.09 jGwfgXmsM.net
>>500
>最低野郎。
そっくり返すわ。
お前ほんと人間のクズだわ。
503:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 16:07:01.24 jGwfgXmsM.net
ほんとこのああ臭え爺さん人間性が最低だわ。
504:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:08:50.01 CpDwz34JM.net
>>501
もう書いてるだろ。アホ。
第四文型の可能性を思いつかなかった段階では、
構造的に決まる問題だから、その説明をすべきだと。
誠実性がどうとか、偉そうに言ってるけど
お前も正直に答えてみろよ。
第四文型の受動態の可能性について、気づいていたかどうか？
505:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:11:43.42 CpDwz34JM.net
>>502
お前かよ、俺と糞信者のアアクセが自演とか言ってる基地外はｗ
506:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:12:32.18 CpDwz34JM.net
>>502
>最低野郎。
そっくり返すわ。
お前ほんと人間のクズだわ。
はやく、答えらよ、屑人間
第四文型の受動態の可能性について、気づいていたかどうか？
507:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:13:58.04 CpDwz34JM.net
形式的には、第四文型の受動態もあることを他人から指摘されて
今更、「ほら、意味的問題じゃん」とか言い出すクズ
最低のカス
508:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 16:16:13.23 jGwfgXmsM.net
>>504
はぁ？
仮に気づいてなかったとしたら、説明で２つに絞られたあとにAが正しい、て答えの出し方
の説明がたりないですよ、という>>450の指摘が何か揺らぐの？
もしそれが正答がわからない初学者の質問だとしたらまっとうな疑問だと思わない？
（そもそもそう言う人のためのそのための本だし）
勝手にゴールポストずらして、ごまかすから誠実じゃない、って言ってるんだよ。
もう一回訊きます。>>450の指摘は妥当と思いますか？
逃げずに答えてね。
509:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:19:02.59 CpDwz34JM.net
>>508
仮にとかじゃんくて、どっちかはっきり言えよ、カス
510:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 16:20:16.53 jGwfgXmsM.net
>>508
やっぱり逃げたｗ
511:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:21:04.44 CpDwz34JM.net
>>510
お前がな
512:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 16:24:03.95 jGwfgXmsM.net
>>509
わかった、わかった。去分詞による形容の可能性は気が付かなかった、でいいよ。
だって本買ってお勉強してるんだもん。知らなくて当然だよね。
（A）と（B）までは絞れたけどどっちが正しいかわからないよー。
で、もう一回訊きます。そういう人に対する説明として>>450の指摘は妥当と思いますか？
513:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:35:01.25 CpDwz34JM.net
「でいいよ」じゃねーんだよ。はっきりさせろや。
514:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:36:19.53 CpDwz34JM.net
・第四文型の可能性に気づいていない段階 （俺もボンクラも）という前提
そもそも俺は薬袋氏の解説が不十分という主張自体には何も文句は言っていない。
（反論があるならしてみろ、ボンクラ）
ただ、構造的アプローチで解ける問題を、こいつが意味で決まる問題であるかのように
説明して
そして、こちらが誤解したことに逆切れしたことを攻撃しただけ。
そして、構造的アプローチで解ける問題なら、当然その解説を薬袋氏はすべきだったという
旨のレスを既にしている。
ボンクラ君は、英語だけでなく、日本語もよく理解できないのだろうか・・・・
515:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:42:50.03 CpDwz34JM.net
・第四文型の可能性に気づいた段階
>>478
>promised vs promising で意味の問題だと言うので (*478さんもボンクラの説明で誤解中)
>He was a young man with a ------ future and all of us will miss him dearly.
>(A) promised (B) promising
意味で決まる問題だとしても、このような問題なら、薬袋氏の解説でも問題なかただろう。
でも当該問題では最終的に意味の問題であるにしても
第四文型の可能性について、構造的に説明して、
そして最終的に意味的に、現在分詞が正しいという解説をすべき。
516:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 16:47:30.07 CpDwz34JM.net
>>508
>勝手にゴールポストずらして、ごまかすから誠実じゃない、って言ってるんだよ。
ゴールポストって何のこと言ってんだよ、この馬鹿は。
517:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 16:56:17.69 jGwfgXmsM.net
よし、俺もヤクザじゃねえから今回は許してやるわ。
次からはちゃんと原著に当たってから書き込め。もともと>>450はちゃんとどこの箇所についてか明示してるんだから。
生半可に首突っ込むから痛い目にあうんだよ。
上にも書いたが、本当は>>451の話について雑談がしたかったんだが、お前のせいで台無しだわ。
ポエムで流す連投ポエマーの称号はありがく受け取っとけ。
518:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 17:00:30.38 CpDwz34JM.net
>>517
よし、じゃねーんだよ、基地外。
薬袋氏の解説の不十分さへの主張なんて、こっちは何にも批判してねーのに、
馬鹿過ぎて、勝手に勘違いして発狂してくる基地外。
さっさとシネ。
お前みないな日本語の不自由な馬鹿は一生ROMってろ、ゴミ。
519:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 17:02:18.89 CpDwz34JM.net
>>517
薬袋氏の説明が下手なのが事実かどうかしらんが
お前みたいな日本語運用能力の低い奴が、何か言っても、全く説得力ねーわｗ
消えろ、屑。
520:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/30 17:04:22.86 jGwfgXmsM.net
>>518
>お前みないな日本語の不自由な馬鹿は一生ROMってろ、ゴミ。
これからもどんどん書いてくからよろしくな！
521:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 17:09:32.43 CpDwz34JM.net
この馬鹿の説明が下手すぎて
>He was a young man with a ------ future and all of us will miss him dearly.
>(A) promised (B) promising
のような問題みたく誤解した人
俺
(ﾜｯﾁｮｲW b9f5-CACo)さん
(ﾜｯﾁｮｲ c623-xnAW)さん
このボンクラの日本語運用能力が低すぎたことは明白。
繰り返すが
俺なら、読んでいない人にも
ポイントをもう少しわかりやすく説明できる。
この板はアンチが多く、本も持ってない人も多いだろう。
本を持ってない人にも理解できるように書く能力がないなら
さっさと消えろ、ゴミ。
522:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 17:11:13.43 CpDwz34JM.net
>>520 ←こいつのボンクラさは、アークセーそっくだな。
お前がアークセーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/30 17:14:07.83 CpDwz34JM.net
誠実がーーーーーーーーーーーーーーー
とか連呼してたのに
こっちが言ってもないことを勝手に勘違いして逆切れして
謝罪もないとか草
これからは、誠実君と呼んであげようか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-RFvy)
23/08/30 19:00:42.33 UuJuWDdoM.net
薬袋先生のTOEICの本は上で挙げた106が特にひどいところだけピックアップしたのか、全般に同じような調子かっていうので評価は決まってくる気がする。
Part5の問題ならまずは4つの選択肢の選び方の説明はちゃんとやっては欲しいよね。それが不十分で構造図ばかり熱心でも困るもんな。
もっと読んだ人の意見を待ちたいところではある。
ただTOEICって結局単語の意味や品質がわかれば正解に辿り着ける問題が多いんだよねえ。迷った末にF.o.R.を使って快刀乱麻を断つように正解できるような例が集められればいいけど、そうじゃない場合はTOEICのためにこの本を買った読者は、なんだか難しいこと書いてあるけど全然スコアアップに役に立たないじゃんという感想を持って終わりそうな気がする。
リー教への間口を広げて新規読者を呼び込むという方向に進むかどうか。結局青リーか黄リーやった方がいいとなっちゃうんじゃないかな。
525:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/30 19:15:55.87 QqGcjFQR0.net
>>524
ETSの狙いはそこだろうしね
いわゆる構文アプローチに分類されてる問題も
ETS的には
「この単語の用例知ってる？ 外れの選択肢はどれもググっても使用例が見つかりませんよ」
で解かせようとしてる気がする
526:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-RVTD)
23/08/31 00:27:47.83 +XymTx1fx.net
英語は構造も意味もわかってる文をとにかく反復することだ
反復することで最終的に得られるものは、理屈での理解度に相応するし
理屈の背景にある体系性にも相応する
F.o.R.、文法用語というのは日本人にとって英語の中間言語だ
構造と意味の仕組みを表現している
これも一種の言語であって、慣れ、反復が必要だ
文とは構造上の主語＋述語動詞であって、主語＋動詞ではダメなんだ
意味上の主語+準動詞も主語＋動詞だからね
反復はわかってることの自動化になるんだが、キチンと領域を切り分けてない反復ではそんなに意味がない
「文とは主語＋動詞でいいんだよ！反復するのは馬鹿らしい！」
これは全くナンセンスな主張だ
F.o.R.の要点を反復する意味を全く理解してない
やってないわかってないことを印象で否定するな
何千回も言ってることだ
527:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/31 00:51:02.73 kp3jXh/JM.net
夜のポエムいただきました
528:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/31 02:00:45.29 6/JaDxiIM.net
>>526-527
また基地外の自演か・・・・・・・・・・・・
529:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/31 02:02:56.47 6/JaDxiIM.net
>>526
>意味上の主語+準動詞も主語＋動詞だからね
はやく、「意味上の主語」を単に「主語」、「準動詞」を単に「動詞」と呼称している
書籍、文献を挙げてみろ、基地外
530:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/31 02:07:31.88 6/JaDxiIM.net
>>526
>F.o.R.、文法用語というのは日本人にとって英語の中間言語だ
>構造と意味の仕組みを表現している
>これも一種の言語であって、慣れ、反復が必要だ
お前は言語額でいう「中間言語」の意味を知っているのか？
アホのくせに無理するな、馬鹿。
文法用語が、一種の言語？Ｗ アホ丸出しだな、お前はＷＷＷ
さっさと自害しろ、カス。
531:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/31 02:10:36.49 6/JaDxiIM.net
「文とは主語＋動詞でいいんだよ！反復するのは馬鹿らしい！」
↑
完全に正しい主張。
そもそも、文とは何かなんて一回理解したら終わり。
それを反復ってＷ 本当に知能障害レベルＷＷＷ
532:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/31 02:11:32.31 6/JaDxiIM.net
>>530
×お前は言語額でいう「中間言語」の意味を知っているのか？
〇お前は言語学でいう「中間言語」の意味を知っているのか？
533:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0620-g0na)
23/08/31 05:46:59.46 41EftWZi0.net
>>526
青色で文法念仏仕上げた、自動化した、というやつが緑色で次のように角度変えて同じこと問われたら
答えられないんだから、そんな勉強は意味がないのはちょっと考えたらわかるだろ
青「何節つくる語は？」
↓
緑「whereは何節をつくるか？」
534:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-d2nv)
23/08/31 08:19:44.11 ptAb+lt/0.net
あんこや激闘編 www
535:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)
23/08/31 08:54:42.80 yRkRxqbPM.net
>>533
しかもそぁ、そういう念仏反復を
英文法を習得する前にやれって言うんでしょ？
関係詞とか間接疑問とか副詞節とか・・・・
そういった分野についてきちんと理解できず、チンプンカンな奴らにも
ひたすら反復させる・・・Ｗ
地獄の勉強法ＷＷＷ
536:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55f0-6CIb)
23/08/31 10:06:45.12 iXAHG93R0.net
>>535
それだけなら本当にダメな人には意味ある場合もありそうだけど
薬袋師に言わせると
「総合英語等で教えている現代の学校文法は間違い。FORやFORの元ネタとしての戦前の英文法が真に正しい英語。薬袋以外が教えている英語は全部間違い」
らしいから、マジで念仏でしかない
537:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-5QcC)
23/08/31 10:15:11.20 ptAb+lt/0.net
文法用語の中身もわからないまま、自分の子どもにひたすら念仏させてたマザーもいたなｗ
538:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-vcrq)
23/08/31 12:42:56.68 57EXkm/r0.net
あんこやさん！お大事にしてください
539:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rhQ9)
23/08/31 12:44:21.47 6y9sl+PGM.net
英語を勉強してきて8年くらいになって、リー教ぼ存在を知り、FoMを勉強してきたけど
FoMを使って原書が読めるようになるというのは言い過ぎだと結論した
なぜか？ 例えば黄リー教のp.255の問題1の英文後半
We cannot forgive those whom we bore.
の訳は「我々を退屈だと思う人のことは許せない」
となっているが、どう考えてもFoMからこの訳に到達するのは不可能
俺は「我々が退屈させる人々のことは許せない」としか訳せなかった
たぶんこれがFoMの限界で、直訳→意訳するプロセスは身につかない
断っておくが俺はFoMは素晴らしい発明だと思う。けれど、俺が長年探し求めているのは意訳できるようになる解釈の参考書だ
黄リー教は素晴らしいと思うが、原書が読めるというのは誇大だと思う
540:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rhQ9)
23/08/31 12:52:51.17 6y9sl+PGM.net
じゃあ何が正解なんだと思うかもしれないな
8年間試行錯誤した結果、黄リー教著者がおそらく最も嫌う「多読・慣れ・フィーリング読み」が直訳→意訳
ができるようになる勉強法だと思う
ほんとに非論理的なんだけど、英文を読んでいくとだいたいこういうことを言いたいのか、ならこう訳せるな
という感覚が身につく
もちろん背景にFoMレベルの文法知識は必要だが、著者の言う「多読・フィーリング読みは通用しない」というには間違っていると思う
むしろ、かなり上のレベル(翻訳するレベル)に行くと多読・フィーリング読みで、作者の言いたいことを意訳する能力が必要になるんだと思っている
541:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-d2nv)
23/08/31 13:49:09.47 OIKm6g8F0.net
We can forgive those who bore us but we cannot forgive those whom we bore.
割と単純なレトリックの格言じゃないんかな？
542:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3596-FmU/)
23/08/31 13:57:02.63 Hd7kx0SA0.net
>>539
>>540
というか、いわゆる意訳、もしくはこなれた訳は一度直訳してから自然な日本語に言い換えたものではないというのは大事
英語の語彙や表現形式に慣れるにしたがって、徐々に表現されている概念やイメージ、あるいは「つまり何が言いたいのか」ということをダイレクトに捉えられるようになってくる
それを日本語で表現すると意訳らしきものになる
和訳するよりも要約する方が楽だと思えるようになれば、力が付いてきたと考えていいと思う
そして、そのためにはどうしたって大量のインプットが必要なのは同意
英文の構造を正確に捉えられるのは重要な力だけど、それだけでどうこうなるものでもない
543:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TU6t)
23/08/31 14:02:13.13 UaIWhT34M.net
ぼくの最強の翻訳論はNoteかなんかでやってくれ
内容もないよう
544:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 259d-RVTD)
23/08/31 16:49:16.17 Si/gDb3n0.net
知的意味を正確に取るのと表現のうまさを一旦切り離さないと
たとえば order someone to do は直接someoneに命令しているが、order that someone v は別の誰かに命令しているかもしれないという語法
この分別ができるかどうかとうまく別言語に移し替える
文章力は別
545:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c623-xnAW)
23/08/31 17:14:25.74 9hik//5Q0.net
>>541
検索してみるとどうやら
François de La Rochefoucauld (1613-1680)
とかいうフランス人の言葉を英訳したものらしい。
546:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c623-xnAW)
23/08/31 17:17:00.16 9hik//5Q0.net
>>524
■ ■ ■
それどころか、
選択肢と何の関係もない英文を
３ページくらい解説したところさえある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■ ■ ■
と得意気に言ってるくらいなので、
選択肢検討欄のスペースが小さくなるのは致し方のないことだな。
実際、103 や 104 も最後の決め手は
「意味不明」や「意味が通りません」だし。
誤答選択肢がなぜ誤りなのか、ちゃんと説明しろ！
という批判は昔からあるが、
そういう批判をする層からすれば、
TOEIC 精読講義もまた物足りない本の一つに過ぎない、
ということになるのだろう。
(deleted an unsolicited ad)
547:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c623-xnAW)
23/08/31 17:26:42.42 9hik//5Q0.net
>>293
2022 年の 1 月か 2 月頃の満点を最後に、
満点からは遠ざかり、
スコアは上がったり下がったりと安定せず。
そんな会長の最新スコアはこちら。
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548:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-d2nv)
23/08/31 17:37:49.57 OIKm6g8F0.net
>>545
AIにきいてみた。
Q: "We can forgive those who bore us, but we cannot forgive those whom we bore. " Is this second sentence rhetorical?
A: Yes, the latter sentence "we cannot forgive those whom we bore" is rhetorical. It is a statement made by La Rochefoucauld and is meant to provoke thought and reflection rather than to be taken literally.
549:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rhQ9)
23/08/31 18:13:08.24 6y9sl+PGM.net
>>542
慣れるに従ってできるとは言うが、どういう思考回路で
>>539の英文を「我々を退屈だと思う人のことを許せない」という意訳ができるのか知りたい
特に「我々を退屈だと思う」なんて意訳は主語であるはずの「我々」そのものが目的語になってるし、「思う」なんて言う動詞に該当するものはないんだよ
もっとはっきり言えば、こういう訳が許されるなら、意味的に同じ意味を表す
we bore people = You think of us as boring
のイコール関係を認めなければならないよ
550:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-vcrq)
23/08/31 18:59:12.46 57EXkm/r0.net
○助があんこや激闘編のDMに参加してかき回してほしい。
551:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-5QcC)
23/08/31 19:01:10.87 ptAb+lt/0.net
「和訳を読んでも何言ってんのかさっぱりわからん」ヤツが塾で教えててクッソワロタｗｗｗ
リー教やるのはこんなアホばっかｗｗｗｗ
Yoko趣味は時間を溶かすこと
@yoko4545_45
うむ、困ったにゃ、明日外回りだと高3英語の予習ができない。あと高2英語（2人）も塾長に突っ込まれている。。。高3は過去問だし高2は英文解釈だし予習したい。。
ちゅうか塾用教材の解釈本ムズいねん。正直和訳を読んでも何言ってんのかさっぱりわからん。黃リー教あたりからスタートさせてほしい
552:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-5QcC)
23/08/31 19:03:18.22 ptAb+lt/0.net
TOEIC精読講義のための「別冊スラ錬用Q&A」が追加される予定ｗｗｗ
一体何冊やって、どんだけスラ練すればええんやｗｗｗｗ
これぞ終わりなきスラ練のためのスラ練地獄ｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#TOEIC精読マラソン
まず別冊を２か月かけて読みますよね。そのとき、なるべく頑張って「別冊スラ錬用Q&A」（←９月４日公開予定）をやってください。効果は保証しますから🥰