22/10/25 03:46:14.83 gu1vrwSyM.net
The nearest way is through the wood.←SVA
Through the wood is the nearest way.←AVS
ならわかる
>👉The nearest way is through the wood.
>SVA
>👉Through the wood is the nearest way.
>SVC
って、アホの子だろｗｗｗ
181:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 06:19:54.20 obxBHOmd0.net
>>173を見てなるほどなと思った。
head の省略か。お陰で英文を読む上での幅が広がった
182:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 08:02:59.12 gu1vrwSyM.net
半分寝ながら書いたのでダラダラ書いてしまった。
要するに俺は
The nearest way is through the wood.
をSVCだと解釈した。
それが正しいかかそもそものテーマだった。
で、ホモ太郎は
そのSとCを入れ替えた
The nearest way is through the wood.
がSVCだということまでは認識を改めた。
じゃあ
The nearest way is through the wood.
がSVCであり得ることも
グズグズ言ってないで素直に認めろや、ボケ。
ということです。
183:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 08:04:41.35 gu1vrwSyM.net
訂正
入れ替わってなかったｗ
そのSとCを入れ替えた
Through the wood is the nearest way.
184:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 08:09:08.13 GAbgghMT0.net
テテン君が夜中に暴れているな ご苦労なこったｗ
>>155は、ちょっと酷なので、訂正しておこう。
（×）君は、私が「all」にこだわっている理由もできないくらい頭が悪いんだから、ちゃんとその事実を認識しなさい。(^-^)
（〇）君は、「このwhatを『もの』と訳すことができない」と主張するくらい頭が悪いんだから、ちゃんとその事実を認識しなさい。(^-^)
>>159 ざっと全文見たけど、他の段落に「すべて」と訳さなければならない事柄など存在しない。あるなら、挙げてみなよ。でまかせのいい加減な反論はやめましょう。
この彼は、脳や精神の専門家じゃないの分かってる？そっちの方面ではズブの素人なんだよ。そんな素人がすべての情報を漏れなく集めるわけないだろ。
あの段落だけで、十分、whatの意味を正しく解釈できる。できないと言うなら、その部分を挙げてみて。（そんな部分ないけど）
185:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 08:15:45.00 GAbgghMT0.net
>>175
isが「存在している」
186:と訳せる場合は、第一文型で、後ろにあるのは副詞。これが大原則。 「Through the wood is the nearest way.」は、「森を貫くことは、もっとも近い道に存在している」と訳せないのだから、第一文型ではない。 （前置詞＋名詞が主語になることがあるのは定説） そして、「The way through the wood is the nearest way.」だとしても、「森を貫いている道がもっとも近い道に存在している」と訳せないのだから、第一文型ではない。 「Through the wood is the nearest way.」はどうみても第二文型である。 他方、「The nearest way is through the wood.」は、「最も近い道が森を貫いて存在している」と訳せるので、第一文型である。 3年ちゃんが正しくテテン君が間違っているのは、明らかである。(^-^) まあ、文法呼称は、恣意的な事柄なので、文法学者によって答えは変わってくるものだから、絶対とは言わないけれど。 テテン君、正しいことを言っている人たちを馬鹿アホ呼ばわりして、恥ずかしくないの？
187:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 08:29:01.11 GAbgghMT0.net
補足
関係代名詞whatを「all that」で定義している英英辞典はないので、all thatであるという答えは文法学者から見て正しくないものである。
188:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 08:40:32.31 obxBHOmd0.net
>>180
最初に来るのが主語と言うけど、副詞にしかめないんですけど。
through the wood
主語はthe nearest wayじゃ無いですか？
だから、Through the wood is the nearest way.
はA V Sと倒置して副詞が最初に来てるだけで第一文型でしょう
189:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 08:45:54.76 GAbgghMT0.net
□□□□
お知らせ
□□□□
今回「is contained」の誤用という可能性が出てきたので、少し考えを緩和してみる。
To his library in Cable House he will add volumes in which are contained what human knowledge, in the 1820s, has to offer on the mystery of the human mind.
のwhatは、通常「もの」と訳すwhatであるが、完全にanything thatの可能性を否定するものではない。よって、市販本の翻訳は誤訳とまでは言えない。
しかし、どちらかと言えば、「もの」と訳すほうが望ましいことには変わりはない。
「もっとも適切なものを選べ」という問題ならば、「もの」のほうが正解になる。
190:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 08:49:43.61 obxBHOmd0.net
wood の中に、森を抜けるのに最短距離の道があると言うんじゃなくて、
最寄の道が存在してると言うことか。
191:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 08:50:08.04 gu1vrwSyM.net
>>179
お前、なんでシレっと涌いて出てきてんの
最後とかサヨナラとか
お前は何度言うつもりなんだよｗ
まあバレバレの自演するくらいだから
元々恥知らずなんだろうけど。
192:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 08:52:28.17 obxBHOmd0.net
>>183
試験問題を解いているわけでは無いので、
主観の問題でしょ。エキセントリックすぎ
193:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 08:57:46.41 GAbgghMT0.net
>>182
前置詞＋名詞が主語になれる証拠
↓
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
ロイヤル英文法でも、
Across the field is the nearest way to the lake.
（原っぱを横切るのが湖への一番の近道である）
が載っていて、across＋名詞は主語扱いである。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
194:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 09:10:58.26 gu1vrwSyM.net
>>180
>>3年ちゃんが正しくテテン君が間違っているのは、明らかである。
そんなこと断言できるわけねーだろ。アホ。
>>isが「存在している」と訳せる場合は、第一文型で、後ろにあるのは副詞。これが大原則。
そんなルール、誰が決めたんだよｗそれが書いてある「権威ある文献」だせや。
もしそんな「大原則」が厳然として存在するのなら
The nearest way is through the wood.
という文を
The best way to see Tokyo is on foot.
という同様な構造だと解釈することは、理論的にあり得ないということになるが
そんなわけねーわ。アホ。
195:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 09:14:40.33 gu1vrwSyM.net
>>180
>>テテン君、正しいことを言っている人たちを馬鹿アホ呼ばわりして、恥ずかしくないの？
「正しいこと言っている人たち」って、自演君も含まれるわけ？
じゃあまず
>>167 について、弁明してもらえますか？
196:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 09:21:06.74 gu1vrwSyM.net
Through the wood is the nearest way.
をコピュラ文だと、ネイティブがすぐに認識するのであれば
The nearest way is through the wood.
もコピュラ文だと自然に認識し得るだろう。
（勿論SVAという認識をする
197:可能性は排除しないが） The best way to see Tokyo is on foot. の'on foot'を名詞相当語句的に捉えるのと同様に。 >>isが「存在している」と訳せる場合は、第一文型で、後ろにあるのは副詞。これが大原則。 そんな「大原則」は存在しません。
198:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 09:22:17.48 gu1vrwSyM.net
>>183
すげー、主張が後退したねｗ
もう論破されたと認識を致しますｗ
199:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 09:27:54.76 gu1vrwSyM.net
Across the field is the nearest way to the lake.
（原っぱを横切るのが湖への一番の近道である）
こういう表現が普通に使われていて
じゃあ
「湖への一番の近道は、原っぱを横切るのだよ」
という意味で
The nearest way to the lake is across the field .
ということは言えそうだけど
「大原則」によって言えません！！！！！！！！！！
って、そんなことあるかよ、アホ
200:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 09:37:19.02 gu1vrwSyM.net
>>180
>>「Through the wood is the nearest way.」はどうみても第二文型である。
SVAの倒置形の可能性だって十分あるだろうに。
特に「大原則」に従えばｗ
201:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 10:15:10.30 2c6gsgkia.net
きのうwhat関連でネィティブに質問したものですが、>>183を読むと、確かにanythig thatを完全排除することができなくなりますね。市販本の誤訳は言い過ぎでした。お詫びして訂正致します。
でも、ブタ耳氏とテテン氏の「ものと訳すのは間違い」という意見は、言い過ぎで、間違いであることは確かです。「両方あり得る」(「もの」が優勢だが)が、正解でしょう。
202:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 10:24:28.07 gu1vrwSyM.net
>>194
おい、糞ソフィスト
俺が「ものと訳すのは間違い」と言明してるか？
（勢いでしてしまった可能性もあるがｗ）
ソースを示してくれますか？
話の大筋としては
「すべて」と訳したブタ耳氏に対して
糞ソフィがそんな訳はあり得ないとイチャモンをつけてきて
それに応戦する形だったと思うのだが・・・
203:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 10:36:11.33 gu1vrwSyM.net
こちら側が正解で、あちら側が間違いでとか、何故かしつこく判定してくる奴が
前スレで一度もレスしてない不自然さ 苦笑
もうそういうのいいから
バカバカしい
普通に糞ソフィで登場しろ
恥ずかしいだろうが
204:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 10:36:16.36 McQhAq/X0.net
>>194
投稿先の掲示板では１時間ほど前に what = all that を支持するネイティヴが現れましたね。
それを踏まえての修正発言でしょうか？
投稿先で、あなたは he に関して、
"He" is not a medical expert.
と「文脈」を提示していますが、これは misleading な情報です。
彼がどんな人物であるか、どんな動機を持っているのか、Cable House とは何か、 1820年代とはどんな時代であったのか, 最低限これだけの文脈を示したうえで質問しておけば all that に賛同するネイティヴがもっと増えただろうと推測します。
もっとも、そんな文脈無しでも、すべてというニュアンスを含むであろうことは what を含む一文だけでも感じ取れるんですけど。
205:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 10:43:26.72 gu1vrwSyM.net
>>197
あ、本当だ。
それを受けての修正に間違いないね。
それなのに
そのことには全く触れずに
「>>183 を読むと」だってさｗ
自演するならするで、もっと上手にやれよｗ
206:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 10:45:23.80 JIw5kNZ4a.net
#6
RM1(SS)
Senior Member
Connecticut
English - US (Midwest)
Yesterday at 10:10 PM
A (what = [the] things that) and C (what = all that) both work for me. C is more emphatic.
207:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 10:49:46.37 gu1vrwSyM.net
晒し上げ
>しかし、上記の小説の一節は、文脈から「すべて」と訳すべきではないのだよ。「すべて」と訳すというネイティブ連れてきてみてよ。いないから。
>まだ、この２人は、米国人の回答を理解せず、「すべて」と訳すと思ってるのか・・・ 救いようがないなあ (^-^)
>この英文のwhatは、>>127の米国人ネイティブの言うように「もの」と訳すwhatです。
「すべて」と訳すのは、>>128さんが述べているように、文脈的にありえません。英語と国語の得意な高校生でもわかることです。
「すべて」と訳すべきだと主張する米国人・英国人も存在しません。
208:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 11:21:09.57 gu1vrwSyM.net
He spends what he earns in a day.
He gave out what he
209:had to his son. Show me what you’ve got in your pockets. We’ll do what we can to help you. We all should do what we can. He drinks what is left in his glass as if it were water... Give me what there is. The U.S. military monitors what it can of the hundreds of tons of cocaine that enter the U.S. これらの文に使われているwhatと同様に、allの「意味合い」がありますか？ という質問の仕方なら Yesと応える人は沢山いるだろうね。
210:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 13:14:43.62 QeMOK1ZH0.net
問題集に載ってた問題だが
Mrs. Johnson tells me that it ( ) two more months to complete the project.
1.will take 2.takes 3.must take 4.has taken
で、１が正解らしいが、なんで他の選択肢がダメなのだ？
どれでも正しくないか？
211:😉三年英太郎🌈
22/10/25 13:27:36.79 zwXQby830.net
どれでもいいよ
212:😉三年英太郎🌈
22/10/25 13:28:16.78 zwXQby830.net
tells me ...のほうが変やが
213:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 22:05:31.47 GAbgghMT0.net
□□□□□□□□□□
まとめ（最新改訂版）
□□□□□□□□□□
To his library in Cable House he will add volumes in which are contained what human knowledge, in the 1820s, has to offer on the mystery of the human mind.
このwhatに関し、現時点での、私と反論者の意見をまとめておきましょう。
私の意見＝このwhatは、通常「もの」と訳してよいwhatである。ただし、anything that 「～するものはなんでも」で解釈することを妨げない。is containedがvolumesにつられてare containedになってしまった可能性があるからだ。「もの」「なんでも（すべて）」の両方の訳が許容されるが、最も標準的な訳し方は、「もの」である。（従って、市販本の「すべて」という翻訳は誤訳ではない。許容範囲内である。）
ブタちゃんとテテン君の意見＝これは「もの」と訳すのではなくて「すべて」と訳したほうがよい。「もの」と訳す人は、英語の読解力がないのだ。英語の読解力がある人は全員「すべて」と訳すに決まってる。その論拠を具体的に挙げることはできないが、プロの日本人の翻訳者が「すべて」と訳しているのだから、「すべて」こそが唯一の正しい訳に違いない。
さあ、どっちが正しいことを言っているのでしょうか？ 現時点で、「ものと訳してはいけない」と言ってるネイティブは一人もいません。
この小説を載せてるページのリンク
URLﾘﾝｸ(www.onlinereadfreebooks.com)
（ざっと目を通したが、「もの」と訳してはいけない理由は存在しなかった）
214:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 22:13:52.43 GAbgghMT0.net
>>197
どこにHe is a medical expertって書いてあるの？私は見落としたのかな？
この小説を載せてるページのリンク
URLﾘﾝｸ(www.onlinereadfreebooks.com)
ねえ、指摘してみて。 どこに「彼は医学の専門家である」って書いてあるの？
いずれにしても、「すべて」以外の答えしか認めない人たちは、「ものと訳してはいけない」というネイティブがいない時点で、もう論破されてるんだよ。
悔しかったら、「ものと訳してはいけない」というネイティブを探してきなさいよ。そんな人いないけどね （大笑い）
また、私の勝ちだね ばいばい (^^)/~~~
215:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 22:16:53.25 GAbgghMT0.net
訂正
いずれにしても、「すべて」という訳しか認めない人たち（私への反論者たち）は、「ものと訳してはいけない」というネイティブがいない時点で、もう論破されてるんだよ。
悔しかったら、「ものと訳してはいけない」というネイティブを探してきなさいよ。そんな人いないけどね （大笑い）
また、私の勝ちだね ばいばい (^^)/~~~
216:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 22:22:35.09 Vzhgs1m7M.net
>>205-207
おい、自演馬鹿
お前って思ってたより底辺だなｗ
どう考えてもお前が論破されてんだよ、アホｗ
さっさと消えろ、屑
217:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 22:28:35.75 Vzhgs1m7M.net
何度も何度も、もうレスいない、さようならと言いながら
直ぐに登場ｗ
自演して、結果的に自滅とか超面白かったよｗ
>「すべて」と訳すというネイティブ連れてきてみてよ。いないから。
と書いて、テメーで連れてくるという高度なボケｗｗｗｗｗｗｗｗ
218:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 22:31:08.35 Vzhgs1m7M.net
「今回は私の間違いでした。今後精進致します。」
とでも、最後に潔く負けを認めれば良いものを・・・ｗ
ところが
最低の屑だと、自ら宣伝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 22:31:13.67 GAbgghMT0.net
>>208
220: やっぱり君は、読解力がない。 君は「すべてという訳のみが正しい」と言っている。しかし、「2人の米国人ネイティブは、『もの』と訳してよい」と言ってるのだ。どうみても、君の負けだろ。 また、アホな人から、アホって言われちゃったよ～ ＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
221:エキセントリックなソフィスト
22/10/25 22:39:07.46 GAbgghMT0.net
>>210
だから、私の「『もの』と訳す論」は、ネィティブから肯定されてるんだよ。なんで、私が間違ったことになるんだ？
そして、君の「『もの』と訳すのは間違い」という意見は、ネイティブから否定されてるんだよ。
君の意見が間違っているのは明らか。君こそ、男らしく、「今回は私の間違いでした。今後精進致します。」と言うべきだぞ。(^-^)
222:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 22:57:26.79 5P9eshXvM.net
>>212
だから
俺がどこで
「『もの』と訳すのは間違い」
と言ってんだよ、屑
ソース出せアホ
>英語の読解力がある人は全員「すべて」と訳すに決まってる。
なんてことも言った覚えはないけど？
捏造してまで、逃げ切ろうとするわけ？
223:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 23:03:38.39 5P9eshXvM.net
この自演馬鹿は
whatをall thatと解釈もできるというネイティブが現れる直前まで
こんなことを言っています。
>しかし、上記の小説の一節は、文脈から「すべて」と訳すべきではないのだよ。「すべて」と訳すというネイティブ連れてきてみてよ。いないから。
>まだ、この２人は、米国人の回答を理解せず、「すべて」と訳すと思ってるのか・・・ 救いようがないなあ (^-^)
>この英文のwhatは、>>127の米国人ネイティブの言うように「もの」と訳すwhatです。
「すべて」と訳すのは、>>128さんが述べているように、文脈的にありえません。英語と国語の得意な高校生でもわかることです。
「すべて」と訳すべきだと主張する米国人・英国人も存在しません。
224:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 23:06:44.92 5P9eshXvM.net
で、そのネイティブ回答者が現れた途端
「もの」と訳すのが適切だが、「すべて」と訳すことも可能だ。
と主張を変えたのです。
後だしジャンケンで勝ち誇ってるって
まるでアホなガキだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 23:11:03.37 5P9eshXvM.net
そもそも、この議論は
ブタ耳氏が、「すべて」という訳語を使って、そして
>>「すべて」と訳してしまっても、
>>あながちやりすぎとは限らないと思いますがいかがでしょうか？
と発言してことから始まった
それに対して
ソフィスト氏はどう考えても、それを批判する旨のレスを続けていた
お前が
「もの」と訳すのが適切だが、「すべて」と訳すことも可能だ。
と主張を変えるこで勝ち誇るなら
俺だって
「すべて」と訳すのが適切だが、「もの」と訳すことも可能だ。
と、今から主張を変えて、勝ち誇れるだろ、アホ
226:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 23:15:35.45 5P9eshXvM.net
「『もの』と訳すのは間違い」
と
「『すべて』と訳す方が良い」
は等価ではないことは、おわかりか？
227:😉三年英太郎🌈
22/10/25 23:21:06.89 zwXQby830.net
アホテテンだけピンポイントで消せる機能がほしい
ワイも外では楽やから、自分のレスが見えなくなってしまう😓
228:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 23:23:06.76 5P9eshXvM.net
>>218
このスレでそんな要望出して
何とかなると思ってるわけ？
アホなの？
229:😉三年英太郎🌈
22/10/25 23:24:14.42 zwXQby830.net
*楽天
230:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 23:25:17.24 5P9eshXvM.net
>>218
別にあぼーんしなくても
反論できなくて悔しいなら
普通にスルーしとけば良いんじゃねーの？
悔し過ぎてできないわけ？
テメーで勝手にあぼーん設定しといて
自分のレスが見えないよー えーん
って、アホの見本かよｗｗｗ
231:😉三年英太郎🌈
22/10/26 00:23:16.60 UWe2ubVO0.net
A drowning man will clutch at retarded Teten✊
when hope of success is fading, people will try anything, no matter how unlikely it is that it will provide a solution
URLﾘﾝｸ(www.collinsdictionary.com)
232:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 00:33:19.34 bVOc929PM.net
>>222
シツコイな、陰険な奴ｗｗｗｗ
一方的にあぼーん設定した上で、ネチネチネチネチ
さすがホモだなｗｗｗ
>>172
233:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 00:41:51.55 bVOc929PM.net
あぼーん設定した人物に対して
ネチネチ子供っぽい悪口を言い続ける人って
どうなんですかね？皆さんｗ
234:😉三年英太郎🌈
22/10/26 01:02:13.53 UWe2ubVO0.net
allの意味があるかないかは些末な問題で正直どーだって良いのだが、何が悲しゅーてテテンをものの数に入れたのか…😓
も少しまともな援軍を揃える気はなかったのか
そこだけががっかりですよ😓
235:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 01:11:59.90 bVOc929PM.net
どんだけ俺に執着してんだよｗ
相当悔しかったんだね。
つか、どう考えたって自演自滅馬鹿よりマシだろーが、ホモ野郎
236:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 01:18:49.69 bVOc929PM.net
つかコイツ、今はあぼーん解除してたりするのかなｗ
試してみっか
この馬鹿って
間接疑問節と関係詞節の区別もつかないアホなんだよね 苦笑
>>70
>>88-94
ホレ、何か反応してみろ、ゴミ
237:😉三年英太郎🌈
22/10/26 01:26:03.57 UWe2ubVO0.net
禁断の下法に手を出してしまった代償は高い…
今後何を言っても、「でもお前テテン使いじゃん🤣」の一言で試合終了だからな
238:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 01:29:13.61 bVOc929PM.net
>>228
効いてる、効いてるｗｗｗ
239:😉三年英太郎🌈
22/10/26 01:32:16.22 UWe2ubVO0.net
ごらんよ、子供たち
ああなっちゃ終わりさ
テテン使いの末路を見るがいい
近づくんじゃないよ
病気かもしれない
耳を貸すんじゃないよ
呪いをかけられるよ
240:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 01:33:37.12 bVOc929PM.net
あぼーん設定して逃走したと宣言した後
俺がいくら煽っても
完全スルーだったホモ太郎ｗ
今、絶対あぼーん解除して
発狂してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 01:35:06.58 bVOc929PM.net
>>230
もう少し面白いこと言ってくれないかな
242:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 01:38:20.88 bVOc929PM.net
>>228
＞禁断の下法に手を出してしまった代償は高い…
↑それ言うなら、自演して自爆した馬鹿のことも言えよｗｗｗ
今後何を言っても、「でもお酷い自演して自爆したじゃん🤣」の一言で試合終了だからな
不公平な奴だな
ホモ太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 01:39:43.72 bVOc929PM.net
あ失敗
〇「でもお前、酷い自演して自爆したじゃん🤣」
244:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 09:26:55.05 MynBUb4D0.net
She is as great a scientist as ever lived.
って例文があるんですが、a の位置がgreatの後に来ているのって何故ですか？
245:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 10:11:36.61 AQ2hbPGWM.net
>>235
限定用法の形容詞が
how,as,so,too,this,thatなどの副詞で修飾される場合は
冠詞＋名詞の前に置かれるというルールがあります。
246:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 10:13:59.52 kFZ+aNLT0.net
ギーク爆笑劇場の公演回数が多いな今年は
247:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 10:43:08.88 MynBUb4D0.net
>>236
そうだったんですね！
ありがとうございました。
248:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 10:50:55.97 MynBUb4D0.net
ってすみません分かっていませんでした。
もう一度確認させて下さい。
how,as,so,too,this,thatなどの副詞で修飾される場合は後に続く文が
冠詞+形容詞+名詞から
形容詞+冠詞+名詞
に変化するって事で大丈夫ですか？
249:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 11:30:06.25 AQ2hbPGWM.net
>>239
そうです
副詞(howなど)＋形容詞＋冠詞＋名詞
250:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 11:41:11.76 AQ2hbPGWM.net
例えば副詞veryが形容詞を修飾する場合はこのようなことは起こりません。
a very pletty girl
how,as,so,too,this,thatなどの副詞が修飾するときに適用されるルールです。
251:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 11:42:31.42 AQ2hbPGWM.net
>>241
やべー
×a very pletty girl
〇a very pretty girl
252:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 11:55:06.84 AQ2hbPGWM.net
但し
tooの場合
too - to do 構文の用法ではなく
単にveryと同様に「とても」といった意味で用いられる場合は
冠詞＋too＋形容詞＋名詞
という語順となることがあります。
253:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 12:25:40.88 AQ2hbPGWM.net
昨晩（今朝？）、アボーンして逃走してたホモ太郎が
今までどんな煽りにも完全にスルーしてたのに
突然、俺に関する愚にもつかない雑言レスを連投し出したか
今気づいたわｗ
いい年して幼稚なホモ野郎だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 12:32:09.57 AQ2hbPGWM.net
Allの件ではホモ野郎の存在など全く頭の隅にもなかったけど
糞ソフィのレスで
糞ソフィ＆ホモ野郎チーム VS ブタ耳さん＆俺チーム
という�
255:\図にしてたから 糞ソフィがアホな自演の末自爆し、更にアホガキのような後だしジャンケン論法で逃げ切ろうとするも 究極に醜く完全は敗退したので チームメンバーだったホモ野郎も巻き添えをくらうことになりｗｗｗｗ 内容のないクダラナイ悪口でも連投して、一矢報いようとしたわけやねｗｗｗｗ ガキだな、お前もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 12:39:57.21 AQ2hbPGWM.net
×Allの件
〇Whatの件
今後、ホモ太郎は
今後何を言っても、「でもお前自演ソフィと徒党組んでたじゃん🤣」の一言で試合終了だからな
徒党なんて組んでないと強弁するなら
別にブタ耳氏も積極的に
「数に入れる」
「援軍を揃える」
をしたわけではないのに(俺が勝手に同意して書き込みしてるだけなので)
「〇〇使い」とお前は表現しているわけだから
却下しますので、悪しからず。
257:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 12:47:05.87 MynBUb4D0.net
>>241ｰ243
色々ご丁寧にありがとうございました。
258:ブタ耳
22/10/26 17:39:28.92 SG+2IymV0.net
＞OED氏
>>127のリンク先のForumに、そこのSenior MemberでもあるOED氏が新たに質問を書き込んでくださいました。
長くこの問題を見守っていていてくださったことが分かり、ひたすら感謝あるのみです。
しばらくこのスレでは書き込みが無いようですが、書き込みを控えたいお気持ち重々お察しします。
テテン氏が>>216で再掲してくれたように、当初、このwhatに関して私は、
「すべて」と訳してしまってもあながちやりすぎとは限らないと思いますがいかがでしょうか？
という極めて慎重な姿勢でOED氏の意見を伺いました。
以後、ご承知のように、私としてはこの what の持つニュアンスの解明に向けて、できる限りの調査・考察を重ね、一つの結論に達しました。その結論を踏まえて言うと、先のForumに書き込まれた内容には１点のみ賛成しがたい点があります。
" both "all that" (C) and "the things that" (A) work in the original quote indicated below?"
※(C) と (A) が逆になっていた typo は修正して引用しました。
both という点に賛成できません。
問題の what に関しては、 (A) とも (C) とも解釈できる、のではなく、(C) あるいは (B = as many as) と解釈すべきです。
この what に「すべて」のニュアンスが含まれているのは確実であり、それを感じ取れないような「ネイティヴ」の意見など有害無益であると私は判断します。
259:😉三年英太郎🌈
22/10/26 17:48:53.05 UWe2ubVO0.net
だまれテテン使い！
260:ブタ耳
22/10/26 17:59:47.98 SG+2IymV0.net
誰かに呼ばれたような気がするのでコテ使用を解禁しますw
>>213
テテンさん、私はこの際大きく出ることにしました。
"「もの」と訳すのは間違いだ"と言い切ってしまうことにします。
更に、
>英語の読解力がある人は全員「すべて」と訳すに決まってる。
という見解に対しても、はい、その通りですね、と応えることにします。
まともな翻訳者であれば、この what のニュアンスを正しく感じ取って、「すべて」という訳語を使わないまでも、そのうニュアンスを必ず日本語訳に盛り込むはずです。
それは踏み込み過ぎだろ、とお考えであれば、その旨明確にしておいた方がいいかもしれませんよ。
261:ブタ耳
22/10/26 18:06:44.61 SG+2IymV0.net
>>249
三年さん、あなたには心底失望しました。なんと情けない。
>>225
＞allの意味があるかないかは些末な問題で正直どーだって良いのだが、
とか、この問題に踏み込むことを避けて自分を安全地帯に置き、そこからひたすらテテン氏に対する人格攻撃で間接的に私を攻撃する。
こういうやり方をどう形容しましょうか？
卑劣？下劣？陋劣？陰険？最低？
どれでも不十分ですね。
262:😉三年英太郎🌈
22/10/26 18:08:51.70 UWe2ubVO0.net
ブタ耳とテテンの共通点は頭悪いくせに負けず嫌いなとこ
263:😉三年英太郎🌈
22/10/26 18:10:37.47 UWe2ubVO0.net
ダラダラ締まりのない長文もいかにも頭が悪い😓
264:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 18:11:51.99 TaKQphxDM.net
>>252
お前のことだろ、基地外
265:😉三年英太郎🌈
22/10/26 18:14:17.82 UWe2ubVO0.net
その一語の解釈で本の内容が変わんのかよ
そもそもがバカ丸出し過ぎるから始めから読んでないっちゅーの
266:ブタ耳
22/10/26 18:14:42.70 SG+2IymV0.net
宣言。
以降、このスレで私は「人格攻撃的内容を一切書き込まない」という縛りを自分に課すことにします。
次スレ以降はどうなるか分かりませんw
私に対して人格攻撃を仕掛けたい方はいくらでもどうぞ。
267:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 18:16:59.56 TaKQphxDM.net
>>249
テメーが黙れ
自演糞ソフィの盟友ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 18:26:01.16 V79ZU6B8M.net
>>248
確かにOEDさんの追加コメントはありがたいけどさぁ
知恵袋と同じで
WordReferenceも誰か２～３人が回答した後って
ほとんど放置状態になるんだよね。
どうせなら新規に質問して頂きたいなぁ。
自分勝手なお願いですが・・・
269:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 18:29:46.03 V79ZU6B8M.net
>>255
じゃあ、黙ってろよ
老害
270:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 18:48:08.89 V79ZU6B8M.net
>>252
つかさぁ
「頭悪いくせに負けず嫌いなとこ」って
ソフィスト大先生に一番当てはまるよね
どう考えてもｗｗｗｗ
自演したり
>>205-207 ←こんな幼稚な理屈で勝ち誇ろうとしたり・・・
でもやっぱり
ホモ太郎の盟友だから、彼には言わないのねｗｗｗｗｗｗｗ
271:😉三年英太郎🌈
22/10/26 18:59:51.17 UWe2ubVO0.net
ネイティブが常に正解を言うわけではないが
たかが江川本100ページも読み通せなかった軟弱者が お こ が ま し い🤭
272:ブタ耳
22/10/26 19:05:26.90 SG+2IymV0.net
>>260
207は>>260
興味深いですね。
"He" is not a medical expert. が misleading な「文脈」であることが理解できないということは、つまりこの一節の前提となる文脈が理解できていないということです。
自分としては、ソフィスト氏の「反論」につきあうのではなくて、what に関する理解が深まるような建設的な議論をしていきたい。
特に、「どういう条件でwhat が"すべて"というニュアンスを持つのか」という問題に興味があります。
その条件を明確化していきたい。
まず、前提条件として確実なのは、
・ what が quantity または amount に関わるものであること。
したがって、what節中のVは quantity または amount に関わる動詞ということになる。
have, earn, etc.
続いて、
・何らかの（どんな？）限定条件が加わること。
例えば、He spends what he earns in a day. の場合、 in a day の働きが大きい。
等々
273:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 19:14:49.38 SG+2IymV0.net
アンカーミス修正。
○ >>206は興味深いですね。
274:😉三年英太郎🌈
22/10/26 19:58:17.25 UWe2ubVO0.net
ところで、Collins の辞書の件はどうなったのかな？
まだ同じ文が出てるようだけど🤔
Democratic leaders have challenged the president to sign the bill.
URLﾘﾝｸ(www.collinsdictionary.com)
もとより虚言癖気味の方が公開したメールなんで、本物かまだ疑ってるんですよね、わたし🤔
275:😉三年英太郎🌈
22/10/26 20:00:48.33 UWe2ubVO0.net
虚言癖にアホテテン…
もうちっとマシな援軍はいなかったんすか(笑)
276:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 20:19:49.92 fpWusLN+M.net
>>265
君は立派な援軍に恵まれて良かったね 大爆笑
277:😉三年英太郎🌈
22/10/26 20:24:24.63 UWe2ubVO0.net
わたし以外、Collins の件みんな忘れてない？🤔
さすがに10月末
278:までに例文が変わらなかったら、メールのスクショくらいして貰わないとね。そうじゃなかったらほら吹き認定させていただきます
279:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 20:24:39.94 fpWusLN+M.net
>>265
この馬鹿、ずっと援軍がしょぼいとか言い続けてるねｗ
他に言うことないなら、どっか行けば？
カマでも掘ってろよ、ゴミ
280:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 20:27:03.72 fpWusLN+M.net
>>267
それより、お前の盟友に
自演を自白させて謝罪させろよ、ホモ野郎
281:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 20:32:16.35 fpWusLN+M.net
ホモ太郎って６０オーバーってマジなん？ｗ
還暦越えてこんなレスしまっくてんの？
気色悪いなｗ
ホモの成れの果て？ｗｗｗｗ
282:😉三年英太郎🌈
22/10/26 20:44:26.34 UWe2ubVO0.net
Drowning Pig Ear will clutch at a blowhard and retarded Teten✊
283:ブタ耳
22/10/26 21:19:10.51 SG+2IymV0.net
＞He spends what he earns in a day. の場合、 in a day の働きが大きい。
この場合、what he earns は ほとんど what (little) money he earns と言うに等しい。
in a day という限定によって、彼が稼ぐ金額がわずかばかりのものであることが含意され、１日の稼ぎを１日で「全部」使い果たししまうような、その日暮らしの生活の描写となる。
このように、「わずかばかりの」という限定を what の表す数量に加えるような語句がある場合、「すべて」というニュアンスが発生しやすいのではないだろうか？
だがしかし、次のような文の場合はどうであろうか？
He spent what he earned in a minute.
この場合、 in a minute という限定句は、むしろ what が含意する数量を増加する方向に働く。
「相当な額を稼いだのだが、それを全部、一分ですってしまった」
・「わずか」であるか、「大量」であるか、どちらかの方向に極端に振れている限定句が付いている場合に「すべて」というニュアンスが発生しやすい……のだろうか？
284:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 22:41:10.12 aFOW+jb50.net
おい、あの質問掲示板、OED爺さんが荒らしてるぞｗ 人に迷惑かけるなよｗ
で、また、新たにブリティシュイングリッシュが母国語の人が、「(the) things which」が正しいって回答があったね。
これで、全回答者4人中、「こと・もの」と訳すのが一番良いと考える回答者が3人になった。
一人だけ、「もの」「all that」、どちらでもいいと回答。all thatは英英辞典に乗ってない定義なので弱いんだよね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そして、ひとつも、「すべてと訳すのが一番良いよ」なんて回答は、なかった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ネイティブは誰も、テテン君とブタ耳ちゃんの意見を支持してないことが証明された。＼(^o^)／
この問題は、当初から、「こと」「もの」という意味なのか、「すべて」という意味なのか、どっちがより理にかなっているかって話なんだよね。
テテン君は、当初「すべて」と訳せない奴は馬鹿だと言っていたのに、今頃になって、「ものと訳してはいけないなんていつ言った？」とみじめな言い訳をしているありさま。哀れだね～
ブタ耳ちゃんはどうなのよ？ 「ものと訳してもいいよ」なの？「すべてと訳せない人は英語のセンスがない」を貫くの？テテン君は裏切ったぞｗ
285:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 22:41:48.04 GE6FdmaYM.net
>>271
それ書くの２回目だね。
「お前の母ちゃん出べそ」レベルのそれさぁ、
まさか一矢報いる会心の茶化したぜ！とか思ってないよな、ジジイ。
286:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 22:42:54.22 aFOW+jb50.net
□□□□□□□□□□
まとめ（再放送）
□□□□□□□□□□
To his library in Cable House he will add volumes in which are contained what human knowledge, in the 1820s, has to offer on the mystery of the human mind.
このwhatに関し、現時点での、私と反論者の意見をまとめておきましょう。
私の意見＝このwhatは、通常「もの」と訳してよいwhatである。ただし、anything that 「～するものはなんでも」で解釈することを妨げない。is containedがvolumesにつられてare containedになってしまった可能性があるからだ。「もの」「なんでも（すべて）」の両方の訳が許容されるが、最も標準的な訳し方は、「もの」である。（市販本の「すべて」という翻訳は誤訳ではない。許容範囲内である。）
ブタちゃんとテテン君の意見＝これは「もの」と訳すのではなくて「すべて」と訳したほうがよい。「もの」と訳す人は、英語のセンスがないのだ。英語のセンスがある人は全員「すべて」と訳すに決まってる。その論拠を具体的に挙げることはできないが、プロの日本人の翻訳者が「すべて」と訳しているのだから、「すべて」がベストな訳だ。
さあ、どっちが正しいことを言っているのでしょうか？ 実際、ネイティブが回答してくれたQ＆Aページでは、みんな「これは、『もの』と訳していいよ」と言っているのだから、ブタちゃんとテテン君の意見が間違っていることは明らかなのだ。お二人は、いい加減、間違いを認めましょう。そして、みんなにデタラメ言ってゴメン
287:なさいしましょうね。(^-^)
288:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 22:43:20.18 aFOW+jb50.net
そもそもこの小説は、妻が引き起こした嬰児誘拐事件によって退職を迫られている歴史教師の話なのだよ。そして、この文の「彼」は、精神を探求する学者でもなければ、医学の専門家でもない。それは、その文が含まれている段落で、「医師の診断に満足することなく、彼は自ら脳と神経系の学習に乗り出すことになる」と書いてあることから明らかだ。彼は、これから一から勉強しようとしているビギナーなのだ！言ってみれば、ずぶの素人。そんな彼が、精神に関する知識をひとつ残らず全部取り寄せるってのは、言い過ぎ感が否めない。私なら、自信をもって「what=もの」という訳にとどめておく文脈である。
この小説の紹介ページ↓
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
289:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 22:44:19.77 aFOW+jb50.net
ネイティブが回答してくれたQ＆Aページでは、みんな「これは、『もの』と訳すのがベストだよ」と言っているのだから、ブタちゃんとテテン君の意見が間違っていることは明らかなのだ。お二人は、いい加減、間違いを認めましょう。そして、みんなにデタラメ言ってゴメンなさいしましょうね。(^-^)
このスレは、私がいないと誤謬がまるで正解であるかのように印象操作させられる恐ろしいスレなのであーる。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「『もの』と訳す人は英語のセンスがない」という類のことを言ってた人たちは、自分たちのほうこそ英語のセンスがないことをいい加減自覚しましょう！
では、(^^)/~~~
290:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 22:44:30.38 GE6FdmaYM.net
>>273
ウジ虫がまた涌いて出てきたｗ
>>テテン君は、当初「すべて」と訳せない奴は馬鹿だと言っていた
↑だから早くそのレス教えろよ、基地外
291:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 22:52:39.29 aFOW+jb50.net
>>278
「すべて」と訳さない私を、馬鹿と言ったじゃないか。もう忘れたの？にわとり？ｗ
292:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 22:58:40.46 GE6FdmaYM.net
>>277
>>ネイティブが回答してくれたQ＆Aページでは、みんな「これは、『もの』と訳すのがベストだよ」と言っている
どうしてそんなに堂々と嘘がつけるのだろう。
もう現れないといったそばからシレっと登場するし。
自作自演をして、自分自身に素晴らしいとレスをしたり。
ひょっとして、何か心の病気をお持ちなのでしょうか？
293:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 22:58:59.91 aFOW+jb50.net
>>278
ブタちゃんを裏切らないで、最後まで「すべてと訳せない奴は英語のセンスがない」を貫かないと・・・簡単に仲間を裏切っちゃダメだろｗ
294:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:00:45.01 GE6FdmaYM.net
>>279
一々覚えてないけど
そもそもお前が馬鹿であることは事実だから
それで馬鹿と言っただけじゃないのな。
295:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 23:02:29.97 aFOW+jb50.net
>>280
あ～、わかったわかった。正確に書くよ。
4人中3人が「これは、『もの』と訳すのがベストだよ」
残りの一人が「どっちでもいいよ」
そして、「『すべて』がベストだよ」って回答者は一人もいなかったのだ！！！！！！！！！！！！！
早く、「デタラメ言ってゴメンなさい」しようね (^-^)
296:ブタ耳
22/10/26 23:05:14.28 SG+2IymV0.net
文脈については前スレでは簡潔に次のように説明しておきました。
732 名前：ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-3fXN)[sage] 投稿日：2022/10/08(土) 00:27:01.40 ID:932AQ9bu0
＞※Heとは： トーマス・アトキンソンという、ビール醸造で富を築いた60過ぎの老人。
＞この老人には、20歳以上若い美しい妻がいるのだが、あるとき嫉妬に狂った老人がこの妻を殴り倒してしまう。
＞その結果、妻は物言わぬ廃人となってしまう。
＞この妻を何とか元通りにしようとして、老人はあらゆる手をつくそうとする。
＞
＞※ケーブルハウスとは： トーマスの邸宅
＞
＞※1820年代とは： 医学が未発達だった時代という設定。ヨーロッパの戦乱と関係があるのかと予想していたが、そうではなかった。
＞同じ9章に、「1800年から1815年
297:」において、"but medical science is still in its infancy" との記述あり。 トーマス・アトキンソンの性格描写を多少追加しておきます。 この章はアトキンソン家の歴史を物語る章なのですが、アトキンソン家の男たちは、代々進取の気性に富み、豊かな着想に恵まれた人物として描かれていきます。 若い頃トーマスは、沼沢地帯の開発に全力で取り組み、見事な成果をあげていきます。 自分がとりかった事業をとことん突き詰めていく徹底性をもった人物なのです。 その開発事業の対象となった沼沢地帯と、妻の病んだ脳・神経システムとの構造に類似点があることは引用の一節にもはっきり語られています。 トーマスは、沼沢地帯の事業に取り組んだのと同様の熱意と態度で、妻の治療に「徹底的に」取り組み、手に入る限りのあらゆる文献を集めたのです。 にもかかわらず結果は…… というお話なんですよ。
298:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 23:07:39.91 aFOW+jb50.net
>>282
よくまあ「『すべて』と訳すのがベストだ」なんてアホ論ばらまいておきながら、そのアホ論を正した私のことを馬鹿呼ばわりできるね。
ほんと、君は自分があまり頭が良くないことをもっと自覚しないといけない。その自覚から進歩が始まるんだぞ。わかったか、坊主。
299:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:07:42.40 GE6FdmaYM.net
>>283
英語ネイティブの３人中２人。
その中の一人はbe動詞に関するコメントが主で、
「これは、『もの』と訳すのがベストだよ」と言っているってのは盛りすぎ。
300:ブタ耳
22/10/26 23:08:53.08 SG+2IymV0.net
>>283
いまのところ、以上のような文脈をきちんと把握して答えてるネイティヴは一人もいないようですね。
"in 1820's" に注目しているネイティブが一人いますけど、この限定語句の働きについて完全に解釈を誤っています。
あと、テテン氏に私の意見に完全同調するよう強いるのは止めてもらえませんか？
301:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:12:36.21 GE6FdmaYM.net
こんな少人数のサンプルで最終判定の根拠みたいに言ってるのは
馬鹿だからなんだろうね。
ホモ太郎の言うように、ネイティブが常に正しいわけじゃないし。
ただ
「すべて」と訳すというネイティブ連れてきてみてよ。いないから。」
と言ったそばから、テメーで連れてくるというボケは
私も大いに楽しませてもらったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 23:15:37.17 aFOW+jb50.net
>>284
文書を解釈するときは、自分の感情に左右されないことが大切。
「手に入る限りのあらゆる文献を集めた」ってのは、ブタちゃんの主観でしかない。「手に入る限りの」ってのは、ぶたちゃんの妄想部分。
そう思ったからと言って、英文和訳の問題では、勝手に原文を無視して、「手に入る限りの」を追加しちゃいけないのだよ。
303:ブタ耳
22/10/26 23:19:37.95 SG+2IymV0.net
>>289
小説内での文脈を読み、what を 「すべて」の意味を含むものと判断した上での解釈です。
自分の感情に左右されて決めたわけではありません。
この小説の文脈を離れ、現代医学では…などという「一般的な文脈」で判断するのはナンセンスです。
"He" is not a medical expert. が misleadingであることは納得いただけましたか？
304:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:23:11.32 GE6FdmaYM.net
>>289
>>英文和訳の問題では、勝手に原文を無視して
YesかNoで答えて下さい。
↓これらの英文のwhatを「すべて」と訳すのは「勝手に原文を無視し」たことになりますか？
He spends what he earns in a day.
He gave out what he had to his son.
Show me what you’ve got in your pockets.
We’ll do what we can to help you.
We all should do what we can.
He drinks what is left in his glass as if it were water...
Give me what there is.
The U.S. military monitors what it can of the hundreds of tons of cocaine that enter the U.S.
305:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 23:24
306::08.74 ID:aFOW+jb50.net
307:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 23:28:19.60 aFOW+jb50.net
>>290
＞"He" is not a medical expert. が misleading
そんなわけないだろ。「内科医の言うことに満足できずに、精神の学習に乗り出した」みたいなことを書いてるんだから、この時点では精神に関する知識はまだないのだよ。素人状態。
embarkは、「着手する」の意味だよ
308:😉三年英太郎🌈
22/10/26 23:30:09.53 UWe2ubVO0.net
向こうのフォーラムは読んでないけど想像はつく
長文爺さんがまた誘導質問してんでしょ
「○○ですよね？？そうに違いないですよね？？？」って
質問はニュートラルにしなきゃダメ🙅
309:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 23:33:01.69 aFOW+jb50.net
>>291
それらの文の中にすでに文脈が存在しているから、原文無視にはならないよ。
310:エキセントリックなソフィスト
22/10/26 23:33:57.51 aFOW+jb50.net
>>294
そんな感じだった (^-^)
311:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:34:42.45 GE6FdmaYM.net
>>293
↓このような背景を説明せずに、
ただ"He" is not a medical expert. という情報を与えることは
自分に都合のよい方向に誘導する性質のものだとおもいますけどね。
トーマス・アトキンソンの性格描写を多少追加しておきます。
この章はアトキンソン家の歴史を物語る章なのですが、アトキンソン家の男たちは、代々進取の気性に富み、豊かな着想に恵まれた人物として描かれていきます。
若い頃トーマスは、沼沢地帯の開発に全力で取り組み、見事な成果をあげていきます。
自分がとりかった事業をとことん突き詰めていく徹底性をもった人物なのです。
その開発事業の対象となった沼沢地帯と、妻の病んだ脳・神経システムとの構造に類似点があることは引用の一節にもはっきり語られています。
トーマスは、沼沢地帯の事業に取り組んだのと同様の熱意と態度で、妻の治療に「徹底的に」取り組み、手に入る限りのあらゆる文献を集めたのです。
312:ブタ耳
22/10/26 23:37:38.92 SG+2IymV0.net
>>293
開拓事業に着手したのと同じ態度と熱意で、（いやおそらくは更にそれを上回る熱意で）脳・神経システムの研究に着手した、という文脈なんですよ。
313:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:40:00.22 GE6FdmaYM.net
>>296
それを言うなら
君も回答欄において
スゲー誘導してるよね
無自覚なわけ？
314:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:42:55.90 GE6FdmaYM.net
ホモ太郎は馬鹿だから
「質問はニュートラルにしなきゃダメ🙅」
と簡単に言うが
そんな容易なことじゃないね。
特にある主張をめぐって争ってる当事者が、その根拠とするためにする質問は。
双方とも
「そえ誘導だろ」と指摘されても
「いや、より情報を正確に伝えるだけ」と返すだろ。
315:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 23:45:30.23 GE6FdmaYM.net
×伝えるだけ
〇伝えてるだけ
316:ブタ耳
22/10/26 23:49:11.62 SG+2IymV0.net
>>292
"in 1820's" という限定語句は、>>272であげた例文中の in a day と同様に、 what の表す数量が「わずかばかりのものである」ことを表す働きをするものです。
この語句によって、「わずかしかなかったが、それを全部集めた」というニュアンスが加わると解釈すべきものでしょう。
件のネイティブの解釈はどういう思考経路かよく分かりませんが、逆方向に向かっています。
317:ブタ耳
22/10/26 23:55:04.90 SG+2IymV0.net
>>299
「君」じゃなくて、別人という設定だったと思いますが、この設定はもう無効ということでよろしいのでしょうかね？
実質、既に無効ですけど。
318:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 00:16:02.19 4qs/rp0TM.net
>>295
具体的には？
これらに文脈があるというなら
何度も言うが
当該英文にも文脈が認められる。
319:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 00:16:15.88 Y9uesOL00.net
Before was was was, was was is.
320:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 00:19:36.05 4qs/rp0TM.net
>>287
>>あと、テテン氏に私の意見に完全同調するよう強いるのは止めてもらえませんか？
私は
当該英文のwhatも >>201 に挙げている英文のwhatも
「全て」という意味あいがあると思っていますが、
「もの」と訳すことを明確に間違っているとは言えない面があると思っています。
その理由はソフィスト氏とは全く別のものですが。
たとえば
「鞄の中の<もの>を見せなさい」という日本語は
「鞄の中の<もの全部>を見せなさい」と解釈できます。
英語においても同様なことがあるかもしれません。
「(the) things which」と訳すべきと主張している人も
「全て」という意味合いがあることを明確に否定していない可能性があるのではないか。
そしてそれを意識化できてない可能性もあります。
まぁ私の勝手な妄想ですけど。
321:ブタ耳
22/10/27 00:21:18.30 E8kr6JFb0.net
今WRチ�
322:FックしたらAozoradaisukiさんの書き込みがmoderatorによって修正されてた。 https://forum.wordreference.com/threads/what-human-knowledge-has-to-offer.3978775/ OED氏に対して、「私はネイティブの意見を聞きたいのであなたはこれ以上質問しないでください」みたいなかなり失礼なことを言ってた部分がきっちり削除されてる。 "Edited by moderator for tone and use of Japanese." すごいねここ、moderator がきっちり仕事してる。 偉いわ―。 このスレにも来てくれないかなw
323:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 00:26:37.06 4qs/rp0TM.net
>>307
ふむ。
結局 >>300-301 で言った通りですね。
324:😉三年英太郎🌈
22/10/27 00:28:04.62 cFUcn2uL0.net
豚耳の失礼な書き込みが修正されていいだろうね
325:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 00:29:20.13 4qs/rp0TM.net
>>304
>>当該英文にも文脈が認められる。
とは勿論、>>291 の文自体にあるとされる文脈と同様な文脈のことです。
326:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 00:31:19.84 4qs/rp0TM.net
>>309
この馬鹿はどんだけ自分を客観視する能力が欠如してるのだろうねw
一種の病気だろうね。
327:ブタ耳
22/10/27 00:32:06.27 E8kr6JFb0.net
>>306
なるほど。
what you have
とあった場合、「あなたが持っているもの」で問題ないわけですが、
これ、よくよく考えてみると、「あなたが持っているもの」 にはあなたが持っているもの「すべて」が含まれてるわけですよね。
その「すべて」というニュアンスが表面に出てきて強調されるかどうか、という問題なのかな？
ともあれ、このウォーターランドの what については、「これを『すべて』と訳せないようではまともな翻訳者とは言えんわッ」路線で私は行きますので、よろしく。
その点批判があれば遠慮なさらずいつでもどうぞ。
328:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 03:39:35.04 Mj9DhUdK0.net
もういい加減こういう終わりのない押し問答したくないから早く首吊ってネイティブに生まれ変わりたいわ
でもあと100年くらいすればネイティブの読解力を超えたAIが登場してるかもな
まあ無が一番いいんだけど。どうでもいいわ
329:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 07:48:33.25 YHxz7mnO0.net
いつ首括るの？
次の生まれ変わりは、藻とかミジンコとかアメーバかも
330:エキセントリックなソフィスト
22/10/27 22:46:54.76 LmY6E0M20.net
>>297 >>298
それで、医学の専門家と言えるの？ 話にならんね。(^-^)
>>302
だから、自分の好みで勝手に解釈しないように。
>>299
俺じゃないし
331:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 22:55:04.45 Q3WTZIkSM.net
>>315
いやお前だし
332:エキセントリックなソフィスト
22/10/27 23:03:08.30 LmY6E0M20.net
今みたら、例の掲示板で、OED爺さんの「なんで、all thatが許容できるですか」の強引な質問に、「the thing(s) which と all thatは常に同じなのだ」と言い出すネイティブが登場したぞｗ
そして、それを真に受けて、「おお、私と同じ考えだ」と喜ぶOED爺・・・茶番だわｗ
じゃあ、「I know what you think」は「私には貴方の考えることが全部理解できるよ」って意味なのか？
これは「私にはあなたが今考えてることが理解できるよ」って意味で、「すべて」と訳さないんだよ。
You did what was right.は、「正しいことを全部やった」という意味なのか？ちがうだろ。whatが常にallになるわけないじゃない。
なんで、OED爺さんは、そんな明らかにおかしい意見を信じる？
ネイティブの言うことなら（しかもたった一人）、無条件に信じる軽さがあるんだよなあ。(^O^)
333:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 23:04:55.51 Q3WTZIkSM.net
>>317
>>ネイティブの言うことなら無条件に信じる軽さがあるんだよなあ。(^O^)
omaemona
334:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 23:08:55.54 Q3WTZIkSM.net
2～3人程度のネイティブの意見で
大勝利確定！ヤッホー
とか言ってた
335:奴がよく言うわｗｗｗｗ
336:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 23:20:56.13 Q3WTZIkSM.net
>>315
本当に読解力がないね
俺がいつ
彼が医学の専門家だと言ったのか？
337:😉三年英太郎🌈
22/10/27 23:32:01.35 cFUcn2uL0.net
ありゃ愛に飢えたネコやからな～
豚耳のためになんでもするで
338:😉三年英太郎🌈
22/10/27 23:34:15.68 cFUcn2uL0.net
あんな感じでリアルでも人との距離感取れてないんやろな😥
339:エキセントリックなソフィスト
22/10/27 23:39:32.86 LmY6E0M20.net
>>319
これまで登場したネイティブ（５人くらい）のだれも、「all that」や「as many as」を唯一の回答としてないんだから、そして、3人が「こと」「もの」を唯一の回答としたんだから、もう「すべてと訳すのがベストだ」という意見の出番はないんだよ。あきらめろ (^O^)
一人の回答だけで真に受けるのは軽率だが、5人いれば十分だよ。
340:エキセントリックなソフィスト
22/10/27 23:47:20.65 LmY6E0M20.net
>>320
じゃあ、"He" is not a medical expert.は正しいと認めたわけだ。
ブタちゃん、テテン君も言っているように、"He" is not a medical expert.自体は正しいことなのだから、あたかも間違っているかのように表現しないでもらえるかな？
341:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 23:50:17.98 Q3WTZIkSM.net
>>323
君はと本当にせこい奴だね
ネイティブ５人くらい？
５人なの５人くらいなの？
それくらい数えられるよね。
で
allの意味合いがある旨のコメントしたのは
２人だよね
そんなに決定的なソースなわけ？これ。
342:エキセントリックなソフィスト
22/10/27 23:52:11.13 LmY6E0M20.net
>>325
お～、くやしいか、くやしいか、そうか、そうか 負け惜しみも言いたくなるよね わかるよ (^O^)
343:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 23:53:18.50 Q3WTZIkSM.net
>>325
訂正
×君はと
〇君は
>>324
別に最初から俺は否定なんかしてねーだろ
誘導的だから誘導的だと言っている。
勝手に誤解して逆上しないでくれますか？
344:名無しさん＠英語勉強中
22/10/27 23:58:00.21 Q3WTZIkSM.net
つか
>>291 で挙げた英文のwhatに「全て」という意味合いがあり得ることは
ソフィ君も認めてるのだよね。
じゃあ、一文だけ切り取って、更に部分的に情報を与えて
ネイティブに
このwhatはどんな意味？って聞くことってそんなに重要性あるわけ？
345:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 00:01:39.65 fGzYuO6mM.net
>>326
ネイティブ４人
そのうち２人がallの意味合いがある旨のコメント
これ、どうやって悔しがるの？ 苦笑
346:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 00:02:50.64 M6D++IrX0.net
>>328
俺は聞いてないっていってるだろｗ
あの掲示板では、段落まるごとのってたから、一文だけ出してるわけじゃないぞ。
347:ブタ耳
22/10/28 00:03:38.13 tsXXr5v00.net
>>324
それは事実としては正しいですよ。でもwhat のニュアンスを判断する際に注目すべき事実はそこではないのですよ。素人ではあるけれども滅茶滅茶頑張る人だったという事実の方に注目すべきなのですよ。どんな事実が重要であるかはストーリーの文脈によって決まるのですよ。事実としては正しいけれども文脈としては間違っているということがあるのですよ。とりあえず翻訳でもいいから9章だけでも丁寧に読んでみてはいかがですか？滅茶滅茶面白いですよ。
348:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 00:06:58.63 fGzYuO6mM.net
>>323
ネイティブの３人が
「こと」「もの」を唯一の回答とした？
俺には２人にしか見えないのだけれど・・・・
The Newtとvelisariusと・・・・
(The Newtの主な主張だbe動詞の数の一致の件だけど)
あと、誰ですか？
すみませんが教えて頂けないでしょうか？
349:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 00:07:36.02 M6D++IrX0.net
>>329
その２人は「things that」でも「all that」でもどちらでもいいって言ってるんだよ。「all thatのほうがいい」なんて一言も言ってないじゃないか。
しかも、関係代名詞のwhatがall thatと等しいなんて言ってる文法学者は誰もいないんだよ。
いくら悔しいからといって、人を誤導するようなことを言っちゃダメだよ
350:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 00:10:06.39 M6D++IrX0.net
>>332
grassyとThe Newtとvelisariusの３人だよ
351:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 00:11:17.49 fGzYuO6mM.net
>>33
352:3 君は誘導するおうなこと言わないのだよね。 じゃあ答えてよ 苦笑 ↓ >>332
353:ブタ耳
22/10/28 00:12:39.83 tsXXr5v00.net
ソフィストさん、私、あのフォーラムでのvelisariusさんていう方の主張がよく理解できないんです。in 1820’s という限定があることを根拠にして、どうしてAを選ぶという結論が導き出せるのでしょう？ 説明していただけませんか？
354:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 00:13:22.25 fGzYuO6mM.net
>>334
もしかして
ネイティブの意味知らないの？
外国人という意味ではありませんよｗ
355:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 00:16:48.22 M6D++IrX0.net
>>331
それが、主観的判断なのです。どの回答者もこの小説まるごと読んでも答えは変わらないと思いますよ。
356:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 00:18:03.53 M6D++IrX0.net
>>337
めんどくせー(^O^)
じゃあ、「テイティブ」を「外国人」に訂正してあげるよ
357:ブタ耳
22/10/28 00:20:10.89 tsXXr5v00.net
>>338
ストーリーの流れに沿った正しい判断ですよ。
358:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 00:22:31.79 fGzYuO6mM.net
>>339
めんどくせーって
お前は詐欺師かよ
完全に捏造してんじゃねーか、お前ｗｗｗ
359:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 00:40:57.97 M6D++IrX0.net
>>336
自分は、「1820年代の心に関する知識は現在ほど完全性がなく、ここまでで全部という判断がつきにくいから、『すべて』と訳さないほうがいい」というふうに解釈したけどね。
360:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 00:42:21.46 fGzYuO6mM.net
>>323
>>これまで登場したネイティブ（５人くらい）
この時点で捏造する気満々だろｗ
5人くらいってｗｗｗ
こいつは根っからの詐欺師野郎だわ
そりゃー、自作自演なんてお手の物やろーな
361:ブタ耳
22/10/28 00:54:43.03 tsXXr5v00.net
>>342
If the writer meant "all that human knowledge has to offer...", that's what they would have written.
このtheyはthe writerのことで、性別不詳だったからtheyと書いたんですよね。(有名な男性作家ですけど)
もし作者が「 "all that human knowledge has to offer...",」と書きたかったのであれば、まさにそう書いていたであろう。
としか言ってませんよね。
「ここまでで全部という判断がつきにくい」というのはソフィストさんの解釈にすぎないのでは？
やっぱりまだ理路がたどれません。
362:ブタ耳
22/10/28 01:15:31.33 tsXXr5v00.net
先のレス書いてて別の根本的な問題に気づいたんですけど、velisarius氏にとって、ABCの選択肢は、このwhat をどのように★解釈★すべきかという選択肢ではなく、引用文中のwhatをABCのどの語句で★置き換え★たら自然であるか、という選択肢になってしまっていませんかね？
更に考えてみると、他の投稿者にも同様に、選択肢ABCは、置換可能な語句かどうかという観点でしか見えてないんじゃないでしょうか？
363:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 01:29:00.55 M6D++IrX0.net
>>341
「このwhatは『すべて』の意味一択だ。『もの』と訳す奴は馬鹿だ」といった類のこと（デタラメ）を吹聴していた人（テテン君）が、よく恥ずかしげもなくそんなこと言えるよなｗ
364:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 01:32:03.43 M6D++IrX0.net
>>345
いいかげん、自分の英語のセンスが独善的すぎることを認めましょう。(^O^)
365:ブタ耳
22/10/28 01:33:28.65 tsXXr5v00.net
いささか藁人形論法めいてきて恐縮ですが、裏を返して、
「心に関する知識が現在ほど完全であれば、ここまでで全部という判断がつきやすいから、『すべて』と訳してもよい」
というような理屈が成り立つものでしょうか？
いや、これはただの言葉遊びです。聞き流してください。
366:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 01:37:32.26 M6D++IrX0.net
>>348
インターネットが発達していて、すぐに検索できて、大量のデータをクラウド保存できる現代なら、アリかもね (^-^)
いや、冗談。そんなことする人いる？
367:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 01:52:40.11 M6D++IrX0.net
おお！！ 今見たら、OED爺さん、あのフォーラムでいつもの連投始めたぞｗｗｗｗｗ
368:ブタ耳
22/10/28 01:55:50.25 tsXXr5v00.net
>>347
345は、かなり根本的な問題を指摘しているんですけど、お気づきですか？
369:選択肢の提示が X=Y みたいな置き換え問題のようになっているのが問題なんです。 そもそも何故そんな提示の仕方しかできなかったかと言えば、ソフィストさん自身が、whatの意味を考える際に、英英辞書の定義にある語句で置き換え可能かどうか、という観点でしか考えられていないからではないですか？ anything that に置き換えると、それを受けるのがare ではおかしい、みたいなこと言ってましたよね？
370:ブタ耳
22/10/28 01:57:11.21 tsXXr5v00.net
あっ！ フォーラムに書き込んだの別の人でしたね。
これは大変失礼しました。
371:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 03:01:03.88 fGzYuO6mM.net
>>306 の後半に言ったようなことが
話題になって来てるね。
>>「the thing(s) which と all thatは常に同じなのだ」と言い出すネイティブが登場した
常に同じというのは正直疑問符がつけますが
でも少なくともそのように解釈できるケースもあるわけで
the thing(s) which と言い換え可能という意見が
必ずしも「全て」という含意はないと主張してるとは
断言できないと思いますね。
そもそも「全て」と訳すことの可否がテーマなのだから
置き換えるならどれがいい？という質問の仕方ではなく
(まさにソフィの思考パターンｗ)
>>201 のような質問の仕方をすべきでしたね。
372:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 03:06:25.46 fGzYuO6mM.net
修正
(まさにソフィの思考パターンｗ)
↓
(私がずっと批判してきた、まさにソフィの思考パターンｗ)
373:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 03:22:20.55 fGzYuO6mM.net
英英辞典に載ってねーだろという批判についても
先に例で挙げたように
「鞄の中の<もの>を見せなさい」という日本語は
「鞄の中の<もの全部>を見せなさい」と解釈し得るけど
「もの」という定義に「全部」という意味が載ってる国語辞典がありますか？
っていうのと同じ話じゃないのかな。
374:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 03:26:08.17 fGzYuO6mM.net
>>346
次から君のことは「詐欺師」と呼ぶことにするよｗ
375:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 03:29:28.08 fGzYuO6mM.net
ホモ太郎と詐欺師の名コンビ
詐欺師が前衛
ホモ太郎は馬鹿のひとつ覚えのように「援軍がしょぼい」という係ｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 06:27:03.60 fGzYuO6mM.net
>>317
お前誤読してるわ。
そのネイティブは
まず''the thing which'と'the things which'の後者が
'all that'と同じと言っている。
で、'what''が'all that'と同じだとも言っていない。
理解できないのか？
↓
BUT (as any reader of this will be saying at this point) you can only correctly use any of these three if 'Do what I tell you' is understood as a general injunction : 'whatever I tell you, do it - always'. In a context where it might be taken as referring to one instance of telling, clearly 'the things that' wouldn't work; it would have to be 'the thing that'.
377:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 06:52:00.37 fGzYuO6mM.net
relative pronouns "what" and "things that" can be replaced
のことなんて、誰も話してないし、話す必要もない
そしてそのような例があることも誰も否定していない
the thing(s which と all that が同じという話をしている
当該whatはthe thing(s whichの意味として働き得る。
だから、all that として働くことができる。
とネイティブは言っているだけ。
378:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 10:42:50.00 Nib+30bN0.net
真野さん助けて！
379:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 14:38:28.41 DsGohNpSa.net
「It's over, Anakin. I have the high ground.（地の利を得たぞ）」⇐こいつが誤訳扱いされてる理由
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
380:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 22:33:00.97 KY27UrpO0.net
have to vのto vって名詞用法ですか、それとも形容詞用法ですか？ググってもいろいろ出てきてわからず。
381:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 22:52:23.34 M6D++IrX0.net
>>356
君は自分の大間違い
382:を認めない「天下の大詐欺師、詐欺師の権化」じゃないか (^O^) これからは、「天下の大詐欺師テテン君」と呼んであげるよ まあ、あの掲示板ざっと見しかしてないから深いコメントできないけど、少なくともどの外国人も「選択肢（A）は間違いだ」と言わなかったんだから、テテン君の「ものと訳す奴はバカだ」という意見が見事にネイティブによって間違いだと証明されたわけだよ。 もっと、英文読解力を付けましょうね ＼(^o^)／
383:😉三年英太郎🌈
22/10/28 23:18:53.03 IJXIxCww0.net
>>362
[have to] で助動詞扱い
to が付きなのは他の助動詞よりも成立が遅いことを示している🧐
384:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 23:18:56.42 b0SxadWAM.net
>>362
元々は形容詞的用法の
have something to do
という言い回しから生まれた用法です。
よって「形容詞的用法」とも言われるのでしょう。
しかし
have to do
という形で用いられるようになってからは
to do は形式上、haveの目的語のような位置にあるため「名詞的用法」と言われるのでしょう。
結論としては
あまり意味のない分類であり、
どちらえもいいのではないでしょうか？
385:エキセントリックなソフィスト
22/10/28 23:20:46.87 M6D++IrX0.net
>>359
その掲示板、選択肢の回答以外、チラ見しかしてないので、許してね。
＜結局、ネイティブに尋ねた結果はこうでしたね↓＞
外国人回答者全員が、私の従来の解釈である「(the) things that/that whichで解釈していいよ」という考えでした。
「all that」だけが正しいとか、「as many as」だけが正しいとか、つまり、「すべて」と訳出しなければならない選択肢のみを正しいと言った外国人は、ひとりもいませんでした。
（テテン君とブタちゃんはこのwhatを「すべて」と訳出しない人は読解力がないと前スレで豪語しておりましたが）
※ネイティブの文法学者で"関係代名詞"のwhatをall thatと定義してる人はいないので、あの選択肢（C）はある意味引っ掛け問題だよなあ・・・
386:😉三年英太郎🌈
22/10/28 23:45:15.19 IJXIxCww0.net
ん！
例の文が消えてる！
URLﾘﾝｸ(www.collinsdictionary.com)
わたくしが指摘して2日以内に消えるとは、誰かがまた鬱陶しいメールをしたのであろうか…😏 語義を読めば誤読することがない文であったのに、出版社がクレーマーに屈してしまった…
以下は健在
👉I challenge Dr. Carver to deny his involvement!
URLﾘﾝｸ(www.ldoceonline.com)
👉We challenged the company to prove that its system was safe.
URLﾘﾝｸ(www.macmillandictionary.com)
387:名無しさん＠英語勉強中
22/10/28 23:46:56.44 b0SxadWAM.net
>>362
『英語語法大辞典』p.573
に「have to は助動詞か否か」という記事があります。
'hane to'を一塊で助動詞と見做してもよいし
'have'を他動詞、’to do’を目的語と解釈しても
どちらでも良いという旨の内容です。
後者の場合は、勿論、to不定詞は「名詞的用法」ということになるでしょう。
388:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 00:00:13.72 DUv26eQ9M.net
>>367
「また」メールをしたという妄想が本当だろうと
ともかく
君は
>虚言癖気味の方が公開したメールなんで、本物かまだ疑ってる
>10月末までに例文が変わらなかったら、メールのスクショくらいして貰わないとね。
>そうじゃなかったらほら吹き認定させていただきます
なんて失礼なことを言っていたのだから
まともな人間であれば
とりあえず謝罪するのが筋ではないのかと思います。
ホモといえども
もう還暦を過ぎた爺さんなんでしょ。
もっとしっかりしなさい。
389:ブタ耳
22/10/29 00:03:23.74 U3MBPXz30.net
>>363
ツッコミどころ満載なので、細かいところは後に回すか無視するかどちらかにするつもりですが、とりあえず一点、まだ誰も指摘してないことを指摘しておきますね。
「もの」という日本語に翻訳するのが適切かどうかは、英語と日本語の両方に通じた人にしか分からないことなので、英語しか知らないネイティヴに聴いても無駄なんじゃないですか？
今晩は明日までに片づけなければならない仕事がありますのでほとんどお相手できません。あしからず。
390:ブタ耳
22/10/29 00:06:57.58 U3MBPXz30.net
あ、そうそうあともう１点。
翻訳の適切さを論議したいなら、あなたなりの翻訳を提示しておいてください。
件の一文を含む段落丸ごとお願いします。
391:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 00:18:20.05 DUv26eQ9M.net
>>370
>>とりあえず一点、まだ誰も指摘してないことを指摘しておきますね。
既に
それに関連することは俺も指摘しています。
the thing(s) which と all that が似た意味を持ち得るのであれば
選択肢(A)を選んだことが、必ずしも「すべて」という訳出を正しいと主張しているということにはならない。
よって、訳出として「すべて」と「もの」のどちらが正しいかということは
あの質問に対するネイティブの回答からは読み取れない。
まぁ詐欺師が
こっちは
「すべて」でも「もの」でもどっちでも不可能ではないと主張を変えたのだから
「すべて」の訳出だけを推すお前らの負け
というアホガキの後だしジャンケン手法で勝ち誇りだければ
どうぞ、ご自由にとしか思いません。
さすがにアホ相手は飽きてきた。
392:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 00:20:38.22 DUv26eQ9M.net
>>372
失礼 訂正
×選択肢(A)を選んだことが、必ずしも「すべて」という訳出を正しいと主張しているということにはならない。
〇選択肢(A)を選んだことが、必ずしも「もの」という訳出を正しいと主張しているということにはならない。
393:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 07:47:10.27 7DDPTLvk0.net
引用始め####
>
まぁ詐欺師が
こっちは
「すべて」でも「もの」でもどっちでも不可能ではないと主張を変えたのだから
「すべて」の訳出だけを推すお前らの負け
というアホガキの後だしジャンケン手法で勝ち誇りだければ
どうぞ、ご自由にとしか思いません。
さすがにアホ相手は飽きてきた。
>
引用終わり######
テンテンくんはなぜ、固執しすぎるのですか？
負け戦なのに、「さすがにアホ相手は飽きてきた。」はないと思った。
以上通りすがりの思ったことが
394:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 08:24:01.83 EHpJm61zM.net
>>374
直前のレスを何の意味があって
このアホは引用してんのかね？ 苦笑
アンカーじゃダメなん？
基地外のやることの意味はわからんｗ
頭が悪いのに横からでしゃばらないでくれるかな？？
それともまたお得意の自演かなんかか？
395:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 09:06:24.38 7DDPTLvk0.net
>>375
バカにつける薬はない
396:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 09:19:26.83 EHpJm61zM.net
>>376
全く説得力がないよ、お前ｗ
なさにお前が馬鹿そのものだもん。
とりあえず巣に戻って、でしゃばって来ないように。
わかった？
397:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 12:56:37.89 y5MSBOCi0NIKU.net
Children, who learn quickly, should start school as early as possible.
as possibleはas it is possibleの省略らしいですが、この場合のitは何を指しますか？
Children, who learn quickly, should start school でしょうか。
398:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 13:30:36.54 RwbttSAIrNIKU.net
to start school
399:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 14:13:02.00 WiJfsuPJ0NIKU.net
"to think" ＝ 「まさか」
となる文法的なメカニクスが良く分からないんだが、
一体どうなっているんだろう？
400:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 14:31:27.47 RwbttSAIrNIKU.net
>>380
I'm surprised to think that...
もとは↑みたいだったのかな
わからんけど
401:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 17:33:33.84 +wUChx+WMNIKU.net
>>378
そういう理解でいいと思いますよ。
402:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 17:55:07.71 +wUChx+WMNIKU.net
例えば
The earli
403:er and more thoroughly this lesson is learned, the better it will be for his peace of mind and success in life. 「この教訓を身につけることは、早ければ早いほど、より徹底していればいるほど、 彼の心の平和のために、世の中で成功を収めるために、いよいよ良い結果になるであろう。」 このitの内容は 漠然と前の文の内容の基軸部分を指しています。 「この教訓を早く徹底的に身に着けること」というような意味でしょう。 ですが 'The earlier and more thoroughly this lesson is learned'を指しているということになると おかしなことになります。 この場合も前の文の内容の基軸部分を漠然と指し 'Children, who learn quickly, shoud start school ' そのものを指しているというより 「子供が就学する」というような意味を指していると思います。
404:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 18:10:00.83 +wUChx+WMNIKU.net
と、一応回答したが、違うかもしれない。
The earlier and more thoroughly this lesson is learned,
the better it will be for his peace of mind and success in life.
という英文は
奥井潔『英文読解のナビゲーター』から引用した
そして訳は実は
「この教訓を身につけることは、早ければ早いほど、より徹底していればいるほど、
【それは】彼の心の平和のために、世の中で成功を収めるために、いよいよ良い結果になるであろう。」
となっている。
itに「それは」という訳語が当てられている。(先のレスでは敢えて外しました)
最初私はこのitを漠然と状況を指すitだと思ったが、「それは」と訳すのであればそれはない。
itは「this lesson」を指しているのでしょうか？
でもそれなら
その述語は「いよいよ役立つ」くらいの日本語訳になるでしょう。
「いよいよ良い結果になるであろう」と訳されている以上、私のように解釈するしかないと思いますが、
どうでしょう？
405:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 18:36:26.59 7DDPTLvk0NIKU.net
このitの内容は
漠然と前の文の内容の基軸部分を指しています。
「この教訓を早く徹底的に身に着けること」というような意味でしょう。
ですが
'The earlier and more thoroughly this lesson is learned'を指しているということになると
おかしなことになります。
おかしなことにならず、それでいいのでは？
406:エキセントリックなソフィスト
22/10/29 20:01:06.70 VnRb/CBb0NIKU.net
>>370
君もやっぱり相当おかしな人だったんだねえ (^O^)
今回は「(the) things which」がベストアンサーだったわけだ。しかし、それは、「すべて」と訳出する必要性はないのだ。「the thing which」を「すべて」と訳しなさいと書いてあるアホ本があるなら出してみなよ。
>>371
私が訳したところで、ネイティブの回答は覆らないんだが。私が訳す意味がない。もっと、論理的に考えたほうがいいよ。
>>372
今回は「(the) things which」がベストアンサーだったわけだ。しかし、それは、「すべて」と訳出する必要性はないのだ。「the thing which」を「すべて」と訳しなさいと書いてあるアホ本があるなら出してみなよ。君が「すべての訳以外認めない」というアホ論をばらまた時点で、君のアホさが証明されたんだよ。
とにかく、テテン君もブタちゃんも、「(the) things which」説を完全否定した時点で、君たちの読解力のなさが露呈したという事実を謙虚に受け止め、今後の反省材料にしてほしいものだ。
407:エキセントリックなソフィスト
22/10/29 20:16:29.90 VnRb/CBb0NIKU.net
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まとめ（再放送） ※再放送はテテン君とブタちゃんの「負け惜しみレス」がつづく限り続きます。
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To his library in Cable House he will add volumes in which are contained what human knowledge, in the 1820s, has to offer on the mystery of the human mind.
このwhatに関し、私と反論者（テテン君とブタちゃん）の意見をまとめておきましょう。
私の意見＝このwhatは、通常「もの」と訳してよいwhatである。ただし、anything that 「～するものはなんでも」で解釈することを妨げない。is containedがvolumesにつられてare containedになってしまった可能性があるからだ。「もの」「なんでも（すべて）」の両方の訳が許容されるが、標準的な訳し方は、「もの」である。
ブタちゃんとテテン君の意見＝これは「もの」と訳すのではなくて「すべて」と訳さなければならない。「もの」と訳す人は、英語のセンスがないのだ。英語のセンスがある人は全員「すべて」と訳すに決まってる。その論拠を具体的に挙げることはできないけど、自分がそう思うから仕方がない。
外国人に掲示板で尋ねたところ、全員「(the) things that・that which」（すべてと訳出する必要のないもの）を正解に挙げた。「すべて」と訳出しなければならない選択肢（all that/as many as）のみを正解に選んだ人は誰もいなかった。これは、「すべて」の意味が存在しないかとても弱いことを示している。ネイティブは、みんな「これは、『もの』と訳していいよ」と言っているのだから、ブタちゃんとテテン君の意見が間違っていることは明らかなのだ。お二人は、いい加減、間違いを認めましょう。自分に読解力がないことを謙虚に受け止めましょう。そして、みんなにデタラメ言ってゴメンなさいしましょうね。(^-^)