23/08/06 14:57:52.53 37ldtmxY0.net
>>198
本屋で見ましたが、ポラリスは結局解説付き構文集でしたね。Amazonでサンプル見た時は意識した作りなのかなと思いましたが。基礎英文のの方は予測と修正をもう少し意識した作りでした。
英文解釈って予測と修正がないと、知ってる単語と構文の中で日本語の意味が通りそうなのを探してるだけで、パズルですよね。
結局日本語だって難しい文章や誤読してはならないもの（例えば法令とか役所からの通知文とか）は、相手とか専門家に聞くにしても文の構成とか考えて、何度も読み直して、復文とか副詞の掛かる位置とか全部考えると思うのですが、日本の英文解釈はなんで予測と修正を重視せず、パズル的で終わるんですかね。
生徒のレベルがそこまでいかないからですかね。
社会の論述問題が東大京大一橋レベルしか出ない（レベル的にまず一定の暗記をしてその上で歴史の流れを考える必要があるため、一定のレベルでしか出せない）のと同じなのかな。
201:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-hPix)
23/08/06 15:04:00.78 eclVidOoa.net
予測と修正は、西きょうじがうまいこと、伊藤和夫をぱくっているなと思った。
YouTubeを見てみても、ビジュアル英文解釈の解説と良く似ている。
説明がまわりくどい分、初心者には理解が難しいかもしれないけど。
英文熟考は文法的アプローチから英文研究していて、
どちらかというと言語学者が高校生にもわかるよう易しく説明したような感じかな。
それはそれで説明はくどいけど、初心者にも理解できるレベルになってると思う。
202:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-wV1T)
23/08/06 15:19:27.71 OXV61wCXM.net
パクるという言葉は好きじゃない・・・
学問も授業・本も、先人の積み重ねの上にある
みんな先人の良い物を取り入れてさらに進んだものを作ってきた
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cd9d-8WNR)
23/08/06 16:53:58.12 BZ075I+j0.net
上級英文解釈クイズを買ってきてやってるけど、難しすぎる
意味が全くとれないのが結構ある
204:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-1PqA)
23/08/06 20:07:23.52 Dl1sv/Y20.net
>>200
予測と修正という教え方が主流にならない理由としては
>>199
でも指摘があるように、まず生徒側のリソースの問題かと
受験レベルでは、ウンウン唸りながら何とか正確に構文が取れるという状態でも充分にアドバンテージになり合格点が狙える
もちろん、まともに英語を読めるようになりたいならその上を目指す必要があるけど、少なくとも受験時点ではそこまで要求されていない
そもそも受験生の実際のレベルに対して、英文の難易度が高すぎるというのもある
そして、教える側の負担も大きいというか、説明が複雑かつ回りくどくならざるを得ない
リアルタイム的に頭の働きを説明しようとするよりも、この文章の構造はこれこれこういう風になってますねーと結果論的に言ってしまった方が楽だし、生徒も納得しやすい
205:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-1PqA)
23/08/06 20:14:03.02 Dl1sv/Y20.net
>>201
西きょうじは伊藤和夫のエッセンシャル版という感じだね
基本はここだにしてもポレポレにしても、可能な限り分量を絞りながら上手い事まとめてると思う
ビジュアルなんかと比較すると英文量は少なくなるから良し悪しだけども
206:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01fb-RePw)
23/08/06 22:48:01.66 DsrznlLu0.net
>>202
パクられる人の身にもなってみろよ
207:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-wV1T)
23/08/07 12:08:41.54 tX+Gh42Aa.net
よく見かけるのは「伊藤和夫のパクリ」だけども
パクってるかどうかで言えば伊藤も誰かをパクってる
伊藤も自分が受けた授業や勉強に使った本を出発点として自分のやり方を作ったんだよ
ベースの文法まで自分で作ったわけじゃないでしょ
学問や本・授業というのはそういうもの
先人が積み重ねた石の上に自分の石を置く
そして後の人がその上に石を置いていく
208:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-wV1T)
23/08/07 12:15:51.11 tX+Gh42Aa.net
一般的なパクリは他人の理論を「自分が考えた」と自分の理論と言って公開すること
209:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8779-Ggws)
23/08/07 13:40:04.08 b94+V7rF0.net
引用が全くされないので受験産業からの書籍はパクパクリがデフォってイメージ。
教科書会社もそんな節があるけどｗ
210:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 419d-1PqA)
23/08/07 14:03:27.74 UDR18M220.net
>>207
伊藤さんはアングル変えた視点から読むための文法
に再構築した点がすごいだろ
後は１９８４年に１０年かけた駿台の統一教材完成
させた点ね
自分より前の駿台で教えていた
東京外語大学の学長とか教授のテキストとか調べると
ダブりの項目もあれば抜けてる項目もありで
それの是正した点ね
211:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-wV1T)
23/08/07 16:51:39.93 tX+Gh42Aa.net
>>210
すごいかどうかじゃなく「パクリ」についての話
207,208は206へのレス
＞202
＞パクられる人の身にもなってみろよ
212:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01fb-RePw)
23/08/07 20:20:29.23 ES61g2Jw0.net
論文なのに、他人の論文丸写し。記号だけ違う、というトンデモ論文を読んだことがある。
驚いたよ
213:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01fb-RePw)
23/08/10 21:48:35.94 uIjJwycT0.net
パクリ元を載せてたらパクリ元を記号だけ変えてそのまま載せていいか？
しかも論文で、ということなんだけど、何かの不正に当たると思う
214:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bbd7-Wf+R)
23/08/10 23:29:50.10 KyAcnr4p0.net
僕の卒論はパクリでした。
御免なさい。
215:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7657-jx5h)
23/08/14 11:15:42.35 a2/KODxo0.net
英文解体新書の2作目はこのスレ的にはどういう評価ですか？
216:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-iTzt)
23/08/14 13:01:56.16 qoXu5WYp0.net
英文解体新書、英文構造とか書いてあってウザいんですが、どんな
心もとで読もうとすれば、そんな本でも丁寧に読もうという気持ちになるんでしょうか？
217:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e89-9m5q)
23/08/14 13:30:33.75 +Y6Cyc7+0.net
>>200
地歴の論述問題って、東大レベルの受験生でも変な解答続出みたいだぞ あれにきちんと解答するのは相当きつい
218:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-iTzt)
23/08/16 07:47:49.70 2Bcat8Vf0.net
地歴のことはいいんだよ。
北村の本はすごく売れてるヒット本だけど、
どうだろうね。
というか
自分の英語の不得手なところを見つけてその部分を強化するということが
できればいいんだろうけど、そのためには洋書を読まないとね。
219:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e89-USI+)
23/08/16 15:59:31.31 1XcEVeLL0.net
英語リーディングの鬼百則、富士哲也さんが著者らしいね。
220:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9782-SKaA)
23/08/16 17:58:19.99 OcDGcKyH0.net
タクティクスとグラマティカの人ね
情報構造をまともに扱えてる人はその人と太しかしらない
221:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9782-SKaA)
23/08/16 17:59:29.61 OcDGcKyH0.net
西の情報構造は従来の予測読みを情報構造と読んでるだけなんちゃってだし
222:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8a8a-fuTu)
23/08/16 18:03:20.19 JOqmLCFG0.net
情報構造って大事なん？
結局あんま知らんまま来ちまったわ
223:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e23-CyVu)
23/08/17 23:29:31.48 BhYygs/r0.net
一文レベルと長文読解レベルで分けないと話が混乱する
224:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b89-9a2S)
23/08/22 01:47:05.64 /Q7sGeXr0.net
内容紹介で機能文法に言及しとるから語彙結束性(=表現リレー=同形反復)をちゃんと紹介する本であってほしい。
225:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dba1-HbyN)
23/08/22 08:40:00.51 1bMhHm5R0.net
>>224
おすすめ教えて
226:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 81fb-L5Fm)
23/08/23 05:05:21.37 DSJCBjLf0.net
>>219
予約商品だから、らしい、となるんですね。検索して知ります
227:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4ad7-nP6T)
23/08/29 21:11:29.73 4Ub3ouHa0NIKU.net
英文解釈は左から右ですか？
それとも全体を見て？
228:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 1a8a-XQRU)
23/08/29 21:14:10.40 6UEnfQ/Y0NIKU.net
特に決まったルールはありません
229:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8923-FmU/)
23/08/29 22:36:42.17 sExbbgTU0NIKU.net
>>227
左から見て右へでいい部分はスラッシュリーディングみたいに
いけばいいし、それでつまるなら丁寧に文型とればいいのでは？
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3ea1-93nR)
23/08/30 08:10:25.97 z7GTyeBz0.net
英語は左から右に読めというけど場合によっては戻らざるを得ないわ
後半を聞かないと意味が確定できない場合
日本語でもあるし、耳で聞いていても無意識に戻って理解してる
231:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-ZMrV)
23/08/30 08:12:40.42 29inqhBk0.net
丁寧に和訳するのでもないかぎり戻ることはないかな
232:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3ea1-93nR)
23/08/30 13:48:12.02 z7GTyeBz0.net
>>231
だから、無意識に脳の中では戻って処理してるんだよ
気づいてないだけ
233:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85e2-ZMrV)
23/08/30 13:55:49.38 VROyz8y10.net
>>232
しないよ
234:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2d6e-cdEi)
23/08/31 21:21:56.22 H4SBw7Do0.net
>>232
私と同じであのツイート読んだクチ？
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-2NJs)
23/09/02 13:05:00.76 WZ3CyHVL0.net
左から右
右から左
行ったり来たり
236:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf89-WCUT)
23/09/02 17:08:38.61 VosMjsdu0.net
東大のリスニング問題を調べる必要が出てきて、駿台の青本を買ってきた
2002年の問題を聞いたら、和文英訳を出題するササキさん役で、何だか懐かしい声が聞こえてきた
これは高橋善昭師だ、間違いないな
237:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-ruwA)
23/09/04 12:51:14.81 f8JLRc9m0.net
左から来たものを右へ受け流す
238:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa1-6cIs)
23/09/05 04:11:34.61 65jLBWYl0.net
>>234
そんなものは知らん
239:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-mV1m)
23/09/05 11:38:23.67 JZKmX0yw0.net
>>109
デジタルコレクションって全ページ見れるんじゃないのかな？
240:名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-TTE5)
23/09/05 18:52:28.40 TtB0CEVuM.net
DHCの本もうごっそり本屋からなくなっとるな
241:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa1-6cIs)
23/09/05 18:58:09.09 65jLBWYl0.net
>>240
なんでなんで
242:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa1-6cIs)
23/09/05 19:03:00.11 65jLBWYl0.net
>>241
調べたら出てきた
DHCの出版部門が廃部になるのか
欲しい本はあらかた持ってるけどちょっとさみしいな
243:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e32d-rBUp)
23/09/05 20:00:25.15 gPdeu6IV0.net
どっかに権利渡せばいいのに
翻訳関係の本とか消えたら日本の損失になるだろ