[ここ壊れてます] .net
ワッチョイ切り替わったので、読んでないものを批難し、言えないことを言おうとし、
シッタカでふわふわした印象論ポエムを詠みたい批評家カモンw
NG推奨
2b33-9H/s
8b9d-F8/g
MM7f-aWiy
Sacf-F8/g
9ff8-wkrK
610:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
しかし、すげーこと言うなこいつは
お前、そんなこと大学の先生の前で言えるか？小僧
597 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-wkrK)[] 2022/10/15(土) 17:01:51.53 ID:WQ+9em/40
原書読んだことないから分からないけど、リーディング教本やっただけじゃ、いざ原書を読んだ時に分からない構文や文法沢山出てこない？って思うんだけど、一生伝わらなそうだからまぁ良いや。
611:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
参考書ばかりでなく、読みたい原書を見つけて読みなよ？？
そうでないから頓珍漢なことばかり言うんだよ、君は
612:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
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>>601
自虐ギャグかよw
613:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
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あのな？
「文法書、総合英語を全く引かずにどんな原書も読める」
何ていうゴールポストは、批評家たちが勝手に誇張して設定したものなんだぜ？？
薬袋、読者、俺、の知ったことじゃねえんだよ、バカ
「（原書読む時に総合英語、文法書は）そんなに引かない」
なら引いてるんだよな、別にそれは咎めないぞ？
俺だって引くし
しかし、批評家はリー教やっても無駄だと強弁したいわけだ
それが言いたいならば、論理的に言って
「総合英語があれば、全くの初学者でも原書は読めるわ！！！」
と言えなかったら意味ないんだぜ？
何で「そんなに引かないですよね」なんていう度合いの話にスライドさせてんだよ？バカなのかな？
知能程度が相当に低すぎるんじゃないのか？🤔
614:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
無理なんだよ、したり顔で印象批評なんかやったって
やめろよ、子供も見てる場所で出鱈目いうのは
615:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
敗北主義的なんだよ、お前らは
だから、肯定的に物事を捉えてる人たちを見ると足を引っ張りたくなるんだよ
その生き方やめな？
こう言われて「宗教だ」と思うならば、それはメンタルヘルスの問題だな
薬袋のせいでも俺のせいでもねえよ、お前らが自分自身でしか解決できない
薬袋、読者、俺、これから読もうとする人をそれに巻き込むなよ
616:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>>603
「学力があるなら総合英語を読めばいいのでリーディング教本はいらない」
と皆言ってるはずですが
617:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-wkrK)
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>>598
だからもう良いって。お前に分からせようとしてないし、お前ほど理解の悪いやつに分かって欲しくもないわ。
あと別にリーディング教本を非難してねーよ、実際読者だし。
ただ誇大広告だと俺は思うし、ついでにお前の事はポンコツだと思ってる。
618:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>>603
総合英語で英語を勉強したら網羅的な総合英語の知識を習得できるがリーディング教本は違いますね
「文法知識が歯抜けだらけで、ボキャブラリーが中学生レベルで、辞書や文法書が手元にあれば都度調べればいい
という甘い考えで原書読もうとしても現実的に無理だ」
という話がなんでこう変換されてるんですか？頭悪すぎでしょ
「文法書、総合英語を全く引かずにどんな原書も読める」
619:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 17:56:21.12 WQ+9em/40.net
>>608
こいつには何言っても無理ですよ、>>603は読解力も想像力もゴミ以下で思い込みが激しい偏見の塊ですもん。
620:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:03:10.73 E8G9C28fM.net
>>603
>>しかし、批評家はリー教やっても無駄だと強弁したいわけだ
>>それが言いたいならば、論理的に言って
>>「総合英語があれば、全くの初学者でも原書は読めるわ！！！」
>>と言えなかったら意味ないんだぜ？
総合英語を一通りやった地頭が普通レベル以上の人には
リー教をやってもなにも得るものはない
と言っているのですが
日本語わかりますか？
621:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:08:00.60 E8G9C28fM.net
数学は暗記だと言う人がいる。
確かに受験数学レベルなら、暗記で対応できることが多い。
それで
頭の悪い人は
問題文とその解説、回答を丸暗記する。
最初は全く意味のわからない状態で書き写したり・・・
そして、何度も何度も繰り返す。
でも、丸暗記できれば、それなりに受験数学に対応できるんだよね、実際。
でも地頭の良い人は
問題・解説を理解できる。
自分の知識体系の中に、有機的に位置付けて、「腑に落ちる」という形で習得できる。
だから、繰り返す必要はない。
薬袋式はアホの数学丸暗記方式の英語版なんだよ。
だから、アホには有効だと言っておく。
でも、万人向けではないんだよ。
アホが、誰彼構わず推奨するのは止めなさい。
君たち、アホ向けに特化した教材なんだから。
622:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:15:16.44 H8mahzHEp.net
>>517
つづき
・「総合英語を読むだけで英語が読めるようになる」なんてここでは〜
薬袋氏も基本的には同じことを言っています。リー教をマスターしたら
辞書や文法書等を活用して原書（実際の英文）を読みまくりましょうってね
あなたが言う総合英語を読んで文法と語彙をマスターしたら
英語を読みまくりましょうって流れとリー教も一緒
でも「リー教の帯には『どんな原書でも読める』って書いてあるって？
これ1冊で原書読めるのかよ、この誇大広告が気に食わねーって？
ハイハイ、それに関しては別で後述する
・「英文を読む時の頭の働かせ方」の習得が最終目標？？
頭の働かせ方がわかれば、原書を読めることに通じるわけだから、言ってることは同じでしょ
623:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:40:22.07 ryjFhxBhx.net
F.o.R.＝Frame Of Reference
なんじゃが、、、、
批評家さんたちは確かに単語がわからんようじゃ🤣
624:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:06:31.16 Pu0M9Mrmp.net
>>529
このレスは薬袋派と反薬袋派を隔てる非常に重要なポイントです
まとめてみましょう
反薬袋派の人も薬袋派のことを多少は調べてるとは思うので
ご存知かもしれないが、薬袋派の次のような話を目にしたことがよくあるだろう
「英文読解は文法が大切だ！」という話を散々聞いたので
読解のために文法を身につけるべく文法書を読み込み始めた
文法書には文法のことが詳しく書かれているから、これほど頼りになるものはない
自分の場合は、学校で購入したマイナー出版社の総合英語系の本とロイヤル英文法だった
名詞、動詞、形容詞…文法が大切なのだからとヤケクソ気味に読み進める
薬袋派の多くはご存知の通り、バカアホクズである
なんとなく文法のことは掴めたような掴めないような…
しかし、いくら読んでも納得いく形で読解ができるようにはならなかった
教師は文法が大切だといってたがそれはウソだったのか、完全に挫折である
かたや反薬袋派。総合英語を読んだだけで文法を理解し読解も可能となる、優等生である（羨ましい）
625:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:08:43.12 YbvaauwNp.net
薬袋派にとって>>522は衝撃である
これを見た時、反薬袋派には総合英語を読んで理解できる人って沢山いるのかと
嫌味でもなく本当に幸せ者だなと薬袋派は思う
英文読解には文法が必要だ
文法書にはその文法のことが沢山書いてある
だが、薬袋派にとって、文法書を読んで文法を理解する
それは英文読解とイコールではない
そこには文法のことは書いてあっても
英語の読み方は書いていないからだ
反薬袋派は「何を言ってるんだ！？」と思う
そう、そこには薬袋派と反薬袋派を隔絶する深い溝がある（ポエム）
626:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:11:56.96 YbvaauwNp.net
すまん。衝撃なのは>>527な…
627:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:30:51.01 WQ+9em/40.net
素晴らしい。
628:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:56:39.79 E8G9C28fM.net
>>615
>>文法書を読んで文法を理解する
>>それは英文読解とイコールではない
英文読解、少なくとも薬袋氏の方法論は
結局のところ
一部の例外を除いて、文は５文型類型のどれかに分類されるという
ルールがあるので
そのルールに従って文を読み解いていこうというものでしかない
５文型というのは大抵の英文法書の冒頭に出てくる
また、地頭が普通レベルであれば、これは文の組み立てられ方の基軸なのだから
その重要性を認識できる
文法書を読めば薬袋的な英文読解法はっ習得できるはずなのに
頭の悪い人たちにとっては
英文法と英文読解は別という認識になるのである
629:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:59:12.69 E8G9C28fM.net
F.o.R.＝Frame Of Reference
とは結局
５文型の話でしかない
アホはそれがわからず、何かトンデモナイ崇高なものだと勘違いして
崇め奉るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 20:48:19.41 WQ+9em/40.net
新しい発見があります（キリッ
やれば分かるよ（キリッ
助動詞＋動詞をまとめて1つにする動詞は？（ﾄﾞﾔｧ
631:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:23:18.81 6ZTdXKiAa.net
>>608
>>609
どうもこの人、教祖様の事を一言でも悪く書いてあるのを見るとかーっと頭に血が昇って見境なしに発狂する方のようですな。カルトに洗脳された人によくあるタイプ。
相手の言っている事をまったく理解できていないのに、とにかく何か非難されているようだから何か言い返したい、というタイプ。知性のかけらもない。
人の言っている事をまともに聞こうともしない、言っている趣旨内容がまったく理解できない、こういう人を相手に理詰めにものを言っても無駄でした。
論理的に筋道立てて、スラ練なる訓練法や本の謳い文句に対する疑念を問うても無駄でした。
最後に残るのは、こんな日本語の理解力ゼロの人がリー教なる本を読んでその説明を理解できるのかしら、という点です。
きっとそのうちどこかで何の成果もないことに気がついて本を放り出すんじゃないかと思いますw
632:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:23:55.19 KreqP0aVM.net
総合英語には頭の働かせ方が書いてない、ってどういう意味？
じゃあ、スラ練はその頭の働かせ方なの？
単なる文法事項の暗唱じゃないの？
633:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:37:38.53 6ZTdXKiAa.net
ふつうに地道に、やさしい英文法とかわかりやすい英文法とかいったタイトルの初歩の本、それでも難しいなら中学英語の本からはじめて、順次レベルアップしていけばいいのに。
なんでいきなり文法用語満載の本、しかも著者独自の奇妙なアレンジを加えた本にしがみつくのだろう。
最初に変な癖がつくと後で修正するのが大変だと思うのだが。
カタカナ発音なんてその最たるものだ。
入門段階でいちばん大切な、英語の音声のことは教祖様は無視してるのかな。
634:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:50:30.57 WQ+9em/40.net
>>622
単に文法用語を覚えるスラ練から、簡単な英文を読みながらちょっとした問題形式で質問に答えて行くスラ練があります。
どんな感じかは教祖様が無料で公開しているのを見れば分かるかと思います。ページの下の方に質問のスラ練（主に文法用語）、問題英文スラ練（頭の働かせ方の練習）
URLﾘﾝｸ(minai-yoshiro.com)
まぁここで言われてる通り、出来る人はこれを無意識に出来ているんだろうな（出来ない側なので羨ましいw）というものなので、やはり基礎の本だよなと思います。
635:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:03:04.78 oA1We49i0.net
>>622
スラ練は頭の働かせ方ではない
結果の刷り込み
636:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:06:15.17 uu/XlTV0p.net
>>622
頭の働かせ方と文法書の繋ぎと言った方がより適切だと俺は思うけどね
637:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:09:43.03 uu/XlTV0p.net
結果の刷り込みではないよw
質問と本文で理解した上で答えるものだから
638:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:21:24.78 6ZTdXKiAa.net
>617
>リー教の帯には『どんな原書でも読める』って書いてあるって？
これ1冊で原書読めるのかよ、この誇大広告が気に食わねーって？
どうもあなたは引用が不正確ですね。
写真でしか見ていませんが、リー教の帯には「難しい原書も読めるようになる」とあるのでしょ。
「誇大広告が気に食わない」なんて言っていませんよ。
「羊頭狗肉、誇大広告と言われてもしかたがないだろう」と言っています。
そういう大雑把な把握のしかたをやめて一言一句ゆるがせにせず読むのが教祖様の流儀なのではないのですか。
>「英文を読む時の頭の働かせ方」の習得が最終目標？？
頭の働かせ方がわかれば、原書を読めることに通じるわけだから、言ってることは同じでしょ
これも大雑把な把握、粗雑な頭の働かせ方の現れです。
「英文を読む時の頭の働かせ方がわかる」ことと、「難しい原書も読めるようになる」ことの間には、大きな距離があります。短文の文法構造を把握できるようになったレベルでは、とても何百頁の原書を読めるようにはなりません。文章の中の語句と語句のつながり、文と文との照応・対比の関係、パラグラフ同士の連関・展開の関係といったものを逐一掴みながら読まないと、とても原書を読めたとは言えないと思います。
AがBに通じているからA とBは同じだなんて絶対に言えません。
単語を覚えれば原書を読めることに通じるから、単語を覚えることは原書を読めることと同じだなんて言えないでしょう。
639:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:41:21.97 WQ+9em/40.net
>>612 かな？
640:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 00:01:50.72 MVSYel6Tp.net
どこから書けばいいのやら
>>622
総合英語を読んで英文読解をあっさり理解できた人は
総合英語に英語を読む頭の働かせ方は書いていないって
言われても、なかなか理解できないでしょうね
これは嫌味でもなんでもない、薬袋氏の読者からすれば
本当に幸せなことです
薬袋氏や読者がよくいう言葉に「リー教は文法書ではなく読み方の本だ」って
いうのがある。もちろん英文を読むには文法を駆使するわけだけれども
英文法書と英語の読み方の本って似て非なるものなんですよね
641:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 00:02:22.09 WQADxRLxp.net
薬袋読者ならその意味がわかるのだけど、たしかに
総合英語であっさり理解できた人の中には理解不能で
こいつら遠回りやってるなって感じる人いるでしょうね
繰り返すけど、そもそもリー教って総合英語で
理解できないバカアホクズ向けの参考書なんだよね
そこは理解してもらわないと
だから、薬袋読者に対して「アホバカ」言われても
「そう、バカアホクズですね、でもリー教で理解はできましたから」としか言えない
もうそれ以上、そこから話が進むことはありません
642:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-4u58)
[ここ壊れてます] .net
黄リー教の帯について
正確な引用ではなかったみたいですね
自分の物は書店購入時にブックカバーをかけてもらっていたのと
黄リー教自体読み終わってしばらく手にとっていなかったので
再度、帯を確認しました
黄リー教帯の文面
「誰でも原書が読めるようになる究極の1冊
指示にしたがって前から順番に学習すれば、必ず英文を正確に読めるようになります。」
643:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-4u58)
[ここ壊れてます] .net
この帯と黄リー教の内容に関する基本的な私の理解、解釈です
黄リー教、つまりF.o.R.を駆使すれば現代英語の
少なくとも9割は読めるようになるでしょう
現代英語の読み方の基本的な核、土台になるものです
逆に言えば、土台から外れた読めないもの（破格）なものもあるでしょう
それはそれでいいのです、F.o.Rから外れたものは
辞書なり文法書なり専門の解説書なりの助けを
借りればいいわけですから
大切なことは、F.o.R.で読める文は着実に読めることと
読めない英文がF.o.R.から外れたものであると理解できること
リー教の目的ってそこですよね
644:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 00:45:21.90 wWtVbWvRa.net
>>624
サイトのご紹介ありがとうございます。
スラ練なるものを少し眺めてみました。
文法のスラ練はまあ予想通りのものでしたが、ふつうの学習文法では使わない独特の用語を使っている所が気になります�
645:ﾂけたり、これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと英文を読みはじめられない人もいる。」(伊藤和夫) 「しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」という見解に同感です。 本当の初歩の段階では一文にSVOCをいちいち割り当てて図示するのも必要でしょうが、基本的な英文がわかるようになった段階では、英文をまとまりで読む次のステップに進むべきではないのか、この訓練法では直読直解には程遠いのではないかというのが感想です。 英文の文法解析が要らないというのではありません、それは一読して複雑でわかりにくい所だけにとどめるべき、ということです。 分かりきったところにまでいちいちSVOCを当てはめる癖がつくと、英文を読む速度は上がらないだろうし、長い英文を左から右に一読して意味をつかむのには程遠いのではないでしょうか。
646:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:09:44.03 Fh6UjY+Ga.net
>>633
文法の枠組みを覚えただけでは英語で書かれた本は読み通せません。
原書を読み始めてまず直面するのは圧倒的な語彙不足です。1ページに知らない単語が10個も20個もあっていちいち辞書を引いているようでは到底一冊は読みこなせません。１万語くらいの語彙があってもスラスラとは読めないと思います。
いろいろな調査がありますが、英米人は小学生でも認識語彙は一万数千語、高校生なら三万語以上あるそうです。
やさしめの本から読み始めても、どこかでボキャビルをやらないと原書を読み通せるレベルには到達しないと思います。
647:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:15:04.73 9eY1jxx7x.net
外国語は厚かましく意味を読んでしまう能力と、文法的に制限してしまう能力とが必要だと思うのだが
俺なんかはどちらかというと前者で伸ばしてきたからこそ、リー教みたいなのやった時にすごく役にたった
別に文法書を見て「訳わかんねえ」とか思ったこともない
英文法解説を読むと、例文の選択の適切さにいつも感心してしまう、、、くらいなので
頭の働かせ方がわからないなんてことは元々ない
けれど、制限をかけてくれないとどこまでも厚かましく勝手に意味を取ってしまうからねw
それで破綻した時に、どこまでロールバックすればいいのかわからなくなる
リー教やるとそれはなくなる
逆に、最初から理系の科目みたいに積み上げ式に、文法的な制限だけを覚えて、それで全て読むんだ！
なんて感じで捉えるとリー教やってもいつまで経っても離陸できないということになると思うし
そういう感じで総合英語に取りかかるとドツボだと思う
良い意味でいい加減さが必要だと思うよ
648:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:33:37.99 78EFpEjxp.net
ここまで書くと、次のように返してくるでしょう
「原書を読むにはリー教以外の他の本、辞書、文法書、参考書の助けを借りなければいけない
つまり、『原書が読めるようになる究極の1冊』ではないと」と
見たまんまの字義通りに解釈すると、まさにそうでしょう
F.o.R.を身につけた上で多読する必要も当然あるでしょうしね
誰が言ったかはわかりませんが
「原書を辞書引いたり知らない構文や文法を調べながら読んで、
それで読めた！ってのは違うだろと思います。」
これを見た時、凄い言葉だと思って戦慄しました
上でも書いてる人いますけど、英米文学者や英語学者の前で言ってみてほしいものです
また、この言葉を字義通りに解釈すれば
ネイティブスピーカーである英米人を含めて
地球上で英語を読める人間は皆無ということになります
649:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:34:51.75 a1Hrr6k4p.net
ようやく後述しますと書いたメッセージを伝えられます…
「英語が読める」の基準をここまで厳しいものにすると
リー教1冊で原書を読むってハッキリ言って無理です！
まさに羊頭狗肉、誇大広告と言われても仕方ないですよね！
個人的には、F.o.R.を身につければ現代英語の基本的な文章を読めること
F.o.R.を理解してることによって、F.o.R.で読めない文を判別できること
その読めない文を辞書参考書で調べて読み進めていくこと
黄リー教はこれらができるようになる本だと考えています
そして、そのきっかけをつかめるという点では
「原書が読めるようになる究極の1冊」と言ってもいいんじゃないかと考えていましたー
650:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:35:22.66 1OE1/Clhp.net
でも、それでは甘いですよね！
黄リー教1冊だけを使って、「ベオウルフ」や「カンタベリー物語」や
「失楽園」や「ソネット集」や「ユリシーズ」、絶対に読めませんよね！
流石に私も黄リー教1冊で辞書や解説書もなしにこれらが読めるとは全く考えていません！
いやー参りましたー！あっさり論破されちゃいましたーテヘヘ
なにが「原書が読めるようになる究極の1冊」だ！ふざけんな！って感じですよねキャハハ
まさに羊頭狗肉、誇大広告に間違い無し！あなたの言う通り！アハハハ
651:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:37:14.19 8fbX8TPTp.net
そこでご提案です！
こんな悪書を世にはばからせておいてはいけません！
こんなネットの隅っこの掲示板で義憤を感じているだけではもったいないです！
ご自身の素性を明らかにして、著者、出版社の編集者、営業担当に
「誇大広告するな！」と猛烈に抗議するべきです！
簡単に連絡が取れる窓口もありますので、ぜひやるべきです！
もちろん、景品表示法に違反する不当表示として消費者庁に即刻訴え出るのは当然ですよね！
そういうわけでみなさん
まもなく景品表示法違反で薬袋氏の著作に行政処分が下されるかもしれません
そうすると、書店から薬袋氏の著作は消えてなくなるでしょう
薬袋氏の著作が欲しい方は今日明日にでも買い占めておいて下さい
652:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:43:52.86 dSl8GLdXp.net
>>635
そもそもリー教はリーディング、読み方の枠組みを教えるのがメインの本
単語なんてリー教に求めることではない、それは別でやること
ここまで言っても「ほら、やっぱり1冊で読めないじゃん」と返されたら、あなたにかける言葉はない
653:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 02:06:44.23 uaXsaFmV0.net
>>634
教祖様のコンセプトが徹底的な品詞分解で、また黄リー教は本当に基礎からしつこい程やる本なので、全部に記号や矢印をつけてるのかなと。ちなみに青い方の本は基礎は分かってる前提で書かれてます。
ただ教祖様も本の中かどこかで、最初は図示する練習して、慣れてきたらそのうち考えなくても無意識にわかってくるから、複雑な所だけに使えよ、とは言ってたはずです。
まぁやった私の感想としては、万人におすすめする本じゃないし、この本をやらなくて良い人も沢山いるんだろうし、こういうのが好きな人もいるんだろうなって感じです。
654:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 04:13:31.40 QGqpq4Xh0.net
>>640
リーディング教本と同じレベル感の参考書、西きょうじ基本はここだあたりの帯に「原書が読めるようになる究極の1冊」とか書いてあったら
クソ笑うだろ
原書を読むまでの英語の学習工程を10としたら、3から4までに至るだけの本でなんで「原書」なんて単語がそもそもでてくるのか
「取らぬ狸の皮算用」にも限度ってもんがあるだろwとただただ滑稽で笑ってしまう
原書が確実なんて駄法螺過ぎて誰も信じないよ
糾弾されているのではなく嘲笑われているんだよ
だから消費者庁とか本当に一ミリも関係ない
655:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 10:24:25.25 9eY1jxx7x.net
>>640
おつかれさんw
656:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:07:15.37 9eY1jxx7x.net
リーディング教本を習得すると原書が読めます
注 カンタベリー物語などは読めません
完 全 敗 北 🤣
657:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:32:18.77 9eY1jxx7x.net
き、キング・ジェームズ・バイブルなら読めるかなぁ？😭
658:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:42:21.44 QGqpq4Xh0.net
リーディング教本の読者っておしなべて頭悪いよな
さすが中学英語からやり直しの馬鹿だけはあるわと感心する
「カンタベリー物語が読めなければ原書が読めたことにはならない」みたいば頭の悪い極論は、誰も全く言っていないのに
そういう頭の悪い極論を論争相手が言っているとか独りよがりに仮構してそれに対して反論を加えて何か言った気になってるという
659:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:51:10.47 uaXsaFmV0.net
>>637
> 誰が言ったかはわかりませんが
> 「原書を辞書引いたり知らない構文や文法を調べながら読んで、
> それで読めた！ってのは違うだろと思います。」
> これを見た時、凄い言葉だと思って戦慄しました
> 上でも書いてる人いますけど、英米文学者や英語学者の前で言ってみてほしいものです
> また、この言葉を字義通りに解釈すれば
> ネイティブスピーカーである英米人を含めて
> 地球上で英語を読める人間は皆無ということになります
何故こんなに極端に捉えるかな、、、
660:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 12:26:06.65 9eY1jxx7x.net
>>640
このスレのアンチによって焚書にされてしまうな🤔
全種類あるだけ買い占めておいて、カタコンベに保存しておかねば
661:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 12:58:16.25 9eY1jxx7x.net
「総合英語」っていうのを読むと、15世紀に書かれたカンタベリー物語も辞書なしで読めちゃうわけ？
662:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:26:36.39 omlaC//Ga.net
>>639
いちおう礼節をわきまえてものを言ってきたけれど、もう信者の馬鹿さ加減に呆れ果てたのではっきり言う。
かろうじて知っている英文学の作品名を並べて読める読めないのとクダを巻いているこの馬鹿は、ベオウルフやカンタベリー物語の原文をちょっとでも見たことがあるのか？
古英語のベオウルフなんて英米の教養人でもまず読めない。語彙も文法も現代英語とはまったく異なるから、英米人でもふつうは現代語訳で読んでいる。中英語のカンタベリー物語でも同様で現代英語がスラスラ読めたってとても歯が立たない。英米の教養人が読めるのは近代英語に入ったシェイクスピアやミルトンの時期からだ。
それにこの馬鹿、難しいという噂をどこかで聞き込んできてジョイスを挙げているが、「ユリシーズ」を楽しんで読むのに必要なのは英文学英語史の教養だ。第14挿話なんて古代から現代までの英語史を総ざらえしたパロディだからたとえ上っ面の英文の意味が分かっても何が面白いのかチンプンカンプンだろう。
英語の「難しさ」に種別があること、「難しさ」に格段の差があることも知らない、こういうアホに付き合うのはもうやめた。
663:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:35:27.87 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫「試験中の英文の中に1つや2つ分らぬ単語があるのは当たり前であって、その意味を前後から推定する能力を問うことが試験の一部である」
単語知らなきゃ読めない、というのは英語読めてない人の言うことなんだよな
664:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:36:37.84 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫「単語を覚えること自体3,000とか5,000とかいう語数を誇るためではなく、最終的には未知の単語の意味を前後から誤りなく推定できる能力の養成が目的であることを忘れないでもらいたい。」
665:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:39:08.23 omlaC//Ga.net
>>643
どうもここのアホ信者には真面目に丁寧に説明してやっても無駄なようです。そんな愚かな迂遠なやり方でなくてもふつうに今まで通りのやり方で基本文法は身に付きますよと言っても聞く耳を持たない。教祖様のお告げだけを一心不乱に信じ込んで理性を放棄している。
中には客観的にこの本を見て自分に役立つところだけ取り入れようという賢い方もいましたが、このスレの大半は笑われていることすら理解できないアホバカのようです。
白痴と議論しても無駄なのでもうバカに反論を書くのはやめて、教祖様と洗脳信者のアホバカ問答を楽しむだけにしておきますわ。あれはほんとに馬鹿馬鹿しくて面白いwお笑い芸人なんぞよりずっと面白いw
666:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:41:31.56 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫「単語の意味の丸暗記だけでは、「無意識」の抑制能力は育ってこないのに、その点に対する配慮が全くないことが、単語至上論者の主張について、果たしてその人自身は、どの程度に英語が読めるのかという疑問を抱かせるのである。」
667:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:44:32.56 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫
「構文の知識というより、構文的に正しい読み方が身についているから、単語の知識だって生きるんだ。」
「単語の配列に一定の順序があり、その順序が意味の重要な部分であることに目ざめた時、語学は一つ上の段階に進む」
668:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:52:08.94 omlaC//Ga.net
>>652
>>653
伊藤氏が「誰に」対して言っているのか、分かってないなこのバカは。
「英文を読むとき、１ページに知らない単語が５～１０個もあれば、もうお手上げです。最低基準を満たす語彙力すらない生徒に、文脈から単語の意味を類推する方法を教えても無意味です。」
こういうレベルの基礎語彙すら無いアホ相手に言っているのではないことが、まるっきり分かっていないアホバカ。
669:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:55:03.13 omlaC//Ga.net
数千語の基本語彙は習得済みという前提で言っている話なのだということが理解できないバカ。
670:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:03:03.82 9eY1jxx7x.net
日本語を読んでいて、知らない単語が出てきても前後から推測することができるのが当たり前だが
英語だと先に単語知ってなければ、と思ってしまうのは何故だろうか？
正しい読み方を身につけてない、付けようとしてないからだ
単語と単語の意味をつなぎ合わせる適当な文言を総合英語から拾ってきてもダメだよ😅
671:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:23:41.21 WTV8YE0B0.net
無人島に一冊持ってくならリー教より総合英語だよね。
だってさ、リー教で覚えなきゃいけないっていう語の関係や働きは全部総合英語に書いてあるわけよ
総合英語を読んでも何を覚えていいのか読み取れないのか、そーゆー人が何を覚えればいいの、っていう便法がスラ練なわけ
なんていうですかね、総合英語で四則演算の仕組みが解説してあるとすると、リー教は九九を教える本なんだろうな
もちろん九九は大事ですよ（ここ誤解のなきよう）
でも、九九だけ覚えても桁数の多い掛け算やさらに複雑なえんざんはわかんないよね、そんなこと九九では説明しないし
英語だって、いくら仕組み（の最低限の覚えるべき点）を覚えたところで、やっぱり「天下の名著」みたいな英文解説や翻訳指南ほんは必要なんですよ
リー教やって、そういう本はスキップ、いきなり原書ってやりたい人はやればいいと思うよ痛い目に遭うだけだからw
672:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:24:35.23 WTV8YE0B0.net
スマホなんで誤字多くてすまん
まあ、言いたいことはわかるよね
673:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:34:21.17 /u8/j5bj0.net
というかリー教の目玉商品であるスラ練がシンプルに無意味すぎる
そら自我を木っ端微塵に粉砕しないと脳が自然と拒否反応するで
674:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:43:24.37 QGqpq4Xh0.net
>>659
なんでボキャブラリーに量と読解力がトレードオフだと考えているんだろうか？
頭が悪くて思い込みなかり強いって大変だな
675:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:43:34.52 9eY1jxx7x.net
そもそも「訳文を書く」＝「英語を読む」だと勘違いしてる人って多いからな、、、
そんな感じだと、伊藤和夫も薬袋善郎もわからないだろそりゃ
個人的には、英文解釈教室を読むと、薬袋リー教でやってたことが何なのかがわかる、と思ってる
薬袋さんは解釈教室レベルのことは伊藤和夫に任せてる
或いは、読者自身が（原書を読むことで）発見することに任せてる
スラ練は非常に効果のある練習だ
676:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:44:45.18 9eY1jxx7x.net
>>662
お前に取って意味を見出せないだけ
英検一級取ってても見出す人は見出す
677:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:57:28.87 /u8/j5bj0.net
そもそもアークセーは英語力低すぎて発言に何の意味も無い
678:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:59:35.17 /u8/j5bj0.net
15年スラ練してるんだっけ？英語の勉強を15年やってるんだっけ？
どっちにしろ修行量と英語力が釣り合ってなさすぎておかしいやろｗｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:00:39.84 9eY1jxx7x.net
>>664は正確には
薬袋は伊藤レベルのことも、もっと基本のことも一様に教えてるとも言える
>>667
してねえよ、日本語読解力ゼロだろお前🤣🤣🤣
680:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:01:20.50 9eY1jxx7x.net
>>666
自己紹介か、よくわかってるじゃないか
黙ってていいよ
681:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:03:20.21 9eY1jxx7x.net
昔、3ヶ月くらいやったことがある
今、再学習で3ヶ月くらいだ
マックス1時間しかやってないよ
>>667
自分に都合悪いこと言われたからってデマ飛ばしてんじゃねえよ
682:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:14:13.07 QGqpq4Xh0.net
大学受験の語彙だって全然それでは不足だが、それすら持ってない奴は一ページあたり何語推測しなきゃいけない単語がある思ってんのかな？
そんなに穴あきだらけの文章で本当に推測できると思ってんのかな？
本気で原書が読みたいわけではないと考えるしかないよね
683:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:15:59.32 9eY1jxx7x.net
読んでないものを批難し、言えないことを言おうとし、
シッタカでふわふわした印象論ポエムを詠みたい批評家カモンw
全部リストにぶち込んでやんよ🤣
※※※NG推奨※※※
2b33-9H/s
8b9d-F8/g
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Sacf-F8/g
9ff8-wkrK
df8a-/WKQ ←new! 無意味だと思うスレに来て素人意見を述べる変な奴
684:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:28:52.41 9eY1jxx7x.net
リーディング教本を習得すると原書が読めます
注 カンタベリー物語などは読めません
完 全 敗 北 😂😹
685:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:30:17.01 uaXsaFmV0.net
自称伊藤信者のスレ荒らしより、こいつがNGリストに入れてる人達の意見や評価の方がはるかに参考になるんだよな。
686:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:12:02.39 QGqpq4Xh0.net
リーディング教本をやれば原書は読める！読める！と騒ぎまくってんだけど
原書をチラッとでも手に取ってみた形跡も無いから凄いよな
薬袋もこいつに読者代表ヅラされて迷惑だろ
まあTwitterがああだから違うかもしれないがw
687:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:14:43.53 9eY1jxx7x.net
スラ練しっかりやれば、受験で言えば偏差値70超えまではいけるための基礎力がつくよ？
騙されたと思ってやってみ？？
688:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:15:48.73 zhkfUdlm0.net
狂信者による尊師の肖像画がサイコパスすぎてワロタｗｗｗ
尊師もこのキチガイ川柳ストップさせろよｗ
twitter.com/mamegao4study/status/1580787198122950662
復習に
サクサク進むよ
青リー教
※20年以上もブレない理論は
時を経て尚味わい深くなる美術品の
よう。簡潔で無駄のない140ページの
本文とたった38の練習用テキストで
黄リー教のスピーディな復習が
可能です。
みえる世界がかわります。
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689:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:24:38.16 uaXsaFmV0.net
>>677
固定ツイートからやばい、狂気。薬袋先生青年期、薬袋先生の優しさwww
690:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:27:23.22 zhkfUdlm0.net
まめ●タ婆さんの自己紹介「薬袋先生と同じ時代に生きているのはかなりの幸運です。」
691:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:28:31.87 zhkfUdlm0.net
芯までよく洗脳された狂信者のつぶやき
@mamegao4study
黄リー教を経由すると
他の参考書がよく分かる、2倍わかる。
経由しないと、よくて半分。
黄リー教はもの凄いブーストアイテム
運良く手に取った方はラッキーです。
同じ本読んでも、得れるものに
4倍の差が生まれる。
楽しいから自ずと読む量も増える。
すると格差が。
黄リー教デバイドです。
692:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:33:08.73 hvlUFgxn0.net
カルタとか川柳やってるやつらにブチ切れてほしい
693:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:33:35.96 uaXsaFmV0.net
俺の中でのヒット作品
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
口頭で
スラ練、きこえる
先生の声
※
ふしぎですね、
先生の声が聞こえてきて
ときどき、ヒヤッとしたり
一緒に笑ってみたり。
(deleted an unsolicited ad)
694:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:34:14.91 9eY1jxx7x.net
悪趣味なルール違反しないようにお願いします
特にこれ
※英語教育関係者以外の一般Twitterユーザーの晒しはお控えください
695:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:35:22.02 9eY1jxx7x.net
>>680
これは、人によっては当然あると思うけどね？？
696:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:37:00.27 9eY1jxx7x.net
読んでないものを批難し、言えないことを言おうとし、
シッタカでふわふわした印象論ポエムを詠みたい批評家カモンw
全部リストにぶち込んでやんよ🤣
※※※NG推奨※※※
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697:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:38:27.10 9eY1jxx7x.net
こいつも>>685
9ff8-ga8t
698:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:38:50.14 zhkfUdlm0.net
>>681
ほんと
あと、「リー教マラソン２週目！」とか、頑張ってるアテクシアピールしてるアホにも激怒してほしい
699:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:39:06.02 zhkfUdlm0.net
>>682
ワロタｗｗｗ
700:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:39:24.89 9eY1jxx7x.net
個人的にはカルタは笑ってしまうがww
701:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:41:06.49 9eY1jxx7x.net
>>685
8b9d-e84p 人間のクズ
8b9d- で登録
702:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:42:31.24 uaXsaFmV0.net
>>688
この信者の方はなかなかハイレベルっすwww
703:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:42:41.76 zhkfUdlm0.net
>>682
「幻聴」に「きこえる」って振り仮名ふってるのもポイント高いｗｗ
704:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:50:31.40 9eY1jxx7x.net
ブラウザ変えたり回線変えたり必死だなクズ
705:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 17:38:03.52 Qgap4nyhM.net
>>300-301
↑(ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)が完全に知恵遅れで
コイツが英文解釈教室を２周回したという話は荒唐無稽過ぎて笑ってしまう
こんな馬鹿で理解できるわけないｗ
こんな馬鹿が英語の学習法について語るなど
１００億年早いｗｗｗ
706:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 17:38:57.83 Qgap4nyhM.net
×↑(ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)が完全に知恵遅れで
〇↑(ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)が完全に知恵遅れである証拠ｗｗｗ
707:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 18:31:27.14 uaXsaFmV0.net
>>692
www
注釈の不思議ですね～からのくだりが好きwww
708:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 20:57:12.75 0vs2i2PoM.net
>>670
> 昔、3ヶ月くらいやったことがある
> 今、再学習で3ヶ月くらいだ
> マックス1時間しかやってないよ
割と真面目な質問なのですが、それをやっただけで、こんなに偉そうに擁護してんですか？
昔っつーのがどれぐらい昔なのかわからないけれど、なんでその時に「完成」させなかったんですか？
そんなに効果があるのなら、もっとやっておけば良かったのに。
昔やってモノにする努力も根性もなく挫折した、最近やり直して3ヶ月。まあそれは良いとしましょう。
で、今のあなたはどれぐらい読めるようになりましたか？
別に難解なミルとかじゃなくて良いですよ。
英字新聞でもBBCやCNNのサイトのニュースぐらいでも良いです。
驚天動地の変化がありましたか？
真摯に答えてくれることを望みます。
709:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:15:32.26 uia1ywGGx.net
>>697
理由は10回以上書いているので省略
挫折はしていない、やった時期が10月くらいからだった
冷暖自知だよ
結果としてはセンター試験は半分の時間で満点だったなど色々書いた
以上
710:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:16:28.92 uia1ywGGx.net
人が散々書いたことを繰り返させることが真摯なのかね？
知りもしないことを否定するために
711:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:17:58.74 uia1ywGGx.net
いつものポエマーﾜﾝﾄﾝｷﾝ
>>685に追加
MMbf-F8/g
712:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:20:06.07 uia1ywGGx.net
昨晩>>636にも書いてるんだよな、読みもせずに「書いてみろ」だとさ😆
何が真面目な質問なものかよ
いい加減にしろよ、否定のために揚げ足取るだけのくせに
713:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:21:54.79 uia1ywGGx.net
読んでないものを批難し、言えないことを言おうとし、
シッタカでふわふわした印象論ポエムを詠みたい批評家カモンw
全部リストにぶち込んでやんよ🤣
※※※NG推奨※※※
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8b9d-
MMbf-F8/g
714:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:30:19.16 uia1ywGGx.net
黄リー教だって、3ヶ月と言われてるよなぁ
なんで、遥かにスラ練の量の少ない青が3ヶ月だと「挫折」になるんだ？？？
思い込みの決めつけなんだよコイツの>>697
715:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:44:42.11 uaXsaFmV0.net
結局今はどれくらい読めるんだろ((ﾎﾞｿｯ…
716:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:52:31.91 uia1ywGGx.net
「青の前に解釈教室を二周しました」
これ何百回書いたと思ってるのやら、、、、
チェリーピッキング、揚げ足取りしにきて
何が自分は「真面目」「真摯」な回答しろ、だよ
大概にしろよな？
717:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:04:38.93 uia1ywGGx.net
青で挫折する奴が教室一周できると思うのかねしかし
俺が何を言ってきたのか全く理解してねえな？🤣
「青に書いてあることはほぼ全て知ってたが、やった」
これも百回くらい書いたつもりだけどな？
718:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:22:20.32 uia1ywGGx.net
本当に難しい文を読むには、解釈教室や解体新書レベルのことよりもむしろリー教でやってるような
基礎の足腰が固まってないとならない
だから、繰り返し繰り返し>>4を貼ってるんだけどな？
、、、これがわからない奴ばかりなのよね、、、、w
↓
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8b9d-
MMbf-F8/g
719:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:22:35.98 uaXsaFmV0.net
なんで教室ではなくリー教でやり直ししてるんだろう、その辺に何か彼がリー教を絶賛する違いがあるのか？
（教室がどんな感じの本か知らないが。
720:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:23:21.25 uaXsaFmV0.net
あ、そうなんだ。
721:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:41:09.31 uia1ywGGx.net
基礎を笑うやつは、永遠に初級者に毛が生えた程度だよ
722:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:45:16.09 uia1ywGGx.net
せっかくｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-4u58が「真摯」に書いてくれたレスも
オメーラ読んでねえだろうがよ？？
723:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:49:19.77 E4VHayv7a.net
>>671
その点をさんざん説明しても、ここのアホバカ信者はろくに読みもしないで、痛いところを突かれたものだから、かーっと頭に血が上って条件反射でわけのわからない呻き声を上げる。
もうこのパターンばっかりで飽きたわw
724:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:01:25.63 E4VHayv7a.net
信者の、教祖様に阿った、ゴマスリ満載の狂気じみたものの言い方はほんとに笑えるw
しかし教祖様はこんな見え見えの阿諛追従を見て御満悦なのかねえ。普通の神経ならこっ恥ずかしいからやめとけとたしなめるだろにw
725:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:03:30.85 E4VHayv7a.net
>>692
絵を見てコーヒー吹いたわw
726:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:09:07.04 E4VHayv7a.net
>>710
誰も基礎を笑ってなんかいない。
教祖様がさっさと3ヶ月で済ませて次のステップへ進めと言っているのに、永遠に基礎の周りをぐるぐる回ってるアホバカ信者の哀れな姿を笑ってる。
727:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:09:21.43 rbrIGmhYM.net
>>705-706
お前みたいな馬鹿が
解釈教室を咀嚼できるわけない
馬鹿「解釈教室２回やった後でも、青で得たものが沢山あった」
俺「例えば？」
馬鹿「助動詞＋動詞を動詞とするとか」
本当にお前はアホなんだから
金輪際
解釈教室を何周したとか公言するな
お前はただページをめくっただけだ
解釈教室の名声を汚すな、ゴミ
728:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:10:03.33 rbrIGmhYM.net
>>300-301
↑(ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)が完全に知恵遅れである証拠ｗｗｗ
コイツが英文解釈教室を２周回したという話は荒唐無稽過ぎて笑ってしまう
こんな馬鹿が理解できるわけないｗ
こんな馬鹿が英語の学習法について語るなど
１００億年早いｗｗｗ
729:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:13:00.88 rbrIGmhYM.net
繰り返すが
F.o.R.（Frame of Reference）なんて
単に５文型分類ルールに沿って、英文を分析することに過ぎない
そんなの普通に学校の授業を受けていればできるようになる
馬鹿は
馬鹿向けの教材で手取り足取り教えてもらって
ようやくできるようになるのかもしれないが
そんな馬鹿向けの教材を
万人に役立つなどと妄想を吐くな
基地外ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP
730:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:21:15.37 uia1ywGGx.net
青でも黄色でも、パラっとめくってやる意味感じないなら来なくていいんだぜ
731:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 23:21:39.97 uaXsaFmV0.net
>>714 一応過去の作品も確認しましたが俺の中ではこれがベストです。今週から、ま行が始まるそうなので新たな作品に期待しましょう。
733:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 04:02:06.07 0UsKZQXJ0.net
質問です。
思考力をみがく英文精読講義
という薬袋先生の著書をTwitterで知ったのですが、これは黄リー教🟨を終えただけでは太刀打ち出来ないレベルでしょうか。
青リー教🟦を終えたらという
位の前提でしょうか。
どなたかご教示ください。
よろしくお願いします。
734:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 04:16:29.89 0UsKZQXJ0.net
即答は出来なかった、残念😢
·
10月13日
生徒とのやり取りの中でふと思ったのですが
「cos75° と sin75° って、どっちが大きい？」
と聞くと三角関数の理解（あるいは数学の勉強姿勢）がおおよそ測れますね。
①5秒以内に即答→ほぼ大丈夫
②時間は少しかかっても正解→軽症
③不正解→重症
735:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 04:17:04.27 0UsKZQXJ0.net
東大。。てか。
736:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 06:11:46.70 7lG8c0eY0.net
>>708
解釈教室二周しても何も理解できなかったからレベル下げたんだろ
「二周しました」って実績のように書いているが、理解しなくてもまわすだけなら何周だってできるからな
737:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 06:22:30.91 7lG8c0eY0.net
連日リーディング教本を終えれば原書が読める！読める！と大騒ぎしているが
過去にリーディング教本を仕上げたと言いながら
原書を日々読む人間にはならず、またリーディング教本をやっている支離滅裂な人物
738:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 07:45:10.15 SI36sUpGp.net
中学落第レベルの荒らしは出揃ったかな？
ーーーーーーーNG推奨ーーーーーーー
2b33-9H/s
MM7f-aWiy
df8a-/WKQ
悪質な3人（ブラウザor回線切り替え）
・-F8/g
MMbf-F8/g
Sacf-F8/g
・9ff8-
9ff8-wkrK
9ff8-ga8t
・8b9d-
8b9d-rMHp
8b9d-F8/g
8b9d-e84p
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
739:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 09:51:15.29 9zSFtQkW0.net
700選やっても、英語が上達したという感じがしない。
解釈教室やって上達するの？と思うけど。
740:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 11:41:04.66 o3N2Ot9eM.net
薬袋の本を読んで英語力グングン付いて、翻訳とかの仕事もやっているいい例がいればいいと思うんだけど、なんかツイッターにしてもここにしてもヘンなのしかいなくて教団はちょっと人材不足の気がするなあ。それは残念。もっと頑張ってほしい。
越前敏弥とか現役有名翻訳家でも伊藤和夫の著作とかに対する言及はあって、それも伊藤のイメージあげるのに役立っていると思うんだよね
ここの連投ポエム信者は越前なんて知りもしない、訳書も読んだことないな。で、それを恥じることもない。
741:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 11:49:35.32 Dh+faxRLx.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
私が言った「抽象度」というのは「内容の抽象度」のことです。一概には言えませんが、名前が出ていた「英文解釈教室」は「内容をいかに読み取るか」という本ではなくて「英文構造を正しく認識する」ための本です。
こういう本は、私の目から見ると（つまり「品詞・働き・活用」を使って英文構造を認識する技法を身につけた人間から見ると）「F.o.R.を抽象度の高い英文で演習・確認するもの」ではなくて「F.o.R.を構造が比較的複雑な英文で演習・確認するもの」に見えます。
（略）
話が本題からそれました。お尋ねの「黄リー教をやったあとで英文解釈書を勉強する順番は？」にお答えすると「どんな順番でもかまわない」です。
なぜなら、どんな英文でも「品詞・働き・活用を使って英文構造を把握するやり方」は同じだからです。ただ、その本に収録されている英文の中に、内容の抽象度が高い英文があると、構造を把握できても、内容を把握できませんから、そういう英文は難しく感じるということです。
742:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 11:53:10.72 Dh+faxRLx.net
>>729 つづき
薬袋善郎
@Ger81opi46
念のために付け加えると、構造が単純で、構造を把握するという点では易しい英文（ですから字面を和訳するのは簡単です）であっても、内容が抽象的なので、とても難しい英文もあれば、構造が非常に複雑で、構造が把握しにくい英文でも、内容が具体的なので、とても易しい英文もあります。
英語構文を教える参考書（『英文解釈教室』はその１つです）は、今説明した視点から観察すると「易しい英文」も「難しい英文」も含まれているので（内容読解の本ではないので、そうなるのは当然です）、そういう参考書同士を比べて、どちらがより難しいとか、より易しいと言えないのです。
743:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 12:00:44.01 Dh+faxRLx.net
>>668 自レス
> 正確には薬袋は伊藤レベルのことも、もっと基本のことも一様に教えてるとも言える
「一様に」といってるのは、ごく基本から体系的に、スラ練の強度で身につけるから
744:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 12:32:43.47 7lG8c0eY0.net
↑
これって、下のツイートとどう整合するの？気分のアップダウンでリーディング教本の学習効果について
言っていることがかわるのって本当は一番まずいでしょ
盲目信者にとっては違うんだろうけどさ
薬袋善郎
@Ger81opi46
ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。
まっ、個人差はあると思うけど、要するに、初めて原書を読み始めたら、10分続けばいいんだよ、ってことです。あと、やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです。
745:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 12:50:08.55 dIuwM4Bia.net
>>729-730
これを読むと、リー教をやって記号やら矢印やらを付けまくって英文構造を把握できるようになった段階では、まだまだ英文の内容読解や味読なんてほど遠いことを、教祖様自身はよーくわかっていらっしゃる。
なのに信者の方々は
「ゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊」
という謳い文句を信じて今日もスラ練、明日もスラ練、さあやっとスラ練を終えたぞ、と意気込んで原書を開いてみると知らない単語だらけ、辞書を引き引き単語に訳を付け、文構造をなんとかかんとか把握して、日本語に置き換えて並べてみても、元の英文が何を言おうとしているのかさっぱりわからない、という始末。
複雑な英文の構造把握は英語を読むことの出発点、入口だということを永遠に理解できない哀れな信者の方々w
746:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:10:59.33 Dh+faxRLx.net
リー教やったおかげで東大模試の英語でトップを取ったというのは、自分からすると全く誇張には見えないんだが…
やったことのない人には全くのデマの様に見えるのだろう
何によらず、ものを知らないというのはそういうことだ
そして、物知らずほど、知った様な口をきくものだ
リー教をやろうと決めた人はそういうもの知らずの知ったかぶりに騙されない様にしてほしいものです
747:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:12:16.22 dIuwM4Bia.net
>>732
教祖様は教本を一冊やっても到達点がその程度だということはよーくお分かりなのです。
でもそれでは信者が集まらないので、「ゼロのレベルから始めて、難しい原書も確実に読めるようになる」という嘘八百の謳い文句で引きつけ幻想を振り撒いて信者を洗脳してるんですよ。
カルト宗教とそっくりのやり口、という所以ですw
当たり前のことですが、まともな英語指導者はこんな幻想を振り撒きませんよね。
例えば英作文の参考書で佐々木高政氏はこう言っています。
「本書はあくまで英作文の第一歩、すなわちすなわち文法的に正しい英文を書くには「いかなる語をいかに配置したらよいか」を説くのであって、その次の段階である「英語らしくこなれた文を書くには」というところまでには手を伸ばしていないのである。英語では、ある場合にはあるキマリの文句があって、そのキマリを踏みはずさずに文章を書くといかにも英語らしいものができ上がるのであるが、こうした知識は平常多くの英文を注意して読み、一つ一つ覚えて行くよりほかに道はない」
748:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:16:11.33 Dh+faxRLx.net
>>726
3人じゃなくて2人だな
8b9d-F8/gこいつが5つのスリップ使ってる
> 悪質な3人（ブラウザor回線切り替え）
> ・-F8/g
> MMbf-F8/g
> Sacf-F8/g
> ・9ff8-
> 9ff8-wkrK
> 9ff8-ga8t
> ・8b9d-
> 8b9d-rMHp
> 8b9d-F8/g
> 8b9d-e84p
749:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:16:46.12 Dh+faxRLx.net
ちなみに、>>726は俺ですけどね
750:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:18:31.26 Dh+faxRLx.net
急に人数が増えたのではなく、5人しかいない
1人が２つ、1人が５つのスリップを使い分けてる
751:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:18:40.58 dIuwM4Bia.net
>>734
「勉強した多くの教材のうちにリー教も含まれる」
を勝手に
「リー教一冊だけを勉強した、他には何も勉強しなかった」
と脳内変換するバカw
752:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:20:04.30 Dh+faxRLx.net
ここまでして、特定できる他人を貶めたいというのは
病気としか思えんね
753:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:23:32.05 dIuwM4Bia.net
これ一冊やればどんな原書でもスラスラ読めるようになる、
なんて魔法の本はこの世の中には絶対存在しない。
こんな当たり前の事実にいつになったら気が付くんでしょうね、信者さんはw
754:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:25:42.01 Dh+faxRLx.net
中学中退レベルのクズアンチ
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
2b33-9H/s
MM7f-aWiy
df8a-/WKQ
●8b9d-F8/g ←キング・オブ・クズ
・8b9d-
8b9d-rMHp
8b9d-e84p
・-F8/g
MMbf-F8/g
Sacf-F8/g
●9ff8-
9ff8-wkrK
9ff8-ga8t
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
755:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:38:44.42 dIuwM4Bia.net
>>742
特定できる他人を「中学中退レベルのクズアンチ」と貶めている病気のお方でしたか。
可哀想に。早く病気を治してくださいね。
756:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:47:29.38 Dh+faxRLx.net
こういうことをしててバレた奴がいうことは「かぶることもある」
ばーか、こんなに被ることはねえよww
757:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 13:55:56.00 Dh+faxRLx.net
回線やブラウザを変えて別人のふりをしてる奴
「真面目に質問してるから真摯に答えろ」
758:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 14:27:59.94 Dh+faxRLx.net
どんなものでも内容やメソッドについての理解がなければ、批判もあり得ない
内容もメソッドも通過してない奴が批判めいたことを言えると思ってるのは
実に卑しく薄っぺらいことだ
759:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:18:46.08 Dh+faxRLx.net
>>742
ここからわかることは、このクズは最低２つのﾜｯﾁｮｲをバレずに使い分けられるということ
例えば8b9d-rMHpとSacf-F8/gならバレない
こういう奴がこのスレに張り付いて、ネガキャンし続けてきたわけだね
760:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:19:52.55 +ansFjyQM.net
>>726
何が悪質だ？
妄想基地外
chromeでの書き込みができなくなったから
AVG Secure Browserに途中で変えただけだ、アホ
あとは、楽天スマホを再起動したりでワッチョイ変わってるだけだわ、基地外
別に同時に別ワッチョイで書き込みもしていない
何が悪質だよ、屑
馬鹿の上に、妄想も激しいな、ゴミ
761:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:21:19.54 +ansFjyQM.net
つか、一々、NGとかしてる奴
ホントにゴミだな
くだらないと思えば単にスルーすればいいのに
痛いこと書かれて
発狂するから、見たいねーだけだろ
馬鹿
762:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:21:48.60 +ansFjyQM.net
>>300-301
↑(ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)が完全に知恵遅れである証拠ｗｗｗ
コイツが英文解釈教室を２周回したという話は荒唐無稽過ぎて笑ってしまう
こんな馬鹿が理解できるわけないｗ
こんな馬鹿が英語の学習法について語るなど
１００億年早いｗｗｗ
763:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:28:22.37 Dh+faxRLx.net
文体や思考の癖が同じだもんな、批評家はみんな
全て同一人物という可能性も捨てきれないな🤣
764:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:30:44.66 +ansFjyQM.net
>>444
断言するが
解釈教室２周した後に
スラ錬で大いに得るものがあったと言ってる馬鹿は
解釈教室を理解できてるわけない
（で、具体的にはどんなことを得たと聞かれると
「助動詞＋動詞を動詞をみなすこと」って答える馬鹿だもんｗｗｗ）
こういう読解力が皆無の馬鹿が信者なわけだな
お前みたいな馬鹿は解釈教室を２周やったとか
金輪際言うな
解釈教室を冒涜するな、ゴミ
765:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:32:59.38 +ansFjyQM.net
>>751
基地外信者
とうとう批判してるのは一人だけだという妄想に浸りだすｗｗｗ
766:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:35:09.50 +ansFjyQM.net
>>751
文体が同じ？俺の言い回しは
とび抜けて下品だと思うけどな 苦笑
つーか、思考の癖が同じなのは馬鹿信者の方だろｗｗｗ
767:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:35:53.64 7lG8c0eY0.net
これ何？
F.o.Rって、品詞と働きの関係って別にただの文法だよね
はっきり否定する人って誰なんかな？そんな人本当にいるの？
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
5時間
もちろん、どの本の著者も、ご自身の意識としては、F.o.R.は使わず（それどころかF.o.R.をはっきり否定する人もいます）、それぞれ独自の構造把握のやり方をもっていて、それをその本で教えているのだと思います。
768:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:38:04.67 Dh+faxRLx.net
どんなものでも内容やメソッドについての理解がなければ、批判もあり得ない
内容もメソッドも通過してない奴が批判めいたことを言えると思ってるのは
実に卑しく薄っぺらいことだ
769:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:40:34.36 +ansFjyQM.net
>>755
F.o.R.なんてただの５文型ルールに従った
文の解析方法でしかないよ
動詞の後に名詞があるから、これは他動詞で、これがその目的語で・・・
みたいな話でしかない
独自の構造把握もなにもない
770:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:42:20.04 +ansFjyQM.net
>>756
>>内容もメソッドも通過してない
↑日本語になってない
内容は通過するものではない
内容なんて、本を一瞥すればわかること
馬鹿には無理なのかもしれんけど
771:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:43:17.37 7lG8c0eY0.net
英文解釈の参考書で文法に基づかない解釈を教えている？？？
どの参考書だろう
そんなもの本当にあるの？
772:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:45:44.56 +ansFjyQM.net
品詞の性質などについてなど、文法をそれなりに押さえて
あとは５文型ルールに従って
文を解析する
↑
F.o.R.とは、結局これだけのことである。
別に薬袋本なんてみなくても
ある程度の地頭があれば、初期の英語学習者はだれでもやっていること
773:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:48:46.70 7lG8c0eY0.net
SVOCを振っていくということは、当然SやOになれるのは名詞なわけで品詞を特定すること一体不可分だと思いますが
それを否定する英文解釈の参考書？？？
そんなのあるの？
774:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:50:15.21 +ansFjyQM.net
SVOCを割り振っていく作業を
なんで教祖様は、そんなに独自のものだと思っているのだろう？
謎。
で、馬鹿信者も、なんか独自の崇高なものを教わっていると
盲信してるわけだけど 苦笑
775:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 17:01:14.78 Dh+faxRLx.net
どんなものでも内容やメソッドについての理解がなければ、批判もあり得ない
内容もメソッドも通過してない奴が批判めいたことを言えると思ってるのは
実に卑しく薄っぺらいことだ
内容を知らない、やったことがない、けれどイッパシに批評する資格があると思い込んでる
頭のおかしな人、 中学中退レベルのクズアンチたち
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
2b33-9H/s
MM7f-aWiy
df8a-/WKQ
●8b9d-F8/g ←優勝
・8b9d-
8b9d-rMHp
8b9d-e84p
・-F8/g
MMbf-F8/g
Sacf-F8/g
●9ff8-
9ff8-wkrK
9ff8-ga8t
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
776:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 17:16:58.39 iWWa1LEqx.net
ひょっとすると2b33-9H/s、MM7f-aWiy も同一人物かね？
入れ替わって出てきたけども
777:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 17:34:27.72 O32lbja8d.net
信者ではないけど読者として言いたい。
連投ポエマーのせいで必要以上にリーディング教本の評価を落とされるのは悲しい。
批判に1ミリも耳を傾けないおかしな妄想癖をもった基地外が、この本良いよ！この本良いよ！って言っても誰も買わないだろ。
778:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 17:40:13.20 iWWa1LEqx.net
連投ポエマーはこいつらね
内容を知らない、やったことがない、けれどイッパシに批評する資格があると思い込んでる
頭のおかしな人、 中学中退レベルのクズアンチたち
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
2b33-9H/s
MM7f-aWiy
df8a-/WKQ
●8b9d-F8/g ←優勝
・8b9d-
8b9d-rMHp
8b9d-e84p
・-F8/g
MMbf-F8/g
Sacf-F8/g
●9ff8-
9ff8-wkrK
9ff8-ga8t
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
779:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 17:41:21.67 iWWa1LEqx.net
>>765
どんなものでも内容やメソッドについての理解がなければ、批判もあり得ない
内容もメソッドも通過してない奴が批判めいたことを言えると思ってるのは
実に卑しく薄っぺらいことだ
そして、別人のふりをしていくつものスリップを使い分けている
ネガキャンをしている
対話不要だ
780:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 17:43:01.22 iWWa1LEqx.net
そもそも、1ミリも話を聞く気がないのだから、>>766こいつらポエマーたちは
781:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:00:04.51 iWWa1LEqx.net
>>765
君は有益な話をしに来たように見えないのだが
> 信者ではないけど読者として言いたい。
何を読んだ、何を読んでる
> 連投ポエマーのせいで必要以上にリーディング教本の評価を落とされるのは悲しい。
一体、誰による評価のことを言ってるんだ？？？？
評価が下がってるのはアンチの頭の中だけだと思うが？？
つまり、お前もアンチの読者なりすましでは？
> 批判に1ミリも耳を傾けないおかしな妄想癖をもった基地外が、この本良いよ！この本良いよ！って言っても誰も買わないだろ。
出てきていきなり「キチガイ」などという言葉を出してくるのがキチガイなのでは？
リー教はここでのネガキャンや俺が何言ってるかとは関係なく売れ続けるだろうね
残念でした
782:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:04:29.50 iWWa1LEqx.net
連投ポエマーはこいつらね
内容を知らない、やったことがない、けれどイッパシに批評する資格があると思い込んでる
頭のおかしな人、 中学中退レベルのクズアンチたち
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
2b33-9H/s
MM7f-aWiy
df8a-/WKQ
●8b9d-F8/g ←優勝
・8b9d-
8b9d-rMHp
8b9d-e84p
・-F8/g
MMbf-F8/g
Sacf-F8/g
●9ff8-
9ff8-wkrK
Sdbf-wkrK ＝>>765 やっぱりなりすましでしたとさ
9ff8-ga8t
ーーーーーーNG推奨ーーーーー
783:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:11:28.55 O32lbja8d.net
>>769
> 君は有益な話をしに来たように見えないのだが
→うん、別に有益な話をしに来てないよ。
> > 信者ではないけど読者として言いたい。
> 何を読んだ、何を読んでる
→青も黄色もやってるわ。
> > 連投ポエマーのせいで必要以上にリーディング教本の評価を落とされるのは悲しい。
> 一体、誰による評価のことを言ってるんだ？？？？
→変なやつが喚いてオススメしてるようにしか見えないよ。ちなみに連投ポエマーはお前の事な。
> 評価が下がってるのはアンチの頭の中だけだと思うが？？
> つまり、お前もアンチの読者なりすましでは？
→上の通り、なりすましじゃない。
> > 批判に1ミリも耳を傾けないおかしな妄想癖をもった基地外が、この本良いよ！この本良いよ！って言っても誰も買わないだろ。
> 出てきていきなり「キチガイ」などという言葉を出してくるのがキチガイなのでは？
→自己紹介かな？
> リー教はここでのネガキャンや俺が何言ってるかとは関係なく売れ続けるだろうね
> 残念でした
→買う人は買うでしょうね。けど、必要ない人は必要ない本だよね。この本読まなくても英語がわかる人は何人もいるだろうし、この本じゃなくても良いだろ。どうしてそれが分からないのかな？
784:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:12:37.61 iWWa1LEqx.net
なりすまし自演くん、もういいよ
君の妄想ポエムに付き合ってもこちらは何も得るものはない
785:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:12:40.96 7lG8c0eY0.net
こいつって薬袋の何なのか本当に謎だよな
リーディング教本やって売り文句通りに原書は読めるようになったというなら恩義もあるだろうが英語全然できないようだし
なんでこんなヒステリックにギャンギャンやってんのか
786:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:13:52.11 iWWa1LEqx.net
ネガティヴポエムは誰にとっても得るものはないよ
それをやってる君自身にとっても何も良いことはない
俺はリー教やってるレベルの人に有益だと思うことを随分言ってる
787:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:19:40.29 O32lbja8d.net
黄色やって無さそうだしなこいつ。
そもそもセンター半分の時間で満点取ったとか何百回も(笑)言ってるくせに、青をやり直して3ヶ月かかってる意味が分からん。
788:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:27:26.71 iWWa1LEqx.net
もとい
俺はリー教やってる人に有益だと思うことを随分言ってる
789:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:32:22.68 7lG8c0eY0.net
「原書読むなら当たり前だが大量なボキャビル必要だぞ」
という有益な情報を
「ボキャビルなどいらない」「読解力があれば推測でいける」
と寝言で打ち消すのが有益ねえw
790:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 18:45:19.35 iWWa1LEqx.net
リー教と解釈教室の関係について
薬袋さん本人からするとこう>>729
伊藤信者の俺から見るとこう>>731
何も違いはない
791:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 19:26:58.99 PIxVrFTLa.net
>>755
その通りです。教祖様の方式というのは、英文を5文型に当てはめSVOC以外の修飾語句が何を修飾しているのか特定するという、教祖様が生まれる前の大昔からある、ありふれた英文分析の方法でしかありません。
教祖様はただその使用用語にへんちくりんな名前をつけ、何をトチ狂ったのか文法ルールを呪文のように唱えるという練習法を付け加えただけですよ。
792:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 19:32:56.64 PIxVrFTLa.net
>>758
ほんとこの馬鹿はいつまで経ってもスラ練をやってみないとわからないと言い続けてますね。
世の中に山ほどある詐欺商品、インチキ宗教はやってみないとわからないのかと、この馬鹿に問うても馬耳東風w
793:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 19:37:24.70 iWWa1LEqx.net
解釈教室を読んだとしても、リー教やることは得られるものがある
基本、基礎のことなのに、基本、基礎だからこそ得られることがある
多読で英検一級取ったコーチさんも、黄リーやって得られることがあったという
一方、何もやらずに文句だけつけてるバカ一覧がこちらw>>770
794:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 19:53:29.01 PIxVrFTLa.net
>>771
ようやくまともな読者の方がいましたな。
一言でも批判されると発狂する、例の信者には近づかない方がいいですよ。あの狂信者はみんなにおちょくられて理性も知性もどっかに吹っ飛んでいますからw
薬袋氏が昔、何冊か出しておられた英文精読の本はなかなか勉強になったし、いい本だと評価していますよ。誤読しやすい個所の指摘なんか鮮やかなものでした。
ただ、最近出しておられるリー教なる本での、原書が読めるようになるという誇大宣伝、単なる文法ルールを暗誦させる方法を強いる点、この2点をいかがなものかと思っているので、読む気にもならないのです。基本例文の暗誦は効果のある良い訓練ですよ、初心者のうちは一文一文を丁寧に品詞分解するのもいいでしょう、しかしながら日本語の文法ルールを暗誦しろなんて訓練は不要だし時間の無駄だと思います。
795:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 20:03:54.60 PIxVrFTLa.net
>>773
思い込みの異常に激しいただの偏執狂でしょう。
リー教は絶対唯一の方法だという思い込みが激しいあまり、当初の目的だったはずの英語の習得がどっかに吹っ飛んでしまった哀れな人。
796:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 20:08:28.37 iWWa1LEqx.net
俺はまだ、英語再開してから触れている英文量が少ないから、偏差値75レベルまで戻るには1年くらいはかかると思うがね
今の自分が英語力取り戻してるとは全く思わない
けど、where説が名詞節であることをトンデモとかは思わない程度ではあるぞ？
797:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 20:54:55.51 o3N2Ot9eM.net
>>729
> こういう本は、私の目から見ると（つまり「品詞・働き・活用」を使って英文構造を認識する技法を身につけた人間から見ると）「F.o.R.を抽象度の高い英文で演習・確認するもの」ではなくて「F.o.R.を構造が比較的複雑な英文で演習・確認するもの」に見えます。
これもまた無意識なのか意図的なのか知らないがずいぶんと上から目線な物言いですなあ
引用には含めなかったけど、具体的な書名に続けてこれじゃ、読むとカチンとくる人いるのわかるよw
FORが上位にいて、他の「名著」はそれが身についているかの確認用の練習問題みたいな認識でいらっしゃるわけですかw
お偉い人ですなあw
798:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 21:40:07.24 L2GnvCGUd.net
>>782
この狂信者は、ほぼ全ての意見や評価を勝手に批判に脳内変換してひとりで発狂してるんだろうなと。
なるほど以前の本は良いものだったんですね。
上に書いた通り、私の英語レベルは黄・青リーディング教本をやっているくらいなので、その程度だと察してくれればと思いますが、黄リー教の良い点は、文法書をきちんと読んでない人、用語やルールを意識してこなかった人が、ゼロから用語を覚えて理解して（さすがにすぐ覚えますが）、かつ基本例文で品詞分解をする訓練を1冊で出来るところなのかなと。（狂信者イチオシの青は文法は分かってる前提でほぼ品詞分解の練習と解説です。）
文法ルール暗誦の利点を強いてあげるなら、他の文法書や解釈本に進んだ時に、用語に戸惑わないくらいですかね。自分自身からの推測ですが、英語をきちんとやってなかった人はこのあたりの文法ルールや用語が本当に弱いです。
｢原書を読める」については指摘の通り誇大広告だと思いますw
と、書いてみると、やっぱりごくごく基礎（基礎の基礎？）の本なので、この本が合うと思った人はやれば良いし、ただみんな最高だからこの本やろうぜ！っていう本ではないですね。
799:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 21:48:13.70 L2GnvCGUd.net
あとは教祖様の発言が、最初の数ページを読んで見て良いと思ったら取り組んでと言ったり、逆に上のコメントのように唯一無二の本ですとか他の本を批判しちゃったりで、日によってブレるのが良くないんでしょうね。
800:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:03:07.49 iWWa1LEqx.net
連投ポエマー
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偶然でこんなにかぶるわけないw
批評家の人数が増えたように見せかけてる
801:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:44:40.24 iWWa1LEqx.net
で、俺だけが連投してるように見せかけている
802:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:48:57.87 +ansFjyQM.net
>>784
>where説が名詞節であることをトンデモとかは思わない程度ではあるぞ？
↑
嘘つけ、低能
>>300-301
↑(ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)が完全に知恵遅れである証拠ｗｗｗ
コイツが英文解釈教室を２周回したという話は荒唐無稽過ぎて笑ってしまう
こんな馬鹿が理解できるわけないｗ
こんな馬鹿が英語の学習法について語るなど
１００億年早いｗｗｗ
803:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:49:36.15 MAzSS2rHa.net
>>786
御説明ありがとうございます。2冊のリー教の特徴がよくわかりました。
文法用語の意味や文法ルールを習得するのに何度も繰り返して暗誦できるまでにするという訓練法が向いている方もいるということですね。
まあこういうことは人それぞれ、向き不向き好き嫌いがありますから、自分に合っていると思ったら続けられたらいいかと思います。
804:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:49:50.44 +ansFjyQM.net
副詞節は意味的にも切り捨てていいと思ってるような
中学１年レベルの馬鹿ｗ
805:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:53:12.77 iWWa1LEqx.net
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝも臭えんだよなぁ、、、、
806:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:53:34.80 iWWa1LEqx.net
あゝ臭え
807:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 22:56:50.14 +ansFjyQM.net
>>776
＞俺はリー教やってる人に有益だと思うことを随分言ってる
という妄想
お前は糞の役にも立たないことしか言っていない
808:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:24:05.15 MAzSS2rHa.net
薬袋善郎
@Ger81opi46
「この読み方・書き方はできないとわかる頭の働き」と「この読み方・書き方は見たことないと思う頭の働き」は全く違うのです。前者は強い自信につながるけど、後者は「自分が見たことないから間違いだと言えるのか！」と凄まれるとヘナヘナってなっちゃう。
前者の「頭の働き」を身につけた人は、native speakerにだって、自信をもって「あなた、こんな英語書いちゃだめで�
809:ｵょ。nativeなんだからしっかりしてよ！」って啖呵を切れるのです。 ついに教祖様はネイティブを叱りつける域にまで到達されたようですwww
810:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:44:01.48 MAzSS2rHa.net
そのくせ教祖様は英語表現の英米での実際の使用状況については辞書頼みなんだそうですw
(ain't という短縮形が一般の英語でどのくらい許容されるものでしょうか？という質問に対して)
薬袋善郎
@Ger81opi46
私はアメリカに何年も暮らした経験があるわけではないので、辞書に書いてある以上のことはわかりません。WISDOM英和には「（非標準）だが、しばしばくだけて用いられ、特にain't I ...?はam I not [aren't I] ...?より好まれる」と書かれています。
この程度の英語の語感で、ネイティブに啖呵が切れるほどの英文が書けるのかよwww
そもそも知らないんなら、こういうことはネイティブに聞けよw
ネイティブの知り合いは一人もいないのかよw
…という疑問が沸々と浮かんでくるw
811:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:45:10.04 iWWa1LEqx.net
前も英検二級取った人にネチネチ嫌味いうしさ、批評家たちは
お前らは何様なんだろうな？中学中退レベルのくせに😆
リー教はやればこれだけの実力（例えば偏差値65レベルとか）そういう本じゃないんだよ
盤石な基礎を築くための本だ
英語は基礎が出来てれば迷わず力はついていく
中学中退レベルだとそれがわからない、認められない
背伸びして「ハイレベル」な参考書をやりたがる
だから、リー教で力伸ばす人たちが目障りで仕方ないんだよな🤣
それが頭の悪い奴のエゴってもんだ🤣
812:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:50:05.18 iWWa1LEqx.net
取ったんじゃなくて、二級受ける人だっけか？まあいいやw
813:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:56:59.92 +ansFjyQM.net
>>798
俺が中学中退レベルなら
お前は胎児レベルなんだが 苦笑
814:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:58:20.49 Nd2ztf6D0.net
まーた教祖様の大言壮語が始まったぞｗ
こんなキチガイにからまれるネイティブこそかわいそうだろｗｗ
薬袋善郎@Ger81opi46
「この読み方・書き方はできないとわかる頭の働き」と「この読み方・書き方は見たことないと思う頭の働き」は全く違うのです。前者は強い自信につながるけど、後者は「自分が見たことないから間違いだと言えるのか！」と凄まれるとヘナヘナってなっちゃう。
前者の「頭の働き」を身につけた人は、native speakerにだって、自信をもって「あなた、こんな英語書いちゃだめでしょ。nativeなんだからしっかりしてよ！」って啖呵を切れるのです。
「英語は、いくら勉強しても、フニャフニャしていて、確信がもてない」とは、よく聞く感想だけど、「この読み方・書き方はできないとわかる頭の働き」を知らないからです。そういうふうに習ってないんだよね。
815:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:59:28.38 +ansFjyQM.net
>>300-301
↑(ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)が完全に知恵遅れである証拠ｗｗｗ
コイツが英文解釈教室を２周回したという話は荒唐無稽過ぎて笑ってしまう
こんな馬鹿が理解できるわけないｗ
こんな馬鹿が英語の学習法について語るなど
１００億年早いｗｗｗ
816:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 23:59:43.30 Nd2ztf6D0.net
>>796
あ、もう書かれてたｗ
「啖呵を切れる」とか言葉の使い方がいちいち下品だよな、教祖様はｗｗ
817:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:00:08.99 5dnY4y+N0.net
>>797
ツッコミに激しくワロタｗｗｗ
818:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:02:32.26 5dnY4y+N0.net
リー教検定準１級ｗｗｗ
やっさん@
薬袋先生の黄リー教のマスター
常に英和辞典を引き、隅々まで目を通す
英英辞典を使う
これらが出来れば、実質準1級ですよ
5分10分でも毎日、少しずつ取り組んでみて下さい
積み重ねが花開くと思います
819:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:03:19.19 5dnY4y+N0.net
リー教信者のドヤ顔出題ｗｗ
「（英検）準1以上には行けません」(ｷﾘｯ
やっさん
@nagoya_nexus
@IntrovertEngさん作成の例題
The girl called Mary likes Tom.
たった6wordsの文章、正しく訳せますか？
どうしてその訳になったか、その過程を中学生や小学生に説明できますか？
1うまく訳せない人 →
陰glishさんの解説読んでみましょう
理屈っぽい、めんどくさそう
そう思うでしょうが、ここ乗り越えないと英検準1以上には行けません
2うまく訳せたけれど、どうしてこうなったか説明できない人
→黄リー教を熟読してください
そうしないとやっぱり準1以上には行けません
3うまく訳して、訳出過程も説明できる人
→黄リー教の伝道師として日本中に広めましょう！
820:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:08:09.22 Z36CtT6VM.net
>>801
教祖様は結局、５文型（７文型）に従ってるから
「読み方・書き方」の可否を決しているだけ。
でも例えば薬袋本をやっただけでは
He was more than an hour trying to solve the problem.(彼は、その問題を解くのに１時間以上もかかった。)
のような、一見、所謂うなぎ文のような英文が、正しいのか間違っているのかわからないはずだ。
「be動詞 ＋ 時間 ＋ －ing 」
（－するのに～だけかかる）
821:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:09:50.02 Z36CtT6VM.net
訂正
×
教祖様は結局、５文型（７文型）に従ってるから
〇
教祖様は結局、５文型（７文型）に従ってるかどうかで
822:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:10:32.66 u+boaluyx.net
いくら言い訳したところで、やりもしない読みもしないものを
印象で否定してるだけのお前らの屁理屈に理屈が通ることはないんだよ
823:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:12:38.85 u+boaluyx.net
いつだったか、分詞の話だったと思うが、しょーもないトンチンカンな説明をして
リー教否定してる奴がいたなぁ…
あー、この程度か、と思ったよ？😊
あまりにレベル低いんで突っ込まなかったけどな
文体からして、まだ居るよなw
824:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:15:58.20 Z36CtT6VM.net
因みにこの構文のことは
『英語語法大辞典』（p.843)と
『学校英文法プラス』（「現在分詞と動名詞」の章)に載って います。
825:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:16:18.80 u+boaluyx.net
批評家の言ってることは、あいつがどうだこいつがどうだ、で補強して、
結論は「だから俺が思った通り無駄で意味のないことをやらせる本だ」となる
結論ありきの印象論でしかないので
、、、それって、お前らの人生が無駄なんじゃないのか？🤔
826:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:17:12.88 5dnY4y+N0.net
>>811
いいね
827:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:18:05.42 lZ61ZsWtd.net
>>810
あっ特大ブーメラン返ってきますけど大丈夫ですか？
>>294 ←この程度ですよね？
828:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:18:06.71 Z36CtT6VM.net
>>810
分詞の話がどんなのんだかは知らないが
>>300-301
↑おまえのこの副詞節の説明より
しょーもないトンチンカンな説明なのか？ 苦笑
829:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:20:09.16 u+boaluyx.net
>>814-815
言い訳しても、無駄です
830:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:21:25.54 u+boaluyx.net
いくら言い訳したところで、やりもしない読みもしないものを
印象で否定してるだけのお前らの屁理屈に理屈が通ることはないんだよ
831:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:22:07.73 Z36CtT6VM.net
>>816
言い訳 の意味わかってる？
日本語すら、ままならないらしい 苦笑
832:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:23:23.22 u+boaluyx.net
どんなものでも内容やメソッドについての理解がなければ、批判もあり得ない
内容もメソッドも通過してない奴が批判めいたことを言えると思ってるのは
実に卑しく薄っぺらいことだ
そして、別人のふりをしていくつものスリップを使い分けている
ネガキャンをしている
お前らの言い訳なんか聞かないよ？恥を知れよ
833:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:24:29.14 u+boaluyx.net
印象論でネガキャンしにくる 連投ポエマー
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偶然でこんなにかぶるわけないw
批評家の人数が増えたように見せかけてる
834:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:25:54.50 Z36CtT6VM.net
>>812
基地外馬鹿信者のお前のレスこそ
「この本は誰がやっても得ることの多い素晴らしい本だ」
という結論ありきの印象論でしかないのだが
例えば、どんなことを得たの？という問いへの返答
「助動詞+動詞をまとめて一つの動詞にするのは？」（ドヤっ
苦笑
835:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:36:40.54 /s5avuUqM.net
>>819
スリップって何だよ、ゴミ
日本語もままならない馬鹿のくせに
無理してカタカナ英語使うな、屑
836:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:40:36.76 /s5avuUqM.net
BBS_SLIPをワッチョイの意味で使ってるのかな？この馬鹿は。
837:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:44:46.00 /s5avuUqM.net
ん？
ワッチョイの正式な名称がSLIP?
そうなら俺の認識違いだった。
これについては大変失礼しました。
838:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:46:11.08 /s5avuUqM.net
>>819
だ・か・ら
言い訳って何のこと？
839:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:54:27.37 u+boaluyx.net
>>821-825は
印象論でネガキャンしにくる 連投ポエマー
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840:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:55:13.70 u+boaluyx.net
どんなものでも内容やメソッドについての理解がなければ、批判もあり得ない
内容もメソッドも通過してない奴が批判めいたことを言えると思ってるのは
実に卑しく薄っぺらいことだ
そして、別人のふりをしていくつものスリップを使い分けている
ネガキャンをしている
お前らの言い訳なんか聞かないよ？恥を知れ
841:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 00:57:48.75 /s5avuUqM.net
>>827
だ・か・ら
理解して批判してるんだけど？
馬鹿なの？
842:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 04:42:13.91 xk5VMRdq0.net
>>827
皆理解しているから「薬袋が俺の独自の理論だとフカシて売り込んでいるが、その実はただの学校文法じゃね？」というツッコミをしてるんだが
843:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 04:50:24.44 xk5VMRdq0.net
薬袋がTwitterでwhatとWhyの品詞の違いを学校で教えていないとか言い始めたぞw
大丈夫かこの人
844:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 07:10:38.80 +5m5Woawd.net
>>816
まじで日本語も不自由なの？言い訳？？
845:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 09:19:09.48 Mp5R4bita.net
>>807
教祖様はあくまで伝統文法・学習英文法の枠内でのみ英文を捉え、認識し、正誤の判断を下しているということですね。
もちろんそれは英語学習の「初期段階では」どの指導者もそうしているのですが、実際に使われている英語では伝統文法・学習英文法の枠内に収まらない英文なんてザラにある。
そういう英語運用の実態には教祖様はとんと無関心のように見える。
日本語でもいわゆる「ら抜き言葉」、見れる来れる出れるの類いは、伝統文法から見れば五段活用の仮定形にしか付かない可能の助動詞「る」を勝手に他の動詞にくっつけた誤用ですが、言語運用の実態としては少なくとも話し言葉ではもう誤用が定着して許容されている、ただし書き言葉ではまだまだ硬い文章、改まった文章では使われないという状況にあります。
このような伝統文法の枠からは外れた破格の用法が、英語圏で実際にはどのくらい使用されているのか、どの程度許容されているのかに無関心なお方が、native speakerに自信をもって、こんな英語書いちゃだめでしょって啖呵を切るって、滑稽でしかないと思うのですが。はっきり言ってアホかとw
私の知る限り、英語の達人と言われる日本人はみなもっと謙虚です。英語を知れば知るほど難しい、教養のあるnative speakerの域に達するのは至難の技と仰っています。
英語で詩を書き、ノーベル文学賞候補に挙げられた西脇順三郎でさえ、教壇では常にCODを参照していたそうです。
native speakerに自信をもって啖呵を切るなんて大言壮語を吐いている教祖様は言葉の海の広さ、深さがわかってないなと思います。
すみません、教祖様のあの発言にあまりに腹が立ったので長々と書いてしまいました。妄言多謝。