23/01/29 14:09:24.18 g/Fvgln30NIKU.net
学校の英語教育のやり方は否定できない
というか、カリキュラム決まってて、時間も限られてて、一対多で、
それでいて受験というペーパーテストでいい点とろうと思ったら
ああいうやり方以外にないだろう
でも、それしか語学学習の手段がないかというとそんなことはない
音楽もスポーツも、数学だってそうだけど
学校は基本といっても穴だらけのそれを飛ばし飛ばしピンポイントで教えるだけなわけで。
それを面にして立体にして自分のものにしていくには時間と量が必要。上手いコーチもいればなお良し
趣味でもそうだ。何かをやろうと思ったら、好きになってどっぷり浸らないと。
そこで初めて基本の意味が理解できる
成功体験か逆にコンプレックスかそれとも郷愁か何かわからないけど、
学校～受験時代のスタイルが好きな人はいるが、
それに戻る必要は無いと思うんだよ
201:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 15:04:24.26 q3P5FF7JaNIKU.net
>>192
何でもかんでもウェブサイトに頼るのは望ましくありません。どこの馬の骨が書いたのかもわからない英文と説明に頼るのはやめたほうがよいと思います。
本屋へ行って、中学レベルの英語本を片っ端から読んでみてどこかあなたの琴線に触れる本があったら、それがあなたに向いている本です。その一冊をボロボロになるまで繰り返し読んで例文を全部頭に叩き込むことです。
あなたに合った本がどの本かは他人にはわかりません、自分で選ぶことです。
202:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 15:08:02.18 q3P5FF7JaNIKU.net
>>193
こまめに辞書を引くのももちろん重要です。
私の知る限り、英語のよく出来る人ほど辞書をよく引いていますね。
203:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 15:15:01.65 q3P5FF7JaNIKU.net
>>195
この方にはまだそんなレベルの話は早過ぎると思います。
そりゃロイヤル英文法や英文法解説を何度も読めとは言いませんが、中学レベルの基本文法は絶対に必須でしょう。そのレベルの文法が確実に身についていないと、英文を楽しむどころか難行苦行の連続だろうと思いますよ。
204:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 15:26:45.34 q3P5FF7JaNIKU.net
>>200
人の好みは人それぞれです。
大人になったらそりゃ目的があって自発的に英語を勉強しようとしてるんですから、やり方は人それぞれでいいと思います。受験用の学参で勉強してもいいし、資格試験用の本で勉強してもいいし、自分の専門分野の原書を読んでいいし、映画を見まくってもいいし、目的と英語の実力に応じて人それぞれでしょう。一般論としてどれがいいかなんて言えません。
楽しむことばかり強調されていますが、私なんぞは辞書を読んだり江川さんの英文法解説を読み返したりするのも楽しいですよ。
再度言います、何が楽しいかは人それぞれです。
205:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 17:27:29.53 mJMKgD/X0NIKU.net
英語の勉強自体が楽しくない
英語は読み書き話しできるようになりたいというかならなきゃいけない状況に陥っているが、英語という学問自体には全く興味を惹かれない
英文を見るだけで頭がパンクする
終わってますわー
206:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 17:33:11.95 RmBeUF/A0NIKU.net
脳の筋トレは頭パンクしてからが本番だぜ！
207:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ b392-5T4A)
23/01/29 19:22:28.25 xL3VoJ8Q0NIKU.net
中学の英文法をやるべきってのは至極もっともなアドバイスだと思うけども、何というか面白くないんだよね。
何とか読んでレベルも上がったと実感はしたけどかなり辛かった。
ところが何冊か洋書を自力で精読してみたあとに文法書を読んでみたらスラスラ読めるようになった。
知りたかったことが綺麗にまとめられてる、なんてすごいんだ！みたいな。感動すら覚えるというか。
だからまあ多少遠回りでも１ヶ月くらいは試行錯誤してみるのもいいんじゃない？
208:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0e33-N86z)
23/01/29 22:12:21.94 B7RkzShm0NIKU.net
英語日記BOY読んだことある人いる？
209:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW a796-hmoZ)
23/01/29 22:49:15.24 g/Fvgln30NIKU.net
>>201
>ボロボロになるまで繰り返し読んで例文を全部頭に叩き込むことです
これはまともに続けられるものではない、ということを言いたいのですわ。
>>207も言っているように、かなり辛い作業。
辞書や文法解説書なんかを楽しんで読み込める人は立派な語学学習オタクですから。
できる人はそれでいいですよ
でも、苦行は挫折しやすいからそうじゃない道を行ったほうが良いよ、という事と、オタク的楽しみも否定はしないが万人に勧められないよね？という事でね。
昔と同じ道を通る必要はない。違う道から自分なりの楽しみを見つけて進んで、不足を感じたらいわゆる基本に戻ればいい。そこで基本がなぜ基本かすんなり理解できるから。
210:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 00:20:24.73 YiSmqLPC0.net
文法、文法って言うけれど、文法上正しくても実際には使わない様な文章や、文法上間違っていても実際には使われてる文章って英語に限らず有るからなぁ…
black and white とは言っても、white and black とは言わない（文法的にはどちらも正しい）様に
211:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b3e3-70P2)
23/01/30 02:41:45.40 R8ZroxTk0.net
この話そもそも >>176 から始まってて、そのレベルで逐語訳するくらい文法分からないならさすがに文法からもう一度やった方がいいというのはもっともな意見だと思うよ？
（別にその意見が100%正しいとまでは言わないけど）
212:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 03:38:06.90 522rHYY4H.net
このくらいのレベルで一文が長い文章やったらどんどん読んだ方が良いと思うな
ネイティブの文章はここでは動名詞、ここでは前置詞使ててこうやって文が長なるんやなみたいなことを実践で感じるんは文法でも覚えが良うなる
本当に文法知識がスカスカやったら何も分からんと素通りしてしまうけどな
213:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 03:49:17.79 j5gW7ffKH.net
このスレで紹介されてたのか忘れたけど「20ヵ国語ペラペラ ―私の外国語学習法 (ちくま文庫)」
を買って読んだ。ずいぶん古い本で著者はとっくの前に亡くなってるけどどのように語学習得していったかの
経験が紹介されてた。
ま、つまりがむしゃらにやってくしかないんだよな。人に「どんな勉強法がいい？」って聞いてる暇があった
ここに書き込む暇があったら英語の本(文法書でも洋書でもなんでもいい)をひたすら読む書く聞く話すって事を
していかなければないんだよな。
今流行りの科学的学習法の本じゃないけど語学に対しての姿勢を直してくれるって意味でおすすめの本。
214:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 14:25:25.41 ++4/TQbk0.net
英語日記BOY読んだことある人いる？
215:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 08:36:19.84 wLX4tPDia.net
>>213
種田さんのあの本は名著だと思いますよ。
学習法も書いてありますよ。漆塗り法と言っていたと思いますが、一冊の参考書をまずざっと一通り全部読む。少し間を置いてまた読む、それを繰り返して隅から隅まで習得するという、繰り返しの重要さを書いておられました。
私が読んだ中で外国語習得法の名著は田中菊雄「わたしの英語遍歴」と渡辺照宏「外国語の学び方」とあの本です。
どれにも共通するのは繰り返して練習することの大切さです。
216:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 08:54:08.92 wLX4tPDia.net
>>210
実際に使われている言語があってその言語の運用ルールを大まかにまとめたものが文法なのですから、文法に外れた用法があるのは当たり前の話です。
母語話者は子供の時から周りの話を大量に聞いて、間違いを直されながら徐々にその基本ルールを身につけて行くのですが、大人の外国人はそういうわけにいかないから文法をまず学ぶのが効率的なのです。例外的な事項は個々の語法、慣用句として別途学んでいけばよいのです。
あなたが使っている日本語だって理屈に合わない語法はいくらでもあるでしょう。「負けず嫌い」という成句はおかしい、負けるのが嫌いだから「負け嫌い」というべきだなんて誰も異を唱えないでしょ、慣用というのはそういうものです。
重ねて言います、文法があって言語あるのではない、言語があって文法があるのです。だからこそ外国語を学ぶにはまず文法を学ぶのが重要なのです。
217:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 09:10:01.66 WQ1X6/R2a.net
>>209
一冊の本を繰り返し読むことがそんなに難行苦行でしょうか？そりゃ道元の正法眼蔵を原文でいきなり読めと言われたら難行苦行でしょうがw
繰り返し読むと読む速度も上がりますし、習得した実感が出てきて楽しいものですよ。やっているうちにできるようになって面白くなるから続くのです。やらないで面白くないと言っているのは単なる甘えです。
技能を習得しようとしているのですから、繰り返し練習は必須です。自転車に乗る、自動車を運転する、こんな単純な技能だって繰り返し練習したでしょう。ましてや頭をフル動員する技能ならば、面白かろうが退屈だろうがぶつくさ言わずに繰り返し練習する事です。初歩のうちはこういう練習は退屈なものです。やっているうちに実力が上がると面白くなってくるのです。
218:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 09:15:20.89 WQ1X6/R2a.net
>>207
「ところが何冊か洋書を自力で精読してみた」
それができる時点で文法と語彙をかなり習得してますよ、あなたw
ここらあたりで言っているのは、まず初級文法と基本語彙を習得するのが先決ですよ、という話です。
219:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 09:40:53.95 4vaEfZ1J0.net
何故無視するの？
220:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 09:41:28.42 WQ1X6/R2a.net
日本語とは文字も文法も発音もまったく異なる、言語系統のかけ離れた英語をある程度習得するのには膨大な時間と努力が必要です。
例えばアメリカ人が日本語を習得するのにどのくらいの時間が必要か、考えてみればわかると思います。
米国国務省の語学学校の研究では、到達目標を「自分が専門とする仕事に使えるコミュニケーション力」とした場合に日本語を勉強して目標到達までに88週間＝2,200授業時間が必要だそうです。しかもこれは国務省の優秀な受講者を相手に少人数での集中訓練をした場合の授業時間ですから、週に何度か散発的にしか勉強できない場合にはもっと時間がかかるでしょう。3,000～4,000時間は必要なのではないでしょうか。日本の中学高校6年間での英語の授業時間って約800時間だそうですから、全然足りない。
…英語の勉強って、日本人にはそう甘くはないのです。
面白く楽しくなんて言ってる暇はないのです。やってれば面白く楽しくなるのです。
221:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 09:53:18.01 GxEYRrA60.net
王道を迂回するのは自由ということを認めた上で
ややもすると、いつまでたっても結果の出ない楽な方向に流されかねい
そこだけは注意
222:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 10:47:50.04 4vaEfZ1J0.net
英語日記BOY読んだことある人いる？
223:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 13:20:24.83 Jt3LqkxfM.net
デキる人、挫折を知らない人、苦労を楽しめる人、は「やり直し」スレに来ないわけで。自分が苦しんだ挙げ句デキたからお前もそうしろ、というのはね。
根っこの理屈はそんなに意見が違うわけではないけど、表面の手法のところでは賛成できない
文法はもちろん大事。でも、「基本だからまず飲み込みましょう」は本当に適切なのか、そこは疑問だ
「基本だからまずやれ」、そこで多くの人は楽しみより苦が勝ってしまうから脱落するのではないかな？やり直しだから一遍通ってるはずなので
ゲームとか違ったやり方で飲み込ませるなら賛成なのですよ
224:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 13:49:04.44 8MjdutLm0.net
ド根性で文法詰め込む以外に上手い方法ってあるんかね
文型とか品詞がパッと見で分からんレベルだと、子供向けや学習者向けの英文読んでもろくに身につかなったわ俺の場合
知ってる単語しかない文章でも自信持って訳せないし、読んでて楽しくない虚無の期間だった。発音や聞き取りは伸びるんだけどな
225:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 13:54:01.83 4vaEfZ1J0.net
なぜ無視するの？
226:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 14:22:12.69 ES5j0zam0.net
>>224
箸休めに雑学とかで学んでみると面白いかも
ゆる言語学ラジオのカタルシス英語とかおススメ
Youtubeで検索して試しに見てみそ。
後はパズルや暗号解読のつもりで解いていく感じ？
勉強じゃないって感覚で解いていくのもいい。
まずは一文を主部、助動詞&動詞&副詞、形容詞&名詞、場所、時
ってな具合に蛍光ペンや色ペンで塗り分けて、訳文だけじゃなく
Google翻訳とかにもかけてみる。
色んな方面から文章を解析していってみると詰め込みって感覚が薄れてくよ
227:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 14:44:16.38 4vaEfZ1J0.net
無視するなよ
228:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 16:04:20.08 7kswVPE00.net
>>227
気にするな。もし読んでたら答えているはず。
僕も読んでないよ。今から調べてみる。ありがとう
229:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 16:11:33.59 7kswVPE00.net
Amazonコメントだけからだとどんなことをオススメと書いてるかわからないので紹介してください
230:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 17:35:46.13 4vaEfZ1J0.net
【1年以上実践】英語日記Boyのやり方と効果｜実際の日記もお見せします！
URLﾘﾝｸ(eikaiwajourney.com)
231:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 19:50:25.07 Jt3LqkxfM.net
>>230
紹介記事も見つけてるんならそれでいいじゃないか。
書いてみてネイティブの添削を受ける、毎日繰り返すってのはシュリーマンの手法（ホントかどうか知らないけど）と似てるな
232:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 21:34:19.32 GxEYRrA60.net
新発売
『会話力を高めるための英単語リスキリング』 単行本(ソフトカバー) 2023/1/30
中学・高校レベルの約1,600語の学び直しに最適！
シリーズ累計100万部突破『英単語の語源図鑑』著者の最新作。
文法知識を盛り込んだ例文によって、１冊で単語と文法の学び直し(リスキリング)ができる画期的テキスト！
日常会話から大学受験、英検、TOEIC対策など幅広く使える！
233:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 21:39:47.76 KHIft0fnH.net
中高レベルの単語文法ならわざわざ新しい本買わずともブックオフかメルカリで100円ぐらいのを買って(なんでもいいけど高校の副読本のような総合英語系)ぼろぼろになるまで暗記、音読、ライティング、想像でその文を使ってみるってすればいいのでは？
234:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 21:55:58.66 zbaBsPoy0.net
>>232
1600語って英検三級レベルよなあ。
中学の途中で授業がつまらなくなった人向けには良さそうだけど。
235:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 11:05:10.65 rzh5ChSc0.net
>>231です
英語日記にいきなり取り組んでもほとんど英文がわからないと思うんですよね
そうなら事前に中学英語ぐらいは潰しておくべきでしょうか
236:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 12:29:22.78 EjLKOhGmM.net
>>235
やりたいと思った今、それに向けて動いたらいいんじゃないかな。それがやりたいことなんだから。
足りないところがわかるし、無理だと思ったら退却すればいいから
>>235の文を英語で書いてどっかに投稿したらどう？
今もあるのか知らないけど、lang8 って、ネイティブ同士が好き勝手に添削するSNSがあったよ
237:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 12:44:25.34 iTme90Md0.net
事前に何かやるにしても自分なら『英作文基礎10題ドリル』からかなぁ
238:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 16:06:59.62 niN6mWCx0.net
フィリンピンパブで英会話が出来るよ
239:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 17:52:24.05 cGyJU6Jsa.net
何の勉強だって一番最初の基礎訓練は退屈で面白くないものに決まってる。だから勉強しようと腹を決めたら、その面白くないところは集中して一気に習得してしまうことが大事。
大人のやり直し英語で言えば、中学レベルの文法と単語は集中して短期間で一気にやり直す。一冊のテキストを完全に習得まで繰り返す。その基礎さえしっかりやっておけば、あとは自分に合った教材とやり方でどんどん進めればよい。英文がわかるようになれば面白くなってくるものだ。
趣味の将棋だって囲碁だって一番最初のルールを覚えるところは何にも面白くないだろう。基本を覚えて詰将棋や詰碁が解けるようになると面白くなってくるのだ。
はじめから楽しよう、楽しい事だけやろうとしか考えず、基本のところは退屈で面白くないから手を抜こうなんて思ってる人間は、いつまで経っても初心者から抜け出せない。
240:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 17:56:22.35 OIFG18400.net
フィリピンパブ楽しいよ？
241:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 18:48:02.11 xK64b+qeH.net
お触り禁止の場で女と喋って何が楽しいねんw
お触りプラス英語の勉強なら海外のダンスイベント参加が最強
エッチまで持ち込むのは至難の業かもしれないがお触りは無料w
242:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 19:46:09.35 tQPkeubL0.net
海外のダンスイベントて何？
243:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 20:14:58.04 EjLKOhGmM.net
多国語をものにした人は、初めての言語をやるときは飲み込みを多めにする人もいる。しかしそれをやるだけの情熱を元から持っている。そしてまた一方で、「まず文法しっかり」とは言わない人も多いんだなこれが。
楽しみや情熱が先行するから、得意分野ができ、そこから幅が広がっていき、文法や発音もそれにつれて付いていくのです。楽しみと情熱はイコールになるのです。
基礎を「潰してから」、と表現してしまう心理だと、不安が解消されないんです。あぁまだやりきれてないな、とかまたやりきれなかったな、とね。だからそこをまず解かないと
ネイティブにはなれないし、完璧な言葉の使い手など存在しない。そして語学習得は長い長い終わりのないプロセス
やり直し派は、仮にでも基礎は通ったんだから、足りないと思ったところをその時振り返る、こういう気持ちで前に進めば良いのです。常々、資格や検定で「レベル」をチェックし自慢するような学びでなくていい。
どっちにするかは各々に任されていますよ
244:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 20:50:30.56 jrSIGuZE0.net
>>218
文法のレベルは>>192と同じ位だったよ。ネットで短編を読もうとしてるところもよく似てる。
その時やってたのはduolingoで、あとSRSで単語数8000くらいをやってた。
それで関係代名詞とか現在完了形がよくわからんってなって初心者向けのjump startって本を買ったのだった。
で、やっぱ足りないってことでForestを買って今に至ると。
じゃーはじめからForestでよかったじゃん？って思うけど、波の乗り方って色々だとおもうのよね。
duolingoでの試行錯誤がなかったらForestの面白さに気づくことはなかったかもしれないし
でもまー結局王道にもどるんだろうなーていう実感もまたある
245:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 22:17:30.09 7OSdBLQM0.net
>>244
自分もduolingoからはじめたわｗ
「where＝どこ」くらいの知識しか残ってないし簡単な英文ヒアリングもあやふやからのスタート
それから中学文法おさらい系の本と中高単語とどんどん英作文買った
教材いくつかやると他の本にでてきたやつだってわかるのが楽しくなってくる
そのあとキンドルで簡単な洋書も読むようになってわかんないとこは飛ばし読みしてるけど
どこで切るかわからなかった長文の文型もだいぶわかるようになった
duolingoも連続日数切らしたくなくてまだやってるけど単語と文法わかると聞き取れるようになるな
受験勉強じゃないから各教材20～30分くらいでちょっとずつやってるけど複数やってよかったと思う
今はDUO3.0とForestと英作文と多読メイン
246:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 23:30:50.38 iTme90Md0.net
このスレの王道派は(遠慮してか？)中学レベルの文法と単語と言ってるけど
イングリッシュおさるなんかはもっと手厳しい
キク英文法とデータベース3000を引き合いに出して
「この程度のレベルで難しすぎると言ってるようでは、あなたの望む英語力は一生手に入りません」
教材の良し悪しは別にして、それぐらいの心構えがないとってことなんだろうけど
247:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 23:51:18.75 7OSdBLQM0.net
>>246
おさるってバカなの？今どき根性論かよ
中学文法も忘れてるレベルだと難しいものは難しいに決まってるだろ
どんな学習でもそれを認めるとこから始まる
別に中学レベルだけ何年もやらなくても短期でやって下地つくってからキクでもなんでも行けばいいだけ
難しい教本を読んでもなかなか頭に入らないままちんたらやるのと結果的にはそう変わらん
試験のための勉強なら試験対策と当日に合わせて計画必要だけどな
248:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 23:57:13.75 hclUo9QEH.net
なんで>>246の書き込みの内容でおさるが根性論派って批判されるのかが全くわからんw
おさるも言うようにつべこべ言わんと中高レベルの総合英語的参考書、単語集をこのスレで勉強法聞いている暇があったらやれって事。
確かにもっとわかりやすい参考書はないか？なるべき暗記しないでやる方法はないかって思うのはわかる。
でも「学習法を勉強」する暇があったら単語ひとつでも覚えろよw
249:名無しさん＠英語勉強中
23/02/01 23:59:11.85 hclUo9QEH.net
英語ができたらええで！w
パツキンのチャンネーとチョメチョメできるんやで！
勉強に行き詰まったら「パツキンとチョメチョメ」を合言葉に頑張れ！
会社の机や自分の部屋にそう書いて貼っておけ！
250:名無しさん＠英語勉強中
23/02/02 05:22:50.12 QKS5C6X000202.net
>>246
中学レベルができてない人に中学レベルからやり直せと（角が立たないように）言っているだけで、最終ゴールが中学レベルで十分なんて言っている人はいないと思うが。
251:名無しさん＠英語勉強中
23/02/02 09:09:31.17 0RWutHqCM0202.net
>>249
モチベ維持の一つかと思います
AVで出てくる語彙は一発で覚えるし、なかなか忘れないですね
そういう原動力を利用しましょう
「パツキン」「チャンネー」「チョメチョメ」それぞれ、英語でも言い方一つじゃないですよね
252:名無しさん＠英語勉強中
23/02/02 10:10:11.43 0RWutHqCM0202.net
>>249
貼り紙を英語で書くなら、
どういう表現にしたらいいでしょう？
どんな書き出しなのでしょう？
「と」ってどう言うのでしょう？
…とかね。鍛えられますよね
253:名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0H8f-WzLY)
23/02/02 20:31:40.47 xrIVKzs2H0202.net
>>252
I wanna chome chome with blonds.
254:名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0H8f-WzLY)
23/02/02 20:34:48.80 xrIVKzs2H0202.net
ま、冗談はさておいて、マジで社会人英語再勉強組には「20ヶ国語ペラペラ」を読むのを勧めたい。
語学習得は執念、継続、偏執、固執、集中が重要ってわかる。
自分は無理だなあって思ったら特に目標を高くせず「マイネームイズ…」「アイアムフロムジャパン」程度で
満足してればいい。誰からもそれは非難されない。
255:名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 0b9d-iuCg)
23/02/02 20:41:33.65 kxG+3uoQ00202.net
必要にかられてのやり直しならDeeple活用を目指すのが先かな
どう上手く日本語を食わせるか学
256:名無しさん＠英語勉強中
23/02/02 23:28:13.75 jaMQpBm/a.net
英語は社会人になってから浅ーく学び直ししてるが、きっと時間が足りなすぎてさっぱり上達しない
基本に戻ろうとNHKのラジオ講座4番組を一月から聴き始めてなんとか1ヶ月クリア
あとは簡単な本読んだり…
CNNとかのニュースを8割方聴き取れるようになりたいが道のり厳しい
１つに集中が王道なのはわかってるがあれこれ手出し始めた
257:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 05:12:46.42 iAxCHX970.net
目標と訓練が離れてるとモチベーション保てないから、ニュースリスニング系の教材買ってくるかYouTubeで字幕付きのニュース番組探して見るようにしてみたら？
258:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 07:52:28.93 yO/ct3UAM.net
ニュースならお金要らないね、毎日大量にコンテンツは生まれるから。
CNN等米5大ネット以外にもNPRとかVOAとか易しめのもあるし、英や中東、印、豪のを聞いてもいい。文と音声同時に出してくれるサイトもある。
ニュースはジャンルあるから比較的関心を維持しやすい。
259:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 08:04:08.41 yO/ct3UAM.net
自分も結局ニュースに触れるのが一番多い。
スポーツ記事好きなんだけど表現凝っててなかなかわかりにくい、で、犯罪事件もの、政治や選挙記事ものばかり読むようになった。
そろそろ大統領選が本格化するからこれを追いかけるのが面白い。最後結論が決まる長い物語で、立った勝った負けたと進展がわかりやすく、用語や数字も状況を変えて繰り返し使われる。
受諾スピーチとかいかにも感動モノですよってのはテキストもすぐ公開される。
討論会とかは無茶ハードで全然わからんけど耳の鍛錬になる。直後にトークショーホストやカトゥーンでネタにするからそれらの雰囲気だけでも面白い。
先の中間選挙でちょいネタになったcruditeなんてフランス語の単語、必要ないのに覚えてしまったわ
260:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 09:19:36.07 nNQijKmGa.net
ニュースは単語を断片的に聴き取れて何関連のニュースかは映像込みでわかるけど全然聴き取れない、もう少しレベル下げてTedとかアメリカの子供向けアニメも見始めた
字幕付き動画いくらでもあるのはYouTube良いね
261:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 10:49:12.79 JKq4krBoM.net
映像込みで言語外の把握と共に言葉を理解する事こそ、良いんだと思う。
英語教えます動画みたいなのはあんまり面白くないしね。見るならネイティブの。一時期engvid.comでおばあちゃん先生のばかり見た。超ブリティッシュな発音なんじゃこれ的な楽しみ方
262:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 22:35:08.60 3CQIEbiV0.net
>>245
duolingoいいよね、マジおすすめ。主に瞬間英作文用に使ってるけど、リスニングとスピーキングもあるし。
個人的にはduolingoは正解すると音が鳴るのがいい。あと綴りのミスに甘いのもいい。iKnowは厳しすぎて合わなかった。
あとはB2レベルまで実装してくれれば言う事はない。
DUOは２周して力尽きたなあ。。初心者にはちょっと文章が濃すぎて続けられなかった。
単語、句動詞、イディオムとかを別々にやったあとにDUO読んだらあっさり読めたけど。
自分のレベル+αの教材を見つけるのってけっこう難しい。
263:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 23:05:43.76 zJcFp0VW0.net
リスニング系動画は普通にYoutubeのLearn English though storyじゃいけないの？
チャンネルや作品は多いしレベル分けもきっちりしてる。
発音も分かりやすすぎるけど初心者には優しいと思うんだけど。
後は有名人のスピーチの動画とかもオススメなんだけど
264:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
23/02/03 23:19:31.55 uxqQPjrD0.net
【現役東大生が解説】総合英語Forest（フォレスト）の使い方は？おすすめ勉強法を紹介 | 学び通信
URLﾘﾝｸ(tsushin.manabitimes.jp)
総合英語Forest/フォレストの評判と使い方＆勉強法【MARCH＆早稲田慶應レベル】 - 受験の相談所
URLﾘﾝｸ(www.canadapageants.com)
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総合英語 Evergreen｜Forestから進化？内容・使い方を徹底検証
URLﾘﾝｸ(english-club.jp)
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英文法を学ぶなら総合英語forest！その使い方とは？ - ネイティブキャンプ英会話ブログ
URLﾘﾝｸ(nativecamp.net)
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総合英語Forest｜分かりやすく文法が網羅された辞書的な参考書！特徴と使い方
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265:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 23:41:16.50 uxqQPjrD0.net
『総合英語 Forest』(桐原書店)が販売終了！大ベストセラーの英語テキストが姿を消すその理由とは？ - ４ヵ国語を勉強するブログ
URLﾘﾝｸ(kazuuiword.hatenabl)<)●og.com/entry/2017/05/16/203044
中学レベルの英語を復習するのにおすすめの参考書と勉強法を徹底解説してみた - ４ヵ国語を勉強するブログ
URLﾘﾝｸ(kazuuiword.hatenabl)<)●log.com/entry/2017/02/13/185722
↑他にもいろいろなページがあるが、目次とかないのかこのサイトは。↑
266:名無しさん＠英語勉強中
23/02/04 08:44:41.40 k3ZTpQnz0.net
>>263
良いんじゃないですか
リスニングというよりは音声付きのGRで多読の延長ですね。無料だしすごく良い
ただ、朗読特有の「お話調」はひょっとしたら受け付けない人もいるかも
267:名無しさん＠英語勉強中
23/02/04 15:12:00.65 zzj1GdZF0.net
英会話は割り込みテクも体得しないとずっと相手のターンだからねｗ
268:名無しさん＠英語勉強中
23/02/04 18:29:23.09 zK2hF6hG0.net
多読多聴はゲームを言語設定英語でやってるわ
自分の選択が進行に関わるからか、ただ見るだけ読むだけよりストーリーや情報が頭に入ってきやすい
ボタン押すまで文章が切り替わらないタイプだとじっくり読めるのも良し
269:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 07:50:54.04 gsUE6yux0.net
英語のゲーム俺もやってるけど、なんとなく分かるところと全く意味が取れないところで分かれる
やっぱり単語がわからないと意味がわからない
最初はいちいち調べながらやってたけどさすがにゲーム中にそれではモチベが持たなかった
270:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 09:12:10.21 4su50SC00.net
日本語でもストーリーが抽象的かつ異世界固有名詞ばかりだと訳分からんくなるからな
自分にはクリアしたことあるノベルゲーの英訳版をやるのが限界だろうなあ
271:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 09:32:22.19 FljmqzUMa.net
little fox というチャンネルの子供向けストーリーがなかなか良い
赤毛のアンが意外に面白い
話すための瞬間英作文は難しいなあ
272:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 10:56:54.26 rY2nN1ks0.net
>>269
>>270
ゲーム画面から翻訳できるPCOTってアプリがおすすめ
俺の場合は自力で読んだ後に、Google翻訳とDeepL翻訳出力させて答え合わせしてる
ノベルゲーなら最初から日英同時字幕できるゲームもあるんだけど、ギャルゲーが多いから人を選ぶ
全般的に和ゲーは会話がお約束で進行したり、何でもセリフで説明してくれるから教材に向いてると思う
キャラクターの個性が強いから、演じ分けをいろいろ見られたりするし
273:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f9d-SNoa)
23/02/05 13:41:13.85 U/6Mwrxr0.net
>>272
バックログ機能ありでボイス再生ボタンのあるゲームが欲しい
274:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 14:28:02.52 TRPri0g30.net
英語でゲームは設定とかメニュー画面は直感的に分かるようになっていいよね
275:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 14:29:47.58 rY2nN1ks0.net
>>273
パッと思い浮かんだのはペルソナやネプテューヌとか
英語ボイスとバックログが両方あるゲームってあんまりないんだよね…
あとLife is Strangeが主人公に時間巻き戻し能力があるから、ほぼほぼバックログ搭載みたいなもの
276:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 14:35:32.58 U/6Mwrxr0.net
>>275
ありがと！
ライフイズストレンジはもはや定番ですなー
277:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-4osW)
23/02/05 15:02:25.28 rY2nN1ks0.net
スイッチ持ってるなら、ファイアーエムブレムもボイスログ再生できておすすめ
とくに前作の風花雪月
278:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 18:05:01.49 4Jp/6AHiH.net
昨日も三笘が活躍したね。
で三笘のインタビュー見てたらなんと「ガッファ」っていう単語を使ってたw
このスレの再勉強組は三笘に負けてないか？
ここで勉強法を尋ねる暇があったらなんでもいいから英語に触れるべき。
単語集、簡単な英語で書かれた本や記事、子供向け番組でのリスニング、簡単な英語で日記など。
279:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 18:37:01.41 tCABDVKA0.net
英語力は絶対に他人と比べてはいけない
劣等感で勉強できなくなる
自分の学習を見失ってしまう
自分よりスゴイ人が提唱している勉強法は無条件にスゴイと思ってしまう
280:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 19:18:19.62 mHBgCXrlr.net
そりや2年前から外国で生活してりゃ英語力伸びるだろうよ。
尋ねる暇があったら英語触れろというのはごもっともな指摘だと思うけど。
281:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 19:25:42.69 EqPqMuiLH.net
>> そりや2年前から外国で生活してりゃ英語力伸びるだろうよ。
普通そう思うよな。
でも実際は2年カレッジに留学してた人の多くは読めるけど喋れない。言っている事はなんとなくわかるって程度。
ワーホリでも日本食レストランとかでバイトしてる人達が多いから何もできないまま帰国w
(実際に知っている人で5人以上いるw)
さらには過去に海外チームに入った日本人の多くが英語やスペイン語やドイツ語を全く喋れないまま帰国w
それぐらい語学習得は難しくコツコツやっていくしかないって事。
三笘を他人様で俺には関係ないじゃなくて三笘を刺激にしないと。
282:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 19:34:47.94 FzzU+Ark0.net
三苫の英語とかすげー話題になってるから、へーそんな凄いのかと思って動画みたらワロタわ
いや三苫自体は何も悪くないんだけど、あれで「三苫の英語力！！！」とか騒ぐのは流石にちょっと
283:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 19:43:32.28 KXuJkdP2H.net
>>282
「ザ・日本人的批判」の典型例だな。
真面目に英語を勉強している人なら素直に褒め言葉しか浮かばないはずだが。
少なくとも三笘はイギリスに来てまだ1年経っていない。
検討はずれな答えが許されないテレビの前でのイギリス人インタビューワーとのやり取りだぞ。
かくいう282氏は英検1級、TOEIC950点以上、IELTS 8以上とか持ってるんかね？
284:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 19:44:50.41 KXuJkdP2H.net
↑見当違いの間違いなw
1級スレでもそうだけど他人の発音批判、ライティング批判はするくせに自分の英語力を晒さないのがザ・日本人だなw
285:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 20:19:43.20 QXl0YMrTM.net
その三なんとかさんって、何がそんなに凄いの？
英語博士？
286:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 20:21:32.61 efG1+wvZr.net
>>285
ドリブル。
287:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 20:27:21.15 U/6Mwrxr0.net
>>285
センタリング
288:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 20:32:19.62 C5lWlyhfH.net
IELTSの動画と見比べたわけではないけど他の国のサッカー選手見てたらスピーキングはB2プラスマイナス1くらいはあるという印象
三笘はA2を超えたところかな、それでもリスニングが上がってる分スピーキングへも期待が持てると思う
289:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd5f-fUil)
23/02/05 20:43:32.32 pFuwd2z8d.net
> さらには過去に海外チームに入った日本人の多くが英語やスペイン語やドイツ語を全く喋れないまま帰国w
> それぐらい語学習得は難しくコツコツやっていくしかないって事。
> 三笘を他人様で俺には関係ないじゃなくて三笘を刺激にしないと。
確かに言う通りだな。三苫は相当努力してるんだろうな。
インタビューを通訳介さずにやるのは凄い。
あとドリブルが素晴らしい。
290:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯT Sd5f-RWmx)
23/02/05 21:01:34.15 TTWx/Y+md.net
外国語ができるスポーツ選手なんていくらでもいるでしょ
291:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 21:49:06.74 tCABDVKA0.net
英語の勉強を続けるために大事なのは
「目標を低めに設定し、達成したら徐々に上げていきモチベーションを保つこと」
「他人と比較せず、過去の自分と比較すること」
292:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 22:10:12.58 FzzU+Ark0.net
>>283
逆にあれにそんな感想を持つってお前の英語力どんだけ低いんだ？としか思わないが…
まぁその前の>>278から言ってることが的外れすぎるからね
293:名無しさん＠英語勉強中
23/02/05 22:20:57.29 drnbAUin0.net
語学は緩やかな登山に似ている
一歩一歩はしんどいし、いつになったら頂上に着くのかと途方に暮れ
あきらめたくなることも実際休むこともある
そしてある時ふと下を見ると、結構高い所まで来ているのに気づく
そこで後から登ってくる者に対して
「フン、まだまだだな」と言いたくなる気持ちもわかる
けど、それは言わないほうが良い
言って良い気持ちになるかもしれないが
言うことで自分が進むわけでもないし
追い抜かれるかもしれないのだから
294:名無しさん＠英語勉強中
23/02/06 02:18:32.65 ko8EV/IQa.net
たしかに
自分が知ってる珍しい単語をたまたまリアル英会話で聴いて嬉しくなっちゃったんだろうなw
リアルでコミュニケーション取ろうと一日中必死に英語に触れてるような海外スポーツ選手に負けてねえか？
って当然負けてるに決まってんだろ…
295:名無しさん＠英語勉強中
23/02/06 09:25:57.70 +bvkL/in0.net
今どきの若いアスリートは世界進出を意識して英語を真面目に勉強してる人多いみたいだよね。試合後の勝利者インタビューとか見ると感じるよ。
競技も世界レベルで言葉もちゃんと通じるとか尊敬しかない。
体育会系だからとナチュラルに下に見てる人たちが理解できん。
296:名無しさん＠英語勉強中
23/02/06 12:40:15.18 NREpKpcT0.net
そりゃcommunicationが必要で
そこの中でやっていかなきゃ勝ち抜けない環境にい
297:名無しさん＠英語勉強中
23/02/06 18:32:09.78 1HTT5xsnM.net
プレス対策はサッカー界は昔から気をつけてるよね
定番回答を用意してるようで皆似た口調、似た内容。
三笘のもそれを出ていないし、yeahが多く、一部は聞かれた内容に正面から答えていないものもあったかも。しかししかし、きちんと受け答えできているのは素直に偉い
298:名無しさん＠英語勉強中 (JP 0Hb3-jcsj)
23/02/06 20:15:00.69 DewBfUfpH.net
誰も三笘のスピーキングをテスト的に評価してすごいって言ってるわけでもないのにそう書くバカ。
語学の勉強は他人と比べてはいけないと書きにくるバカ
(だったらなんでテストがある？議論がある？
他人から得られるモチベは？そう思うんならここに書いて承認要求を満たしに来るなw)
なんでバカばっかりなのかなあって思ってたけど昨日「子供を殺して下さいという親たち」を読んで納得した。
彼らはバカではないんだね。バカ呼ばわりしてすみませんでした。
299:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-4osW)
23/02/06 20:56:23.46 C215qKRy0.net
レスバは他所でやってちょ
300:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f9d-SNoa)
23/02/06 20:57:47.10 fISregsx0.net
自信があるうちにコツコツ積むがよろし(´・ω・`)
301:名無しさん＠英語勉強中
23/02/07 01:24:57.34 Qvlj0l73a.net
英語の本、映画、YouTube動画、単語帳
いろんなとこで同じ単語が出てくると記憶に残りやすい
あとは定番だけど語源で関連つける、これは単純に豆知識として楽しい
302:名無しさん＠英語勉強中
23/02/07 13:10:55.52 o1EhcATV0.net
なんで「やりなおし英語」のスレでマウント取りしてるんだよ。。。
303:名無しさん＠英語勉強中
23/02/07 18:59:05.80 310mDIcAM.net
結局「ガッファ」って何なん？
知ってないとまずいんかな
304:名無しさん＠英語勉強中
23/02/07 21:50:49.40 /bKtt2ia0.net
サッカーにしろ野球にしろバスケにしろ
プロとしてプレーしながら英語も
使えるようになるのは素直に尊敬してしまうな。
305:名無しさん＠英語勉強中
23/02/07 22:56:47.28 zbUhXe6t0.net
gaffer＝監督かな？
カタカナでガッファて書かれてもわからんわな。
306:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 00:50:04.76 5p0iiAmk0.net
三笘、筑波大学出てんじゃん
他の脳筋サッカー選手とは違うわ
307:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 02:53:12.27 EzglHdPCH.net
>>305
そう、っていうか典型的イギリス英語でBBCスポーツのコメンテーター達も三笘がインタビューで
「ガッファって言ってた！」ってビックリしてたw
>>306
元々三笘は地頭がいいのかも。それとは別にスポーツ推薦で入った体育会系は実は授業にはほとんど出てなくて
多くの人達が卒業してない(4年で中退扱い)ってあまり知られてないよなw
それに就職活動の時って大学の卒業証明書って出さないから意外とみんな知らないよね
308:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 03:07:47.37 Z/bpDeDU0.net
世界で活躍できる道がすぐそこにあるなら英語学習にも身が入るというもの
とりあえず目標を定めるべきよ
309:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 05:04:59.33 EzglHdPCH.net
俺はパツキンとチョメチョメが目標
310:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 05:18:08.01 DX0NyLfT0.net
俺は大学院に入りたくて、大学院入試に英語があるから仕方なく英語を勉強しないといけないという目標はあるけど、モチベは全くわきません
311:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 06:48:22.24 CyaHjD7P0.net
チームメイトと話す時の必須の用語ならそりゃ覚えるわな
312:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 07:05:11.70 CyaHjD7P0.net
三笘にとって真っ先に知るべき仕事用語、現場用語かと。
やり直し派として参考にするなら、身近なところに具体的目標を持って知識を増やしていくってことかな。将来のぼんやりした目標と共にね
313:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 09:02:22.91 yxHlNIypa.net
必要ないものは身に付かない
非常に単純な話どすえ
314:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 14:20:45.84 JDyoLE720.net
フィリンピンパブで英会話がお勧め
315:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 15:07:57.00 13WoWLZt0.net
>>310
大学院入ったら、英語の書籍学術論文読みまくりになるだろ？
そうじゃない分野なのか？
316:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 18:33:23.32 RuzoxJWn0.net
>>87を見る限り、そんな高尚なことができるようになるとはとても思えない
317:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 19:53:19.37 /PQkzqFKH.net
>>316
せっかくもらったアドバイスを自分で試している様子はなさそうだし、単にここに弱音を吐きに来ているだけでまともにレスするのは時間の無駄。
ただ弱音を吐きにくるような場であってもいいと思う、このスレは。
318:名無しさん＠英語勉強中
23/02/08 22:59:07.73 4+HK6lbE0.net
>>269
ゲームはいくつかやったことがあるけど、一番キツいのはセリフとかの口語だな。
決まり文句も結構幅があるし、文化的背景が関わってくるタイプとかも厳しい。
インテリキャラがフランス語使ってくるとか古い詩を引用しだすとか。。
アイテム名とかシステムの文章が英語なのは比較的ラクだったな
319:名無しさん＠英語勉強中
23/02/09 00:50:08.65 hIi4mI9c0.net
>>317
スポーツのコメントとか中継とか最難関クラスだよ
君はそれが解るんだ、gaffer も知ってるし
凄いよ凄い、凄すぎるよ
どうしたら君のようになれるかな？
匂わせるばかりじゃなくて教えておくれよ
320:名無しさん＠英語勉強中
23/02/09 03:00:43.02 C6H3mV/1a.net
>>256
CNNを8割聞き取れる能力あったら英検一級取れますよ。
虚言癖があるか、自分を客観的に評価できない〇〇か、どっちかですな。
321:名無しさん＠英語勉強中
23/02/09 03:06:00.10 C6H3mV/1a.net
あんたらが相手にすべきはゲームでもなく、スポーツでもなく、自分の仕事に関わる英語でしょうがw
ならばまず自分の仕事内容をすべて明瞭に英語で表現できるように練習すべき。なんでそんな当たり前のことから目をそらすのかねw
322:名無しさん＠英語勉強中
23/02/09 07:19:26.97 QEaDUrsSM.net
ハイッ、金言、いただきました
そいえば昔会話とかやって自分の仕事説明するの四苦八苦したっけ
スモールトークが苦手だった
おっさんになった今は大丈夫だと思う
逆に話が長いって言われるかもしれないけど
323:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-ISlp)
23/02/09 16:19:29.39 ZNE6QNik0.net
>>260
VOA Learning Englishがいいんじゃね？
難易度別にコースが設定されてるから、手始めに、Beginnerコースからやってみては？
324:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ff8-fUil)
23/02/09 20:25:07.90 GXN6JQfU0.net
>>319
やり直しの人達に対してマウント取りたいだけなんじゃない？
特に具体的なアドバイスする訳でもないしな。
325:名無しさん＠英語勉強中
23/02/10 16:26:29.53 A5E3xM+E0.net
氷河期世代の50代だけど、この世代の人達ってreadingやwritingはそこそこ出来るのに、listeningやspeakingは全然駄目な人が多いんだよな。
自分ももれなくその内の一人。
最近ではセンター試験とかでもlistening試験が有るが、当時の共通一次試験や初期の頃のセンター試験にはlistening試験は無く、
予備校ですら外大英文科コースや東大コース以外はlistening試験対策が設置されてなかったしな。
高校の英語教師ですら英語を話せないレベルだったしｗｗｗ
英語教科担任が、diamondを「ディアモンド」って発音してたんだぜｗｗｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
23/02/10 16:35:16.80 A5E3xM+E0.net
40年間、ずっと間違った発音で覚えてた（中高時代に間違った発音を教わった）単語が多いこと多いこと…
generallyを「ゼネラリー」って覚えてたし、subtleを「サブトル」って覚えてたし
兎に角、早い内（頭が柔軟な内）に、正しい発音で覚えような
日本人英語教師の発音は、絶対に信用するな！！！
327:名無しさん＠英語勉強中
23/02/10 16:44:04.83 SKmvlhW10.net
いくらその頃でもカセットテープ付きの教科書ガイドぐらいはあったからな
自分は中学時代はそれで乗り切ったから発音で苦労した記憶はないな
自作の単語帳にも発音記号までしっかりと書き写してたし
328:名無しさん＠英語勉強中
23/02/10 16:53:41.86 A5E3xM+E0.net
>>327
発音記号だけで発音をエスパーするのって難しくないか？
最近は、Google Translateに入力して喋らせている
specificのアクセントが、cの直後のiに有るというのも最近知った（以前はpの直後のeだと思ってた）
ただ、GoogleのはAmerican Englishの発音だけで、British Englishの発音に切り替えられないという問題が有るが
tomatoも、中高時代に英語教師が「トゥメイトゥ」と発音し、「トマト」発音は全部試験の発音問題で不正解にしてたが、
British Englishだと発音は「トマト」なんだよな
329:名無しさん＠英語勉強中
23/02/10 19:56:45.03 FV/5ZgjTM.net
過ぎたことはいいじゃないの
今はこんなに生の教材があるんだ
読みは出来るんなら、音を覚えればいいだけだよ
子供の時しか耳ができないって嘘らしいし
舌はできないだろうけどね
330:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 02:41:51.27 obC5T/Jra.net
>>320
お前はまず日本語をキチンと読めるようになれよw
331:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 05:52:46.49 /o9Brly30.net
今はたしかに無料で学べる良質な教材がたくさんある恵まれた環境なのかもしれないが、それらからどれを使うべきかは誰も教えてくれないからな
結局、自分で試行錯誤して探すしかない
最適解を誰かが導いてくれることはない
332:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 18:19:07.13 uax9DFwc0.net
聞き取りの難しさは
ネイティブの先生の英語>ネイティブじゃない人の英語
>ニュース>ネイティブの英語>ドラマ
って感じかな？
単語くっつけたり省略させたりでドラマの英語はマジ聞き取れない。
333:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 18:25:40.52 /DNHyCTM0.net
言いたいことの感じからすると不等号の向き逆やろ
まぁリスニングはとにかく難しいよ
334:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 18:28:31.88 PwG/grkH0.net
When Learning a Language DON'T Study the "Basics"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
異論はあろうが、12ヵ国語を操れる人の言葉は参考にならないわけがない
335:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 18:37:55.01 UuYObaBE0.net
マウント取るだけの為に12ヵ国語をマスターしたのかぁい？
336:pitagi
23/02/11 19:59:21.61 mFmBy8Hm0.net
>>334
これは多分IQが平均より大分高くて、一を見て十を理解する能力のある人向けなんだよな。
ベーシックスはコンテンツを繰り返し消費することで何度も何度も出てくるので、自然とパターン認識できるはずだ！という事だと思うんだが…
ぶっちゃけおまえらみたいな凡人には無理だろワロタ笑
337:pitagi
23/02/11 20:11:40.21 mFmBy8Hm0.net
人間が何かを習得するまでのプロセスというのは、科学が発達した現代においても、かなりブラックボックスな事が多い。
それは自転車に乗る方法を自転車に乗れない子どもにどう説明し得るのか？という命題に似ている。
ごくごく抽象的で感覚的な言葉を使ってアドバイスをすることはできるが、それでもやっぱり結局は実際にやってみろと言うしかない。
だからといってジャップの糞英語教育みたいに延々と畳の上でカエル泳ぎさせるなんてのは愚の骨頂すぎるワロタ笑
338:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 21:30:24.52 ky6Qv3CB0.net
質より量
339:pitagi
23/02/11 21:58:08.60 mFmBy8Hm0.net
たとえばの話、いわゆる天才と言われる人達アインシュタインとかノイマンとかと逸話を聞くと高確率で「映像記憶」というキーワードが出てくる。
映像記憶とは何か？いやその前にそもそもの話、じゃあ一般人はどうやって記憶してるの？
一般人はすべての物事を「意味」によって記憶していると言われている。たとえば目の前の雑然と散らかった机の上の状態を記憶するのに、一々ひとつひとつに意味を与えて、それを記憶してるんだな。
一般的に天才ではないお前らに幼少期の記憶というものは存在しない。なぜか？
それは、言葉を覚える以前の赤子に、物事を意味として捉えることが不可能だからだ。
でも天才は違う……
340:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 22:01:12.35 PwG/grkH0.net
>雑然と散らかった机の上の状態を記憶するのに、一々ひとつひとつに意味を与えて、それを記憶してるんだな。
んな面倒なことするわけない
人の顔を覚えているように、映像記憶は誰にでもある。
341:pitagi
23/02/11 22:04:42.75 mFmBy8Hm0.net
天才は、意味なんか関係なしに物事を記憶することができる。
たとえば、スカンジナビア語の映画を一本見て、意味は分かんないけども、音の響きはすべて記憶しちゃった(*´ー｀*)ってへ
これが、いわゆる才能ってヤツだ。
まぁスカンジナビア語なんてもんが存在するのか知らんけどもワロタ笑
342:pitagi
23/02/11 22:09:34.84 mFmBy8Hm0.net
>>340
たとえば犬は誰にでも人懐こいのはなぜか……
犬は言葉を使わないゆえに、記憶力と観点からすると人間よりも相当に劣るらしいんだな。一週間も見なければ
343:pitagi
23/02/11 22:10:05.14 mFmBy8Hm0.net
飼い主のことなんか忘れてしまうだろう
344:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 22:25:44.98 PwG/grkH0.net
ちょっと話そらし過ぎかと
確かに、映像的センスと同様に、
音感は良い人と悪い人がいるし、
運動のセンスもそうだ。
言語を操る能力も、センスによるところがあるだろう。
確かに>>334で紹介したカウフマンは相当に頭のいい人に違いない。
ユダヤ系で、両親が共にチェコとドイツのバイリンガル、
移り住んだカナダは国策で英仏バイリンガル環境。
しかし、非印欧系の中国語日本語韓国語は大人になってから身に着けているし、
アラビア語ロシア語ペルシャ語もできる
日本人だって、日本語は一様ではない。両親と友達で話す方言が違えば
バイリンガル的環境にいたとも言える
どれだけ言語に対する細やかな注意力を持っているかと、
熱意によって、
いくらでも習得はできる。「天賦の才」としてあきらめてはいけない。
345:名無しさん＠英語勉強中
23/02/11 23:08:17.98 iqgNIUZM0.net
> 彼によれば勉強法は，自分の知っている言葉と知らない言葉の対訳例文がたくさんあればよいのだという．
> パターンを認識し，規則を発見するのは数学者の仕事なのだから，文法書など必要としないのだと豪語していた．
> さすがにここまでの人はなかなか見たことがない．もっとも彼のイタリア語はこの方式でダンテを読んで
> 身につけたものなので，イタリア人によると古文のように感じられるそうだが
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
頭のいい人の言語学習法の核心とはこうなんだろう
文法規則は自分で発見するものであって、人から教わるものじゃない、と
youtubeで日本語の上手な外人を見ているとみんな程度の差はあれど
こういう形で言葉をものにしていってるように感じる
スティーブカウフマンさんも文法書を読むならうすーいやつにしろといろんな動画で言ってる
あと外人のyoutuberについていえばネイティブの口癖をまねして取り入れるのがやたらと上手い
346:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 13:46:58.09 2+fIZESa0.net
>>345
それが言語習得の本質なんでしょう。
クラッシェンとかがいう理論。
この理屈だと「叩き込め」はせっかく吸収しようとしている心にバリアを作ってしまい逆効果になる、と。
日本語でも違う地域の方言を身につけたことのある人は、書き物で学ばない。
書き物がないからってのもあるが、「この場合は語尾がこうなる」と頭に入れても入らない。
沢山聞いていくうちに区別がつくようになる。
347:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 14:04:09.51 jdn/WprRa.net
天才の学習法が一般人に参考になるわけねえだろw
348:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 14:10:30.14 2+fIZESa0.net
むしろ、文法書や単語集を叩き込んで
覚えられる人のほうが天才なのですよ
叩き込んで適時に適切に引っ張り出せるのだから
349:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 14:16:08.58 h/UJh+eR0.net
とりあえず頭の悪い人の学習法は本気で学びたいなら避けた方が無難
勉強してるフリをしたいだけならむしろ積極的に取り入れるべき
350:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 14:23:34.36 DCKp3Ofd0.net
効率的に身につけるなら文法書ですわ
自分は和文英訳が好きで
高校の時の授業でチャート式英語を使ってたんだけど、その中の例文をほぼ全部覚えたら偏差値は65を切ったことなかったかな
今ならジーニアスがおすすめ
音源もあるから
アウトプットする勉強が力がついていくと思う
あととにかく量ね
ある程度力かついてる人なら海外ドラマをBGMにして生活すると全然違う
351:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 15:06:04.68 jdn/WprRa.net
どうも単語帳勉強を否定してる人は、単語帳の暗記が単なるインプット勉強だけと誤解してないか？
そりゃ何やったってインプットだけなら話せるようにとかはなるわけない
話すために文法覚えて、あとはそれをアウトプットするのは当然の話
そして当たり前だけど考えないでアウトプットさせるにはそれなりの反復が必要だし、これが習うより慣れろの部分であるのは言わずもがな
352:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 15:26:29.52 w6Ek2YL7M.net
高校の頃は効率重視で少ない英文で合格する方法があると思ってた。オールインワンって参考書を100回くらい読んだよ。本の例文の単語はほとんど覚えてたけど、違う文になると即解できない。
同じ文100回より、10倍量の文を10回ずつの方が得られるものは大きいと最近気づいた。
もっと早く気付きたかった。
353:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 16:52:22.96 lndBB0KH0.net
文法叩きこんでから多読したら、読めば読むほど復習になって文法知識が補強される好循環になったけどなぁ
というか英文から自力で文法を発見とか出来る気しねぇ
354:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 19:15:29.98 faoUKVr40.net
225名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QQLF)2022/10/30(日) 01:37:50.12ID:QeAvIwGrd
AIO BASICやAIOはダメだな。
初学者は、単語と文法は分けた方が良いわ。
例文が無駄に長く使いにくい。
先に文法を7〜8割学んで、長文読解やりながら単語を勉強した方が断然効率が良い。
2冊とも一年ぐらいやったが負担が多くて続けるのがしんどかった。
分けた方が早かっただろうし、英語に触れた量も倍から違ったと思う。
時間の無駄だったわ。
355:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 20:46:16.47 l+K9PtIF0.net
1年で何周回したんだろう
356:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 20:46:24.45 l+K9PtIF0.net
1年で何周回したんだろう
357:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 20:46:42.21 9WC9pCjdd.net
1年で何周回したんだろう
358:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 20:47:07.19 l+K9PtIF0.net
うわ、やらかした。申し訳ないです。
359:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 20:53:26.23 96F5TeOI0.net
>>353
文法叩き込むまではいかなかったけど最初から最後まで何回か読んでから多読すると
あっこれ文法本で見た用法て気づくからそのときにまた文法本読む、の繰り返しで頭に入っていった
単語もそう
他の本の中にでてくるとようやくしっくりきて頭に入る
360:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 22:25:00.81 2+fIZESa0.net
>>353
>>359
いや、違うのは分かってるけど
まるで、文法知識を得るのが主目的のような表現だな
逆だよね
361:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-D0vN)
23/02/12 22:52:59.08 lndBB0KH0.net
>>360
主目的と言っても間違いではないよ
俺は文法の理解が深まるほど速く正確に英文読めるようになったからね
362:名無しさん＠英語勉強中
23/02/12 23:22:12.84 faoUKVr40.net
普通に辞書だって、何回も同じ単語を引き直して確認したりして
やっと(発音・意味・イメージ)等が定着するからな
別に辞書を覚えることが主目的ではないけれど
それが文法書に変わっただけで、何ら不自然な表現に思えなかったけどな
普段からアンチ王道主義を信仰してるから難癖をつける習慣がついてしまってるのでは
363:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-t1ev)
23/02/12 23:30:34.10 ARCu34pc0.net
スティーブンクラッシェンとか第二言語習得論の話が出てるから言うけど
文法書や単語帳を叩き込んで精読で品詞分解してやたら冗長な入れ子構造の難文を解読して…みたいな日本の受験英語的学習法って別に語学の王道でもなんでもないからな
364:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-AUca)
23/02/13 00:22:50.81 PLgt5C4pa.net
実際、bbcとap通信をザクッと読むようにしてるけど、文法は中学程度の理解でも概略掴むだけならあんまり困らん
ボキャビルは一生続ける必要ありそうだけど…
365:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 00:47:49.13 OkU8RNGhd.net
多読多聴を通して文法規則や語彙が一辺倒の知識としてじゃなく血肉のように理解できる感覚は実際にやってみないとなかなか納得できないものだ
366:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d39d-iNhQ)
23/02/13 07:23:11.88 wxZm6ayn0.net
文法以前に文全体が掴めない…
分かる単語を拾うとどうしても日英変換して前後がおざなりになる
文脈なんてとても把握できないな
367:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 08:21:05.73 5VhZcgDPM.net
>>363
学生、受験期は色々な制約がある。もうそれは仕方がない。そしてそこで一点を争う成果を挙げないといけないという大変なプレッシャーの中に置かされる。
クラッシェンの理論からはまぁ最悪な状況。
そこでの方法論を王道と考えるのも、一つの信仰だろう
しかし、それ以外の道はあって、そっちのほうが良さそうだよ、ということはぜひ伝えたい。
368:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 10:33:04.22 yOAOEBIaM.net
>>364
上級者の話聞くと、二万語を越えたあたりからは読書やドラマ見てれば勝手に増えてく(すなわち母語の日本語と似てくる)という話なんですけど、そうなって欲しいですわ。
私は一万二千語位だから、いまだ毎日のankiポチポチが欠かせないけど、この時間から解放されてその分読書につぎ込みたいです。
369:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 12:49:56.26 swIQXt9m0.net
>>360
文法覚えるのが主目的で多読してるわけじゃないけど多読してると勝手に気づくんだよ
これ見たやつだなって
単語もそうだがそういうのが増えれば増えるほど読むのも速くなっていって楽しくなる
暗記必須で細かい文法ミスも許されない受験生は仕方ないけど
やり直しの社会人なら毎日やるのに苦痛じゃない方法のほうがいいと思うわ
370:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 16:52:06.85 lhnxB4KjH.net
語彙力1万2千ぐらいあると宣言している奴がなぜこのスレにいる？
そんなにマウント取りたいのかはたまた他のスレでレスもらえないからここに来るのか？w
371:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 17:25:52.71 OkU8RNGhd.net
ブランクなどを経て英語をやり直してる人が集まるスレであって底辺英語力が集まるスレではないからな
372:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 18:31:26.24 ap6KGsskd.net
まさかそんなので嫉妬されるとは思わなんだ。ROMしてます
373:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 18:40:14.05 wxZm6ayn0.net
我流で躓いたからここに居るよ
脳内日英変換癖は義務教育の弊害だな
374:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 19:34:39.02 ZV9E7VSiH.net
脳内日英変換癖もそれを超高速でできたら問題ないのでは？
あとは喋りながらネイティブの話す論理を理解していけばいいだけで
375:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 19:36:16.81 pcqYaadG0.net
>>370
語彙１万２０００って数え方によっては中３修了程度（英検３級）だから別にいいんじゃないの
376:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 19:40:05.85 +A24voTP0.net
>>367
クラッシェンはクラッシェンで文法単語暗記会話一切不要、簡単なものから大量にインプットしていくだけで誰でも言語を習得できるっていう現在ほぼ否定された学説を今でも唱え続けてて王道とは程遠いけどな…
377:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 19:50:05.81 Hjn20jd0a.net
伊藤サムじゃないけど
やさしくたくさんこれ大切
やり直しのオッサンは
すぐムヅいのに飛びつくでしょ
英語学習においては大は小を兼ねない
やさしくたくさん
結局これがいちばん近道
378:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 19:55:55.45 8K28TSm0H.net
いやあ、それ大正論なんだけどいい歳こいたおっさん(おばさん)が幼児向け絵本やアニメ、日本の中学校の教科書なんて退屈でやってられないってw
ここが大人になってからの語学習得の1番の難関なんだと思う。
科学的には脳の発達がーって言われてるけど。
379:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 19:58:51.26 8K28TSm0H.net
例えば現状マーチレベルの大学生が持つリスニング力で理解できるレベルってペパビッグぐらいでは？
マジでそんなの見てられへんでw
日本にもあると思うけど英米では子ども向け新聞や雑誌があって簡単な英語で書かれているのがある。まずはそれを70%ぐらいわかるまでは
退屈かもしれないけど文法と語彙を頑張るしかないな(もちろんその音声も聴きつつ)
380:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 19:59:19.51 Kx025Bne0.net
>>375
逆に言えば『究極の英単語1～4』(3000語×4冊)を全部覚えてる可能性もあるわけで
ちなみにDuolingoコンプで4500語前後
iKnow!コンプで約12000語だったかな(たぶん)
381:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 20:17:19.05 as/qc/ny0.net
>>378
日本の中学校の教科書は確かに退屈。ポリコレ成分も多すぎて、文章としても面白くなく、毒にも薬にもならないから。
しかし、ネイティブ向けの幼児用絵本、就学期のコンテンツは違う。音声的なリズム、語感、ダジャレ（押韻）、そういうものが身につく。そこを楽しめるかどうかは結構な差になりうる。流暢さともかなり関係するんだな
382:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 20:28:41.52 Ql4njurnH.net
今の中学校の教科書ってポリコレ成分満載なんかい！ww知らんかったw
383:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 20:39:49.33 +A24voTP0.net
覚えてる限り20年前の時点で既にやたら多様な人種が教師や生徒として出てきてキング牧師や反戦について語ってたが
384:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 20:50:36.20 as/qc/ny0.net
>>376
ふむ
それでは現在の王道とはどんなのですか？
多少は出力も必要だよね、と言うなら、
これまでの王道とやらはその出力すら満足にできてないように思うのだけど
385:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 20:57:36.49 +A24voTP0.net
>>384
たくさんインプットする重要性は論を俟たない、それに反論するSLAの研究者はいない
今の多数説はそれに加えてインタラクティブと流暢な会話相手からのフィードバック、それに伴うたくさんの「気づき」が必要だという考え方
第二言語のアウトプット経験が乏しい移民の子がテレビや会話はほぼ完璧に聞き取れるのに言葉は話せない受容バイリンガルになってしまったり、
吃音や緘黙が原因で会話の経験が著しく不足した人が第二言語どころか母語さえまともに話せなくなるってのがその根拠になってる
386:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 21:03:51.92 as/qc/ny0.net
>>385
有難う
プラスアルファってことですよね
「詰め込む」の二段階くらい上のレベルのように感じます
387:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 21:17:00.79 KG1XTtuHH.net
王道といえばジャイアント馬場の全日本プロレス
当時新日が格闘技路線に行ってたのを逆手に取った言葉。
388:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 21:26:50.72 as/qc/ny0.net
>>387
私には、学校英語&受験英語は電流爆破デスマッチのような過酷な条件を課したもののように感じ、
それが王道とはとても思えないのです
389:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 21:36:22.47 OkU8RNGhd.net
後天的に努力でバイリンガルになった層や言語学習について研究してる学者に
「これから新たな言語をひとつ習得する必要があるとしたらどんな学習方法をとりますか？」と聞いたとして、
日本の公教育や受験英語のような学習法をとる人は皆無だろうな
390:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 22:51:35.06 pcqYaadG0.net
中学英語で仮定法を習うようになったけど、
現時点での「やり直し中学英語」系の本には仮定法は入ってない。
ということは、やり直し英語の本をやっても仮定法をやらない分、実際の中学生よりは一歩隔たりがある。
この隔たりはどうやって埋めればいいんだ？
391:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 22:56:33.13 pcqYaadG0.net
>>381
YouTubeで『ドラゴンボール超』の
英語音声や英語字幕を見ていた時はすいすい英文や英単語が頭に入ってきたのは、
・元々日本語版を見てストーリーを知っていたこと
・繰り返し見ても飽きなかったこと
・単純にDB超が好きなこと
だったからなのか。文章（英文）の面白さにもよるのか。
速読英単語系の本は合う人合わない人がハッキリ分かれる本だと思うけど、
合う合わないには、「本としての相性はいいはずだが英文に興味が持てないため結果的に合わない」や、
逆に「そこまで相性のいい本ではないが英文が面白いためスラスラ進む」にさらに細分化されるんかな。
392:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 23:39:02.97 ZTYXnHdka.net
>>390
やりなおし高校英語を買って仮定法のところだけやればイイジャナイ
393:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 23:42:28.07 gALrpuo30.net
>>366
ひとつの英単語に対するイメージが狭いんじゃないの。
単語帳みたいに1対1対応で暗記してるから、複数語義の頻度が低い方で出てきたときに意味が取れないとか、何なら品詞が何なのか分からないとか。
394:名無しさん＠英語勉強中
23/02/13 23:45:09.49 ZTYXnHdka.net
>>366
よくわからんけど、文全体を把握するには単語と文法を知ることが必要
その両方とも足りないんじゃないの？
わかる単語だけ拾うレベルじゃ文の意味わかるはずないのでは
395:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d39d-iNhQ)
23/02/13 23:59:22.13 wxZm6ayn0.net
>>393
>>394
まあやり込みが足りないのは認める！
〇〇って日本語で△△だよなって考えてるうちに3センテンスは先に進んでわけがわからなくなる感じ
396:名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H57-wS/V)
23/02/13 23:59:23.97 fGROdJsDH.net
>>388
プロレスってトレーニング、基礎の受け身、相手の技を受ける、仕掛ける、試合の流れを作る、客の反応を見つつ出す技を決めていく、試合の裏に流れるストーリー、外見ルックス、メディアへの露出、など多くの要素が必要。
昔の受験英語はリーディング(文法)だけに特化したいわば受身だけずっとやらせるようなもんだった。