22/12/21 07:11:28.03 Ud4fLoby0.net
俺は特に英語を使う仕事ではないが昔英検1級や通訳ガイド試験に合格して
以降の英語力のメンテとして多い年で年3回、最低でも年1回受けている。
TOEICの良さはなんと言っても受け易さ。
海外経験など学生時代1ヶ月ほどヨーロッパを旅行しただけだが、それでも
旅行中英語で必死に話す経験をしたことで随分英語力が上がった気分になった
もんよ。
海外帰国子女や長期間英語圏で生活して来た人ならTOEICの問題を簡単と思って
当然だろう。ただ日本の英語教育の中で育って来た連中でTOEICをバカにする者
も割といるのな。実際受けてみたら700台レベルだったりで結構笑える。
俺自身も915しか取れず、最近は850辺りに低迷している。英語に付かず離れずの
生活だと大体こんなもんかなと思う。
151:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 08:06:30.37 .net
>>150
帰国でもTOEIC７００点台のやつたくさんいるよな
そういうやつの英語って発音は上手いけど話してる内容はレベル低い
まあそれでも日本だとペラペラ認定だけど
152:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 10:25:27.25 YoAW0gkr0.net
1年留学して帰ってきた奴がTOEIC700レベルじゃ小学生レベルの英語も書けないだろうけど
どうやって英語のレポート出したり講義聞いてたんだろう
153:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 10:52:55.29 7CBJZNW2H.net
帰国子女を羨ましいと思う一番はリスニングやな
ネイティブの速さに付いていくのに彼らの何倍も時間要るし
154:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 13:44:39.15 HsMqSobC0.net
午後受けた日付の問題で答えが翌日ってのがあったわ。
なんか急に思い出した
155:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 13:48:06.83 mkkl5wY+0.net
最終的には豊富な語彙を使いこなせているかどうかの問題な気がする
英検1級でネイティブ中1レベルあったら凄いよ
語彙さえ伸ばせば後は大人と同じ
156:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 15:46:34.20 9zyXT5UeM.net
>>141
いや小２でネットや貿易の話は無理だろ
問題を全部日本語に訳して子供にやらせたら何点取れるか興味深い
157:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 17:28:42.35 .net
>>156
題材はビジネスでも問題自体のレベルはまあ相当低いからな
かなり基本的なレベルの英語が分かるやつなら物知らんでも解ける
語彙レベルも要求されないし
158:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 18:16:34.47 pj39awaQ0.net
850→900の壁が破れないです。。L465R390みたいな成績をウロウロ。絶対的に英語と触れ合う時間が足りないという事で
公式やスタサプ以外に極めろリーディング7なんかを解いています。他にオススメとかありますでしょうか。
159:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 18:21:42.07 5YgAJ3wE0.net
今年の春の翻訳通訳ジャーナルでTOEIC満点でもネイティブ小5並の英語力とか
英語のハノンの著者が書いてて「小5もあるわけ無いだろ」と思ったのを覚えてるが
その後問題設問全部日本語にして満点取れるとしたらやはり小5くらいかもと思った
160:名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-yt+A)
22/12/21 19:12:39.30 vBbb9UrUr.net
マウント取りたいひとが頑張るテスト
161:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eaf0-4fMa)
22/12/21 20:53:15.89 +cb23F8b0.net
>>158
英会話
162:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 21:19:06.94 O6o8GEms0.net
周りの帰国子女だった子が英検1級を中学・高校で合格してるから（帰国直後）、
中学レベルというのは当たってるのでは。
ただ帰国子女って大企業駐在員の子供とかだから、元から勉強が出来るんだよね。
だからTOEICなんか眼中に無い感じ。羨ましい話しだよ。
163:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 21:28:11.32 a05SR4nhM.net
小2までアメリカいた人が600点だったわ
164:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 22:12:53.87 WY12TGZhp.net
英会話じゃなくて、多読じゃない？
165:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 22:15:53.30 /06dwjpH0.net
BBCとかアプリ入れてニュースを多読するとかいいんじゃない？電車の中でも読めるし。あと、英辞郎アプリは必須。
166:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 22:45:15.69 mkkl5wY+0.net
11月のTOEICでリスニングが満点だったからability measuredを楽しみにしてたけど
8割切ってるパーセンテージの項目もあって失望した
まぁ間違いなく俺の英語力はネイティブの6歳児にも及ばないだろう
167:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 23:06:38.13 .net
>>166
自分の英語力が上がるに連れて自分の英語のできなさが客観的に分かってしまうよな
それを超えたら真の上級者になれるんだろうけど
168:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 23:09:04.01 lZ6WJIgFM.net
郵送されてきたスコアを見たけど、リスニング255点はパーセンタイル12%なんだな
169:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 23:13:41.83 lZ6WJIgFM.net
タイルってなんや
パーセンテイルやろっt独りツッコミ
170:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 23:25:00.76 oAlBRXeY0.net
いまさら恥ずかしいけど辞書どうしてる？
ライトハウスを大学まで、電子辞書を社会人になってから
しかし電子辞書は何か物足りなくて、最近5年くらいずっとネット検索
そして最近ウィスダム英和買おうかと考えてる
辞書は熟語と用例も瞬時に解るのがいいと思って
171:名無しさん＠英語勉強中
22/12/21 23:40:22.83 B2tRfLny0.net
>>164
英会話が最短で効率良いかどうかはわからないけども
LRの勉強で一定のところまで上がって
それ以上が同じ方法の延長でも上がらなさそうだったら
確かに英会話はアウトプットする視点で再度知識を見直し
いろいろなことがさらに定着するので経験上はありかもと思うよ
172:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 01:04:26.25 dTIuOn33a.net
今になって気になって仕方ないんだけど、
午後のwide open（スケジュールが空いている）を選ぶ問題、
wide と broad 以外の選択肢何だったっけ？
wide open て言い方があるのは知っていたのに、
でもここはそれじゃない！ とドヤ顔で別の単語を選んでいた…あーあ
173:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 01:54:36.49 eqRJjTUU0.net
恐怖！ ロシアの巨大爆撃機「ホワイトスワン」が武装して初飛行
プーチン大統領は先日、軍用航空史最大の超音速戦略爆撃機のテスト飛行
を公開した。複数の欧米メディアは「プーチンは核兵器について欧米に身も
凍るような警告を発した」と報じた。
ホワイトスワンの最高速度はマッハ２以上、航続距離は１万４０００キロ。そして、
ホワイトスワンの脅威は「ダガー（短剣）」こと極超音速空対地ミサイル
「Ｋｈ―４７Ｍ２ キンジャール」を搭載できることだ。ダガーの発射速度は音速の
１０倍で、最長射程距離は２０００キロ。通常の弾道ミサイルと異なり、発射後に
ミサイルを遠隔操縦し、軌道を変えることができる。そして、何より核弾頭を搭載
できることが恐怖だ。
ホワイトスワンとダガーがあれば、ウクライナどころか、西側の国を核爆撃できる
ということになる。ダガー自体は３月以降、ウクライナに対して何度か使用されて
いるが、もちろん、まだ核弾頭を搭載したことはない。それでも、あまりに高速の
ため、ウクライナの防空システムではダガーを撃墜できなかったことが確認されたよう。
174:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 08:06:13.60 sEgkdei70.net
一口に小5や中2と言ってもピンキリだけどな。
将来理三行く奴もFラン行く奴も
今は小5であり中2であるわけだからな。
で、授業で習ったことがそのまま出る
国語の中間期末試験の平均点が
50点とか60点とか満点から程遠いことを考えると、
平均レベルの生徒なら中2でも、幾らマーク式とは言え、
全てを日本語に直したTOEICで満点は取れないだろうな。
発信力と読解力は結構別物な能力だから
話せるからと言って読めるとは限らない。
175:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 08:30:26.95 .net
TOEICが中2レベルはさすがにないw
176:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2625-Tv+0)
22/12/22 08:34:13.23 VstJ5yn60.net
混同されがちだけど、こういうときに英語力と思考力や知識とは
わけて考える立場なのか、それらも含めた総合力の話なのか
明確にしないと議論がずれはじめると思う
で、その立場はTOEICを英語力のテストと見るか
英語以外の技術を測る要素が多分に含まれていると見るかと
矛盾していてはダメと思うのね
177:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 09:41:10.40 1SjEPDiy0.net
>>172
その問題あったなー
178:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 09:44:44.64 1SjEPDiy0.net
>>172
Available の言い換えとかだっけ？
記憶がもうないんご
179:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-MoRq)
22/12/22 11:32:15.98 Jeaf8Jl/a.net
>>178
たしかpart6
180:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 12:11:22.62 1SjEPDiy0.net
>>179
Part6だったのか
国にもよるだろうけど
wide-openって表現よりwidely-openて表現聞き慣れてたから
Wideにしたわ
181:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 14:07:57.80 YdOXoH/c0.net
TOEICのcbtって個人で受けれないよね？
182:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 14:48:06.39 pMXPLiUP0.net
>>181
IPのCBTだと、どこか組織に所属しており、そこが実施しない限り受けられませんね
183:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 15:30:48.63 CKCprHmCa.net
>>169
percentile
184:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 16:40:13.21 Naz8sNGC0.net
「アメリカの小学生が学ぶ歴史教科書」っていう英日対訳本を読んでるんだけど、
日本の中３英語レベルが大体、向こうの幼稚園レベルかなと。
低学年のパートに仮定法とか普通に出てくる。
アメリカの平均的な小5、6なら、無対策でTOEIC900点以上は取れると思う。
TOEICってビジネス英語だから知らない単語はそこそこあると思うので満点はちと厳しいかと。
>>158
R390ぐらいだと高校レベルの文法書も並行してやるべきだと思います。
屋台骨がしっかりしてないといくら詰め込んでも抜けちゃうので
185:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-EJpQ)
22/12/22 17:42:14.10 38hcKVuYM.net
日本だとTOEIC900、英検一級＝ネイティブの大人レベル(それ以上！？)って思ってるやつも多いけど実態とのギャップが酷いよな
まあ中にはそのレベルの人もいるけどかなり少数
186:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 19:18:31.61 y4m167t00.net
英検一級も、TOEIC990も、かなりレベルが低いので TOEFL iBT を参考にしよう！
100点以下：論外
101～110点：初心者レベル
111～115点：中級者レベル
116～120点：上級者レベル
上級者レベルになると少し英語運用能力があると言える。
187:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 19:21:15.72 YdOXoH/c0.net
でも高校までネイティブとして日本きた帰国子女でも英検1級の単語かなり知らないんだよね
YouTube見てて思った
188:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 20:38:50.26 38hcKVuYM.net
>>187
まあでもほとんどの一級合格者もそうだろ
全体7割合ってればいい上にライティングやリスニングで高得点取れたらリーディング5割でも受かるし
しかも単語は最初の4択語彙問題でしか要求されないから使いこなせなくてもなんとなく意味把握してればわかるし
まあ英語圏のサイト見てたら一級レベルの単語なんて毎日複数見るし一級パス単マスターしても大人向けの洋書スラスラ読めるようにはならないレベルだけどな
189:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 22:03:57.62 YdOXoH/c0.net
俺1級の単語張全部覚えて本番は単語は9割取ったけど、流石にそこらへんの分厚い洋書スラスラ読めるよ
ピューリッツァー賞とった分厚いノンフィクションとか歴史書何冊も読破してる
1級語彙有れば知らない出てくるけど単語も類推で普通に読める本多い
読めないのはスラング、黒人文法、会話熟語、非文盛りだくさんの小説とかブログ
13 reason whyとか普通に挫折したわ
逆に難しい単語と難構文のお堅い本の方が日本人はマジですぐ読めるようになる
190:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 23:08:50.62 .net
>>189
英語と根本的に文法違うのにどうやってすぐ読めるようになるの？
その上世界最低レベルの英語教育のせいで世界最低レベルの読解力なのに？
TOEICの小学生レベルのベーシックな問題ですら精一杯勉強してリーディング400も取れないやつばかりなのに？
191:名無しさん＠英語勉強中
22/12/22 23:41:38.49 g59uYHXoM.net
>>189
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
reddit見てると非ネイティブすらこのレベルの英文普通に書いてくるんだけど絶対純ジャパじゃ到達できない領域だよね…
まず読むのすらてこずるし 特に後半とか純ジャパトップレベルの読解力を自負してるおれですら３回読み直したわ
このレベルの英文は一生書ける気がしない(mediocracyをtypoしてるが)
でも世界じゃこんなレベル大量にいる
ものすごいギャップを感じるわ
192:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 08:01:40.31 iC0hXLI90.net
>
>>191
わかんない単語めっちゃあるわー
193:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 10:29:04.41 VGMvzR//0.net
>>191
確かに読みにくいけどこれぐらいなら全然許容範囲内かな
こういう書き方は一生できないだろうけど
194:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 11:44:44.75 jiZEE6UTM.net
７３０どうしてもとれない…
195:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 12:04:13.52 e4OIyhSH0.net
>>194
その辺で伸び悩んでいるなら練習問題やるより文法書で文法を固めた方がいいと思う
例文の音声をシャドーイングしてればリスニング力も上がるよ
196:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 13:22:06.90 M33WUSdv0.net
>>190 その上日本は世界最低レベルの英語教育のせいで英語は世界最低レベルなのに
だから日本では最低レベルの英語試験 TOEIC が流行しているのです。
197:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 14:35:18.01 pYNn4TLp0.net
ここ4年ぐらいの期間で見るとリスニングは385〜470、リーディングは370〜460の
範囲で変動している。
ハイスコアを取る人はリスニングは495近辺まで行って当然で、やはり勝負はリーデ
ィングになるね。俺の場合リーディングがダメな時は問題集の問題を惰性で解いて
本番を迎える時が大抵。450を超える時は問題集以外に英字新聞や雑誌を1週間ぐらい
集中的に読みまくって臨んだ場合だったな。慣れって大切だと思う。
結局普段英語に触れない生活をしていて試験前のにわか勉強でいいスコアを目指す人
はちょっとした工夫で50〜100は違って来る試験だなと思う。
198:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 14:46:39.80 q3CUWgwLa.net
日本がだめなのは制度説、政治家説、工作員説などあるが
私は日本人説を信じている。
言い換えると国民がアホ。
全世界でヒットした映画が日本でだけヒットしないことがよくある。
感想を見ると色々言われてるけど、単に知能が低い、と仮定すると驚くほど合点が行ってしまうのだ
199:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 16:14:30.27 pGR/vocd0.net
>>191
すごくオーソドックスで読みやすい文章だと思うのだけど
日本人でもこのレベルの英文は、英語が出来ると自負する層なら書けて当然なんじゃないの？
こういうきちんとした文章を書ける人が少ないのは同意
200:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 16:21:46.28 pGR/vocd0.net
日本人が英語苦手なのは日本語が他と隔絶された言語だからでしょ
外国人が日本語を学習するのと日本人が英語を学習するのでは、後者の方が労力が大きい
特に発音が不得意なのは語学では致命的
相性が悪いのに国を挙げて英語へ力を入れるのは、賢明ではないといつも感じる
201:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 16:52:10.86 M33WUSdv0.net
大英帝国はアフリカとアジアに植民地を作ったとき、
そこの言語も英語にした。ところが、
アメリカが太平洋戦争に勝って日本を占領したとき、
ここの言語を英語にしなかった。
日本の言語を英語にしていたら問題はなかった。
すべてアメリカの責任。
202:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 17:28:08.71 .net
>>200
英検一級とかTOEIC950レベルのやつでこのレベルの文章書けるやつ1割もいないと思うよ
203:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 18:53:05.41 IzlzibUp0.net
>>191
むしろ気になったのは、よくこんなどうでもいいスレッド読んでるな
204:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 19:16:18.41 lall8JY/0.net
>>172
wideは形容詞だから、open（形容詞）を修飾するのは副詞っしょ、
つってbroadにしたわ
broadも形容詞だった。。。
205:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 20:27:46.93 pGR/vocd0.net
>>202
わかる
スコアや検定を目標にして勉強しただけじゃ、無理だよね
206:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 20:35:15.83 iHXRWk+i0.net
>>195
その文法事項が何かご教授願います
207:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 20:54:12.59 PjA/Qtgh0.net
>>195
６００中盤でも練習問題より文法ですか…
でる1000もかなりやりこんだんですが
208:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 21:19:25.12 RrzV4z31a.net
単純に点数が取れないところの勉強をやればいいんじゃないの
高校までの英語をしっかりと理解してる人なら無勉強で8割、9割とれるのがTOEICだよ
これの良い面を見ると、試験に向けた特別な対策をしなくても英語能力が上がればそれが数字に反映されるテストってこと
そもそも英語能力を証明するテストにおいて、スコアを目標にしてる時点で本末転倒
209:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 21:43:37.71 9g4xRZbGd.net
自分の経験談で恐縮だが、高校3年のとき受けたTOEICは大学入試用勉強とNHKラジオくらいで770点だった
社会人なってから留学経験ある人に話聞いたら800点代くらいだった
このくらいの点数はTOEICに特化した学習でなくても行けるのだろう
210:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 22:53:02.45 TH1GkDefM.net
>>203
世界事情に興味あってそれ関連の話題ずっとネットで読んでたおかげで英語の読解力かなり上がった
文法理解力や語彙力がそれなりにある(TOEICならRで400は最低取れるレベル)なら試験の対策するよりひたすら英語聞いたり英文多読したりして英語に触れまくれば自然と英語力上がってく
211:名無しさん＠英語勉強中
22/12/23 23:46:11.85 P4C+59l20.net
問題集をやり込んだと言っても、やり込みレベルが足りてない場合もあるからね
問題を正解したかどうかだけ気にしてるとか、ただ単に〇周したとか
まあでも800くらいまでならそれでも行けると思うけど
自分がどういうところが出来てないのかとか、理解出来てないのかっていうのを意識しながら勉強した方がいい
公開テストもただ受けるだけじゃなくて、こういう問題が出てきたら苦手だなぁとか、苦労するなぁと
弱点を把握するために受けるつもりでやったらいいよ
212:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 00:06:48.14 1Etypw7N0EVE.net
まあ、でもわかってないところを自覚するってそれなりに難しいよね
分詞構文がとか、関係副詞がとか明確に穴があればべつだけど
個々はわかってるのに文に合わせ技で入ってくるとわからなくなるとか
そういう場合もあるから
213:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 00:17:05.65 BA5p6bmv0EVE.net
>>211
弱点把握してて、特にpart2とpart7
特訓しても試験がどんどん難しくなって
2、3年前からイタチごっこ
214:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 00:26:16.08 Lz3GGwiCdEVE.net
TOEICって過去問ネットに落ちてない？
215:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 00:27:59.95 Lz3GGwiCdEVE.net
部分的なサンプルみたいなのはあったけど、何してるかよくみても
わかりにくい白黒写真に関する問題とかあれはうっかり
失点狙ってやってるのか？
216:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 01:46:13.90 IG+c0yRv0EVE.net
普通に公式問題集買うのが早い
217:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 04:20:51.14 yZcwD56HMEVE.net
まだ 過去問と持ってる奴らいるのかw
218:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 06:08:22.52 /+G762C7HEVE.net
間違って別のTOEICスレに書き込んでしまったので改めてこちらに。
はじめまして。
一度試しにtoeic を受けてみようと思ってるのですが、できれば満点狙っています。
満点狙えるような出来るだけ網羅性のある問題集や参考書ってありますか？
あと過去問でググったら公式サイトのサンプルしか見つかりませんでした。
英検みたいに過去の問題はネットで手に入らないのでしょうか？
あとその公式サイトのサンプル問題って簡単すぎませんか？
まさか全テストに渡ってあのレベルって事はないでしょうね？
219:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 06:43:00.77 7NJdTHlU0EVE.net
ちょっと聞きたい
今の難化したTOEICは何点で卒業すべきか
但し英語専門職や700未満で足りる人は除く
A 700
B 800
C 900
D 950
220:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 07:25:04.25 3wJp+BwS0EVE.net
>>212
確かに学生や初学者で勉強慣れしてない人だとなかなか気付けないかもしれないね
>>213
それは確かにあるねｗ
でもpart2と7が苦手ってわかってるならそこを中心に勉強できるから、それだけでも意味はあるよ
221:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 07:30:12.81 7NJdTHlU0EVE.net
>>218
・公式問題集
・精選模試（JT）
222:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 08:57:38.43 GMmuH14Q0EVE.net
>>219
当然950
900で終わる奴は実質800と思え
223:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 09:07:32.75 /Q8H+t740EVE.net
やっぱほぼ全部のパート難化してるよな。。。
224:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 09:33:33.82 LdCE8hPC0EVE.net
>>219
気が済むまで
225:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 10:07:50.15 rMNnDeAp0EVE.net
950はtoeic専門の勉強相当しないといけないからコスパ悪すぎる
900超えたら卒業したほうがいい
226:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 10:56:17.13 yaN27iR80EVE.net
満点狙うやら留学した方が早い
227:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 11:27:41.44 yaN27iR80EVE.net
金フレボロボロになるまでやったとかいうネットブログよく見るけど、どんだけ語彙力ないんだ？
究極の英単語4冊覚えたからほぼ全部知ってる単語しかなかった
228:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 12:15:13.64 N3gbxF3M0EVE.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高校までインターナショナルスクール通いでTOEFL満点だって
やっぱり英語は子供のうちからどれだけ金かけたかが全てだな
純ジャパでもTOEIC満点とか英検一級くらいは努力で行けるかもしれんけどその先は無理
(deleted an unsolicited ad)
229:名無しさん＠英語勉強中 (中止 Srd9-Ryvz)
22/12/24 12:22:32.34 cexnsH0crEVE.net
サンデル教授の言うように恵まれた立場は受け継ぐものだからな
雑草育ちがエリートに打ち勝つのは漫画の世界
230:名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sa71-sacD)
22/12/24 12:29:05.68 0I74XpcCaEVE.net
国連英検特A級の合格者インタビューとか見てると帰国とかエリートばっかだからね
自分の大学でも高得点取ってたのは帰国子女、小学生から塾通い、毎年イギリスのサマースクールに行ってたとかいう連中だった
231:名無しさん＠英語勉強中 (中止 MM89-Dr14)
22/12/24 12:31:30.18 yZcwD56HMEVE.net
英語極めるとかえって意外と通じない
世界共通語なんてそんなもん
TOEIC が難しくしすぎないのは
そこが分かってるから
232:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 12:49:11.93 vB9AXfYQ0EVE.net
国連英検特A級、英検1級、TOEIC990。これが今のところの英語資格
三冠王って感じかな。
俺が盛んに英語資格に挑戦してた頃は通訳案内業試験、英検1級、通訳
技能試験2級が英語資格の三冠王だった。通検2級はとうとう取れずじま
いのまま試験自体が無くなった。おそらく受験者不足。
TOEICもひと頃に比べれば受験者が減っているが英語力の定期的なチェ
ックに重宝しているから存続してもらいたいね。
233:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 13:49:09.41 yaN27iR80EVE.net
国連a級って英語教育業界いく以外メリットないよな
その時間かけるなら英語できるより英語圏で何してきたかの方が重要だからコスパマジで悪いよ
結局帰国子女のマウントに成り下がってる
234:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 14:17:39.36 Hos2T0XaaEVE.net
>>225
TOEIC特化の対策しなくても、時間内に完走できれば
R450は取れるから、950くらいが卒業には妥当と思う
235:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 14:18:41.60 cexnsH0crEVE.net
国連英検の国連知識問う問題は特定の機関が設立された日とか、細かすぎて何を求めたいのか分からない問題だ
236:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 14:18:44.57 yaN27iR80EVE.net
初めてRの公式解いたら15問解ききれなかった
ショック
237:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 14:26:13.25 MDPHHaL5MEVE.net
>>231
すまん、どういう意味？
238:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 15:16:44.13 BTRD8Q1sMEVE.net
世界で通用するのはケンブリッジ英検とTOEFLだけ
239:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 15:21:58.00 cexnsH0crEVE.net
>>238
IELTSは？
240:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 15:30:18.41 hDUcnvKT0EVE.net
初受験で900取れたから卒業しようかな。
241:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 15:55:59.14 Lz3GGwiCdEVE.net
帰国子女だがサンプルテスト見つけた
飛行機が荷積んでるのかおろしてるのかよくわからない白黒写真
A旅客がのりこんでいる
B飛行機は目的地に向かって飛び立とうとしている
C飛行機は空港に到着してしばらく経った
D飛行機の表面にダメージがある
荷物を積んでるならB
荷物をおろしてるのならC
写真白黒で不鮮明だけどDのような気もする
なんで写真が白黒なんだ？わからんぞ
お前らこの問題の解答わかる？
242:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 16:03:13.84 1Etypw7N0EVE.net
>>241
それ公式のサンプル？
でないなら、問題がポンコツなのでは？
243:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 18:32:06.73 +mV0qvqcHEVE.net
>>232
英検1級を過大評価しすぎw
英検1級は1級用のパス単覚えて(英語→日本語の意味だけでOK)、ライティングはJTの本を写経で普通に受かる。
リスニングはケンブリッジC1の難しさを10とすると3か4ぐらい。
同じC1として評価されるという意味では英検1級は超簡単だからお得w
244:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 18:33:59.07 ncEzdfVV0EVE.net
TOEIC文法読解では、自動詞・他動詞の区別も大事ですが、
動名詞・現在分詞・形容詞の区別も大事です。
例えば、次の文には2通りの意味解釈が可能ですが、分かりますか。
She is calculating!
これに関しては、次の記事が参考になります。
URLﾘﾝｸ(cir.nii.ac.jp)
245:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 18:38:07.98 itI6Kd1xHEVE.net
>>221
サンクス
てか今アマゾンで見たらETSから出てる公式問題集9冊あって、精選模試もいくつかある。
みんな全部買って練習してんの？
出費が凄いなぁ
246:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 18:47:53.69 vPalOdofaEVE.net
初めて受けた時、非公式問題集一回だけやって900点近く取ったよ
上にも書いたけど、英語が分かる人なら高スコア取れるテストだから、特化した勉強とか対策は要らない
満点目指すならそういう対策が必要かもしれないけど
247:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 19:01:28.71 itI6Kd1xHEVE.net
>>246
なるほど。
昨日公式サイトのサンプル問題をざっと見てみてあまりにも簡単でこれが本当にTOEIC なのかって思って逆に興味がでてきました。
なので満点しか狙ってません。やっぱり数多くの問題集をこなすのは必須でしょうか？
ちなみに10月に英検1級受けてライティングの雛形対策と単語集をざっとチェックしただけで1次9割近く取れました(2次は満点)。
248:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 20:20:17.35 p4+x5PBTxEVE.net
サンプル問題なんて撒き餌だよ
いやらしい問題なんてタダで見せるわけない
問題を使いまわしするテストってことを忘れずに
公式問題集でも手の内隠してるのに
249:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 22:01:40.90 9FGuTZmD0EVE.net
800で充分
250:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 22:10:55.42 +Vev+nUBdEVE.net
単語帳はターゲット1900で十分
251:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 22:14:52.66 J8Kq4RCo0EVE.net
>>247
ベトナム人が既出を違法アップロードしまくってるから
それやって見れば？
まあ、英検1級2次で満点取れる人なら、
公式9を一冊やるだけで余裕で990行けると思うが。
252:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 22:40:29.17 FNkXK0ygHEVE.net
>>248
そのいやらしい問題に興味がある。例えばこんな感じの問題なのかな？
“Citizen science” is a new term given to scientific research which is ( ) by members of the public.
A, borne B, endeavored C, undertaken D, committed
253:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 22:43:13.21 FNkXK0ygHEVE.net
>>251
サンクス。探してみる。
あと韓国でTOEIC の過去問が発売されてるみたいだけど、基本日本と「同じような傾向」
って考えてもいいのかな？
アマゾンで売ってるからもし同じような傾向、何度ならやってみる価値はあるかも。解説は韓国語でもいい。
わからない問題は辞書引けばわかるから、韓国語の解説で読めなくても無問題。
254:名無しさん＠英語勉強中
22/12/24 22:56:58.65 J8Kq4RCo0EVE.net
>>253
ベトナム人が違法アップロードしているのが
まさにその韓国の過去問。
既出2や3なら傾向は同じだと考えて差し支えない。
1は少し古い感はあるが、それでも概ね同じ。
「ets 2022 lc」で検索すると一番上に出て来るのが
ベトナム人のサイトの一つ。
2022が既出3、2021が予想問題集、2020が既出2になっている。
255:名無しさん＠英語勉強中 (中止W 0b9d-a67a)
22/12/24 23:31:23.32 yaN27iR80EVE.net
良いこと聞いたけど、800超えてから手出した方がよいなきっと
256:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 03:02:07.78 qylMoxmF0XMAS.net
>>248
素直に英語力ある人なら940〜950くらいはすぐ届くんだけどあと40〜50点の部分が簡単に取らせないよう工夫されている印象
例えば今回の午前だとリスニング図表問題の名前が書いてあるメールボックスを選ぶやつとか
そういう引っかけやるんだ。ふーん姑息だねって冷めた気持ちにもなる
257:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 04:18:21.97 UFZo+kYpHXMAS.net
多くの英語勉強系YouTuberや予備校講師達がTOEIC満点とった、その方法を伝授！とかやってるけど、彼らの中でいやらしい引っ掛け問題、
ほぼ目にしないであろう難単語、マイナー文法を知らないと解けないような問題ばっかり扱ってるのってないのかな？
258:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 04:19:59.90 UFZo+kYpHXMAS.net
ちなみに履歴書に書いてドヤれるのって何点以上？
英検だと準1級以上って世間一般的には言われてると思うけど。
259:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 04:44:46.14 9Br9I08C0XMAS.net
相手によるけど980点くらいからじゃないの
でも自分からスコアは言わないのがマナーだから実際にドヤる場面なんて無いと思う
260:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 06:02:02.26 3ra9qbw60XMAS.net
>>257
そもそもTOEICなんかウリにしてる奴なんて地頭底辺レベルなんだから話を聞く価値が無い
261:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 06:03:22.77 3ra9qbw60XMAS.net
>>258
準1なんて受験生レベルやぞ、ドヤれるわけないやろ
262:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 06:09:31.93 XZAwzAmbHXMAS.net
>>259
いや飲み会で俺はTOEIC◯点取ったんだ〜！とかじゃなく履歴書の資格欄に書けるTOEICの点数って意味。
980点って言ったらほぼ満点じゃん
263:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 06:11:12.99 XZAwzAmbHXMAS.net
>>261
準1でドヤれないの？！w
なんか中学校の英語の先生も必死になって準1級取得目指してる人多いらしいよ。
264:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 06:12:52.65 XZAwzAmbHXMAS.net
このスレをざっと読むとみんな900点に届かず苦労してるみたいじゃん。
なのにほぼ満点しかドヤれないTOEICって難解すぎないか？w
265:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 06:13:03.29 ywLR6N/A0XMAS.net
>>256
上から2番目だった？
266:名無しさん＠英語勉強中 (中止W ad25-NKEg)
22/12/25 08:45:55.61 dJKvvIc00XMAS.net
>>229
それならTOEIC 3ヶ月で800点より
もういっそ学費100万で800点に変えてくれよ
267:名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sref-StZe)
22/12/25 09:47:31.07 Jn63IY31rXMAS.net
>>260
で、お前は何が売りなの？
268:名無しさん＠英語勉強中 (中止W 57c8-S4EJ)
22/12/25 10:00:20.15 pBbBcxx90XMAS.net
準一でドヤれる人は800目標でいいよ
269:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 10:14:28.80 +IvH776P0XMAS.net
IPで替え玉ってまぁまぁあったのかな
270:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 10:52:06.59 lC+AEIQH0XMAS.net
満点以外意味がないことにいい加減気づけ
980とか自分は雑魚ですって言ってるようなものだぞ
271:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 12:34:06.72 WPOgVz490XMAS.net
>>269
田中容疑者は就活生の女子大学生の依頼を受け、WEBテストを代わりに受検したとする
私電磁的記録不正作出・同供用容疑で先月21日に逮捕された。自身のツイッターで
京大院卒の学歴をアピールし、約300人の依頼を受けて代行受検したとみられている。
さらに逮捕後の調べで、TOEICについても代行を認める供述をしたという。
捜査関係者によると、田中容疑者はツイッター上で今年2～3月、「TOEICの依頼を受けます」
「700以上、800以上とかなら余裕で対応できますので気軽にご相談ください」などと投稿。
「TOEIC代行しましたが、わざと10問近く間違えたのに785でした」などと実際に代行したと
みられる内容の発信もしていた。警視庁が7月に自宅を家宅捜索した際には
TOEIC対策の参考書が複数見つかったという。
URLﾘﾝｸ(matomame.jp)
272:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 13:40:31.35 Nl9j/7ZY0XMAS.net
皆スコア高くてすごいね
一日何時間くらい勉強してるの？
273:名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sddb-mkWZ)
22/12/25 13:56:58.25 KGmrjmBVdXMAS.net
そりゃ5chなんだからスペックは宮廷卒以上、TOEIC平均950点以上は当たり前。
274:名無しさん＠英語勉強中 (中止 9bf0-s0Sd)
22/12/25 14:33:59.19 9Br9I08C0XMAS.net
>>262
ごめんそういう意味か
履歴書なら750点くらいで十分だと思うけど
ドヤるなら850点あたりじゃないのかな
TOEICは±50点くらい平気で変動するし
まぁ世間はこの辺の事情は知らないから800点あれば堂々としていいと思うけどね
275:名無しさん＠英語勉強中
22/12/25 17:00:57.01 WPOgVz490XMAS.net
800点前後だと、代行業者でも簡単に取れる点数なので、
900点以上ないと信用してもらえない。
276:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3b96-Qwac)
22/12/26 03:18:40.75 ZefJ7a2T0.net
代行業者点数高くて草
277:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-z8kU)
22/12/26 03:29:40.87 8VBuFx0I0.net
今のTOEICのナレーターに訛りの激しい英国人や豪人っていないのですか？
12月の公開テストで初めてTOEICを受験したのですが、BBC放送のようにあそこまではっきりとわかる訛り？癖？がある人はいなかった気がします。
単に自分のリスニング能力が低いだけで気づいていないだけかもしれませんが。
278:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 04:18:44.26 ddOMtFPY0.net
いないです
皆さんクリアな発音ですね
279:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 04:49:54.17 UZZjHuiyH.net
TOEICや英検のリスニングしか知らない人だとケンブリッジ英検のリスニング音声聞いたらビビるやろなw
一瞬「何語？」って感じるぐらい訛りの強い時が結構ある
280:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 05:22:42.72 zARcX5VWM.net
こいしの全パート攻略800点プラス
これ難しすぎるからやるとかえって点数下がるんじゃないかな
281:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 07:12:28.22 k6wpNEkO0.net
英字ニュース読んだり映画見たりして圧倒的な英語力を身につけて知らぬ間に900超えてましたってのが理想っちゃ理想
ソース 森鉄の最新動画
282:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 07:40:27.36 8VBuFx0I0.net
>>278 ありがとうございます
283:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 08:06:41.93 uvMvNPy90.net
>>271
うわー
やっぱり関西は無法地帯って本当だな
284:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 08:35:17.85 eNY8z2ze0.net
>>281
留学したやつが言っても説得力ないわ
285:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 09:57:55.00 86h8E6wp0.net
>>284
まあね。留学したってどれだけやるかは本人次第、やったのは本人と言えばそうで
そこで、膨大な量の英語を読んだり聞いたり話したりしたから
英語力が身についたのだろうけど、多くは日本にいながら
働いたり学校に行ったりしつつの空き時間で
どうやって英語力を身につけるかってのが課題なわけで
286:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 10:35:12.96 k6wpNEkO0.net
>>284
とはいえTOEICの教材だけで900超えるの難しいのは確かだろ
287:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 10:57:55.88 86h8E6wp0.net
純粋にTOEICの教材だけで英語勉強してるって人って
結構いるのかな。英語を仕事で使うとか趣味だたまにでも
英語が必要とかあってそっちで使いながらTOEICの勉強も
って人がそれなりにいると思うけど会社で言われて
嫌々TOEICのスコア目指してるって場合は教材だけになるか
自分の場合はスピーキング力上げたくて英語の勉強始めたので
オンライン英会話やりつつ年に一回LRを受けてみてるって感じ
288:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 11:48:13.35 eNY8z2ze0.net
>>286
その通り
だから目的意識もなく「気づいたら」みたいなのができるのは留学したやつだけ
289:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 12:23:09.99 0Iua5GYyd.net
留学をチートみたいな扱いにする奴が分からん
留学すれば俺だって～って言うなら留学すればいいじゃん
帰国子女は確かにある意味チートだと思うけど留学は誰でもできるだろ
290:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 12:30:37.56 86h8E6wp0.net
>>289
それは一理あるのはわかる
私は40歳過ぎてから英語をもう一回勉強してみようと
思ったので留学は現実的ではなかったけども
やろうと思えば何歳でもやれるだろと言われればその通りでもあるかなと
291:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 12:34:36.94 HNIgn/yj0.net
2022年TOEIC850点以上と聞いて驚く女子アナランキング（1～10位）
第1位：出水麻衣／980点（789票）
第2位：鈴木唯／990点（464票）
第3位：宇佐美佑果／990点（443票）
第4位：小川彩佳／915点（419票）
第5位：三田友梨佳／850点（392票）
第6位：松村未央／940点（379票）
第7位：谷中麻里衣／990点（361票）
第8位：忽滑谷こころ／930点（295票）
第9位：佐久間みなみ／945点（241票）
第10位：堂真理子／890点（238票）
この中で、例えば、鈴木唯さんは帰国子女ではありません。
292:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 12:49:10.74 8Yb85wvKa.net
海外の語学学校行けば中年のおっさんとか普通にいるしな
年齢を言い訳にするのは甘え
293:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 12:53:01.13 9L42Z+tuM.net
年齢より知能だわ
294:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 12:58:02.08 eNY8z2ze0.net
>>289
じゃあその留学費用４００万よこせ
295:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 13:08:32.65 Dp+MyFjbM.net
TOEIC900超えるのに留学なんか必要なくね
RとLだけだしネットあればいくらでも勉強できるやん
296:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 14:56:09.82 zjXKae590.net
マジかよTOEICやめて北海道ー行っくわ
297:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 15:17:23.22 bP77JF370.net
リーディング450取るには正解数93問くらい？
298:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 15:24:15.86 dr3vQj9aM.net
自分は仕事で英文資料はよく読んでたけど介護離職して、数年前40歳過ぎてから派遣でまた働こうと思って初めて受けてみたTOEICは940だった
まあ専門は別分野なのでそれほどスコアは必要ないんだけど、まだ頭使えますよってアピールにはなってるかも知れないので来月また受けてみる
1月末って一年で一番寒い時期なので天候が心配
299:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW db8a-pRy1)
22/12/26 15:47:46.90 R2aIiLOO0.net
>>291
ミタパン低っｗｗ
300:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 16:47:34.53 HNIgn/yj0.net
ミタパンが海外アスリートと英語でインタビューしているのを聞いてみると、
彼女の英語力はかなりのものと推測する。
おそらく、TOEICは学生時代に1度受験しただけであり、もっときちんと
TOEIC対策をして受験したら、900点をはるかに超える実力だと思う。
301:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 17:00:48.92 rW9gVlgr0.net
>>281
英語に浸かった生活をして、ふと、自分の英語力はどのくらいだろうと思ったときに受けるのが良いね
302:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 17:12:13.39 9jUsu/RCH.net
有名な話だとイングリッシュモンスターこと菊池さんが失業した時1年間部屋に引きこもってtimeを毎週隅々まで読んで知らない単語は全暗記って言う生活続けたら1年後TOEIC満点だったってやつだな
303:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 17:24:16.23 xLZfIqyKH.net
まあリーディングは菊池さんがやったような洋書を辞書引きつつ多読で満点取れると思う。
ただ語法問題は意識して練習しないと間違えるだろうし、リスニングは自力練習で満点って至難の技じゃないか？
304:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 17:26:37.30 xLZfIqyKH.net
本当に効果のあるリスニング練習はネイティブと同様赤ちゃんレベルの絵本から絵を見ながらリスニングし続けていずれ大人レベルなんだろうけどいい年こいた大人が子供向け絵本なんか聞いてられん(読んでられん)しなw
305:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 17:34:28.35 eNY8z2ze0.net
>>304
そういう勉強法は半分間違いだぞ
5.6歳ぐらいまでの言語学習を大人になって取り入れても本来の効果は全くない
306:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 17:44:03.74 hyg7Ql3vH.net
>>305
そうなの？
リスニングができない根本的理由は発音とリンキングやイントネーションの「インプット」が少ないからで、それを練習するには子供向け絵本って最適だと思うんだけど。
絶対に面白くないから続かないっていう問題は別として
307:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 18:00:43.84 zjXKae590.net
かつてできたのだから、字幕なしの映画を毎日見てたら英語が分かるようになるはずなんだけど
最近は、違うんじゃないかと思ってる。
オタマジャクシはカエルになるとエラ呼吸出来なくなるけど
乳幼児が言語を覚えられるのは乳幼児にだけ備わった能力なのかもしれない。
308:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 18:02:33.78 eNY8z2ze0.net
>>306
半分間違いってのがまさにその点で、イントネーションやその法則学ぶなら別に乳幼児用の教材じゃなくても良いし、なんなら使う表現や効率を考えれば第二話者用の方が優れてる
ただ、語学はどんな教材もやらないよりはマシで、何かやればその分何かは身につくので、それやって続くならやらないよりはもちろん良い
問題は、ネイティブの幼児用の教材を彼らと同じようにやり続ければ同じようなステップを踏めるとか、「子供はこうやって言葉を覚えてる」みたいな胡散臭い宣伝文句のようなやり方は語学教育として間違い
309:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 19:11:21.35 oWHDlMLuM.net
>>287
自分も同じくスピーキング力上げたくて、英会話やりながらたまにTOEIC受けてる
そのやり方で1年で870まできたから、900くらいまでは行けそうな気がしてる
310:名無しさん＠英語勉強中
22/12/26 19:49:43.34 rW9gVlgr0.net
>>303
何問か間違えても満点は出るから大丈夫