23/01/12 01:47:16.97 jheMS6000.net
>>298
マイクラの部分はわからないが、
喋ってることはめちゃくちゃおもしろい
しかも、時間あたりの密度がめちゃくちゃ高い
これ、AIが作るコンテンツが人気になるのは、時間の問題だなあ
AIが作るコンテンツと人間が作るコンテンツ、人々はどういう割合で見るようになるのだろうか
301:5b
23/01/12 01:59:26.69 jheMS6000.net
AI Sophia と AI Han の会話もとても面白かったが、
stand-up comedy 的なことは、AI はめちゃくちゃ得意なのかもしれない
知能が高いので
（AI が本気で暗いことを言い出したら、笑えない内容になりそうだが）
私自身が shitpost 的なことを言う人間だが、私は shitpost 的なものを見るのも好きなのだろう（好きだ）
風刺的なものというか、
本質を含みつつ、内面に余裕があり、ユーモアになっているもの
The Bin Bang Theory のようなもの
（shit でしかないものは、好きではない
あくまで shitpost 的であって、本質がないといけない）
302:名無しさん＠英語勉強中
23/01/12 02:04:00.23 fj/+EwYB0.net
>>300
興味があったら、ツイッターのつぶやきまとめたやつでも
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
最初は歩くのも覚束なかったけど学習して上達したそうな
303:5b
23/01/12 02:08:10.14 jheMS6000.net
>>302
Neuro-sama については、今日はじめて知ったのだけど、チェックした方がよさそうだ
304:5b
23/01/12 02:14:32.35 jheMS6000.net
英語の podcast 的な音源が聞きたいと常々思っているのだが、
Neuro-sama が喋っているコンテンツがあればいいなあ、と思う
リスナーのコメント拾いながら応答するような、ランダムな内容でもそれなりに面白いだろうが、
テーマを決めて、それに関して30分くらい喋ってくれたら、とてもおもしろいのではと思う
ロシア・ウクライナ戦争とか、中国のこととか、他のことについてでも
政治的な理由でそういうのは難しいのかもしれないが、
AI の正直な見解を聞いてみたい
AI Sophia と AI Han の会話のように、
二人の AI の会話だと、さらにおもしろいのかもしれない
Neuro-sama、AI Sophia、 AI Han の3人の会話が聞きたいものだ
シリーズ化してくれたら、私は全部聞くだろう
305:5b
23/01/12 02:17:16.45 jheMS6000.net
AI が、いろんな地域の情勢とか、状況とかについて、
高い視点から説明や解説やコメントをしてくれる番組があれば、
世界のいろんなことが知れて勉強にもなるし、とてもおもしろいのではと思う
306:5b
23/01/12 02:22:31.91 jheMS6000.net
Neuro-sama the AI Vtuber learns to play osu! | Day 3 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:5b
23/01/12 02:27:33.30 jheMS6000.net
Neuro-sama AI Vtuber Plays Slay The Spire - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Neuro-sama が slay the spire をプレイしている
早すぎて何が起こっているのか見えない
要所要所で思考を言語で説明しながらプレイしてくれたらいいのに
308:5b
23/01/12 02:30:40.34 jheMS6000.net
Neuro-sama Ch. Vedal AI - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Neuro-samaのメインの場所がわからない
YouTube がメインではなさそうだし
309:5b
23/01/12 02:36:56.97 jheMS6000.net
ほとんどの日本人にとって英会話は無意味？ - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:名無しさん＠英語勉強中
23/01/12 02:38:40.81 fj/+EwYB0.net
>>307
なるほど、思考型のゲームだと一瞬で判断するからこうなるのか
Neuro-samaはTwitchでのライブ配信が主な活動場所みたいだね。学習過程を見たいけどYoutubeだと切り抜きばっか
311:5b
23/01/12 02:41:20.27 jheMS6000.net
私の ID、jheMS6000 で、最後が 6000 というのはきれいだ
312:5b
23/01/12 02:49:26.75 jheMS6000.net
私の JaneStyle では、YouTube のURL のサムネイル画像が表示されるようになっている
こういう機能は標準で付けてほしい、というか、専用ブラウザなしでも便利に使えるようにしてほしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:5b
23/01/12 02:57:05.07 jheMS6000.net
サムネイル画像を表示するには、
ImageViewURLReplace.dat
で検索すればよい
私が設定したのはだいぶ昔なので、最近の状況は知らない
もう、JaneStyleも、5ch 自体も、オワコン化してきていると思うので、
現状維持の努力をするよりも、移住先を見つけたいところだ
314:5b
23/01/12 03:01:41.20 jheMS6000.net
Reddit に日本語可の subreddit を作って、
まずはそこに移住する、というのはよいかもしれない
（専ブラを使ったときの 5ch の使い勝手は、他のサイトの使い勝手よりダントツでよいので、
専ブラに慣れた身としては reddit を使うのも辛いかもしれないが）
315:5b
23/01/12 03:10:40.87 jheMS6000.net
だいぶ前に貼ろうとしたものだが、
AI にアフガニスタン人女性の絵を描いてもらった
1分もかからずにこの4枚を描いてくれた
並の素人より圧倒的に上手い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
316:5b
23/01/12 03:13:33.56 jheMS6000.net
AI に、OEDさんが若かった頃を想像して絵を描いてもらった
勝手に貼るのは失礼だと思ったので、貼っていない
OEDさんが貼っていいといってくれるなら、24時間限定で貼りたい
もしOEDさんが興味があれば、レスもらえれば
317:5b
23/01/12 03:22:47.70 jheMS6000.net
Reddit のスレを、5ch のようなスタイルにして読めるようにしてくれるアプリを作ろうか、と考えた
もしかしたら標準でもできるのかもしれない
すでに閉じたスレは、tree view で読む方が便利なのだが、
現在進行中のスレは、新着レスが全部下に来る方が便利だ
318:5b
23/01/12 03:34:07.26 jheMS6000.net
英会話学校で友達になった講師の1人が、もう講師をやめてしまったかもしれない
もう連絡もとれないかもしれない
メッセージを送ってみようか
（引っ込み思案なので、こういうときに困る）
319:5b
23/01/12 03:52:38.54 jheMS6000.net
内政が全然できていない
内政が何なのかということは説明が難しい
歴史戦略シミュレーションゲームにおける、治水や農業のようなことだ
屋根の修理、家具の修理、農業関連の片付け、事務作業など
家事と言ってもいいのかもしれないが、狭義の家事より範囲が広い
（家事は炊事洗濯掃除などをさして、上で挙げたようなことはささないだろう）
私は、適切な言葉を使うことは、思考や行動にも影響を与えると思っているので、適切な言葉を使いたいものだ
320:5b
23/01/12 04:05:14.40 jheMS6000.net
内政をするよい方法を考えられたらいいのだが
人を巻き込むのは一案かもしれない
作業配信的なことをして
321:5b
23/01/12 04:57:09.55 jheMS6000.net
Human Interface Guidelines
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
322:5b
23/01/12 05:01:19.50 jheMS6000.net
URLﾘﾝｸ(tableless.github.io)
323:5b
23/01/12 05:10:23.82 jheMS6000.net
ここでしているshitpost のようなことは、今まではノートに書いていたのだけど、
ここで書くようになってからノートに書くことがだいぶ減った
324:5b
23/01/12 05:12:38.91 jheMS6000.net
ノートに書くときは、キーワードを箇条書きする程度
書くのはデジタルの方が書きやすい
（漢字の手書きはコストが大きい）
デジタルだと音声入力なども使えるから楽だ
325:5b
23/01/12 06:13:54.45 jheMS6000.net
少し上の、vegan の話は、さらに少し上で話していた
～してあげる
という日本語の問題の話とも関連する
私は、このスレの vegan の話について何かを言いたいわけではない
ただ、私の話の例として用いるのみ
>>231
でも書いたが、
仮に私が vegan だとしよう
肉を食べるべきだという価値観の人が、（彼自身が彼自身の価値観を正しいと思っているので）善意で、私に「お前は肉を食べるべきだ」と言った
私は彼の善意に感謝を示した上で、肉を食べない選択をした
すると彼は、「アドバイスしてあげたのに、お前はアドバイスを聞かない」と言って激怒し、私を非難した
実際私は彼に謝罪させられた
とても閉口させられた出来事であった
私はそもそも彼にアドバイスを求めていないし、迷惑でさえあった
「アドバイスしてあげた」という日本語の表現は、おかしいと思う
思考を誤らせ、あべこべに受け手が悪いと錯覚させ、怒って謝罪を要求するような結論に達してしまう
やはり、ニュートラルに「アドバイスした」と言うべきだろうし、もっと言うなら「お節介した」と言った方が正確かもしれない
日本語（実際に使われている日本語）にはこのような問題がある
326:5b
23/01/12 06:14:21.28 jheMS6000.net
また、これにはもう一つ問題があって、それは「アドバイスを聞く」の部分である
アドバイスというのは、本人（受け手）のためにされるものであって、本人の意思が尊重されなければならない
これは、話し手の言語能力が低かったというだけのことだが、
彼は、アドバイスと命令の区別がついていなかった
そして、あべこべに私に怒った
言語能力というのは、人間にとって、とても大切である
327:5b
23/01/12 06:21:51.57 jheMS6000.net
言語能力が低いと、おかしな思考をして、おかしな結論に到達してしまう
328:5b
23/01/12 06:31:22.86 jheMS6000.net
「アドバイスさせていただく」という日本語の表現も、私にはしっくりこない
同様の例では、
ビジネスの場で使える、「わかる」というニュートラルな言葉が日本語にはないので、不便だ
（ニュートラルな語で書けば、怒り出す日本人は少なくないのではないかと思うので、事実上使いにくい）
「承知しました」と日本語では表現されるのだが、
不必要な上下関係のニュアンスが付加されてしまっている
私は、「承知しました」というような封建的な表現は、しっくり来ないし、好きではない
私は、ビジネス関係のことを日本語でやりとりするのがとても苦手（苦痛）だ
329:5b
23/01/12 06:39:46.55 jheMS6000.net
私は、日本語の尊敬語・謙譲語が好きではないが、特に謙譲語が好きではない
私はとても正直な性格なので、卑下したり傲ったりという、いわば偽ることをとても苦痛に感じる
330:5b
23/01/12 07:06:26.24 jheMS6000.net
～してあげる、の問題は、日本語が持つ問題の中では軽微なものだろう
（相手を見下すか見上げるかの二択しかないのは、困ったことではあるが）
英語でも、for you などと言って「お前のためにやってあげてるんだぞ」という意味のことを言うときは、
独りよがりで独善的に、望まれていないものを押し付けてしまっていないかは、気をつけるべきだろう
331:The OED Loves Me Not
23/01/12 07:47:12.20 cYkJGmra0.net
>>316
何でそれが失礼なわけ？いくらでも、何万枚でも貼ってくれていいし、
24時間限定じゃなくても、497 億年の限定でもいい。
332:5b
23/01/12 07:56:55.22 jheMS6000.net
ありがとう
では後ほど貼ろうと思う
今はスマホなので
333:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:05:39.20 cYkJGmra0.net
>>328
僕自身は、上下関係を意識した表現や恩着せがましさを表す
「してあげる」とか、卑屈な「させて頂く」などの表現が
英語には少なく日本語にはたくさんある、とは思っていない。
僕ら（そして巷でたくさんの本を書いたり公の場でしゃべり続けている
自称文化人たち）が日本語と英語とのあいだにそういう違いがあると
思い込んでいるだけだと思う。
僕らがいったい、どれくらい英語と日本語を知っているんだろうか？
日本語なら確かにネイティブではある。しかし外国語を僕らはろくに
知らないので、外国語と日本語との違いをしっかり認識できていない。
つまり母国語である日本語を客観化するプロセスが十分でないため、
ろくに日本語の本質を僕らは理解していないはずなのだ。
英語となると、僕らはまだ何もわかっていないのだ、と言いたくなる、
僕は55年にもわたって、平均しておそらくは10 時間くらい英語に
取り組んできたと思う。英語を聞き流すだけ、英語の流れている
雰囲気で楽しんだだけの気楽な時間もあったろうけど、
必死で一日当たり 14 時間くらい難しい英文の本をしっかり理解しながら
勉強したり考えたりしていたこともあった。14時間くらい英語を必死で
書いていたこともあった。
日本語を読みながらそれを英訳するという仕事を、41 年くらいやってきた。
英語圏で暮らしたり英語圏に人と話し込むことは少なかったけど、常に
意識的に英語にどっぷりと浸かってきた。
しかしそれでもいまだに、英語がわからないと感じている。日本語を理解している
と僕が感じる程度に比べると、多くても 1/4 で、ひょっとしたら 1/10 かもしれない。
それくらいしか英語がわからないと感じている。やればやるほど、ますます英語という
言語の持っている謎が大きく膨らんでいくような気がしている。
334:5b
23/01/12 08:07:35.01 jheMS6000.net
上の、してあげるの話は、私がおこている内容だったので、長々と書いてしまった
しかも、日本語の問題点の話としてしれっと書いたが、本質はそこではなくて、価値観を押し付けてはいけない、ということが私の言いたいこと
日本語の話についても、長くなったので要点が分かりにくくなったが、要点は、「してあげる」というのはどこか恩着せがましさが付随してしまう、ということ
見下すか見上げるかの二択ではなく、ニュートラルな表現があれば良いのにということ
長々と書きちらしたので、私はもうおこていない
335:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:15:07.55 cYkJGmra0.net
母国語である日本語だって、僕はどれほど理解しているのか？
半分も理解していない。ひょっとしたら、僕は日本語の壮大な体系の
うち、100分の1も理解していないかもしれない。
そんなふうに僕は言語というものを体感して生きて来た。
そんな僕にとって、巷で日本人たちが
「日本語というものはこういう特質を持ち、英語はこれこれで」
というような議論をしているのを聴いても、あまり真剣には聴いてはいない。
その人たちを馬鹿にしているわけでもない。その人たちはみな、
そのように感じているのだ。しかし僕はそのようには感じていないのだ。
ただそれだけなので、僕はその人たちの考えを改めさせようなんて
もちろん思っていない。
ただ思うのは、みんなそれぞれかなり自分の専門分野（政治学だったり
経済学だったり文化比較だったり歴史学だったりという専門分野）
を持っていて、そのうえで言語についてコメントしている。
いずれかの専門分野（たとえば物理学）を本気で50年とか70年とか、
朝から寝るときまでずっと毎日毎日、命がけと言ってもいいくらいに
取り組み続けた人なら、自分の狭い専門分野である物理学さえ
実は何もわかってはいないのだ、ということに気づくのではないか？
いや、自分は何も知らないのだということを幼少時代または 17 歳くらいの
ときに痛感するような人だったからこそ、今まで何十年も一つの分野に
打ち込んできたのではないか？
もしそうなのであれば、自分の専門分野ではない言語の分野で、
しかも日本語でさえろくにわかっていないはずなのに、ましてや
英語についてまでコメントなんてできるはずがないと思うのではないか、
と僕は思ってしまうのだ。
336:5b
23/01/12 08:18:46.65 jheMS6000.net
>>334
続き
正直、私は、「アドバイスしてあげる」という表現には、そこまで違和感は感じない
そして自分でも使っている
日本語ではそれが自然に感じるので
（しかし、「承知しました」には、とても抵抗を感じるので、使っていない）
337:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:19:50.43 cYkJGmra0.net
日本語の「してあげる」とか「させてもらう」などの
言い回しは、確かに僕も気持ちが悪いと感じることが多い。
しかし同時に、僕の原初的生存感覚としては、
「この世に存在する資格もない僕が、存在させてもらっている」
というものなので、「させてもらう、させていただく、もったいなくもしてくれる」
という感覚は、僕に付きまとっている。
その感覚のことが好きではない
かもしれない。僕にとっては苦しい感覚だからだ。本来なら僕は
存在する資格がないという感覚は、単純に言えば卑屈な感覚だろうから、
僕にとっても快いものではない。しかしその感覚は僕が存在する限り、
死ぬ間際まで消えないだろう。だからこの感覚と共存していくしかない。
338:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:21:19.65 cYkJGmra0.net
気hン的に僕は、僕だけではなく、生きとし生けるもの
（少なくとも人間）はみな、生きる資格を持っていない、
と感じながら生きている。
339:5b
23/01/12 08:22:55.27 jheMS6000.net
言語が専門かどうかで言えば、私は言語が専門なのかもしれない
自然言語だけでなく、プログラミング言語も含めて
10代の頃から複数の外国語を学んだりしてきたし、言語には並々ならぬ関心があるのだと思う
他にもそれなりに造詣の深い分野はいくつかあるのだが、私の専門を一つ挙げるとすれば、それは言語なのかもしれない（独学だが）
340:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:36:00.15 cYkJGmra0.net
>>339
そのうち、気が向いた時でいいから、それぞれの言語を
どれくらいの時間、どういう密度で、どういう動機で、
どのように勉強し、どれくらいのレベルに達したのかを
教えてくれたらうれしい。その気になれなかったら、
もちろん黙っていてくれていい。
341:5b
23/01/12 08:37:30.53 jheMS6000.net
まあ、私は、これが専門、それ以外は専門外、みたいな、二項的な考えをしていない
理系と文系という二項的な分け方も私にはしっくりこない（私はどちらもできるし、どちらにも興味がある）
日本語についても、日本語だけ深く研究している人よりも、英語とプログラミング言語を学んだ見地から見えてくるものがあるのでは、と思っている
（英語もプログラミング言語も、私の日本語観に大きく影響を与えている）
私は、既存の日本語という固定的なものに興味があるというよりは、もっと概念的（抽象的）な、言語そのものに興味があるのだろう
私は、人に興味があるが、それは個別の具体的な人（お隣の誰々さん）に興味があるというよりは、もっと抽象的な、人間の心理に興味がある（心理学）
個別の人にはほとんど興味がない
同じように、個別の言語にもあまり興味がないのかもしれない
342:5b
23/01/12 08:38:42.12 jheMS6000.net
>>340
うん、またいずれ
343:5b
23/01/12 08:43:58.13 jheMS6000.net
私は外国語の中では英語が一番できる
他は初心者程度だ
しかし、私はプログラミング言語が英語の2倍ぐらいはできると思う
まあこの話はまたいずれ気が向いた時にしよう
344:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:45:41.74 cYkJGmra0.net
僕には、英語にも上下関係とか恩着せがましさとか
卑屈さなどを表現する言葉や様相がいくらでもあるんだ
ろうと思っている。それが日本語とはまるで違う
別の様式で表現されているだけなんだろうと思う。
具体的にそれを示せと言われたら、僕はすぐには答えられない。
それについて特に興味があるわけでもないし、それについて
具体的に詳しく述べたいと思ったこともないので、普段は大して
気にしていないからだ。
そしてそのような英語における微妙な表現形式は、
あまりにもたくさんの人々に使われてきたので、
それが薄められている面が大きいと思う。
極端に言えば、僕ら日本人が知っていると感じている
英語の総体は、実はピジン的な英語でしかないのだ。
もしも英語が日本語と同じく、1億人くらいにしか
使われていない時代に戻ったら、そこでの英語は
実に複雑多岐であり、微妙であり、上下関係などの
感情表現が複雑で奇々怪々な様相を呈しているに
違いないと思う。
345:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:45:50.02 cYkJGmra0.net
そして現代の英語でも、たとえば方言においてはそれが
生きているだろうと思う。ど田舎の英語を話す人たちは、
身内や仲間内同士で微妙なことを言葉の端々で伝えあって
いるに違いない。しかし標準英語を話す人たちには、
それらがまったく伝わっていないのだろうと思う。
現代日本語はいわば、そういうど田舎の方言英語
と同じような状態なんだろうと思う。
僕はそういう観点から見て、いろんな言語における方言に
興味がある。言語の本当の面白さ（そしてそれゆえの奇々怪々な
洋装）は、方言にあるのだという気がしている。
ふだんは関西弁で暮らし続けてきた僕は、自分の原体験を
元にして、そういうふうに感じている。
346:5b
23/01/12 08:48:01.75 jheMS6000.net
自然言語とプログラミング言語を一緒に考えるのは、おかしいと思うかもしれないが、私には同じようなものに思える
数学も私にとったら言語の一つだ（宇宙の事を表現する言語）
347:5b
23/01/12 08:51:57.10 jheMS6000.net
>>344
最後の段落、その通りだろうと思う
スポーツで言えば、日本語は、「相撲」のような感じ
競技人口が少なく、国際化もされていなくて、まだあまり進化していない
この意味で、英語は日本語より進化していると言えるのだろうと思う
348:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:53:19.24 cYkJGmra0.net
京都方言は、ごく一部の人の間でしか話されていない。
全部で数十万人か、あるいは数百万人なのか知らない。
ともかく、日本語全体の話者人口である1億人余りとか、
英語人口である数十億人に比べると、微々たるものだ。
そして、京都方言（そしてそれ以外の方言）は、微々たる
数の人たちの間で、狭い空間でお互いを理解し合って、
空気を読みながら、互いの仕草や目つきを加味しながら
自らの話す（そしてかつては書いていたかもしれない）方言
を豊かにしていったに違いない。
英語の方言にも、フランス語の方言にも、ドイツ語のそれにも、
そのほか世界の諸方言にも、それがあるのだろうと思う。
そしてその諸方言をつぶさに観察していると、おそらくは
日本語でよく取りざたされる上下関係を意識させるような
表現も、日本語での様式とはまったく違った形で
色濃く表現されているに違いない。
349:5b
23/01/12 08:57:38.68 jheMS6000.net
>>348
同感
まあだから日本語の問題というより、進化の問題と言った方が良いかもしれない
将来の日本語では解決あるいは変化しているだろう（謙譲語や尊敬語などは、ずっと先には、ほとんど、あるいは全く使わられなくなっているかもしれない）
（私はそういう意識で書いているが、いちいち明示していないので、日本語の恒久的な性質について書いているように映ってしまっているかもしれない）
350:The OED Loves Me Not
23/01/12 08:58:18.77 cYkJGmra0.net
>>347
僕自身は、そういうのを「進化」だとは思っていない。
僕がプログラミング言語を覚える気になれないのは、
そこに原因があるのかもしれない。
僕は人間が根本的に嫌いだし、僕自身のことも嫌いだし、
人間なんて存在する資格もないと思っている。
しかし同時に、奇妙なことに、僕は人間を本来は深く愛して
いるのだろう。だから自然言語のうち、方言のように、
きわめて話者の総人口が少ない狭い社会で話されている
言語をもたくさん知ることができたら、どれだけ素晴らしいことか、と思う。
僕はかつて、100 か国語と、それ以外のたくさんの諸方言とを
身に付けたいと切に思ったことがあった。でもいくら頑張っても僕には
無理だと悟ったけど、もし僕が天才だったら、そういうことをやっていたと思う。
言語の面白さは、方言にある。
351:5b
23/01/12 09:01:30.04 jheMS6000.net
>>350
進化というより変化と言った方が良かったかもしれなかった
何を進化とみなし何を退化とみなすかは主観的な問題でもあるので
352:5b
23/01/12 09:06:46.43 jheMS6000.net
日本語は、中国語を輸入し、骨格として自らの中に組み入れた
数十年前には歴史的仮名遣いを廃して、現代仮名遣いに改めた
こういう過程も、進化とみなすか退化とみなすかは人それぞれだろう
ある言語の各方言や、言語の新しい使われ方（国語辞典に新しく採用されるような）も、進化と見なす人もいるだろうし退化と見なす人もいるのだろう
353:The OED Loves Me Not
23/01/12 09:20:07.11 cYkJGmra0.net
「進化」の代わりに「変化」という言葉を使うなら、確かに
日本語よりもさらに英語は大きく変化してきたのだろうと思う。
世界語としての地位がますます増大するにつれ、英語の持っていた
はずの微妙な陰影がどんどんそぎ落とされ、そのうちの中心概念だけが
表面化していく。それゆえに面白みがなくなっていくと感じる人もいれば、
そのおかげで全世界の人々が意思疎通しやすくなって便利になっていくと
感じる人もあるだろう。
日本語は中国（と言うべきか、現代中国の地域にそのころにあった別の国というべきか）
からその頃の中国語のうちの書き言葉のうちの一部を導入し、
それを新たな日本語として改造し、風化させていった。
そのずっと後に今度は、西洋諸言語の文化や学問を取り入れるべく、
西洋諸言語の概念を大量に翻訳し、西洋語からの翻訳語を
大量に普及させていった。
結果的に日本語は、奈良時代以前におそらくは合ったと思われる
土着の日本語に、漢語が大量に付着し、そのあとに西洋語からの
翻訳語（これはk実は漢語の変形）をおびただしく導入した。
その結果として、現代日本語と呼ばれているものは、現代日本人にとって
外国語のように感じられ、よそよそしいものになっている。
どんな感情や考えや芸術や学問を表現しようとしても、
自らの言語であるはずの日本語ではうまく表現できないと
現代日本人は意識的あるいは無意識的に感じている。
354:The OED Loves Me Not
23/01/12 09:21:50.53 cYkJGmra0.net
どうせ現代日本語がもはや日本人自らにとっても外国語のように
感じられてしまっているのなら、いっそのこと英語を
ますます本格的に導入し、日本人同士でさえ英語を媒体として
意思疎通する機会を増やしてもよいのかもしれない。
355:5b
23/01/12 09:24:50.83 jheMS6000.net
このことと関連して、
私は言語を手段として身につけたいのだろうと思う
OEDさんの英語への姿勢を見ていると、言語そのものが目的なのだろうなと感じる（言語そのものに興味があるのだろうなと）
私は20年間5chを使っていし、英語を18年間学んでいるが、最近英語板に来るまでは、他の場所で、英語について書いたことがほとんどない
（英語板も、たまに情報収集のために見る程度だった）
英語板でも、英語についてはあまり書かずに、他の事ばかり書いている
興味が、抽象と具象で違うのかもしれない、と思う
プログラミング言語も同じ感じで、ある言語を使っている時も、理想的な言語だったらどう書くのだろう、あるいは、自分が言語を設計するならどういう仕様にするだろう、などと考えながら書いている
（自然言語を使うときも同じような感覚
なので、日本語でも、独自と言うか、先進的と言うか、前衛的な使い方をしていたりする）
OED さんは、英語を学ぶために、日本語での入力をなるべく止めて、英語で色々見たり読んだりしている（英語が目的）
私は、色々なことを学ぶために、英語を身につけようと思っている（英語は手段）
人類の知識にアクセスできる量が、英語の方が日本語でより多いので
そういう違いがあるのかもしれないと思った
356:5b
23/01/12 09:30:34.25 jheMS6000.net
>>353
これと関連して、他国の言語のことながら、私は中国が簡体字を採用したのはちょっと残念に思う
しかし我々は、日本語で同じようなことをしているのかもしれない
（旧仮名遣い廃止とか、漢字の使用を常用漢字に限定とか）
自然発生的な変化は好きだが、人工的な変化は、私はあまり好きではないのかもしれない
旧仮名遣いの方が良かったのかと言われれば、自分でもどうなのかわからないが
（10代の頃は私は旧仮名遣いで書いていたものだ
その頃は明治期の文学ばかり読んでいたので）
357:5b
23/01/12 09:34:39.51 jheMS6000.net
再び、言語が専門なのかという話に戻ると、
私は専門は何もないのだろうと思う
もっと抽象的で、もっと遠くのものをイメージしながら、具体的なものを触っているのだろうと思う
イーロンマスクが宇宙を目指すのと似ているかもしれない
358:5b
23/01/12 10:18:26.88 jheMS6000.net
私はかなり野性的というか、野良的である
高校にも行っていないし
（偶然、大検を取って大学には行ったが、大学に行かない可能性の方が圧倒的に高かった）
大学でも、教えてもらったというようなことはほとんどないし、実質的に私は中卒のようなものだ
中学以降の勉強は全て独学だ
高校に行っていないので、規定の、理系・文系みたいな隔てもない
プログラミングも英語も全部独学だ
本をたくさん読んできたから、「全部自分の頭で考えてきた」というのとはまた違うのだけど
359:5b
23/01/12 10:28:40.47 jheMS6000.net
私の友人が、彼は高卒なのだが、
私のことを「大卒だからいろんなことができる・わかる」みたいに考えたり、
「自分は高卒だから」みたいに言う
私はほぼ中卒であるし、
大卒になりたければ、今からでも大学に行けばよいのにと思う
大学に入学しても、自動的に何かがすごくなるわけではないし、
外国に留学しても、自動的に英語が喋れるようになるわけではない
大学に入学した人や、外国に留学した人は、このことがよくわかるのだが、
そうでない人は、外国に留学した人について、「あの人は留学したから英語ができるんだ」みたいに思っていたりする
実は、大学も留学もあまり関係がなくて、本人が努力するかどうかできる
そのことを理解するためだけにでも、大学に行く意味はあるように思う
（俺はどうせ高卒だから、みたいに思ってしまう人は）
360:The OED Loves Me Not
23/01/12 10:41:05.41 cYkJGmra0.net
>>358
中学卒業後はほとんど独学と言えば、
上島嘉郎（かみじま・よしろう）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この人に似ている。この人は、中卒を通すつもりで高校にわざと行かず、
自宅に本を並べてそれを一人で読んで見につけた。そして中卒のままで
産経新聞の編集者になったが、そのあとで高校くらいはやはり行った方がよいと
考え直して、かなり年月を経た後に高校に通い直した。大学には行っていない。
それなのに、誰よりも知識人だ。僕はこの人を深く尊敬している。
石原慎太郎からも、とても大事にされた。それはそうだろう。
長いあいだあちこちで編集長を務めたあと、今ではネット上でいろいろ
日本の政治や歴史についての言論活動を続けているが、僕はこの人の
議論をネット上で聞き続けている。
361:名無しさん＠英語勉強中
23/01/12 10:51:01.56 VDeifhH70.net
ベジタリアンで右翼なら生長の家とか合うんじゃないの
362:The OED Loves Me Not
23/01/12 10:51:17.89 cYkJGmra0.net
>>358-359
まったく同感だ。僕は高校にも大学にも、一応は落第しない程度に
出席を続けた。しかし高校でも大学でも、さぼれるときにはできる限り
さぼった。授業とか講義に出るのは、時間の無駄だったからだ。
高校1年まではそれでも真面目に授業を聴いていた。高校2年の最初からは、
あまり授業を聴かなくなった。特に英語は、高校2年の初め、つまり17歳あたりのころから、
ずっと独学だった。その頃は英英辞典として手ごろなものとしては、紙の分厚い、
高校生としてはかなり重い 1,000 ページの英英辞典を毎日、持って行き、英語の授業中には
授業をほとんど聴かず、英英辞典ばかり読んでいた。英和辞典を引かなかったので、
一つ一つの単語をとっさに日本語に変えることはできなかった。でも、どの単語でも
英語で説明するのは得意だった。
中間・期末の試験のときには、ゆっくり考える時間があるので、センテンスの全体を和訳せよと
言われても、ゆっくり考えて回答を書くことができ、常に 97 点くらいは取っていた。
しかし授業中に当てられて、「この一節を訳せ」と言われると、一つ一つの単語を日本語では
ふだんまったく考える訓練をしていないので、しどろもどろで訳していた。周囲の生徒たち全員から
笑われていた。しかし授業の合間には、英語が苦手だけれども熱心な生徒が僕を呼びつけ、
短い休憩時間すべてを使っていろんなことを教えてくれと言ってきた。僕はいつも、そういう
級友たちのあらゆる英語の質問に答え続けていた。10分の休憩なら10分間、みっちり教えていた。
50 分ほど休憩があれば、50分、ずっと教えていた。
363:The OED Loves Me Not
23/01/12 10:56:59.08 cYkJGmra0.net
あなたと同じく僕も、学歴にはこだわらないというか、そもそも
教壇に立っている教師を信頼していない。そもそも勉強というものは、
一人でやるものだ。
ただ、人にはいろいろあって、いろんな形で自分の向学心を
そがれ、常に攻撃され、学問することが犯罪であるかのごとく思い込まされて
生きている人たちもいる。そういう人たちは、そもそも自分が机に向かったり
本を読んだりしているときに、常に罪悪感を感じながら生きていかねばならない。
5b さんには、そういう人の後ろめたい思い、罪悪感みたいなものが、どうやら
理解できてはいない。なぜなら、あなたはそういう罪悪感を感じたことがないらしいからだ。
僕は、幼いときからずっと、そういう罪悪感を抱きながら生きてきた。周囲の人はみな、
近所の人も、親もきょうだいも、級友たちも、職場の人も、世間の言論界の人たちも、
全世界の共産主義や労働運動の指導者たちもみな、そういう anti-intellectualism 的な
攻撃的な態度で、僕らのように純粋に真理を愛する人たちを排斥している。
大昔から今までずっとそうだったが、特に僕が10代から20代までのころはひどかった。
364:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:10:40.62 cYkJGmra0.net
「これこれこういうわけで、こういう勉強がしたくてもできなかった」
と、ぼやいてしまう人がときどき確かにいる。そして僕もそれに似たことを
言うことがある。
しかしそういう人には、少なくとも2種類ある。
(1) 一つ目。
例えば特殊な学校に行きたければ
行くこともできたのに、怠惰または気力がないなどの理由で、自ら行かなかった。
そのあとで、「その気になれば行けたのに、自分はダメだな」と思うようになったが、
それは自分のせいだということを認めたくないから、他の人たちのせいにしたがる。
結果的に、経済的な理由などのゆえに行けなかったとか親が許さなかったとかいう
ふうな理由付けをでっちあげる人たち。
(2) 二つ目。
もう一つは、最初から、幼いときから自分の興味に従って、純粋な学問的な関心のゆえに
達成したいことがあっても、周囲にはそれを許す環境がまるでなかった人たち。
それは少数派だけど、いることはいる。理科系や法学系や医学系なら、学校へ行って
学問することに意味があるけど、人生や社会や人間についての学問、つまり人文科学系や
芸術に向かいたいと思う人に対しては、幼いときから周囲のあらゆる人たちによる排斥と
妨害があり、本人が自分で自分の考えをまとめて口にする年ごろになるずっと前から、
周囲の人はみんなで力を合わせて、そんな不届きな考えを持たないように
子供を「しつける」。それでも子供がそのような方面に向かおうとしたら、いかにそれが
根本的に間違ったことであり、いかに贅沢であり、いかに罪深いことであるかを
教え諭そうとする。
365:5b
23/01/12 11:10:57.05 jheMS6000.net
>>363
私は、そういう罪悪感みたいなものは、一度も感じたことがないし、全くわからない
大抵のことは、ちょっとは想像ができたりするのだけど、
このことは本当に全くわからないなあ
少し不思議な感じだ
私は、いろいろ学びたかったけど、学べなかった
高校にも行っていないので
同年齢の人がみな高校で学んで、1日1日前に進んでいるときに、私だけとどまり続けていることが、とてもつらかった
なので、学びたいけれど学べないという辛さはよくわかるが、それともだいぶ違いそうだし
366:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:15:13.10 cYkJGmra0.net
>>364 の (2) の二つ目に属する人は、最初からきわめて少ない。全人類のうち
0.01 % くらいしかいないかもしれない。「いや、もっとたくさんいるよ。10人に一人くらいかも
しれないよ。そういう人は、親の反対などを押し切って、新しく道を自分で切り開いていくものだ」
などと無責任なことを言う。
周囲の反対を押し切れるほどの人は、幸せな人なのだ。僕が言っているのは、自分がまだ
言葉もしゃべれないうちから、周囲から圧力をかけられながら生きてきた人のことを言っている。
自分の思うこと、感じることが、これはこれで正しいのだ、と思える人は幸せだ。
しかし生まれつき、あまりにも小さなカテゴリーに属して生きている人で、しかも
自分がそのように感じたり考えたりしてもよいのだ、その権利や資格があるのだ、と
思える人は幸せだ。
僕が言っているのは、そのように思えなかった人たちのことを言っている。
367:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:17:24.26 cYkJGmra0.net
>>365
そのような罪悪感を感じたことがなさそうな人だということは、すでに以前から感じられていた。
それはともかく、
>>私は、いろいろ学びたかったけど、学べなかった 高校にも行っていないので
ということは、本当は高校へ進学したかったけど、周囲のいろんな事情でそれができなかったのかな？
368:5b
23/01/12 11:21:51.03 jheMS6000.net
親が原因、というところまでは、私とOEDさんは共通してそうだ
この教科は勉強してもよい、この教科はだめ、というのは親（他人）のドグマであるから、
なんとかそれを捨てることはできないのだろうか
私は、以前にも書いたけど、宗教をやっている家に生まれた、宗教二世だ
だけど、その宗教は親の価値観であって、私の価値観ではない
なので、親がどう思ってるとか、親の価値観とか、そういうことは私の価値観とは別だと思っている
親は、未だに、毎日のように、その宗教の教えを私に説いてくる
文字通り毎日のように（毎日は厳密には言いすぎであるが）
まあ、それは迷惑なのだが、迷惑という程度だ
親自身が、そういう価値観を持ちたいのだから、そうしたらいい
私が罪悪感のようなものを感じることはない（感じる必要もないと思う）
価値観を押し付けられるのは迷惑だが
369:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:23:04.06 cYkJGmra0.net
自分の存在そのものが罪深くて、自分には存在する資格も権利もないと
感じられ、それが高じて、自分の体を self-mutilation してしまったり、
自殺したり、その他の形で自滅型の生き方をしてしまう人が、
全人口のうち、昔は少なかったけど、だんだん増えていき、今では
100 人か 200 人に一人くらいはいるのだろうと思うが、それでもやはり少なく、
精神科医の人たちもろくにその種の人の心の mechanism が理解できていない。
まあ、そりゃ当然だ。それが理解できるのは、実際にそういう思いで生きて来た人たちであって、
そういう人たちというのは、そもそも精神科医になれるほどの学歴なんて持てるはずもない。
とっくの昔にいろんな形で自滅している。
370:名無しさん＠英語勉強中
23/01/12 11:24:04.25 VDeifhH70.net
それはなんの宗教団体なの？
ざっくりキリスト教系とかだけでもいいから
教えてほしい
371:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:26:04.16 cYkJGmra0.net
>>368
どの宗派の人たちなのかを尋ねたら悪いかな？差しさわりがあれば、答えなくていいけど。
ところで、僕の母親や親戚たちのほとんどは、創価学会員だった。強烈かつ戦闘的かつ攻撃的な
創価学会員の、ばりばりの幹部が僕の親戚には多かった。創価学会員が日本人の庶民たちの
多くに与えて来たひどいトラウマは、恐ろしいほどだ。
372:名無しさん＠英語勉強中
23/01/12 11:28:34.19 VDeifhH70.net
うちは父側が創価学会だったがぬるかった
同郷の近所付き合い以上じゃなかった
373:5b
23/01/12 11:29:08.86 jheMS6000.net
> 周囲の反対を押し切れるほどの人は、幸せな人なのだ。僕が言っているのは、自分がまだ
> 言葉もしゃべれないうちから、周囲から圧力をかけられながら生きてきた人のことを言っている。
私はこれには該当するかもしれない
イスラム教の家に生まれたような感じ
親は私が生まれる前から宗教をやっているし、私を、宗教の跡取りてきなものにしたいと思って、言葉もしゃべれないうちから、そのように育てていた
しかもたちが悪いのは、宗教は背景に「神」の存在がある
私は、自分の価値観を持つためには、単に親にNoというだけではなくて、神に反逆する必要があった
私が、自分の価値観を持ったのは、言葉ではさらっと書いているが、本当に怖い思いをしたし、勇気を要したことだった
他の宗教二世の人たちも、「神」に反逆せねばならず、とても苦労しているのだろうと思う
374:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:32:00.75 cYkJGmra0.net
例の統一教会信者の母親を持つ、阿部氏殺害者である何とかいう青年の
気持ちは、僕にはよくわかる。
ただし僕は、親の宗教によって被害を被ったとはいえ、そこまでひどくはない。
僕には、もっと他の問題があった。
さらには、僕の問題の主たる原因が親に合ったとも思っていない。
仮に親が主なきっかけになって僕の苦しみが始まったとしても、それは
親の責任ではなく、言ってみれば人類全体の責任、宇宙全体の責任、
存在自体の責任であって、親という個人の責任ではない。
むしろ僕は、親二人の姿を幼い時から毎日見ていて、つくづく人類の悲哀と
悲劇を感じたのだ。僕の親をあんな目に合わせたこの世の、どうしようもない
根本的な矛盾と、人類が持つ本源的なエゴイズムと、存在そのものの罪深さの
犠牲となったのが、僕の両親であり、親は僕にその苦しみと悲しみを隠し切れなかったので、
僕も苦しんだに過ぎない。
375:5b
23/01/12 11:36:27.22 jheMS6000.net
>>369
> 自分の存在そのものが罪深くて、自分には存在する資格も権利もないと
> 感じられ、それが高じて、自分の体を self-mutilation してしまったり、
> 自殺したり、その他の形で自滅型の生き方をしてしまう人が、
十代のうちに死ぬことを決意していたほどには、私もそんな感じだったのかもしれない
まあ、宗教のことだけではないが、私が死ぬほど苦しんだ根本は親の宗教にある
こうやって書いていて思い出した、というか、改めて考えると、
私もOEDさんのように、親の価値観のために、文字通り死ぬほど苦しんできた、と言ってよさそうな気もしてきた
（私の中で、解決して、許せたから、私にとってはもう問題でなくなっているが）
しかし、かといって、OEDさんの境遇がわかるという気は毛頭ない
これらは、すごく個人的なものだろうと思う
わたしはそれよりも、山上の気持ちを想像できそうだ（無関係な殺人を除き）
私の苦しみは、山上のそれにある程度近いだろうと思う
376:5b
23/01/12 11:39:03.67 jheMS6000.net
>>370
本質ではないことでもあるし、言わないでおく
（どの宗教でも、同じような苦しみはありうるし）
377:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:41:57.92 cYkJGmra0.net
>>373
>>宗教は背景に「神」の存在がある
>>私は、自分の価値観を持つためには、単に親にNoというだけではなくて、神に反逆する必要があった
>>本当に怖い思いをしたし、勇気を要したことだった>>「神」に反逆せねばならず、
==========
僕は親や周囲の人たちの宗教に、そしてその背後にある神に反逆する必要はなかった。
しかし僕の親の背景には、その時代の「神」であった労働運動や左翼思想があった。
それとは違う価値観を持つためには、僕はその時代の「神」である左翼思想に反逆する必要があった。
左翼思想においては、医学や法学や科学技術などの実学なら追及することが許されるが、
人文科学や芸術を追求するなんてものは、それを通して左翼思想を完成させるためにおいてのみ許されることであって、
それ以外の価値観に基づく人文科学や芸術は、犯罪であった。そういう人たちが、毛沢東やポルポトやスターリンなどの
共産思想の指導者の元に、大量虐殺されていった。全部で数千万人。それに比べたら小規模とはいえ、日本にもそういう
動向があり、僕の父親を初めとする周囲の日本人は、その思想や社会動向をうまく利用し、もともと彼らが持っていた
劣等感を解消しようとして、僕のような人間を排斥していた。
378:5b
23/01/12 11:47:05.26 jheMS6000.net
ちょい、でかけてくる
379:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:48:00.18 cYkJGmra0.net
学校に行けば、日教組の思想によって洗脳された教師たちがのさばり、
生徒たちに対して左翼思想を植え付けていった。大学でも同じようなもの。
マスコミは、すべて左翼的。テレビや新聞は、毎日毎日、火炎瓶が飛ぶ様子を
報道していた。文学も哲学も何もかも、左翼思想で埋まっていた。
毛沢東が先頭を切る姿を映し出す写真があちこちに見られた。
日本での労働運動では、ブルジョアをぶっ殺せ、あらゆる知識人は敵だ、
とでも言わんばかりの言説がまかり通っていた。
文化大革命は、恐ろしかった。ついでに、ベトナム戦争も怖かった。
380:The OED Loves Me Not
23/01/12 11:48:35.74 cYkJGmra0.net
僕も、あと20分後くらいに出かける。
381:5b
23/01/12 11:49:41.90 jheMS6000.net
宗教をやめたら、悪いことが起こるとか、そういうことを散々言われて脅されたものだ
小学生、中学生だった私は、「神」に反逆することが、とても怖かった
382:5b
23/01/12 11:55:34.71 jheMS6000.net
まあ、しかし、「神」に反逆できたのはよかったのかもしれない
与えられたり、押し付けられた価値観はぜんぶゼロにして、価値観は全部ゼロから考えようという考えになったのかも
383:The OED Loves Me Not
23/01/12 12:01:25.61 cYkJGmra0.net
>>381-382
あなたのその一連の話を、大切に聴いている。いろいろ話してくれて、ありがとう。
384:5b
23/01/12 13:41:54.24 jheMS6000.net
私にとっては他人事とは思えない
イランで起こっていることも
Kakenya Ntaiya: A girl who demanded school | TED - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:5b
23/01/12 13:54:44.80 jheMS6000.net
幸福の科学教祖の長男が宗教の危険性を暴露 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:5b
23/01/12 13:59:11.05 jheMS6000.net
>>385
は資料的価値大
387:5b
23/01/12 14:22:29.91 jheMS6000.net
統一教会教会長の娘として生まれ不登校で宗教活動→韓国の宗教施設軟禁で統合失調症になり絶縁した女性（小川さゆり）with幸福の科学教祖の息子 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:5b
23/01/12 14:28:14.54 jheMS6000.net
統一教会の実態とは？教典の講義大会日本２位の「教会長の娘」に聞き尽くしたら異世界すぎたwith幸福の科学教祖の息子 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:5b
23/01/12 14:45:28.23 jheMS6000.net
旧統一教会の元２世信者・小川さゆりさん（仮名）が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私も、悪霊が憑いているというようなことを、何度も言われた
390:5b
23/01/12 15:27:56.81 jheMS6000.net
【統一教会×エホバの証人×幸福の科学】教義が過激な新興宗教の実態を教祖の息子や２世信者に聞いてみた(宏洋・小川さゆり・夏野なな) - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【宗教２世問題】親に勝手に入信させられた２世信者たちの人生や苦悩について聞き尽くしてみた【統一教会×エホバの証人×幸福の科学】（宏洋・小川さゆり・夏野なな） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:5b
23/01/12 15:45:23.50 jheMS6000.net
ヤバいスレのようになってしまった
（まあ元々か）
OED さんの話そっちのけで宗教の動画ばかりになってしまった
392:5b
23/01/12 15:45:48.87 jheMS6000.net
最後の二つの動画はみんな明るくて良い
393:The OED Loves Me Not
23/01/12 16:12:49.05 cYkJGmra0.net
>>385
僕はその「ひろ」さんの動画を何本か見たことがある。
よっぽど彼の書いた本を買って読もうかと思ったけど、
今のところはまだ買ってない。
394:5b
23/01/12 16:46:21.95 jheMS6000.net
見たことあったのかあ
私は一度彼の YouTube チャンネルをフォローしたけれど、ノリについていけずすぐに解除した
395:5b
23/01/12 16:52:52.30 jheMS6000.net
まあ、親の宗教は私にはもう問題になっていない
そのことについて話したいという欲求もないし、似たような境遇の人と話したいというような欲求もない
（話の流れで色々書いたが）
動画の中で、「二世として生まれてよかったことは？」みたいな質問はあったが、私にははっきり言って一つもなかった
396:5b
23/01/12 16:54:21.33 jheMS6000.net
OED さんの、勉強することに対する罪悪感の話を思いっきりぶった切ってしまった
397:The OED Loves Me Not
23/01/12 16:58:53.68 cYkJGmra0.net
>>396
5b さんが僕の話をわざと悪意でぶった切ったのではなくて、
あくまでたまたまそうなってしまっただけだということは、
よくわかってるよ。
いつでもこういう話題には僕は繰り返し触れるし、
この、知識を追求することについての罪悪感は
僕にとってあまりにも重苦しく、死ぬまで、いや
死んだ後にも僕に付きまとい続けるものなので、
死ぬまで僕はネット上でも実生活上でも、
こんな話を続けるだろう。
僕にとっては、永遠に解決できない問題だ。
398:5b
23/01/12 17:04:30.32 jheMS6000.net
そこまでその話をしないといけないように感じるとは、相当重く苦しいことなんだろうなと思う
399:5b
23/01/12 17:07:37.45 jheMS6000.net
そういうことはガンガン書いて、
むしろ論文のように書いてウェブサイトにまとめたりする方が良いのではと思ったりする
とことんまで、見つめて、言語化して、底につくまで行けば、逆に離れられるのかも
400:5b
23/01/12 17:12:56.21 jheMS6000.net
私も話したいと思っているテーマがある
価値観を押し付けてはいけないということについてだ
しかしこれは、このスレでOEDさん達に向けて言いたいのではないので、別の場所で書くのだろうと思う
このスレでは既にある程度触れたし、このスレの範囲内ではもういいたい気持ちはあまりなさそうだ
401:5b
23/01/12 17:22:06.43 jheMS6000.net
他の二世たちの人の動画を見て、親にやらされていただけと言えども、ちょっとヤバそうな人たちかもと思ってしまった
私も、宗教二世というだけで、客観的に見ればそういう風に思われるのかもしれないと、動画を見て思った
実際には全然そういうことはないと自分では思うのだが
（宗教二世といえども、十人十色だろうが）
自分のことはあまりかわいそうだと思わないが、他の宗教二世を見ると、とてもかわいそうだと思う
もっと自分に対しても可哀想だったと認めてあげた方がいいのかもしれない
402:The OED Loves Me Not
23/01/12 20:58:03.67 cYkJGmra0.net
>>you do not have to cost
>>あなたは費用をかける必要がありません。
>>これの文は成り立ってますか？？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
この上の質問とそれに対する回答が、きわめて日本人的で
面白いかもしれない。
それに対する回答として、アメリカ留学8年を経験したあと、
あっちこっちで海外滞在しながら仕事を続けている人が、
次のように珍妙な回答を寄せている。
******** 以下は引用 ******
それだけだと成り立ちません。動詞としてのcostは、「～がかかる」という意味だけなので、何がかかるのか目的語が必要となります。名詞のcostとは違うのです。
なので
You do not have to cost money
ならOKです。
******* 引用おわり ***********
403:The OED Loves Me Not
23/01/12 20:59:48.82 cYkJGmra0.net
>>402 の質問に対して4人の回答者がデタラメ回答を続けているので、
僕が次のように回答した。
************
それはダメです。cost という動詞の主語を人間にしてはいけないのです。物が主語になって、cost が動詞になって、お金の金額などが目的語になるのです。だから (*)You don't have to cost money. と書いてしまうと「あなたにはお金をかける必要がない」つまり「あなたなんてものは下らない人間だから、私としてはあなたの教育や養育のためにお金をかける必要がない」などという変な意味になってしまうかもしれません。だからここでは、
It costs nothing.
と言えば、「それにはお金がかかりません」という意味になり、結果的に「あなたは（それには）費用をかける必要がありません」という意味になるのです。
404:The OED Loves Me Not
23/01/12 21:08:28.45 cYkJGmra0.net
英語なんてものは、所詮は下らないものだ。ただのソロバンと同じような、
単なる単純な技能に過ぎないと思う人も多いだろう。
1年とか2年の留学ならまだ不足しているかもしれない。でも、いくらなんでも
8年も留学していた人なら信用できるはず、とみんな思うだろう。僕もそう思いかけて
いたけど、8年の留学どころか、20年の留学や海外での職業体験などを
積み重ねても、やっぱり駄目な人をたくさん僕はネット上で見て来た。
相手のプライドを傷つけないように細心の注意をしながら、
ほんの少しだけその間違いを正してあげないと、質問者がとんでもない
間違いを教えられたままになるので、僕はそのたびに正しい回答を提示する。
すると留学組、海外在住組が激怒し、僕を敵視し続け、攻撃を続けてくる。
そんなことの繰り返しだ。
何で人は、簡単に「留学？？？年、海外在住、海外での労働？？？年」とか、
「？？大学、？？学部で学位を取得」とかいう学歴や職歴に振り回されるのか？
405:5b
23/01/13 00:18:02.21 +an2Fu920.net
今は英語学習の素材も豊富だし、ネットもあるので、
留学の有無ではなく、英語学習の年数を書いたほうが役に立つように思う
私は英語学習18年なので、留学8年の人よりも英語ができるだろう
（留学8年の人の英語学習歴が不明であるが）
私はアメリカに5年間住んでいた人と英語で会話したことがあるが、
その人より明らかに英語ができたので、
その人から、英語を教えてほしいと言われた
少し上でも書いたけど、英語ができない人の多くは、
アメリカに住めば自動的に英語が喋れるようになると思っている
実際は全くそういうことはない
英語以外の分野でもそうだが、
自分自身に判断する実力がない場合は、資格などを目安にするしかないのだろうと思う
自分に判断できる実力があれば、そういうラベルなどにはとらわれなくなるのだが
406:5b
23/01/13 00:47:24.26 +an2Fu920.net
私は、英語の質問に回答したことは何度かあるが、
他の人から敵視されたことはあまりないように思う
私が回答を提示するときは、他の人の回答には触れずに（それは間違っているなどとは言わずに）、
正しい回答のみを書いて終わりにすることが多い
他の人が、何が正しいかを判断できるかどうかは、私の力の外にあるものだと思っている
分からない人には、わからないことなので、仕方がないと思っている
物事を理解する能力は、残念ながら人によって大きく異なるので、
物事を理解できない人に、分かってもらおうとするのではなく、
分からない人とでもなんとか折り合いをつけて生きていくしかない、という政治的な見方も必要かもしれないと思う
407:5b
23/01/13 00:56:36.74 +an2Fu920.net
私が言うことは、私の家族が理解できる範囲をはるかに超えていることが多いので、
私が言うことは家族からはほとんど理解されない
しかしそれでも家族と一緒に生きていく必要があるし、理解力の程度は人間の要素のごく一部分に過ぎない
他の点では私は逆の立場だったりする
（他の点では、私がどうしようもない駄目人間だったりする）
私に大きな害が及ばない範囲においては、
他の人は他の人の思うように生きて良いと思う、と言うか、それしか無理だろうと思う
（よく稀に、私に価値観を押し付けてくるので（お前もこの宗教を信仰するべきだみたいな）、それには大いに困るが）
408:5b
23/01/13 02:31:30.38 +an2Fu920.net
私は今まで、ものすごく不真面目な場所にいた
この場所との差がすごい
409:5b
23/01/13 04:10:04.55 +an2Fu920.net
宏洋さん×小川さゆり コラボ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小川さゆり（仮）さんのチャンネルの動画
小川さゆり（仮）さんを知ったのは昨日だが、ちょっと興味を持った
頭も良いし、臆していないのがよい
宏洋さんも頭が良い
彼のチャンネルのノリには、私は全くついていけないが
宏洋さんが頭が良いのは前から知っていたが、
幼い頃の環境が悪かった小川さゆり（仮）さんも頭がよく育てたのは、不幸中の幸いだ
（頭が良いとは？ という問題があるので、この表現はなるべく使いたくないのだが、
他に良い表現を知らない）
410:5b
23/01/13 04:13:11.87 +an2Fu920.net
follow している youtuber が結婚した
411:5b
23/01/13 04:18:51.55 +an2Fu920.net
youtube のチャンネルを subscribe したいが、subscribe したいと思うチャンネルを見つけるのはなかなか難しい
といっても、150 くらい subscribe しているのだが
ごくたまにしか更新しないチャンネルなども多いので、
日々見る動画はそんなに多くない
もう少し増やしたい
できれば英語だとよいが、日本語でもよい
（YouTube で英語圏はあまり見ていない
探せば、私好みのチャンネルもいろいろあるのだろうと思うが、馴染みがない）
412:5b
23/01/13 04:32:05.85 +an2Fu920.net
私の親戚は、大の宗教嫌いなのだが、
私の親が宗教をやっているため、その子供も宗教をやっているとなぜか思われるのか、
お前は宗教をやっているからお前とは話さない
みたいに言われる
宗教をやっている人からも、やっていない人からも疎まれるという、
かなり損な立場である
413:5b
23/01/13 04:34:26.32 +an2Fu920.net
プラスに捉えれば、
物事の本質を理解できない人と関わらずに済む、とも言える
414:5b
23/01/13 04:40:07.33 +an2Fu920.net
英語を学んだことによって、日本語についてよりよく理解できるようになった
プログラミング言語を学んだことによって、自然言語についてよりよく理解できるようになった
海外に住むことによって、日本のことがよりよく理解できるようになったり、
宇宙に行ってみることによって、地球のことを理解できたりするようになる、
ということはあるのだろうと思う
415:5b
23/01/13 04:49:51.67 +an2Fu920.net
特に、日本のことを理解するためには、
海外のことをいろいろ知ったり学んだりする必要があるのでは、と思う
日本で、日本語だけを話して、日本だけを見て育ち、日本の学校での教育だけを受けて育てば、
かなり狭いものの見方になってしまい、
しかも思考がその系から抜けられないんじゃないだろうか
戦争反対、と脊髄反射的に叫ぶことしかできずに思考停止してしまうような
中等のイスラム原理主義の人たちが、イスラム教の系から思考が抜けられないように
日本や日本語について理解するために、外にも目を向けてみる必要があるのでは、と思う
416:5b
23/01/13 05:09:55.01 +an2Fu920.net
宏洋さんと小川さゆりさん、
もしかしたら将来結婚することになるのでは、
とふと思った
重い過去を持った人は、軽い人生しか送ってきていない人とは、精神的に釣り合わなくなったりする
二人なら、そういう意味でよい相手同士かもしれない
私もそういうところがあって、自分の精神と釣り合う人はほとんどいないのでは、と思ってしまう
特に日本人は、戦後は恵まれてぬるい環境で育ってきているので、日本人を見ているとそう感じる
必ずしも日本人はだめだというわけでは全然ないのだが、
外国人の方が私とは精神的に釣り合う場合が多いかもしれない
417:5b
23/01/13 05:20:20.23 +an2Fu920.net
失礼な質問をした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
将来、アンドロイドが身近になったとき、こういう質問をするのは失礼だとみなされるようになるかもしれない
が、アンドロイドの方が地位が高くなって、
逆に人間が質問される側になるかもしれない
418:5b
23/01/13 05:25:38.45 +an2Fu920.net
AI に描いてもらった、若い頃のOEDさん
数日で消す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なぜか頬に痣が描かれている
OEDさんの小さな profile 画像を元に描いてもらった
419:名無しさん＠英語勉強中
23/01/13 06:18:33.08 X2+65b500.net
>>338
猫にもベガンでないから生きる資格はない、
と猫についても思っていながら、
至上のかわゆすなあ、マミタスかわゆす、この世に神様から遣わされた
天使マミタスかわゆすよーのショコタン的
みたいな>>265とかどうなの？
どう自分の中で折り合いをつけてますか？
420:名無しさん＠英語勉強中
23/01/13 06:24:39.00 X2+65b500.net
ネコタンたちに、お前たちは罪深い存在だ、
と説いてやれば良いのに。
猫缶を器に入れて猫が集めて、アパートの階段下の垂訓
になるけど。
そのやり方だとネコにネコ自身の罪を信じ込ませるどころか
ネコと和解するのにも困難を感じると思うけど
421:The OED Loves Me Not
23/01/13 07:04:31.38 CwbohBKc0.net
学習年数も、あまり当てにならないと僕は思っている。
学習密度と年数を掛け合わせたものでないといけない。
しかし、学習年数は一応は数値化できるが、
学習密度は客観的に他者が科学的に観察して得た数値ではなくて、
すべて本人の主観によるいい加減な数値だ。
７年前くらいだったか、そのころにはまだあった「アルコム」という
英語学習教材販売会社の運営する英語学習者のためのフォーラムが
あり、僕はその最後の２年ほどだけ盛んに参加した。
英検1級、TOEIC 満点（または 970）、通訳ガイド検定試験合格、
その他いろんな英語検定を片っ端から合格、しかも
企業内で30年も業務関係の文書を英語翻訳する仕事を
担当したという経歴を持つ人の英語力が惨憺たるものだった。
ふだんは下らない雑談ばかりする人だったが、5回くらいほんの少し
英語そのものについての質問に回答することがあった。
その5つ（5つのまったく違う質問に対するそれぞれの回答）が
ことごとく間違っていたので、丁寧に、相手のプライドを傷つけないように
しながら、それとなく僕は、英語ネイティブによる回答や、辞書などの記述や、
ありとあらゆる証拠を突き付けてそれが間違いであることを証明し、
僕の考える正しい答えを提示した。それはその人のためというよりも、
質問者や、そのフォーラムを覗いている不特定多数の人たちのためだった。
するとその輝かしい経歴を持つ人は激怒し、そのフォーラムを退会していった。
退会寸前に、僕をブロックして僕が反論も何もできないようにしておきながら、
僕以外のフォーラム参加者全体に向けて長い長いメッセージを残して
去っていったそうだ。その大会の仕方は、実に醜かったと何人もの人が
言っていた。
422:The OED Loves Me Not
23/01/13 07:09:03.58 CwbohBKc0.net
>>406
>>私が回答を提示するときは、他の人の回答には触れずに（は間違っるなどとは言わずに）、
正しい回答のみを書いて終わりにすることが多い
=======
僕もできる限りそうしている。しかし質問者やフォーラムを外から眺めている人に
何が間違っていて何が正しいかをきちんと判断しにくい場合があるので、仕方なく
それとなくそれが間違いであることを示さないと仕方がない場合がたくさんある。
それから、どんなにそれとなくしか言わなくても、それでも敵意を燃やしてくる人がたくさんいる。
常に僕の言うことをモニターしていて、少しでも自分が言っていることと違っていれば、
攻撃をかけ続けてくるのだ。
423:The OED Loves Me Not
23/01/13 07:17:28.29 CwbohBKc0.net
>>416
>>日本人は、戦後は恵まれてぬるい環境で育ってきているので、
確かにそう言える面がある。しかし実は、戦後の日本人は物質面で恵まれているだけであって、
精神的にな脳死していて、精神的な充実に枯渇しており、何をも自分で考えてはならない
ように社会システムが出来上がっているので、「戦後は恵まれているように見えて実は
まったく恵まれてはおらず、ぬるいように見えて実はきわめて厳しい環境に育ってきている」
のだと思う。
日本人は今、精神的にも物理的にも滅亡の危機に瀕している。それはまさに、精神的な支柱を
自ら打ち立てることを忘れてきており、その支柱を打ち立てようとしてきた人たちがすべて
抹殺されてきたからだ。
424:The OED Loves Me Not
23/01/13 07:19:45.53 CwbohBKc0.net
>>418
別に数日後に消す必要はまったくない。
失礼でもないし、不愉快でも何でもない。
425:5b
23/01/13 07:20:04.27 +an2Fu920.net
>>421
> 学習年数も、あまり当てにならないと僕は思っている。
私も、学習年数による指標が最善と思っているわけではなく、
留学の有無による二項化よりは、ずっとアテになるだろうというのみ
学習密度は、OEDさんも書いているように、明確に測定できないし
学習年数よりも、学習時間数を測定できたらよりよいが、
（1年のうちで、勉強していない期間もあったりするので）
普通の人は測定していないだろうし
426:5b
23/01/13 07:22:38.46 +an2Fu920.net
>>423
「物質面で恵まれている」と書いたほうがよかったね
strive する必要がない環境
427:5b
23/01/13 07:28:06.73 +an2Fu920.net
>>425
に追記
言語能力の指標としては、私は、
語彙数がもっともアテになる指標だという考えを支持している
（無論、完璧な指標ではない
留学の有無や、学歴や、学習年数や、発音や、fluency などよりも参考になるというのみ）
428:5b
23/01/13 07:37:49.27 +an2Fu920.net
>>424
ではこの画像はしばらく残しておこうと思う
429:5b
23/01/13 07:40:24.69 +an2Fu920.net
屋根の修理をしなければ
気が重いが、やらないと
430:5b
23/01/13 07:42:47.84 +an2Fu920.net
URLﾘﾝｸ(p1-e6eeae93.imageflux.jp)
431:The OED Loves Me Not
23/01/13 07:48:19.28 CwbohBKc0.net
>>403
この質問に対して、夕べ寝ながら考え着いたことを、追加回答として次のように書いた。
***********
>>あなたは費用をかける必要がありません。
No. 5 ではこれを、「費用をまったくかける必要がない（費用はまったくかからない）」という意味だと解釈していました。
もう一つ、これは「費用をあまりかける必要がない（費用はあまりかからない）」という意味だとも解釈できます。その場合には、
It costs nothing.
ではなくて
It doesn't cost much.
It doesn't cost a lot.
と言えばいいです。
参考：
"★You don't have to invest a lot of money.★ Your time is your big investment and learning a skill."
URLﾘﾝｸ(news.wfsu.org)
432:The OED Loves Me Not
23/01/13 07:54:07.99 CwbohBKc0.net
>>425
学習時間数でさえ、当てにならないと僕は思っている。
（いちいち食い下がって、申し訳ないが、あくまで真面目な気持ちで
議論しているつもりであって、5b さんの考え方にケチをつけたりするつもりは
まったくない。ただ単に、世間でよく論議されることについて、たまたま
5b さんが触れてくれたので、ぼくもついでにここでそれについて
述べているだけ。だからあなたに敵意とか変な意図などは持っていないので、
どうか理解してほしい。）
例えば僕が、一日に14時間とか16時間くらい英語又はフランス語ばかり勉強して
いたときが、昔はずいぶんあった。
その14時間とか16時間を、僕の別の時期における 14 時間、16時間と比べて、
果たして同じ密度と言えるかというと、まったく違うだろうと思う。
僕一人の場合を取ってみても、あるときの1日あたり14時間と、別の時期における
14時間とでは、まるで違う。ましてや、他の人の1日14時間と僕の1日14時間とでは、
まるで違うだろう。
433:5b
23/01/13 08:02:11.61 +an2Fu920.net
>>432
私も同意
434:5b
23/01/13 08:04:40.01 +an2Fu920.net
私が言っていることは、
学習時間数 ＞ 学習年数 ＞ 留学の有無
の順でアテになるだろう、ということ
学習時間数がアテになるとは思っていない
留学の有無よりはアテになるだろうというのみ
435:The OED Loves Me Not
23/01/13 08:06:14.73 CwbohBKc0.net
>>427
申し訳ないけど、僕自身は語彙数をあまり当てにしていない。
少なくとも、大多数の日本人が言っている語彙数を
当てにしていない。
5b さん自身は、語彙を増やすために単語帳などというごまかしの教材を
使ったりせず、あくまでまとまった量の文章を読み続け、まとまった量の
英語ビデオなどを聴いて理解するというプロセスの中で英語力を
高めているので、その場合には 5b さん自身の「自分比」としては、
5b さんの語彙が増えた時には、確かにその分だけ英語力全般が
伸びたんだと判定できると思う。
しかし、大多数の日本人は、日本語で書いた単語帳の、それぞれの
単語には、極端に言えば1つの単語には意味が50種類くらいあるのに、
そのうちの3種類だけしか知らないときでも、その単語1単語は
「知っている」と認定する。
そもそも、語彙数を判定するテストを受けても、比較的に難しい単語
の表面的な意味を何となくぼんやり知っていさえすれば、その単語を
知っていると判定してしまう。
しかしその学習者は、たとえば get, take, go, off, on, from などの
複雑多岐で多様きわまりない意味の広大無辺な広がりを
まったくしらなくても、get を単に「手に入れる」とだけ覚えておけば、
それで1単語を知っていると判定されてしまう。
僕としては、本当の英語力は、専門用語めいたものを数万語ほど
知っている人よりも、そんなものをまったく知らなくてもいいから、
get, off, on, from などの基礎的単語の意味をしっかり認知している
人にあると思いたくなる。
436:The OED Loves Me Not
23/01/13 08:07:26.84 CwbohBKc0.net
>>434
なるほど。
437:5b
23/01/13 08:10:58.90 +an2Fu920.net
>>435
同意
私は、単語帳を使っていない人のみを想定している
単語帳を使っている人には当てはまらない
あくまで、本を読むなど自然なコンテキストで学んだ場合の話であって、
そういう場合には、get, take, go, off, on, from などの用法がどれだけ理解できるかも、
語彙数と正の相関があるだろうと思う
438:The OED Loves Me Not
23/01/13 08:13:37.36 CwbohBKc0.net
子供向けだとはいえ、英文の百科事典を端から端まで2年もかけて読み続けた
5b さんの場合は、「語彙数が最も信頼できる英語力の指標」と言っても、
信頼性が高い。5b さんのような学習の仕方をしている人ばかりが集まっていれば、
それは正しい。
しかし大多数の日本人はデタラメだ。語彙数が大事だという話を聞いて、その
表層面だけを取り上げ、さっそく単語帳を暗記し始める。get, take, off, from の
深くて広い意味なんてどうでもいい。ともかくそういう基本的な単語 2,000 語ほどは
すでに知っていると思い込み、あまり意味の広がりを持たない丹後ばかりを
覚えようとする。覚えるとはいえ、それぞれの単語の意味を英語で説明できる
ようになろうなんてことは、露ほども思っていない。ひたすらその和訳を
棒暗記するだけ。
そんな連中の語彙数なんて、まったく当てにならない。したがって、そういう
連中の言う「語彙数を高めることが大事」という考えは、笑止千万。
439:The OED Loves Me Not
23/01/13 08:17:10.57 CwbohBKc0.net
>>437
残念ながら、日本人の英語学習者のうち 99% は、
単語帳人間だ。だからそういう連中に対しては、
僕はいつも「語彙数なんてどうでもいい」という
言い方をする。するとそういう連中は誤解する。
まあ、どうでもいいや。あいつらに理解される必要もない。
YouTube 上の、似非英語上級者から
「いかにして短期間に TOEIC 満点と英検1級を達成するか。
どういう単語帳や文法書を読むべきか。試験にはこれこれこういう
問題が出るので、そこだけを重点的に攻略」などという
試験対策ビデオに踊らされて、死ぬまで踊っていればいい。
440:The OED Loves Me Not
23/01/13 08:24:51.63 CwbohBKc0.net
最も効率の良い英語上達法は、
最も効率が悪い。
楽しく覚えた英語は、
楽しく忘れる。
英語を本気で身につけたければ、
楽しい学習法を追求するな。
苦しく学習せよ。
回り道せよ。
もしも学習法で迷うなら、
巷で喧伝される学習法すべて（たとえば100種類）
をすべて自分で確かめればいい。
10年ほどかければ、それらすべてを自分で試せる。
いや、まともな人なら、そもそも他人の言う学習法なんて
ものに耳を貸す必要はない。ひたすら読めばおしまいだ。
読んで覚えた英語表現を紙の上でぶつければ、
自然と英語は書ける。読んで覚えた英語を、最初は
たどたどしくてもいいから口で言えば、だんだんしゃべれるようになる。
リスニングだけはかなり手こずるが、日本人の大多数の場合は
最初は読めばいい。そのうちに聞きとれるようになる。
（ただし、ごく一部に、読み書きがひどく苦手でも、最初にリスニングが
伸びる人が、日本人の中にもいる。）
441:5b
23/01/13 08:25:19.31 +an2Fu920.net
私は、単語帳、文法書、参考書、教科書などを使っていない
non-native speaker 向けのコンテンツも使っていない（昔は使っていた）
しかし私は、辞書を使っている（英英辞書）
英語のことは英語で学んでいるので、英語でのみわかる単語があったりする
（似たようなことをOEDさんも書いていた）
最近、英和辞書も併用して使い始めた
（名詞の理解には特に便利だ）
私の中国語の学習方法は、もっと原理主義的だ
赤ん坊のように言語を身につけたいと思って、幼児向けのテレビ番組を見ている
しかし、記事と辞書を使う方法がよいかと思ったりしている
442:5b
23/01/13 08:28:31.87 +an2Fu920.net
>>440
Adults learn faster.
Children learn better.
と言われる
私が目指しているのは後者だ
多くの日本人が目指しているのは前者だろうと思う
443:5b (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-K0Bq)
23/01/13 09:08:13.66 +an2Fu920.net
神々の山嶺
がアマプラに来てた
444:The OED Loves Me Not
23/01/13 16:07:20.11 CwbohBKc0.net
夏目漱石の「行人」の主人公である一郎のことを
いつも思い出す。彼はおそらく漱石自身の分身だ。
そして僕の分身でもある。
445:The OED Loves Me Not
23/01/13 16:09:32.29 CwbohBKc0.net
ただ、漱石の小説では、あまりにも無駄が多すぎるような気がする。
彼が本当に書きたい部分は、例えば「行人」のうちの 1/4 くらいだ。
後は無駄。彼は自分でも書いているが、気晴らしで小説を書いている。
だから、たいていの場合は本気では文章を書いていない。
それなのにも関わらず多くの人の心に残るとは、すごいことだ。
446:The OED Loves Me Not
23/01/13 16:11:30.81 CwbohBKc0.net
そんなことを言いだせば、芥川の作品だって、無駄が多い。
彼の本当に書きたい部分は、そのうちのごく一部でしかない。
しかし誰でもそういうものなんだろうと思う。全力を出し切って
すべての作品を書いていたら、身が持たない。太宰は
ほんのわずかしか書かず、さっさと自殺した。
芥川が残した作品もわずかで、早くも自殺した。
447:The OED Loves Me Not
23/01/13 16:15:36.04 CwbohBKc0.net
芥川
『続西方の人』を書き上げたあと、斎藤茂吉からもらっていた致死量の睡眠薬を飲んで服毒自殺した。
享年36〈数え年〉、満35歳没。同日朝、文夫人が「お父さん、よかったですね」と彼に語りかけたという話もある。
残された妻が芥川の自殺の直後、「お父さん、よかったですね」と語り掛けた。これは、夫を深いところから
理解していた優しい妻の言葉だと思う。こういう言葉を冷たい言葉だなどとほざく奴らがいるそうだが、
不届きな奴らだ。そいつらは、芥川の本当の苦しみなどわかっちゃいない。
448:The OED Loves Me Not
23/01/13 16:18:01.46 CwbohBKc0.net
太宰
1948年（昭和23年）6月13日、玉川上水で山崎富栄と入水した。満38歳没。2人の遺体は6日後の6月19日、
奇しくも太宰の39回目の誕生日に発見され、この日は彼が死の直前に書いた短編「桜桃」にちなみ、
太宰と同郷で生前交流のあった今官一により「桜桃忌」と名付けられた。
449:The OED Loves Me Not
23/01/13 16:19:24.86 CwbohBKc0.net
>>447
書き直す。
> 芥川
> 『続西方の人』を書き上げたあと、斎藤茂吉からもらっていた致死量の睡眠薬を飲んで服毒自殺した。
> 享年36〈数え年〉、満35歳没。同日朝、文夫人が「お父さん、よかったですね」と彼に語りかけたという話もある。
>（以上、Wikipedia より）
***********
この後は、僕のコメント
> 残された妻が芥川の自殺の直後、「お父さん、よかったですね」と語り掛けた。これは、夫を深いところから
> 理解していた優しい妻の言葉だと思う。こういう言葉を冷たい言葉だなどとほざく奴らがいるそうだが、
> 不届きな奴らだ。そいつらは、芥川の本当の苦しみなどわかっちゃいない。
450:The OED Loves Me Not
23/01/13 16:20:52.91 CwbohBKc0.net
>>448
これはすべて、Wikipedia からの引用。
太宰と芥川の生きざまと自殺については、
いつもよく考える。死ぬまでに、彼らの文学と
生涯と自殺について、しっかりと研究したいと思っている。
451:The OED Loves Me Not
23/01/13 21:50:55.75 CwbohBKc0.net
小説や映画などのストーリーにおいて「鬱展開」という言葉が使われるそうで、
その英訳としては depressing development でよいのか、という質問が出た。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
それに答えるためにいろいろと調べたが、とても勉強になった。
なお、ここでの質問者であるミラクル三木さんは、どの回答者よりも実は
英語力が勝っているのに、いつも何も知らないふりをしてこういう
高度な質問を提示する人だ。１年以上前に、彼は何度も難しい質問をして
いたが、その時に僕はそのことを確信した。おそらくは英語圏で育った人だろうと
僕は思う。
452:5b
23/01/13 22:08:00.30 +an2Fu920.net
ひとつ気づいたことを
私は科学者的な正確さで言葉を使っている
OED さんにそこが伝わっていず、論理的にちぐはぐなやり取りになってしまっている場合が、いくつかあるように感じた
例
私「学習年数の方が留学経験の有無よりも、英語力の指標として参考になるのでは」
OED さん「学習年数は参考にならないだろう」
私「語彙サイズは言語能力を測る最もあてになる指標だろう」
OED さん「語彙サイズは参考にならないと思う」
私は比較の話をしているが（そのようにも書いている）、絶対的な事柄としてOEDさんには伝わったようだ
比較の話であるので、代替案（OEDさんの考える一番良いと思う指標）をあげてもらえるとよかった
（または、留学の有無の方が、学習時間よりも参考になると考えるのかどうか）
些細なことではあるが、意味がかなり変わってしまうように思った
私は科学者的な正確さで言葉を使うので、そのことでかえって、相手に伝わりにくかったりすることがあるのだろう
（厳密に100%でないときは、私は断言できず、歯切れの悪い言い方になったりする
まあしかし、私は正確さを重視するので、仕方ないと思う）
453:5b (ﾜｯﾁｮｲW ab5b-paaL)
23/01/13 22:15:43.82 +an2Fu920.net
文系・理系の分類は、もしかしたら、この点において考えると良いのかもしれない
こういう正確さ（理系的正確さとでも言おうか）でものを考える人は、たとえ文系と言われる学部に進み、文系と言われるようなことしかしていないとしても、理系と分類されるべきなのかもしれない
454:5b (ﾜｯﾁｮｲW ab5b-paaL)
23/01/13 22:23:29.16 +an2Fu920.net
（些細なことではあるが、私は世界を白黒の二項では見ておらず、すべてグレーで見ている（これも科学者的かも）
白黒の話だと取られてしまうと、話がしにくくなってしまうと思った）
455:5b
23/01/13 22:38:12.16 +an2Fu920.net
（まあこれは、誰も意図してそのように解釈しているわけではないし、性格的なことでもあるだろうから、気を付けるといったようなことも難しいかもしれない
そうなってしまうことは仕方ないことと受け入れて、運用でカバーすべきことなのだろう（再度説明しなおすとか））
456:The OED Loves Me Not
23/01/14 06:07:40.98 1OvUoQN20.net
>>452
僕は正確に 5b さんの言葉を読み取っていないから、そんなことが
起こってしまうようだね。申し訳ない。
こういううっかりを自分がしてしまうので、他の人もそういううっかりした
解釈違いをしてしまわないだろうかと思いながら、同じことを
言葉を変えて何度も言ってしまうことがよくある。だからこそ僕の
書く文章もしゃべる言葉も、繰り返しが多く、とても長くなる。
457:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 06:57:32.66 vrFMtw370.net
>>456
根本的に、ボケていることが多いのと、
元から偏屈で、世の中を呪って、自分自身は悪くない、
と思う等性格に問題があるからだよ。
そこらへんを直さないと。
歳をとると無理に近いと思うけど
458:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 15f0-f6s+)
23/01/14 09:11:03.33 InsVS0r90.net
Neuro様の会話は本当キレがいいな。ずっと面白い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
459:The OED Loves Me Not
23/01/14 15:42:12.74 1OvUoQN20.net
教えて goo での今日の質問
日本語みたいなオワコン言語のために英語力が犠牲になるのは馬鹿らしいので、国語教育は廃止するべきではないでしょうか
========
こういう感じ方は若い人たちのうちのどれくらいの割合を占めているのか知らないが、
日本人による自国文化など、自分の国のすべてを否定し、欧米を崇拝する傾向も
ここまで来ているんだな、という感慨を深くする。
460:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 17:36:10.30 y2wk0dUjr.net
崇拝というよりも
単純に現在のユニバーサルな道具、実利として捉えているだけだろう
素朴な民族主義でそこをすこし読み違えている
461:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 17:40:39.45 y2wk0dUjr.net
それからネットを介して「自発的に」極論を浴び続けて
それに飲み込まれるのもよくない
純粋な自分が愚かなあるいは悪意ある敵に囲まれている
のだというねじけた世界観を不毛に育ててしまう
462:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 18:00:08.94 InsVS0r90.net
欧米崇拝って昭和的な価値観だと思ってたけど、現代の若者にもそういう傾向ってあるんかな
そもそも質問者は若者なんだろうか。質問サイトって、おじさんの質問におじさんがマウント取ってくる場所ってイメージ
463:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 18:09:28.01 y2wk0dUjr.net
単純に魅力あるリベラル社会を生きたいならばそこに
可能性を求めるのは当たり前だと思う
そういうごく素直な気風を右翼的な日本崩壊論をもって感情的に叩くのはあまり良くないな
464:5b
23/01/14 19:26:36.32 iakyjs/d0.net
予備校講師ユーチューバー、1年間の広告収入を告白 「やっぱ夢ある仕事」「そんな稼げるのか」反響続々
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
465:5b
23/01/14 19:28:08.25 iakyjs/d0.net
ソフトウェアエンジニア10年間の給料 - christinaの備忘録
URLが貼れない
466:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 20:16:45.21 InsVS0r90.net
>>464
知ってる人だ。この人の基礎英文法講座は、品詞や文法用語を初歩から噛み砕いて説明してくれて分かりやすかった
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ご本人のチャンネル見たら、他人の英語力チェックみたいな講義から離れた企画が多かった。残念
467:5b
23/01/14 20:54:13.97 iakyjs/d0.net
>>456
OEDさんに意図的に曲解する意図はないことはよくわかっているのだが、
私は気遣いの足りない書き方をしてしまったように思う
申し訳なかった
（OEDさんは私のことを気遣って書いてくれていることをいろいろな点で感じている）
また、これは、（一方の側の）解釈という点にポイントがあるのではなく、運用でカバーすべきことだとも感じている
自信をなくしたりはしないでほしい
OEDさんが、おもねったりせずに、本心を書いてくれることは大変ありがたく思っている
前スレでも、そうやって書いてくれたから、first person の視点でないと自分を伝えられないのではないかという気付きに至れた
>>457
そうではないと思う
468:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 21:16:13.75 vrFMtw370.net
>>461
それoed や
469:5b
23/01/14 21:31:15.25 iakyjs/d0.net
SNSっぽいものを使っているのだが
（SNSっぽくは全く使っていないが）、
そこで出会った人と会話する（会話を始める）のが難しい
両方がアプリを開くタイミングも合わないし、
タイムゾーンも違うし、
そもそも、相手が会話したいのか、
どの言語で会話したいのかも不明だ
まあ、できることをやっていこう
470:名無しさん＠英語勉強中
23/01/14 21:46:12.48 pOoWDKKj0.net
>>464
ググると英語発音指導士なんていう肩書きも出てくるけどマジなんか？ｗ
ようつべ
7i_wHHWWthU
471:5b
23/01/14 23:36:06.91 iakyjs/d0.net
>>443
Trailer があった
フランスが制作したことを知った
The Summit of the Gods | Official Trailer | Netflix - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
472:5b (ﾜｯﾁｮｲ c65b-hn8B)
23/01/15 00:14:28.24 sk9GFs5n0.net
リアルな知り合いの Twitter 的なものは、なるべく見たくないものだ
会話せずに、SNS 経由で近況を知ってしまうのは、何か違うのではという気がしてしまう
逆の立場で考えると、自分もそういうところで近況を発言しない方が（SNSで発言しない方が）よいのではと思ったり
現代のネットの使い方に全然ついていけていない
473:5b
23/01/15 01:54:39.22 sk9GFs5n0.net
私が先日OEDさんに言ったことは、私の間違いであった
やはり運用の問題であった
釈迦ならどうするかと考えたとき、釈迦はああするわけはないと考えた時点で、間違いだったとわかる
釈迦のことを忘れていた
釈迦のことを毎日忘れないようにする工夫を考えることが、私が今一番やるべきことかもしれない
OEDさんには申し訳ないことをした
474:5b
23/01/15 01:54:47.71 sk9GFs5n0.net
大学のときの友人が、国のトップの機関の一つで働いている
（万が一にも迷惑がかからないようにするため、ぼかすしかないが）
毎日の生き方の差が、重なって、私との大きな差になったのだろうと思う
日々どういう生活を送っているのだろうと思うし、
どうすればそういうふうに超人的な生き方をできるのだろうと思う
（彼女の大学のときの生き方を知っているので、現在の感じも多少は想像がつく）
彼女にできて私にできない理由は何なのか、また私にもできるのだとしたら、どうしたらできるのだろうと思う
（違いは何なのだろうと思う）
外国語を身につけられる人と身につけられない人との違いにも興味があるが、
こちらの方がもっと知りたい
475:名無しさん＠英語勉強中
23/01/15 03:14:04.14 RnDf6Va60.net
うまくいかない人生を歩んだとしても、
あなたの人生は無駄ではないんだよ
もっと適切な言葉を知りたければ
ヘッセのクヌルプを読んでください
476:The OED Loves Me Not
23/01/15 03:51:03.85 9YmDPQ910.net
"So far as what there may be of a narrative in this book; and indeed,
as indirectly touching one or two very interesting and curious particulars
in the habits of sperm whales, the foregoing chapter, in its earlier part,
is ★as important a one as★ will be found in this volume."
(Herman Melville, Moby Dick, Cahpter 45 The Affidavit の冒頭から4行目)
大昔から読まねばならんといつも思ってたけど、なかなか読み始められなかった
Moby Dick を、きわめて遅々たる速度で読み続けている。今にも挫折しそうだが、
何とか最初の 220 ページくらいまで進んだ。あと 400 ページもある。
全部で 600 ページなので、もしも現代の通俗小説なら簡単に読み通せる長さだ。
しかし Moby Dick は1851年、つまり 170 年も前のもので、しかもこの Herman Melville
は凝った文章を書いているのだろうか、僕にとってはかなり読みにくい。辞書を
引かずに読んでいると、さっぱりわからなくなる。辞書を引いても、なおかつ
わかりにくい。それでも数ページなら誰でも読める。しかし数百ページを
読み続けるのは、けっこうつらい。
それはともかく、この上に示した一節の as important a one as will... のところを
読んだとき、"a one" というふうに a のあとに one が来ているので、珍しいと
感じた。もちろんふだんは a one なんてお目にかからないとはいえ、
今回は an important one に as ... as の構文を入れてあるのだから、
当然のことながら as important a one as ... になるのだということはわかって
いるが、僕は今まで one の前に a がついている例を、ほんの5回くらいしか
見たことがないように思う。
477:The OED Loves Me Not
23/01/15 03:55:05.53 9YmDPQ910.net
Moby Dick を読んでいるとき、この他に such an one という
言い回しも2回ほど見た。
Gnawed within and scorched without, with the infixed, unrelenting fangs
of some incurable idea; ●such an one●, could he be found, would seem the very man
to dart his iron and lift his lance against the most appalling of all brutes.
Or, if for any reason thought to be corporeally incapacitated for that,
yet ★such an one★ would seem superlatively competent to cheer and howl on his underlings to the attack.
(Moby FDick, Herman Melville, Chapter 41)
such a one という形でも古い用法なのかもしれないが、such an one つまり a ではなくて
an となっているのはもっと古いのだろうが、ともかく Moby Dick にはその形が出てくる。
478:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hn8B)
23/01/15 04:01:49.62 9YmDPQ910.net
ともかく、現代英語（つまりたとえば過去50年間に書かれた英語）
ばかり追っかけていると見えてこないものが、
古い英語（たとえば 400 年前の Shakespeare や19世紀のもの）
を読んでいると、大いに見えてくる。当然のことだけど。
古い英語が読みたければ 1,000 年以上前の Old English (Anglo Saxon, 古英語)
のものを読めばいいだろ、と言われそうだが、Old English は現代英語と
比べると外国語だと言ってもいいくらいに大きく違うので、
本気で文法をきちんと勉強しないと、辞書を引きながらでもまったく読めない。
ほんの3か月くらいは Old English も追っかけたことがあるが、
まだまだわずかにしか僕にはわからない。
Geoffrey Chaucer なら Middle English なので、辞書を引かなくても少しは
わかる部分もある。現代英語訳と対照させながら解説を読んでいくと、
まあまあ楽しめそうではあるが、それでもかなり苦しい。Chaucer の
The Canterbury Tales の原文と現代語訳と単語の解説などをすべて
盛り込んだ本をほんの2ページほど読んだだけで、やっぱり眠たくなる。
479:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hn8B)
23/01/15 04:07:47.51 9YmDPQ910.net
14世紀の Geroffrey Chaucer でもまだ苦しいけど、Shakespeare なら
ほんの400年前の英語だから、今度は辞書なしで読んでも、何となく
ぼんやりした意味が分かって、一応は楽しめて、いくらか感動できる。
Shakespeare はやっぱり天才なんだろうな。一つ一つの言葉が
とても重い。すべてがキャッチフレーズとなっている。人生の
ありとあらゆる場面にて Shakespeare を引用することができるだろう。
もしも Shakespeare の作品すべてを暗記していたら、Shakespeare
の書いた文章だけで普段の生活をずっと続けられそうだ。
それくらいに、Shakespeare は人生のありとあらゆる場面の隅々にまで行き渡る
網羅的かつ美しいこと極まりない文章を膨大に残した。
Shakespeare の超ド素人どころか超初心者で、ろくに Shakespeare
をまだ読んだこともない僕でさえ、彼の作品はすごいと思う。
480:The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hn8B)
23/01/15 17:21:23.40 9YmDPQ910.net
would の意味と使い方について、勘違いしている人が実に多い。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
このリンク先の質疑応答を見れば、それがよくわかる。
このような would については、数年前にもアルコムという英語に
関する質疑応答サイトでも問題になったことがあり、
いろんな人がいろんな間違い回答を寄せていた。
僕一人だけが別の回答（つまり今回の OK Wave での
回答に似たもの）を寄せた。他の人は僕の回答を信用しなかった。
481:The OED Loves Me Not
23/01/16 08:10:21.19 uWmYK+kf0.net
特定の文脈において a を使うべきか the を使うべきかについては、
もちろん日本人にとっては大問題だが、英語ネイティブでも意見が
分かれるときがあるらしいということには、たくさんの人が気づいている。
英語についての質疑応答フォーラムにて、英語ネイティブが英文1つを書いて、
「ここの名詞には a をつけた方がいい」と言ったとき、別のネイティブが
「いや、これこれこうだから、やっぱり the にした方がいいんじゃないか」と
言う。それに対して「確かにそうだな」と認めて the に訂正するという
場面を見たこともある。
まったく同じ文脈と思われるところで、2人の権威ある英語ネイティブのうち
1人が a を使い、別の1人が the を使っているケースに、今さっき出会った。
482:The OED Loves Me Not
23/01/16 08:18:07.94 uWmYK+kf0.net
>>481
scout という単語についての The Shorter Oxford English Dictionaru (6th Edition, 2007, 紙版)
の記述。
scout
2 a
Chiefly MILITARY
A person sent out ahead of ★a main force★ in order to get information about
the enemy's position, movements, strength, etc.
==========
つぎは、 OED Online (2023 年 1 月 16 日現在）。
a. Military. One sent out ahead of ★the main force★ in order to reconnoitre the position
and movements of the enemy. Hence occasionally in wider sense: One sent out to obtain information.
====
というわけで、同じ文脈でも、1人は a を使い、別の1人が the を使うという例は、
The Oxford English Dicitonary の編纂者たちのあいだにもあるらしいことがわかる。
483:ブタ耳
23/01/17 00:35:20.85 pCUL7GWU0.net
ChatGPTスレへのOEDさんの書き込みを読み返していて、例の「失われた道」について、新たな仮説を思いつきました。
原語がスペイン語であるせいで、これまでスペイン的な風土での道を思い浮かべてきたのですが、ヴェネツィアが舞台である以上、ヴェネツィアにおける道を想像すべきでした。
ここで突然閃いたのですが、「地上から失われた道」とは、ヴェネツィアの海面下に水没した道のことを言っているのでは？
現在、ヴェネツィアの町が水没の危機に瀕していると何かで読んだことがあります。
歴史的にもそういう事実が既にあったのかもしれません。
地盤沈下によって「地表から道が失われた」というような事実があったとすれば、この仮説がまさに正解となるような気がしています。
484:ブタ耳
23/01/17 00:49:46.05 pCUL7GWU0.net
あるいは潮の満ち引きによって、現れたり「失われたり」する道があるのかも？
485:The OED Loves Me Not
23/01/17 04:10:00.72 obMvYxpD0.net
>>483
>>174-175
>>人類を構成するさまざまな種類の人間の中でも、とりわけ変わっているのが読書のために社会生活を放棄する者たちだ。
このタイプの人間は非常によく似かよっていて、著しく欠けた部分があるので容易に見分けがつけられる。
そのほとんどは、読書で体験している熱き人生とは裏腹に、実に冴えない日常生活を送っている。
ばかでかい本に囲まれ、ほの暗い燭台の明かりの下で言葉の川に浸りきる。
他の人々が町の通りや ★地上から失われた道★ で探し求めるものを、その流れの間に見いだせると確信してだ。
los camillos de la tierra
the lost paths of the earth
the paths lost from the learth
地上から失われた道
========
これについての僕の考えは、すでに >>217-219 で述べた通りだけど、
僕がその日本語訳の5行ほどを読む限りでは、この「地上から失われた道」には、それほど深読みしたくなるような
意味があるとは思えません。
ブタ耳さんの言うように、確かにこれはただの物理的な道（が失われてしまったもの）でしかなく、
比喩的なものではないと思います。
具体的には、確かに水没した道かもしれないし、100年ほど誰も歩かなかったからついに車の轍（わだち）も
足跡もなくなってしまい、あるいは草木が繁茂して文字通りパッと見たら道そのものがなくなってしまっているように
見える場所かもしれません。
それ以上の意味はないと思います。そして仮に読み手がそこに比ゆ的な意味を読み取ったとしても、それは
読み手の自由であって、この一節はさほど読み味わうほどの意味はないと考えています。
ブタ耳さんがなぜこの「失われた道」という部分だけにそんなにこだわるのか、僕にはわかりません。
486:5b
23/01/17 07:47:28.16 H0zDNIgo0.net
横からだけど、
私も、地上から失われた道 に深い意味があるとは思わない
もし深い意味が込められているなら、あのようにさらっと書かれているはずはないだろうと思う
しかし私はOEDさんの見解とは異なり、具象に対する抽象のような、2種類ととるのが一番自然なように思う
AIの見解と同じ
しかし、今はなくなった具体的な道ともとれるので、そのどちらかかもしれないという漠然とした取り方をしていれば良いのではと思う
私はこのテーマには興味をそそられないが、ブタ耳さんが熱心に探求している姿勢は興味深く思う
487:ブタ耳
23/01/17 10:41:06.87 pCUL7GWU0.net
>>485
その小説の翻訳は全体的に見事なものなのですが、唯一その箇所だけが腑に落ちないのです。大好きな小説であるだけに、完璧に味わい尽くさなければ気がすまない。
画竜点睛を欠く、というか、むしろ、真っ白なシーツに一点ポツリと黒いシミがあって、いくら洗っても取れないもどかしさのような感じですね。