23/06/07 00:22:20.14 62nc9Uyl0.net
前スレ
英文解釈参考書スレッドpart33
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
3:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-+AdM)
23/06/07 00:32:58.93 h3r+0xuz0.net
>>1
乙
4:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a19d-vef9)
23/06/07 00:35:25.65 62nc9Uyl0.net
荒らしは偽part33を作ったみたいなので、ようやく荒らしから解放されると良いですね
5:名無しさん＠英語勉強中
23/06/07 02:50:32.73 62nc9Uyl0.net
分詞構文も知らない、洋書も読めない荒らしが突然読めもしないチョムスキー引き合いに出して謎のマウント取った気になった（実際は本人が間違えていた）のが前スレでした
6:名無しさん＠英語勉強中
23/06/08 12:50:35.95 hLDSr28j0.net
「参考書」がスレタイから抜けてる。
7:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-2sMF)
23/06/12 12:55:45.28 mxnsc0b8a.net
武田
xn--8pr038b9h2am7a.com/method_en/4897/
8:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f9f7-T+5k)
23/06/14 15:49:26.71 mGQQyX7w0.net
はじめまして。ちょっとした質問。
伊藤和夫の英文解釈教室をやってましてもうすぐ終わりそうです。
英文解釈教室をやったあとでも「ルールとパターン」をやって得るものはあるのでしょうか？
前から思ってた印象だと英文解釈教室のわかりやすい版で内容はかなり重複すると思ってたので。
9:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b7b-GQsE)
23/06/14 20:44:40.02 OY/1aiT+0.net
解釈教室を終わらせてルールとパターンをやって、「なるほど」と思ったら、解釈教室をやった気になっていたけど分かってなかった、ということ。
一方理解が十分なら、「自分は解釈教室に手を出しちゃったけど、ルールとパターンから始めるのが本筋だなぁ」と感じると思います。
10:名無しさん＠英語勉強中 (KR 0H63-T+5k)
23/06/14 23:18:16.42 JT2Mf4UgH.net
>>9
ありがとうございます。という事は私が思ってた事と同じですね。
わざわざ同じような内容の本を買わなくて済んでよかったです。
11:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d140-WDtW)
23/06/14 23:30:44.36 O5dwZvp+0.net
実際にルールとパターンやってみないと「英文解釈教室をやった気になっていたけど分かってなかった」のかどうかわからんのでは？
12:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b7b-GQsE)
23/06/15 03:45:10.18 sWcMLFZS0.net
>>10
>>9 で言いたかったのは、>>11 のヒトが書いたような事です。
「ルールとパターン」は連続ドラマを第1話から最終話まで順番に視る感じ。ドラマそのものを楽しみながら、ストーリーが自然に頭に入る。
一方、「解釈教室」は“ディレクターズカット版‘’を俳優ごとに再編集したものを、次々視てゆく感じです。一度「本編」を見た事のある人には面白いですが、ドラマ自体の楽しみは半減し、筋も追いにくい。
「ルールとパターン」、「ビジュアル」、「解釈教室入門編-基礎編」相互の関係は、例えるなら連続ドラマの、「オリジナル版」、「別編集版」、「新解釈リミックス版」という感じ。
どれを視ても面白いが一つ見れば充分、でもマニアは全部みたくなる（笑）。
・・・そんな位置関係。
13:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b89-+ZNf)
23/06/15 10:41:52.98 6ZUOpeic0.net
ルールとパターンをやるってことは、昔のラジオ講座を一年分聞くってことだよ
解釈教室とはイコールではない
14:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b89-+ZNf)
23/06/15 10:51:43.46 6ZUOpeic0.net
俺だったら、ルールとパターンはやらないで解釈教室をもう一回回すかな
そのほうが定着すると思う
15:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13d7-ZsEg)
23/06/15 22:29:12.16 F7Rm2rX70.net
ルールとパターンって1年分なのか。
1週間で読めるのに。
16:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13d7-ZsEg)
23/06/15 22:30:38.46 F7Rm2rX70.net
ルールとパターンは読み切れたけど
英文解釈教室は挫折した。
17:名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H6d-T+5k)
23/06/15 23:07:32.18 GfCdvTHAH.net
8です。
以前からあった疑問で>>16のようになぜ英文解釈教室は挫折したけどルールとパターンやビジュアルは
完走できる人がいるんでしょうか？
単純に内容(英文)が英文解釈教室の方が他の2冊より難しいのか、あるいは他の2冊(中身は見た事ないですが)
ダイアグラムやカラフルなに書かれているから読みやすいって事でしょうか？
元々の質問は英文解釈教室をやり終えたあとにやり残しがないようにルールとパターンを
やるのは有効かっていう事です。
18:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5155-GQsE)
23/06/16 16:00:04.39 qqSwMM/Y0.net
>>13
「ルールとパターン」はラジオ講座の一年分だが、
「解釈教室」は駿台の進学コースの講座の一年分だよ。
どっちも一年分。英文の難易度は違うけど。
>>16
ならば「テーマ別」がお勧め。
「ルールとパターン」と同じスタイルで、英文の程度は「解釈教室」と同じ。これならおそらく読み切れる。
19:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5155-GQsE)
23/06/16 18:27:06.91 qqSwMM/Y0.net
「ルールとパターン」方式は、課題英文の読解にもっぱら力を注ぎ、重要項目を順不同だが次々と学んでゆき、一通り読み切れば満遍なく要点が身についている、というスタイル。
「解釈教室」方式は、文法項目順の章立てで、順番に要点を解説してゆくスタイル。その説明のためにたくさんの例文が引用される。例題も要点を含むもの。
例文の一部および例題はかなり難易度が
高く、これが以前は大量の挫折者を生み出していた。
「改訂版」で例題解説が大幅にアップデートされ、これが理解できる程度の英語力と国語力があれば、充分独学出来る性質の参考書になった。
20:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b89-YIqV)
23/06/16 21:55:43.22 wSE1yMuc0.net
駿台は50分
ラ講は30分
単位が違うぞ
21:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6932-l8k0)
23/06/17 06:41:18.43 Rz8bIjEe0.net
>>17
そんなん人によるだろ
議論するだけ無駄
22:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-66mK)
23/06/17 07:17:30.96 iNV9s0OU0.net
>>16
それは読んだだけだよ
理解してない
23:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-O13E)
23/06/17 08:43:59.20 Rliz5cef0.net
伊藤和夫で勉強なんてするなよいつの時代の参考書だと思ってんの
もっと良い参考書いくらでもあるでしょ
24:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b555-fpKk)
23/06/17 08:52:43.38 KWMsUB690.net
伊藤先生の著作から推測すると、解釈教室旧版を読み始めるのに相応しいレベルは、
ビジュアルPt. 1→Pt.2→テーマ別→旧版
とテーマ別終了段階くらいだった。
一方改訂版に関しては
教室入門編→基礎編→改訂版
と基礎編を想定していた。
だいぶ違う。この差はアップデートした例題解説によって例題の独学か可能になった点が大きい。
実際問題として、新装版に着手する時期として、基礎編終了段階ではギャップがあり過ぎて悶えてしまうかも知れない。ルールとパターン終了段階も同様。
ビジュアル Pt. 2 終了段階がおそらくベスト。
テーマ別終了段階では、「おさらい」になってしまうだろう。
25:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b555-fpKk)
23/06/17 08:57:39.10 KWMsUB690.net
>>23
いつの時代でも良いものは良い。
解釈教室終わったら、英文解体新書をどうぞ！
解釈本はその辺で卒業でいいと思う。
26:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9HVs)
23/06/17 08:58:23.92 GHQn5P22a.net
英文解釈なんて最低限の時間しかかけない方がいい
何冊も読むとか時間もったいなすぎ
その時間で多読したり語彙鍛えろ
27:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b555-fpKk)
23/06/17 09:03:47.90 KWMsUB690.net
新しい本って、ほとんど伊藤本の劣化コピーみたいなもんだし。
解体新書終わってからの解釈本漁りはほとんど趣味みたいなもんだよ、マニアの。
お好きならいくらでもどうぞ、という話。
28:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b555-fpKk)
23/06/17 09:09:18.09 KWMsUB690.net
英文解釈は英語学習の中核で間違いないです。
それなりに時間をかけるべき。受験勉強じゃないんだから。
もちろん和文英訳も単語学習も重要だが。要はバランスの問題。
29:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b555-fpKk)
23/06/17 09:14:49.87 KWMsUB690.net
あぁ、あと音素材！
ニュース音源聞き漁るとか。
30:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-O13E)
23/06/17 09:15:09.00 Rliz5cef0.net
>>27
50年前の時点では覇権だったが、誤訳悪役のオンパレードで翻訳者に数ページごとに今の翻訳者に大量訂正されてる時点でどっちが劣ってるかって話よ
プロの翻訳技術から英語教育法まで進化して、ネイティブの文法や言い回しだって変化してんのに、半世紀前の受験参考書で基礎英語力身につけるとか愚の骨頂よ
語学をする上の意識から間違ってる
31:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rxV0)
23/06/17 09:41:09.03 S4iZYgPxd.net
別に好きにしたらいいじゃない
後世に修正が付くって素晴らしいことだよ
32:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rxV0)
23/06/17 09:44:49.62 S4iZYgPxd.net
個人的には、英文解釈教室の良さは訳文ではないと思ってる 訳に変なところがあるのは昔から知られていた
33:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rxV0)
23/06/17 09:51:36.94 S4iZYgPxd.net
俺の母校は英文解釈教室を学校指定の教材にして実力テストとかで使ってた
テストに出されたら伊藤先生の訳で答えてたけど、高校生の俺でさえおかしいなあと思った訳はポロポロあった
でも、採点する先生はテキスト優先だからw
議論するのも面倒だから答案にはテキストの訳を書くんだけど、俺も自分で直したりしてた
受験生ってそういうことをするんだよね、赤本とかでもやる
34:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6932-l8k0)
23/06/17 10:22:57.63 Rz8bIjEe0.net
>>23
いや最近読み返したらあの物言いはクセになる
「～するようでは東大は無理か」
「この英文が一度もつかえず最後まで読み切れて意味が取れたら受験生としては超一流」
とか
生抗議聞きたかったわ
35:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6932-l8k0)
23/06/17 10:24:59.39 Rz8bIjEe0.net
解釈本文句言ってる奴はとっとと原書行けばいいのに
丸善でも行ってペンギンクラシックスでもなんでも買ってこい
36:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-O13E)
23/06/17 10:47:05.35 Rliz5cef0.net
解釈教室のまえがきで高らかに宣言されている「直読直解」も、せいぜい高1、2レベルの優しい文章でしか実践されてないんよ
完全に尻すぼみ、難解な文章では全く示されてない
もう一点は構文のパターンを網羅しようとするあまり、単語の語法解説が雑すぎるんよ
SVOCの話してて、いざ例題読むと結局単語の語法やコロケーション知ってないと意味が取れない
それを後から解説でサラッと書いて終わるみたいな
語法やコロケーションの知識なしに構文のパターン示されてもそれ結果論なんよ
37:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-O13E)
23/06/17 10:47:26.36 Rliz5cef0.net
700選でもそうだが、伊藤は英文のパターンを、何かしら網羅し得る「閉じた」体系として書いてるフシがある
今の教授法は発信も含めて語法とコロケーションも意識させる
そこが「構文主義」と批判される所以であり時代的な限界
38:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9HVs)
23/06/17 10:59:26.82 PNAo1rFza.net
生の英文読まずに一生英文解釈の本読んでろよw
39:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rxV0)
23/06/17 11:18:28.33 S4iZYgPxd.net
生の伊藤先生（伊藤師）はジェントルマンでしたよ 高橋先生の方が毒舌
40:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rxV0)
23/06/17 11:24:47.95 S4iZYgPxd.net
ジェントルマンだけど、淡々と本当に英文和訳演習みたいな感じで言うんだよね
ビジュアルはそうとうマイルドになっているw
41:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 92d7-9cl1)
23/06/17 16:34:17.50 mymeYroI0.net
ルールとパターンやってテーマ別やるか。
42:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a28a-OZBU)
23/06/17 16:37:20.27 yWJVYMPs0.net
英文法教室はどうなん
43:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-O13E)
23/06/17 16:41:15.35 Vs9j7uZV0.net
だから伊藤和夫やるぐらいなら透視図なり英文解釈クラシックなり解体新書なり原則125なりあんだろ
44:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a28a-OZBU)
23/06/17 17:53:37.39 yWJVYMPs0.net
他の2冊は知らんけど透視図と125とか駄本極まりないやん
45:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)
23/06/17 17:59:03.77 P2FrucdAd.net
透視図とかやってる人で学力高い人なんているの？（笑）
46:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9HVs)
23/06/17 18:02:56.76 XquAYEh0a.net
学生時代学力高い人は即長文問題解けるから解釈の本なんてやらない
47:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)
23/06/17 18:04:53.82 P2FrucdAd.net
大学受験の英文は簡単だからなあ
京大が難しいとか聞くけど読んでみると大人からしたら簡単
48:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-O13E)
23/06/18 06:39:41.95 eDsNkkYR0.net
>>44
原則125の良さをわからんとはやれやれ
あれは意外と難しいからな
49:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdb2-f5CE)
23/06/18 07:32:43.57 gMULBzwId.net
125も大人が読めば簡単
50:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fpKk)
23/06/18 09:05:31.96 u3ed4sCKd.net
>>34
それな
入門編から正編（新装版）まで
ルールとパターンからテーマ別まで
ずっとBGMで流れてて、エクスタシーだわ
51:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-xa4K)
23/06/18 11:33:29.75 m5+ziT6+0.net
>>49
その線でゆけば、
オルダス・ハクスリーの原著も大人が読めば簡単か🤪
52:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-xa4K)
23/06/18 11:35:53.33 m5+ziT6+0.net
大人になると急に知的レベルが勝手に急上昇する世界線かぁ😂
なんとも羨ましい限り☺
53:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fpKk)
23/06/18 19:21:01.16 u3ed4sCKd.net
大人になるとみんなマウント取りたがるよな、このスレw
かなりショーもないおとなだなぁw
54:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9HVs)
23/06/18 19:58:57.22 b++2wI9va.net
できる大人は解釈本なんて読まんだろw
55:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 31f0-fpKk)
23/06/18 20:34:01.37 Y+LLhjnd0.net
またマウントかよwww
56:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)
23/06/18 20:41:33.91 gnM7PIYqd.net
少なくともこのスレに来るなら125はリスニング教材として使って欲しい
たかが高校生のやる教材
57:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 09fb-cn27)
23/06/18 21:29:58.72 325pJ++g0.net
>>12の書き方は面白いな。
伊藤本に関心を持った。
58:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-L9XH)
23/06/19 00:57:09.16 Asff1SrW0.net
時折少年の頭を持ったおじさんが下から目線でマウントとりにくるのは結構面白い
59:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 09fb-cn27)
23/06/19 03:47:29.94 2BkjcBD90.net
少年の心を持ったおじさんが下から目線でマウント取りに来る
ですか。
60:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-fpKk)
23/06/19 06:42:53.50 eW0Jd49Md.net
>下から目線でマウントとりにくる
「マウントを取りに来る」被害妄想だw
伊藤著作へのリスペクトを表してるだけなのに（笑）
61:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-Cr/b)
23/06/19 12:48:37.31 onsbpmtd0.net
「少年の頭」と「少年の心」とではえらい違いだな
62:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b555-fpKk)
23/06/19 13:01:08.57 DeBJxbwy0.net
下品ですな
63:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 32e6-cn27)
23/06/19 21:53:51.48 I7VStlv00.net
下から目線というのは
これは旦那様とか胡麻擦りながらやってくるということなんだろな
64:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 32e6-cn27)
23/06/19 21:54:50.25 I7VStlv00.net
下心があってマウントを取ることが目的。
相手が不幸になれば楽しい、みたいな
65:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 31f0-fpKk)
23/06/19 22:13:07.33 tUob5hvh0.net
下衆な考えを巡らしての被害妄想ということかな、知らんけど
66:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-L9XH)
23/06/20 00:09:03.22 rQquKOJK0.net
>>60
ワチョイによると君のことではなかったのだが，気に障ったかな。
そういうおじさんは至って本気だから自分のことだと気づかないと思うのだが
そういうところが私は好きなのだ。
67:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b555-A07t)
23/06/21 12:13:03.79 FG+R6kPI0.net
伊藤本は数多くあり、読み方に関しても色々なことが提唱されている。
ここではあまり言われていないお勧めのルートをご紹介。
・ルールとパターン → ビジュアルPt. 2
『ルールとパターン』と『ビジュアル』は、スタート地点は同一で方法論も一緒、素材となる課題文だけが違う。
ルールとパターンは40 題ちょっとで終了し、ビジュアルPt.1 は35 題でPt.2 に連絡する。
ルールとパターンの終了地点は微妙だ。そこで降りてもどこにも連絡バスがない停留所のような所。
そこで細かいことは気にせず、Pt.2 を次に読み進めることをお勧めする。
ルールとパターンを終了していればPt.2 に乗り換えても全く問題なく進めることを保証する。
『ビジュアルPt.1』はちょっとのっぺりしていて、中だるみ感があるし、『ルールとパターン』の方が元気がある。
68:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/21 19:22:05.57 iAeS9Xg10.net
もちろん
ビジュアルPt. 1 → Pt. 2 が正規ルート
には違いないんだが、散々言われる「ギャップ問題」があるんで、
いわば“裏口”ルートとしてルールとパターン → ビジュアルPt. 2
を紹介した。これだとギャップ感は少ないと思う（終了時点で標高が高くなってるので）。
多少ルールやパターンの違いはあるんだけど、大したことはない、細けーことは気にすんな
というノリで！
69:名無しさん＠英語勉強中 (KR 0Hd5-Mp3u)
23/06/21 20:40:33.15 6qZ72CJVH.net
>>67、68
いきなり英文解釈教室から始めてしまってもう終了しそうな俺、涙そんなのもっと早く教えてくれよーw
70:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 92d7-9cl1)
23/06/21 21:02:09.36 HdBEoeI20.net
ルールとパターンとビジュアルって同じ課題文使われてるよね
71:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/21 21:40:19.06 iAeS9Xg10.net
>>70
確か6, 7 題共通だった。でもその程度で、あとは違うものが使われてる。
伊藤先生の興奮が伝わってくるようなホットなルールとパターンと
もう一度クールになって、几帳面に地固めしているようなビジュアルPt. 1。
個人的にはルールとパターンの方がはるかに読みやすかったし、好きだった。
72:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/21 21:50:54.48 iAeS9Xg10.net
>>70
ビジュアルPt. 2 はPt. 1 とは打って変わって、ホットなんですよね！
多分当時の入試の合格レベルまで伝えきろうという思いが高まって、後半は特に熱いです。
>>69
いいじゃないですか。課題文は沢山やればやるほど実力は上がりますよ。
それに消化できていれば、解釈教室は最強の一冊ですし。
・・・問題は消化できているかどうかですけど。
73:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fL0y)
23/06/21 22:51:20.29 G+uojjKJa.net
>>43
今は他に分かりやすい参考書があるから、あえて英文解釈教室を使う必要性は低いよね。
まして他の教科の受験対策をしないといけない高校生なら尚更。
参考書マニアの社会人がやるのは勝手だけど。
74:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f582-FqJ9)
23/06/22 01:28:52.69 cd3cMa5H0.net
英語を使う仕事でも環境ないのにやたら英文解釈に拘る人は時代遅れのおじいちゃんが多いから仕方ない
75:名無しさん＠英語勉強中 (AU 0H26-Mp3u)
23/06/22 03:17:52.90 zUvI9c4RH.net
>>74
某英語圏在住です。
バイトで翻訳も始めようと思って日本語訳を学び直す意味で英文解釈教室を始めました。
8割ぐらい終了しましたがいまのところ知らなかった「構文」はありませんが
日本語訳のうまさに感動してますw
いつも読む時はわざわざ日本語で考えないで、訳さないで読んでいるので
76:名無しさん＠英語勉強中 (AU 0H26-Mp3u)
23/06/22 03:21:58.86 zUvI9c4RH.net
>>73
74氏に指摘されたようにおじいちゃんではありませんが老眼がきついので電子書籍の一択です(ましてや海外在住なので)。
今のところ電子書籍の良さげな英文解釈本って伊藤和夫の2冊ぐらいとあとは受験レベルを超えた越前敏弥の本ぐらいでしょうか。
他の方々に英文解釈教室をやればルールとパターンは必要ない的なことを教えてもらったので
次は越前敏弥本と考えています。
77:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-A07t)
23/06/22 07:24:11.06 z6eJ2akN0.net
>>67 に続き、あまり言われていないお勧めルート紹介 その2
・ ビジュアルPt. 2 → テーマ別
テーマ別は実質ビジュアルPt.3であり、同時に英文解釈教室のequivalent でもある。
これを知らない人は多い。
ビジュアルPt.2 最後の7題は「神セブン」と呼んでもよい高難易度の英文が並んでいた。
同等のものがテーマ別には目白押しである。
著述の形式はまったく同じで、テーマ別の1題目はビジュアルの62題目として違和感なく取り組める。
テーマ別の課題文の出典元は解釈教室の例題のそれと共通である（⇔ 同じ素材から作られた）。
駿台学内教材（『英語構文演習』という）に収載されていた入試英文だ。
後半の文法解説パートは解釈教室の新版と言えるものであり、項目も解説もより洗練されたものになっている。
この本こそ、もっとも過小評価されている伊藤本と言っていいかも知れない。
78:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-A07t)
23/06/22 07:38:59.31 z6eJ2akN0.net
これまた
ビジュアルPt. 1 → Pt. 2 → 英文解釈教室が 正規ルート
には違いないんだが・・・ということでの“裏口”ルートのご紹介。
ご存じの通り、英文解釈教室は「やった気になってしまう」だけの本の代表ね。
（旧版は挫折書の代表だったけど）
この原因の多くは例文・例題の消化不良にある。
この点、equivalent 教材＝テーマ別は、ビジュアルの延長でこなせるから、消化がいいんですね。
これを通過しておけば、解釈教室は「おさらい」「落穂拾い」の感覚でこなせます、楽。
もちろん、解釈教室終了後の演習用という初期設定の使い方もありますけどね。
79:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rxV0)
23/06/22 07:45:14.12 fF5vO18cd.net
ルートとか気にしなくていいと思う
やりたいのをやる
80:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-A07t)
23/06/22 07:51:11.31 z6eJ2akN0.net
>>79
やりたいのをやればいい
・・・その通りだけど、なかなかやれないから裏口ルート
81:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rxV0)
23/06/22 07:52:13.46 fF5vO18cd.net
俺が最初にやった伊藤本は英語長文読解教室だった
東大受けたら同じ文章が出てきてびっくりしたw
82:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9cl1)
23/06/22 08:56:09.02 aVGQqUdea.net
ルールとパターンのあとテーマ別に行けますか？
83:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/22 09:06:31.11 z6eJ2akN0.net
>>82
可能だけど、ちょっとギャップ悶えありかも。
ルールとパターン → ビジュPt.2 → テーマ別
が無理ないコース。
もっとも
伊藤先生本人が教室基礎編→教室正編を勧めていて、
これが公式に示されているうちの最大ギャップだと思う。
84:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/22 09:22:32.17 z6eJ2akN0.net
解釈教室が旧版だった頃、伊藤先生は
ビジュアルPt.1→Pt.2→旧版
を最初勧めていた（ビジュアル内）。けれど、のちに意見を修正して
Pt.1→Pt.2→テーマ別（or 同等レベルのもの一冊）→旧版
というルートを推奨した（英語学習法内）。改訂版が出版されることになり、大幅に変わって
入門編→基礎編→改訂版
となった（入門編内）。でも、実際問題最後のルートはキビシイと思うよ。
85:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/22 09:30:42.76 z6eJ2akN0.net
まぁ、いずれにせよ、伊藤先生は解釈教室にたどり着いて、何とか泳ぎ切ってほしい、
と思っていたんだろうね。
そのために、挫折しない方法を一所懸命考えてくれたんだと思うな。
その気持ちを汲んだつもりで、裏口ルートを紹介してみた。
これでも、アホなりに、結構苦労してやってきたんだよ。
86:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 32e6-cn27)
23/06/22 23:19:08.81 a4P5Jw4g0.net
>>75
英文解釈教室の日本語は上手くないです。
英文法解説（江川）や英文解釈考（佐々木）
の方が日本語訳は上手ですよ
87:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/23 00:41:50.44 S5pXK0uc0.net
>>86
伊藤先生は、不正確な日本語を使う、意味が通じない日本語を書く、と言った意味での日本語が不自由な人では断じてない。
が、文学的に美しい日本語を操る、とか、名文を書く人である、といった意味での優れた表現者ではなかった、とは思う。
受験の本でも原仙作や山崎貞といった人はきれいな日本語を綴る人だったと思うし、
伊藤氏周囲にも奥井潔、鈴木長十といった美しい訳文を書ける人はいた。
『かつて「チョイス」という名の英語教材があった』の著者、斎藤雅久氏も美しい訳文を書く人。
でも伊藤先生の凄みはそこではないです。
これらの人たちよりも優れた英語指南書を書いた、その一点で他を遥かに凌駕する。別格ですよね。
88:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-MYae)
23/06/23 00:51:41.33 S5pXK0uc0.net
>>86
ぶっちゃけ、ファッションの比喩の方が正確なニュアンスが伝わりそうね。
正しいドレスコードで、カッコよく着こなす人
と
ドレスコードは正しいものの、何となくダサい着こなしの人
の差という感じ、そういうことだ。
89:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5e89-rxV0)
23/06/23 07:29:01.42 zL80VX9Q0.net
>>87
俺もそう思う
伊藤先生は決して美文を紡ぐ人ではなかった
でも、きちんと意味が伝わる日本語を使おうという意識を常に持っていた人だと思う
90:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd12-rxV0)
23/06/23 07:54:08.86 2axW1mI7d.net
チョイスの講義の終わりに、奥井先生は毎回その日扱った文章の訳を読み上げた
とても全部は書き写せなかったので、難しいと思ったところだけ書いてたんだけど、今思うと惜しいことをした
91:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b555-A07t)
23/06/23 09:27:40.38 UnQ3lViv0.net
>>90
奥井先生のチョイス講義は本になってますよ。
『英文読解のナビゲーター』 （研究社）
という本。最近復刻されました。
『かつて「チョイス」という名の英語教材があった』の著者、
斎藤雅久氏によると全32題のうち、22題はチョイスからの課題文だそうです。
解説に使われている例文もチョイスのFor Study のものがそのまま使われています。
雑談は7～8割はカットされていますが、雰囲気は充分に再現されているのではないでしょうか。
92:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd12-rxV0)
23/06/23 18:05:27.81 2axW1mI7d.net
英文読解のナビゲーターは持ってるよ
でも俺が受けたチョイスのテキストでも、載ってない文も多いんだよね
93:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b555-A07t)
23/06/23 20:45:08.16 UnQ3lViv0.net
なるほど。
“ナビゲーター”と“かつチョイ” 合わせても、乗ってない課題文結構ありますよね。
94:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 659d-lF1x)
23/06/24 04:39:43.90 nhgO1x++0.net
英文解釈のトレーニングでも良いよ
95:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d55-uv7e)
23/06/24 12:27:39.69 tYs6v0ZH0.net
>>94
西田実 著の方ですね。
ああゆう大人に向けて解説してある本って、今はほとんどないですね。
ほどんどがガキんちょ向け想定の本。
96:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23d7-HFPO)
23/06/24 13:47:43.98 Fycbge+u0.net
今だどの本がいいんですか？
97:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-56Vs)
23/06/24 18:27:24.63 29o6DoLta.net
肘井の読解のための英文法、テオリア
98:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23d7-HFPO)
23/06/24 20:42:27.80 Fycbge+u0.net
>>97
それが大人向けなんですか？
99:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e3e6-zTlr)
23/06/25 02:24:13.69 7uCuOlj10.net
大人ってなんですか？
100:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 659d-NuLD)
23/06/25 20:11:10.21 BPu/d6t+0.net
>>96
改訂された入門英文問題精講と基礎英文問題精講、さらに英文解釈クラシックあたりが新しい王道ですね
テオリアは趣味、肘井は信者向け
101:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e3e6-zTlr)
23/06/25 21:08:52.46 7uCuOlj10.net
>>100
王道ってなんですか？
102:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75e2-GY1C)
23/06/26 12:48:30.73 NWnf8C3O0.net
>>101
王道を征くとは、2013年9月1日に発掘兄貴の手によって投稿された、野獣先輩のAVの中の台詞である。
野獣先輩「（風俗に）行ったことありますよ」
―どういう系統が好きなの？
野獣先輩「そうですね…やっぱり僕は、王道を征く、ソープ系ですか」
―あぁ、ソープ？高いでしょでもソープ
野獣先輩「ピンキリですよでもね（ドヤ顔）」
103:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 659d-lF1x)
23/06/26 21:36:26.72 B2RgcBmT0.net
>>101
予備校に行け
104:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9596-V7Er)
23/06/26 23:24:25.55 /fvaJysc0.net
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
105:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e3e6-zTlr)
23/06/27 05:24:48.44 7coFOxhj0.net
>>103
予備校も大教室に鮨詰めの授業から、
大教室に数人の授業に変わったみたいですね
106:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-t3o/)
23/07/13 20:36:24.64 TLBaT6Jp0.net
英文解釈の技術100はなかなか難しい
107:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3782-8Rgi)
23/07/14 02:14:13.42 O+HCh6AM0.net
あれは訳例が美しくない気がする
108:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff89-PeT9)
23/07/14 06:36:12.99 z+L9qLhL0.net
俺は好きじゃないけど、ああいうのが向いてる人はいるだろうな
109:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b7a1-rqKn)
23/07/14 16:47:54.18 RFS+v80v0.net
スレ２つあるんか
↓最新英文解釈についてググってたら無料で見れる昭和の解釈本を見つけた
I will endeavour to store my mind with knowledge and make my judgment sure, in order that the national mind of England, of which my mind is a minute fraction, may be enlightened by so much, be it never so little.
私は知識を心に貯へて私の判斷を性格なものにするように努めよう、英國の人心（私の心もその一微分子である）がそれだけ（如何に微小でも）啓蒙されるように。
最新英文解釈法
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
てか最新英文解釈もうどこにも売ってないし持ってる人いたらネットにアップしてくれんかな
著作権違法だろうけど誰も損してないしええやろ
110:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfa1-jU1b)
23/07/14 18:43:11.71 jkf7BtJT0.net
>>109
面白い。著作権切れた本はどんどん国立国会図書館で公開してほしいわ。
>著作権違法だろうけど誰も損してないしええやろ
それはノーコメント
111:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-LrtW)
23/07/14 18:47:33.55 KwRbfIcR0.net
そもそも英語原文の著作権を解釈本作者はちゃんと取っているんかね。
112:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-PeT9)
23/07/14 20:04:31.57 LyQ9Yd52d.net
昔は権利無視上等だったな
いま新規に出してるのは一応権利者に許諾とってて、わかんないのとかは文化庁を通じて額を決めてもらって供託とかしてるんじゃないかな
113:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-5YWG)
23/07/14 21:42:54.13 GYm99IUO0.net
エージェントとコンタクトを取りやすい本からだけ引いてるか
入試からの引用ってことで胡麻化してるか
著作権切れの作品から引いているか
のいずれかなんじゃないの
114:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfa1-jU1b)
23/07/14 22:57:17.56 jkf7BtJT0.net
著作権法上の引用は出典を明示する必要があるから英文解釈本に載ってる英文は引用になってないな
ということは原文が著作権切れか、著作権者の許諾を得ているか、、、著作権侵害か
115:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff89-PeT9)
23/07/14 23:08:09.38 z+L9qLhL0.net
官報とかみてると、補償金の裁定が載ってることあるぞ
116:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d76e-Lsdh)
23/07/14 23:27:24.28 xaQbJCW80.net
元々長い間、著作権は一般人には関係なかった
それがミッキーマウスがお金になるから権利者が力を持ちすぎるようになったり
一般人が著作権を意識するようになったのは、PCの発達で模倣が簡単になったから
学参は普通の著作権の扱いとは違った記憶があるなあ
学参で英文を載せるのを「引用」とみなすかは微妙な気がする
著作権の理念は「創作してもすぐにマネされたら創作する気がうせる」から作られたもの
創作者の無断でマネできないよう、リターン（お金）も保護することで創作意欲を増す
これが著作権の趣旨
117:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d76e-Lsdh)
23/07/14 23:37:08.41 xaQbJCW80.net
著作権は元々
「創作者が創作意欲を失くさない、逆に創作意欲が増すようにしよう」
と作られたもの
今は逆に著作権者の権利が強くなりすぎてる
著作権者の死後でも70年間は保護するというのは明らかにやり過ぎてる
死後50年でも長すぎるのに70年にまで延長されたのは明らかに著作権が利権化してるから
ピアノ教室の演奏で著作権料を取るのもおかしい
バランスがくずれてる
118:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8482-j2o6)
23/07/15 00:05:15.29 qvdGJu1a0.net
世界が資本主義に染まりつつあるからそうなるし解決策もない
英文なんていくらでも転がってるしマニアでもなきゃ引用が厳しい英文なんて必要ないですよ
119:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8482-j2o6)
23/07/15 00:05:28.93 qvdGJu1a0.net
英語学習という点ではね
120:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-rJ8O)
23/07/15 00:12:55.52 VQFaxbq6d.net
>>108
分かる
基礎英文問題精講の方が好き
121:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 406e-7EKy)
23/07/15 00:18:44.26 ghkL5r3+0.net
解決策はあるよ
たとえばフェアユース
要はバランスなんだから利用者の保護もきちんと条文に盛り込めばいいだけ
日本は裁判所も政府・検察寄りだから難しいけどね・・・
122:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-2bIh)
23/07/15 01:31:23.14 QttSeBBO0.net
知的財産権を軽んじると出版社は自爆するよ
バランスも糞もない
123:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 406e-7EKy)
23/07/15 02:05:46.89 ghkL5r3+0.net
私の文をどう読んだら知財法を軽んじてると読み取れるんでしょうか
バランスは法の重要な側面
バランスを軽視することは法の軽視にもつながります
まさに出版社は今、権利者の許諾を取るのが大変らしいですよ
相手が海外にいる場合はなおさら
小さな出版社は本当に重荷になってるでしょう
まさに自爆してる状態
124:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a69d-tdBp)
23/07/19 08:05:00.28 ASBB4gYy0.net
英文熟考の上下2冊を先日買ったばかりなんだが、改訂版が出やがった
しかも改訂版の方が良いらしい
ふざけんな！
125:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 406e-7EKy)
23/07/19 08:12:26.48 Nc5qzQPD0.net
大丈夫だよ
問題文がけっこう差し替わってて、下巻なんて別物みたいだから
改訂版買っても旧版を演習に使える
126:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b2a1-v9vR)
23/07/19 09:27:04.48 uB1YLJLE0.net
大学受験のための英文熟考ってやつ？
読んだことないけどこれいいの？
127:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 568a-BtIc)
23/07/19 11:35:34.22 H95B0zcH0.net
普通にまとまりの無い駄本
128:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b2a1-v9vR)
23/07/19 14:45:24.95 uB1YLJLE0.net
ええ…🥺
129:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e51-MI76)
23/07/19 14:53:08.01 uEMrUU8h0.net
電子書籍版があれば読んでもいいけどないんだよなあ
130:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1e9d-/ruP)
23/07/21 00:40:20.44 3qSWcrpv0.net
関も英文解釈の本出したね
ポラリスシリーズで
131:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8482-+gOE)
23/07/21 04:13:17.77 cw8G0JAC0.net
高校以上の難易度の英文を扱った本となると急に解説が簡素になるけど大人なんだからこのくらいで分かるだろということなんだろうか
132:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25a1-5LlG)
23/07/21 15:20:18.46 jKtmM0nR0.net
So far as what there may be of a narrative in this book; and, indeed, as indirectly touching one or two very interesting and curious particulars in the habits of sperm whales, the foregoing chapter, in its earlier part, is as important a one as will be found in this volume; but the leading matter of it requires to be still further and more familiarly enlarged upon
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
「前章、とりわけ出だしの部分は、本書に語られる物語全体との関連においても、また抹香鯨の奇妙で興味深い二三の習性を仄めかす点においても、本書のこれ以降のどの章にもおとらずかなり重要なのであるが、その内容の主要なところはいま少し広く親しみやすく詳述した方がいいかもしれない。」（千石英世訳）
"what there may be of a narrative" = "whatever narrative there might be" or "any potential narrative that exists." (ChatGPT)
may beは「この本に物語のようなものが仮にあるとすれば」という謙虚さを表す
133:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25a1-5LlG)
23/07/21 15:37:52.64 jKtmM0nR0.net
as important a one as will be found in this volume
の"a one"は強調でいいのか
as will be foundを「これ以降のどの章」と訳しているが単に「どの章」ではないのか
このあたりがよくわからん
134:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25a1-5LlG)
23/07/21 20:38:27.47 jKtmM0nR0.net
>>133
ネイティブによると"a one"は
as important a chapter as will be found
のa chapterを単に代名詞に置き換えた形とのこと（ただしもう使われていない古い表現）
またas will be foundについては「どの章」が正しいとのこと
「これ以降のどの章」は誤訳じゃないかな
135:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfd7-/dWn)
23/07/22 00:06:56.11 FFHhbBmt0.net
英文熟考の評判いいみたいだね
136:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 275b-I2OL)
23/07/22 02:29:06.51 yZMPJOBP0.net
英文解釈の本一切やらなくても英検のリーディングは満点取れるんだよな
そこが不思議
137:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4789-i5CS)
23/07/22 03:23:21.02 P2abjm/Z0.net
熟考は旧版持ってるが、改訂版下巻だけ買ってみたところ素晴らしい
上巻はあまり変わってないみたいだが買うつもり
138:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 679d-i78U)
23/07/22 04:52:59.84 dZp7mc2P0.net
ステマか
139:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 676e-gzEw)
23/07/22 08:38:58.89 gXxaPXlD0.net
熟考はどんなところが良いですか？
長所知りたい
140:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 679d-/4N/)
23/07/22 10:11:42.65 fCW4J8Cl0.net
竹の宣伝 ｗ
141:通りすがり (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/4N/)
23/07/22 12:29:20.60 riC5LvL/0.net
>>133
as will be found の will は未来形。
だから、「今ここまで読んだ」読者が in this volume（この本の中で）
will be found（これから発見するであろう） →「この後に読むことになる
でろう」の意でしょう。
as important a one as will be found で、「（読者が）この後に読むこと
になるであろうどの章とも同じぐらい重要である」→「これ以降のどの章
とも同じぐらい重要である」。
142:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87a1-QKap)
23/07/22 14:01:55.85 DADq1tfO0.net
>>141
そこまでの限定はされてなくて「この本を読めば発見することになるだろう（どんな章）」くらいの意味だと思ったんだよね
まあもうちょっとネイティブに聞いてみる
143:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 679d-mNd8)
23/07/22 14:51:11.80 eEl3MVFK0.net
＞"a one"は強調でいいのか
強調ではない。"a one"は "a chapter "（代名詞のone）
大丈夫か？こんなの英文解釈もなにも文法の基礎だろ
the foregoing chapter,( ), is as important a one as will be found in this volume
だから
be動詞はイコール
前章 ＝ an important one ［これに as ～ as will be found in this volume が絡んだ形］
だから、one は chapter
asに形容詞の important が引っ張られて出ていった形が as important a one
＞as will be foundを「これ以降のどの章」と訳しているが単に「どの章」ではないのか
「どの章」でok
主語が 「前章」。それとas ～as の同等比較で「この巻（本）において見られるであろう章と同じくらい」
つまり、「前章」と「その本の全部」が（どれも）同じくらい重要、ということ
これだと、部分と全体の同等比較になってしまう
要は「その本の全部」から主語である「前章」を除いたものとして「これ以降のどの章」と訳したんだと思うけど
だからそう訳す人もいても全然問題ない、と
willが未来形だから「これ以降の」と訳した、という説は自分は取らない（>142に同じ）
144:名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-Lpsr)
23/07/22 15:05:47.54 JwUERHmOr.net
『イギリス哲学者の英語』
って用例は少ないけど用例探索してて役に立つな
145:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87a1-QKap)
23/07/22 15:07:24.55 DADq1tfO0.net
>>143
単体のoneに不定冠詞がつく例なんてみたことがなかったからなにか特別な意図があるのかと思ったんよ
＞要は「その本の全部」から主語である「前章」を除いたものとして「これ以降のどの章」と訳したんだと思うけど
それなら「他のどの章」って訳すべきじゃない？
この本は全57章からなっていて、この文章は45章の冒頭文
つまり「前章」は44章ということになるけど、「これ以降のどの章」と言ってしまうと、それ以前の43章分をばっさり切り捨ててしまうことになる
それは流石に意味が変わりすぎると思う
146:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-UsYK)
23/07/22 15:29:27.49 XubYtJ/A0.net
>>145
そこ気になるから、ネイティブの回答来たら何て言ってたか教えて
147:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e723-/4N/)
23/07/22 15:41:27.50 WcYRGHSo0.net
youtubeのルートとか勉強法とか毎日のように更新
してるところは咳の本をひたすら推しまくるだろうな
自分のところに来てもらうには低額の映像系を
見てるだけで伸びない子がターゲットの客層
148:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87a1-QKap)
23/07/22 15:50:41.69 DADq1tfO0.net
>>146
回答してくれた2人のネイティブはどちらも「どの章」という意味で解釈してるっぽい
>I think "will be found" refers to a complete reading of the book, not just to parts not yet read.
URLﾘﾝｸ(ell.stackexchange.com)
>It means it's as important as any other chapter, including those before and after it.
URLﾘﾝｸ(hinative.com)
149:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-UsYK)
23/07/22 16:06:11.59 XubYtJ/A0.net
>>148
おお！サンクス
なるほどね～、willで未来形だから～というのを見ておおなるほどと思ったんだけど、そのネイティブの二つ目の回答がしっくりくるな
150:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 679d-mNd8)
23/07/22 16:41:15.59 8zrMgB6M0.net
>>144
単体のoneに不定冠詞がつく例、as～asの文で普通にあると思う
a 形容詞 one（oneは代名詞）というフレーズがあったとして、形容詞がasに引っ張られて前に出て、as 形容詞 a one となる（a は消えない）
とか、文法問題、正誤問題でも頻出じゃないのかな
この訳者は無意識的に、読者は前の43章分は既に読んでいる（読者は普通前から読み進めていく）というのがあって、それで「これ以降の」と思わず書いたんでは？
「他のどの章」で良いんだけど、この訳者はそう訳したってだけで誤訳とまでは言えないと思うけどな、どうだろう
訳者それぞれによって揺らぎがあるというか幅があるというか
151:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87a1-QKap)
23/07/22 16:49:40.16 DADq1tfO0.net
>>150
それは知らなかった
あんまり19世紀とかの古い英文は読まないからもっと読まないとだめだな
うーん、前の43章分を既に読んでいることと、前章が他のどの章におとらず重要であることって関係なくない？
ちと厳しい気が
152:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87a1-QKap)
23/07/22 22:51:02.38 DADq1tfO0.net
他に異論もなさそうだし誤訳ってことで良さそうやね
153:141 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/4N/)
23/07/23 11:14:18.93 1EEe9aJ70.net
おや、「will 未来形」説は不評であった。 (´·ω·`)
・>>150
>単体のoneに不定冠詞がつく例、as～asの文で普通にあると思う
一応ちゃんとしたサイトでそういう例が普通にあるなら、その用例を幾つか紹介
してくれませんか？
・>>142、>>143
その場合、will の用法はどんなものだとお考えですか？
154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-QKap)
23/07/23 13:09:57.11 cJlEU4EJM.net
>>153
will は「推測」とかだろう
He will be in Tokyo by now.
（彼は今ごろ東京についているだろう）
或いは、書いた時点から見て、読者がこの本(前章も含めて)を読むのは未来となるから、ということかもしれない。
ともかく、「この章以降」という意味を持たせたかったとするなら
'in the rest of this volume' という記述をしたりするはずだと思う。
155:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 679d-mNd8)
23/07/23 15:11:58.40 b3hom5Xd0.net
そもそも未来形なんてないからな
今更そんなこと言ってたら、デイビットセインやミントンに怒られるぞ
156:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87a1-QKap)
23/07/23 15:26:56.73 vS+hTP5P0.net
>>153
>或いは、書いた時点から見て、読者がこの本(前章も含めて)を読むのは未来となるから、ということかもしれない。
回答してくれたネイティブはまさにこのことを言ってるね
自分は別にwill=未来という解釈には最初から異論はなくて、むしろwillが示唆する現在と未来の具体的な内容という点で意見の相違があったということだと思う
157:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 679d-mNd8)
23/07/23 15:33:47.30 b3hom5Xd0.net
>>152
文法書だったか模試だったか文法問題集だったか、文章の部分和訳問題だったか定かでないが、何度か出てきたよ
（今少し問題集探してみたけど見つけられなかった）
文法にそれほど細かく精通しているわけでもない自分が疑問に持たなかったから普通にあると思うよ
（自分がそのフレーズに接した時、形容詞がimportant だったかは覚えてない）
ググって見れば？
例えば、"as important a one as" や "as 形容詞 a 名詞（代名詞） as" とかでさ
あとは英文法・語法に関する質問スレでも聞いてみてよ
158:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 679d-mNd8)
23/07/23 15:34:40.40 b3hom5Xd0.net
ごめん >>153だった
159:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-pMr9)
23/07/23 19:21:22.76 ukFlkigk0.net
単体のoneと捉えたのが誤りであって、単体のoneには不定冠詞はつかない
160:141 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-UQg9)
23/07/24 12:07:08.87 LLATd6Xa0.net
>>154
レスありがとう。
もちろん「推量」も考えましたが、この本を読んでいるなら当然後の章も読むことに
なるはずだから、「推量」するというのはちょっとなじまないかなあと考えて、この線
は止めたんです。
>>156
>自分は別にwill=未来という解釈には最初から異論はなくて、～ということだと思う
なるほど、了解しました。
>>157
>（今少し問題集探してみたけど見つけられなかった）
それは残念ですね。
でも、重ねてお聞きしますが、この will の用法はどんなものだとお考えですか？
161:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-QKap)
23/07/24 17:23:29.70 jKlNDXCiM.net
>>でも、重ねてお聞きしますが、この will の用法はどんなものだとお考えですか？
>>もちろん「推量」も考えましたが、この本を読んでいるなら当然後の章も読むことに
>>なるはずだから、「推量」するというのはちょっとなじまないかなあと考えて、この線
>>は止めたんです。
「未来」も「推量」も単なる便宜的分類で、ネイティブにとっては同じ感覚だと思うよ。
「きっと～だろう」という感じの、話者の見通しを表している。
162:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-QKap)
23/07/24 17:29:02.74 jKlNDXCiM.net
>>154 を書き直します。
will は「きっと～だろう」という、広い意味での「推測」です。
書いた時点から見て、読者がこの本(前章も含めて)を読むのは未来となるという観点からは
「未来」という分類になるでしょう。
ともかく、「この章以降」という意味を持たせたかったとするなら
'in the rest of this volume' という記述をしたりするはずだと思う。
163:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-pMr9)
23/07/24 23:23:55.40 tYCEbPEM0.net
ネイティブに反するので気が引けるが
そのwillって「可能」のwillなんじゃないのかな
164:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0755-I2OL)
23/07/25 02:18:13.28 badvYbrV0.net
>>161
ぜんぜん違うだろ
willの意味する、未来に何かをすることと推量は全く別の話だとピーターセーンが言ってる
165:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bfa1-RkuO)
23/07/25 08:29:36.30 5h8+2xaE0.net
ピーターセンが言うなら仕方ない
166:141 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-UQg9)
23/07/25 12:15:08.70 mbjM28W70.net
>>161
>ネイティブにとっては同じ感覚だと思うよ。
そう、自分もほぼ同じ感覚で英文を読んでます。読む時は「未来」だとか「推量」
とか区別してるわけじゃないし、そういう文法用語を思い浮かべることもありません。
>>162
> ～ という観点からは「未来」という分類になるでしょう。
そういうことであれば、こちらの見解と違っているわけではないことになります。
文法用語の区別を離れて、will という言葉の語感に着目した場合、自分とそちらの
語感は実質違いがないようです。
違いがないなら、議論すべき問題は存在しないことになる。
ということで、ここで終了することにしましょう。
お疲れ様でした。 (´·ω·`)
167:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-UQg9)
23/07/27 12:22:22.50 N4rbzPhE0.net
>>164
>willの意味する、未来に何かをすることと推量は全く別の話だとピーターセーンが言ってる
ピーターセン氏の著書は何冊か持ってますが、その話は記載にない。
どの著書に出てるのか教えてくれませんか。 (´·ω·`)
168:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sae2-rfqq)
23/07/29 21:11:50.26 aA4HfTJ2aNIKU.net
>137：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4789-i5CS)：[sage]：2023/07/22(土) 03:23:21.02 ID:P2abjm/Z0
>熟考は旧版持ってるが、改訂版下巻だけ買ってみたところ素晴らしい
>上巻はあまり変わってないみたいだが買うつもり
このレスが気になって、
IELS7.5のドヤるには中途半端な実力の俺が書店で立ち読みしてきたけど、大したことなかった。
高校生が大雑把に全体像を掴むために学ぶなら、これでも構わないが。
それ以外の用途だったら、教室、透視図、ポレポレに劣る。
教室よりも劣るのは仕方ないとして、なぜ透視図にすら劣るのか？
例えば潜在仮定法を読んでみたらわかる。
潜在仮定法だけで3講義分もあるのに、倒置とotherwiseにしか触れてない。
透視図は倒置やotherwiseや主語や副詞句など基本的なものはもちろんのこと、
関係詞節による潜在仮定法なども扱っている。
他にも「the 比較級 the 比較級」を４講義分も扱っているが、
扱われている知識は透視図と殆ど変わらん。
ポレポレにすら劣ると思ったのは、
ポレポレは網羅性は劣るものの、
「予測と修正」しながら英文を読んでいく訓練ができるようになっている。
つまり、他書で補った文法知識も応用できるよう工夫されている。
英文熟考は「予測と修正」についてはあまり触れられていない。
英文法知識を網羅させる気がないなら、せめてポレポレのような作りにして欲しい。
169:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffe-Jfln)
23/07/30 07:24:56.29 l3Oz1+Bi0.net
潜在仮定法www
こんなアホ用語使うの日本人だけだろうな
170:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-cK++)
23/07/30 09:25:43.19 zIzzEpoQ0.net
>>169
"Potential Mood" のより良い訳語をどうぞ
171:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae2-nZ+H)
23/07/30 11:09:35.73 iEcQ01Qp0.net
>>170
Potential Moodはまったくの別物だろ
172:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-cK++)
23/07/30 12:08:19.40 zIzzEpoQ0.net
>>171
そうなのか。熟考を参照せずに適当言ってしまったかも。
モダリティを有する広義のPotential moodの話題と思ったんだ。
173:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ead7-iCAU)
23/07/30 19:05:08.21 h32/Quj10.net
予測と修正で教えてくれるのは伊藤和夫と西きょうじだけかい？
174:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-SK70)
23/07/30 20:28:21.24 TGVqWn+ja.net
「予測と修正」をテキストにハッキリ明文化してくるのはその2人が有名だね
モリテツが言うには英文解釈を学んで音読経験重ねれば自然と出来るようになるらしいけど
英文熟考はくどいほどに英文法への説明はあるけど網羅的ではなくピックアップ的だね
「お前ら普段の英文法の勉強はこうやってやるんだぞ」って教えてくれるイメージ
何度も繰り返し同じ文法項目を再出題してきて定着をはかるイメージ
網羅的ではなくピックアップ的で竹岡の授業に近い
竹岡の授業をとっている駿台生には英文熟考ではなく原則125を勧めてくる
理由はいろんな英文パターンに触れた方がいいということ
要は竹岡本人も英文熟考は網羅的なところは狙ってない
175:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 26a1-73sS)
23/07/30 21:24:04.72 Kt84UH+b0.net
文章を理解するときの脳の機序を知りたい。
英文解釈に限らず。
認知脳科学とかそういう分野になるのかしら。
176:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-KN61)
23/07/31 10:10:21.11 cMpIaz690.net
潜在仮定法
英検1
級だけど聞いた事ねー ｗ
177:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-cK++)
23/07/31 10:45:18.43 CxpSNESt0.net
>>171
潜在仮定法でググればやっぱPotential Moodとしての話題が挙がるけど、
熟考ではどういう扱いなんだ？
178:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-nZ+H)
23/07/31 11:34:02.97 KuyaSDve0.net
>>177
潜在仮定法でググると「if節のない仮定法」とかしか出てこないけど？
179:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-cK++)
23/07/31 11:46:48.06 CxpSNESt0.net
>>178
それが本来的な Potential Mood
180:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-nZ+H)
23/07/31 11:58:08.74 KuyaSDve0.net
>>179
本来的なPotential Mood？
「potential mood（可能法）」って単に可能性やら表すだけで、
これは他言語と異なり英語だとcan等の法助動詞（modal verb）で表して
仮定法過去や仮定法現在のように動詞の語形変化では表さないから
「法（mood）」じゃなくて「様相（modality）」扱いじゃないの？
いずれにしろ中１レベルでやるただのcanやらmayの用法の話になるけど。
181:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-rfqq)
23/07/31 12:19:39.73 fk5PfDn7d.net
そもそも私が「潜在仮定法」という言葉を使ったのは、
河合塾のONEWEX東大英語でそういう呼び名で習っていたから、
ついつい癖で「潜在仮定法」と書いただけ。
だから特別な意味はない。
結局学力足りなくて東大ではなく京大を受験したが、
京大の青本や赤本なんかでも潜在仮定法って解説に書いてあったから、
普通に使われてる単語だと今日まで思ってたよ。
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-cK++)
23/07/31 13:19:53.21 CxpSNESt0.net
>>180
たしかに、「if節のない仮定法」が本来のものとするのは言い過ぎでした。
Murrayの文法書で、PotentialMoodをSubjunctiveMoodに書き換えられる例を読んだとき、
仮定や譲歩が潜在的に含まれているのをPotentialMoodの原理みたいに思い込んでたようです。
183:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 239d-V0M5)
23/08/02 02:37:36.28 jteq1NEK0.net
基礎英文のテオリアと関の英文解釈ポラリス出たけど、サンプル見る限り予測と修正をかなり意識した内容になってる感じかな。
184:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 26a1-73sS)
23/08/02 07:45:03.74 jKXoO20e0.net
>>183
難易度どんな感じ？
185:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1789-LQ8N)
23/08/02 09:01:36.78 afB0zZxn0.net
ポラリスはスカスカ。テオリアはぎっしり。
186:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-KN61)
23/08/02 11:41:52.20 ZtFE82Ga0.net
皆さん伊藤和夫の亡霊に
おびえてるよな ｗ
187:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 26a1-73sS)
23/08/02 12:28:26.80 jKXoO20e0.net
伊藤和夫の英文解釈教室（改訂版）持ってるけど、レイアウトがあまりにも読みにくすぎるんだよな。字も黒一色だし。
今作り直せば10倍読みやすくできると思うが…。
188:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-f7Vy)
23/08/02 14:38:15.09 CG1poET60.net
>>187
ガキか
189:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-cK++)
23/08/02 15:04:40.37 0VVOz89R0.net
レイアウトが酷すぎて読めなあい！！（放り投げ）
190:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-0TAO)
23/08/02 19:27:37.23 muLHohwf0.net
最近の本は構成やレイアウトがきちんと考えられてて
多色刷りも多くてわかりやすいね
191:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW da8a-ejDn)
23/08/02 19:55:38.91 3ScUbFTX0.net
逆に、KADOKAWAかな？
もう紙面全体が赤字だらけで赤字の下にさらに赤字の波線まで引いてあるメチャクチャな色使いの本ほんと嫌だわ
192:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ead7-iCAU)
23/08/02 20:36:06.06 /6vlINoZ0.net
予測と修正してますか？
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be89-sv0y)
23/08/03 07:03:31.66 rhtrbpyb0.net
英文解釈教室改訂版はイラストが謎だったな
194:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 239d-7x0L)
23/08/04 11:27:55.72 583pb4S/0.net
赤字はあってもいいが最低限じゃないとな
195:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-f7Vy)
23/08/04 11:33:44.11 oYr9Z6550.net
赤は自分で入れるもの
196:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 779d-1PqA)
23/08/06 00:40:02.19 jLHQfcuD0.net
竹岡さんの英文熟考が先月改訂されとる
197:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9123-1PqA)
23/08/06 01:14:19.75 gHQ+4lXP0.net
熟考は下の方は大きく例文が差し替えられてるし
音声も含めて解説も新しさを感じる。
ポラリスはチラ見した感じでは中堅～GMARCHかな。
まあ分冊で上のレベルが出そうな感じ。
予測と修正って言うけど、可能性を全て予測するためには
薬袋の本とか必要だと思うけど。でも私大ならそこまで要らない。
198:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 776e-uQHI)
23/08/06 14:46:41.34 It8qA6zH0.net
>>183
そうかな？
予測と修正をほとんど意識してないように見えた
199:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 776e-uQHI)
23/08/06 14:54:26.22 It8qA6zH0.net
受験生には予測と修正はいらないと思う
理由は様々な意味でリソースがない
読んで解くだけでいっぱいいっぱい
1～3年の受験期間に予測と修正のやり方を身につける時間がない
予測と修正には事前に多量の英文を読んでおく必要あると思うがそんなのできない
個別に「thinkの後にはthatが来やすい。まず接続詞とみなそう」と言うのがベター
厳密に言えば「予測と修正」のフレーズも使わない方がいいと思う
200:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-MMED)
23/08/06 14:57:52.53 37ldtmxY0.net
>>198
本屋で見ましたが、ポラリスは結局解説付き構文集でしたね。Amazonでサンプル見た時は意識した作りなのかなと思いましたが。基礎英文のの方は予測と修正をもう少し意識した作りでした。
英文解釈って予測と修正がないと、知ってる単語と構文の中で日本語の意味が通りそうなのを探してるだけで、パズルですよね。
結局日本語だって難しい文章や誤読してはならないもの（例えば法令とか役所からの通知文とか）は、相手とか専門家に聞くにしても文の構成とか考えて、何度も読み直して、復文とか副詞の掛かる位置とか全部考えると思うのですが、日本の英文解釈はなんで予測と修正を重視せず、パズル的で終わるんですかね。
生徒のレベルがそこまでいかないからですかね。
社会の論述問題が東大京大一橋レベルしか出ない（レベル的にまず一定の暗記をしてその上で歴史の流れを考える必要があるため、一定のレベルでしか出せない）のと同じなのかな。
201:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-hPix)
23/08/06 15:04:00.78 eclVidOoa.net
予測と修正は、西きょうじがうまいこと、伊藤和夫をぱくっているなと思った。
YouTubeを見てみても、ビジュアル英文解釈の解説と良く似ている。
説明がまわりくどい分、初心者には理解が難しいかもしれないけど。
英文熟考は文法的アプローチから英文研究していて、
どちらかというと言語学者が高校生にもわかるよう易しく説明したような感じかな。
それはそれで説明はくどいけど、初心者にも理解できるレベルになってると思う。
202:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-wV1T)
23/08/06 15:19:27.71 OXV61wCXM.net
パクるという言葉は好きじゃない・・・
学問も授業・本も、先人の積み重ねの上にある
みんな先人の良い物を取り入れてさらに進んだものを作ってきた
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cd9d-8WNR)
23/08/06 16:53:58.12 BZ075I+j0.net
上級英文解釈クイズを買ってきてやってるけど、難しすぎる
意味が全くとれないのが結構ある
204:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-1PqA)
23/08/06 20:07:23.52 Dl1sv/Y20.net
>>200
予測と修正という教え方が主流にならない理由としては
>>199
でも指摘があるように、まず生徒側のリソースの問題かと
受験レベルでは、ウンウン唸りながら何とか正確に構文が取れるという状態でも充分にアドバンテージになり合格点が狙える
もちろん、まともに英語を読めるようになりたいならその上を目指す必要があるけど、少なくとも受験時点ではそこまで要求されていない
そもそも受験生の実際のレベルに対して、英文の難易度が高すぎるというのもある
そして、教える側の負担も大きいというか、説明が複雑かつ回りくどくならざるを得ない
リアルタイム的に頭の働きを説明しようとするよりも、この文章の構造はこれこれこういう風になってますねーと結果論的に言ってしまった方が楽だし、生徒も納得しやすい
205:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-1PqA)
23/08/06 20:14:03.02 Dl1sv/Y20.net
>>201
西きょうじは伊藤和夫のエッセンシャル版という感じだね
基本はここだにしてもポレポレにしても、可能な限り分量を絞りながら上手い事まとめてると思う
ビジュアルなんかと比較すると英文量は少なくなるから良し悪しだけども
206:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01fb-RePw)
23/08/06 22:48:01.66 DsrznlLu0.net
>>202
パクられる人の身にもなってみろよ
207:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-wV1T)
23/08/07 12:08:41.54 tX+Gh42Aa.net
よく見かけるのは「伊藤和夫のパクリ」だけども
パクってるかどうかで言えば伊藤も誰かをパクってる
伊藤も自分が受けた授業や勉強に使った本を出発点として自分のやり方を作ったんだよ
ベースの文法まで自分で作ったわけじゃないでしょ
学問や本・授業というのはそういうもの
先人が積み重ねた石の上に自分の石を置く
そして後の人がその上に石を置いていく
208:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-wV1T)
23/08/07 12:15:51.11 tX+Gh42Aa.net
一般的なパクリは他人の理論を「自分が考えた」と自分の理論と言って公開すること
209:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8779-Ggws)
23/08/07 13:40:04.08 b94+V7rF0.net
引用が全くされないので受験産業からの書籍はパクパクリがデフォってイメージ。
教科書会社もそんな節があるけどｗ
210:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 419d-1PqA)
23/08/07 14:03:27.74 UDR18M220.net
>>207
伊藤さんはアングル変えた視点から読むための文法
に再構築した点がすごいだろ
後は１９８４年に１０年かけた駿台の統一教材完成
させた点ね
自分より前の駿台で教えていた
東京外語大学の学長とか教授のテキストとか調べると
ダブりの項目もあれば抜けてる項目もありで
それの是正した点ね
211:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-wV1T)
23/08/07 16:51:39.93 tX+Gh42Aa.net
>>210
すごいかどうかじゃなく「パクリ」についての話
207,208は206へのレス
＞202
＞パクられる人の身にもなってみろよ
212:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01fb-RePw)
23/08/07 20:20:29.23 ES61g2Jw0.net
論文なのに、他人の論文丸写し。記号だけ違う、というトンデモ論文を読んだことがある。
驚いたよ
213:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01fb-RePw)
23/08/10 21:48:35.94 uIjJwycT0.net
パクリ元を載せてたらパクリ元を記号だけ変えてそのまま載せていいか？
しかも論文で、ということなんだけど、何かの不正に当たると思う
214:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bbd7-Wf+R)
23/08/10 23:29:50.10 KyAcnr4p0.net
僕の卒論はパクリでした。
御免なさい。
215:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7657-jx5h)
23/08/14 11:15:42.35 a2/KODxo0.net
英文解体新書の2作目はこのスレ的にはどういう評価ですか？
216:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-iTzt)
23/08/14 13:01:56.16 qoXu5WYp0.net
英文解体新書、英文構造とか書いてあってウザいんですが、どんな
心もとで読もうとすれば、そんな本でも丁寧に読もうという気持ちになるんでしょうか？
217:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e89-9m5q)
23/08/14 13:30:33.75 +Y6Cyc7+0.net
>>200
地歴の論述問題って、東大レベルの受験生でも変な解答続出みたいだぞ あれにきちんと解答するのは相当きつい
218:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 03fb-iTzt)
23/08/16 07:47:49.70 2Bcat8Vf0.net
地歴のことはいいんだよ。
北村の本はすごく売れてるヒット本だけど、
どうだろうね。
というか
自分の英語の不得手なところを見つけてその部分を強化するということが
できればいいんだろうけど、そのためには洋書を読まないとね。
219:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e89-USI+)
23/08/16 15:59:31.31 1XcEVeLL0.net
英語リーディングの鬼百則、富士哲也さんが著者らしいね。
220:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9782-SKaA)
23/08/16 17:58:19.99 OcDGcKyH0.net
タクティクスとグラマティカの人ね
情報構造をまともに扱えてる人はその人と太しかしらない
221:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9782-SKaA)
23/08/16 17:59:29.61 OcDGcKyH0.net
西の情報構造は従来の予測読みを情報構造と読んでるだけなんちゃってだし
222:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8a8a-fuTu)
23/08/16 18:03:20.19 JOqmLCFG0.net
情報構造って大事なん？
結局あんま知らんまま来ちまったわ
223:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e23-CyVu)
23/08/17 23:29:31.48 BhYygs/r0.net
一文レベルと長文読解レベルで分けないと話が混乱する
224:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b89-9a2S)
23/08/22 01:47:05.64 /Q7sGeXr0.net
内容紹介で機能文法に言及しとるから語彙結束性(=表現リレー=同形反復)をちゃんと紹介する本であってほしい。
225:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dba1-HbyN)
23/08/22 08:40:00.51 1bMhHm5R0.net
>>224
おすすめ教えて
226:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 81fb-L5Fm)
23/08/23 05:05:21.37 DSJCBjLf0.net
>>219
予約商品だから、らしい、となるんですね。検索して知ります
227:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4ad7-nP6T)
23/08/29 21:11:29.73 4Ub3ouHa0NIKU.net
英文解釈は左から右ですか？
それとも全体を見て？
228:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 1a8a-XQRU)
23/08/29 21:14:10.40 6UEnfQ/Y0NIKU.net
特に決まったルールはありません
229:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8923-FmU/)
23/08/29 22:36:42.17 sExbbgTU0NIKU.net
>>227
左から見て右へでいい部分はスラッシュリーディングみたいに
いけばいいし、それでつまるなら丁寧に文型とればいいのでは？
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3ea1-93nR)
23/08/30 08:10:25.97 z7GTyeBz0.net
英語は左から右に読めというけど場合によっては戻らざるを得ないわ
後半を聞かないと意味が確定できない場合
日本語でもあるし、耳で聞いていても無意識に戻って理解してる
231:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-ZMrV)
23/08/30 08:12:40.42 29inqhBk0.net
丁寧に和訳するのでもないかぎり戻ることはないかな
232:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3ea1-93nR)
23/08/30 13:48:12.02 z7GTyeBz0.net
>>231
だから、無意識に脳の中では戻って処理してるんだよ
気づいてないだけ
233:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85e2-ZMrV)
23/08/30 13:55:49.38 VROyz8y10.net
>>232
しないよ
234:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2d6e-cdEi)
23/08/31 21:21:56.22 H4SBw7Do0.net
>>232
私と同じであのツイート読んだクチ？
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-2NJs)
23/09/02 13:05:00.76 WZ3CyHVL0.net
左から右
右から左
行ったり来たり
236:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf89-WCUT)
23/09/02 17:08:38.61 VosMjsdu0.net
東大のリスニング問題を調べる必要が出てきて、駿台の青本を買ってきた
2002年の問題を聞いたら、和文英訳を出題するササキさん役で、何だか懐かしい声が聞こえてきた
これは高橋善昭師だ、間違いないな
237:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-ruwA)
23/09/04 12:51:14.81 f8JLRc9m0.net
左から来たものを右へ受け流す
238:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa1-6cIs)
23/09/05 04:11:34.61 65jLBWYl0.net
>>234
そんなものは知らん
239:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-mV1m)
23/09/05 11:38:23.67 JZKmX0yw0.net
>>109
デジタルコレクションって全ページ見れるんじゃないのかな？
240:名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-TTE5)
23/09/05 18:52:28.40 TtB0CEVuM.net
DHCの本もうごっそり本屋からなくなっとるな
241:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa1-6cIs)
23/09/05 18:58:09.09 65jLBWYl0.net
>>240
なんでなんで
242:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa1-6cIs)
23/09/05 19:03:00.11 65jLBWYl0.net
>>241
調べたら出てきた
DHCの出版部門が廃部になるのか
欲しい本はあらかた持ってるけどちょっとさみしいな
243:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e32d-rBUp)
23/09/05 20:00:25.15 gPdeu6IV0.net
どっかに権利渡せばいいのに
翻訳関係の本とか消えたら日本の損失になるだろ