22/10/13 21:49:17.93 QXuyp4WYd.net
>>444
読んだじゃなくてきちんとスラ練もやって覚えたわ。
その上での評価だよ。
得るものはあったよ、否定はしていない。ただ俺の評価は上で書いたことが全てだ。
459:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 21:57:26.25 657xzkIxx.net
別に辞書なし文法書なしで、どんな原書もバリバリ読めるなんてことは
多分誰も言ってないので
その前提で言うと、俺の「評価」だってそんなもんだよ
わざわざしたり顔でネガティブなことを言いたいと思わないだけ
460:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 22:58:33.91 e5/qeDeQ0.net
「英語リーディング書の大ロングセラーとなっている『英語リーディング教本』がさらに進化。
中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊です。」
461:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 23:05:31.94 e5/qeDeQ0.net
ワロタｗ なんで教祖様はこんなのリツイートしてんだよｗｗ
@mirorongo
読み始めた。300ページあるから1日10頁読んでも1ヶ月かかるし、そんなスピードで読む自信もない。
初手から「補語ってなんだっけ？」てなってる
macho
@ma_suke_chon
「基本文法から学ぶ英語リーディング教本」
『』
ぐぅぅ。想像以上にクセが強い。凄い個性的な本。コレは、何冊か別の文法書を読んでから手を出すべきだね。それぐらいのインパクトはある。最初の1冊目…
462:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 23:06:47.21 e5/qeDeQ0.net
教祖様のお怒りスイッチオン♪
@Ger81opi46
はっ？この英文は完璧にF.o.R.通りに構造が組まれていますよ。だれか説明してあげてください。意味をとるのに「青リー教のp.129 §74」を知っていると、よりわかりやすいけど。
@sagamisaki2908
#黄リー教
A bank is to a country what the heart is to the body．とか、リー教に当てはめて考えようとしてもなかなかうまくいかない文ってあるよね。リー教のことは大好きだけど。
463:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 23:08:38.89 e5/qeDeQ0.net
教祖様はちょっとでもマイナスなこと言われるとすーぐ発狂しちゃうからなーｗ
Amazonのレビューも全部チェックしてマイナス評価に激怒してるしなーｗ
464:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 23:12:58.25 e5/qeDeQ0.net
買ったことを後悔するって言われちゃったせんせぇ・・・(´；ω；｀)
@Ger81opi46
プリモ＠脱・英語コンプさんが言っていることは、少しも珍しいことではない。
「黄リー教p.9 質問2」 に度肝を抜かれ、あまりの馬鹿馬鹿しさに、買ったことを後悔する人もいるみたいだけど、
ああいう質問のスラ練をやって、やっと活用に実感をもつようになるのです。
465:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 23:17:21.84 LP5PMLlLM.net
>>444
断言するが
解釈教室２周した後に
スラ錬で大いに得るものがあったと言ってる馬鹿は
解釈教室を理解できてるわけない
（で、具体的にはどんなことを得たと聞かれると
「助動詞＋動詞を動詞をみなすこと」って答える馬鹿だもんｗｗｗ）
こういう読解力が皆無の馬鹿が信者なわけだな
お前みたいな馬鹿は解釈教室を２周やったとか
金輪際言うな
解釈教室を冒涜するな、ゴミ
466:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 23:21:09.91 QXuyp4WYd.net
辞書、文法書を使いながら原書を読めて、読めたと言えるのか？
少なくとも俺は思えない。。そう考えるとやっぱり誇大広告だと思うよ。
使っても読めないよりはマシだろうけど、文法書を使いながらっていうのは使う頻度にもよるだろうけど、さすがに違うと思うw
467:名無しさん＠英語勉強中
22/10/13 23:22:03.58 LP5PMLlLM.net
Nearly a million households had no water, 40,000 had no electricity, 849,500 no natural
gas ― all the result of an earthquake that struck where no one was prepared to expect
it, any more than the simulators had prepared them for its devastation.
という英文の‘struck where ～‘の部分が副詞節であるかについての
馬鹿信者の見解↓
>Nearly a million households had no water― all (being) the result of an earthquake that struck.
>where節が副詞節ならこれで意味が十分に通るはずではないかな
>that節にする必要あるかな、というかthat struckいらんのでは
こんな馬鹿が解釈教室を読んで理解できるわけない。
468:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 00:35:35.88 aauGWmnJa.net
>>448
結局、この本に対する疑念はそこですな。
「中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊」
と言いながら、この本をやり終えても
「易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。」
という状態にしかならない。
単語の意味を適当につなげて大体の意味を推測するようなフィーリング読みは、この人のいちばん忌み嫌う読み方じゃなかったのかとw
「品詞と働きと活用が英文構造をコントロールするメカニズム」の探求は放り出していいのかとw
469:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 00:46:35.05 aauGWmnJa.net
「中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊です。」
という謳い文句は出版社が言っているだけじゃない。
御当人も、(あいも変わらず曖昧模糊とした言い方ながら)
「長年渇望して、どうしても手に入らないもの、多くの人にとっては一生手に入らないものが、今目の前にあって、ただ言われた通りにやりさえすれば、数か月後には手に入」る
と言っているそうだ。
しかし本が出てから「数か月」どころか、一年以上経つのに「難しい原書が確実に読める」ようになりましたという喜びの声がほとんど見当たらないのは、どうしてなのだろうw
470:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 01:01:05.25 aauGWmnJa.net
>>447
ひどいなあ、これはw
真面目な、勉強熱心な生徒さんが自分の学習内容に漏れや抜けがあるのではと心配して、礼儀をわきまえて丁寧に聞いているのに、質問の仕方が悪いとそっぽを向いて、俺が教えてやってるのは文法項目じゃないと質問を無視w
仮定法も比較も「品詞と働きと活用が英文構造をコントロールするメカニズム」の一つだろうにw
471:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 01:21:42.65 aauGWmnJa.net
>>455
Twitterで自著への批判に発狂しているだけならまだしも、何かの本の中で、自分のやり方に対するいろいろな批判に逐一、ネチネチと、延々と反論を書き連ねているのを本屋で立ち読みしたことがある。
唯一絶対の自分のやり方にケチをつけるとはけしからん、他人の意見など聞く耳を持たん、という調子で呆れたわ。人間性に問題が大ありですなw
ふつうの著者は本が売れたら、内容を見直してより良くしようと改訂を重ねるもんだが、この人は自著の改訂版を出す気はまったくないんだろうなw
472:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 01:29:46.69 bK1njf6uM.net
>>463
予備校の英語講師って何故かそういう人が多い。
品詞とか５文型とか、そんなに難しい話ではなく、教えるのも簡単だろう。
ただそれらを教えてるだけなのに、
自分の授業内容は、日本一だとか、世界一わかりやすいとか、唯一無二とか、革命的とか・・・
俺が予備校時代教わったS先生もそうだったな。
473:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 05:49:45.04 KLJ4/spox.net
日本語で小説を読むときに、実はよくわからないところ、単語のわからないところは飛ばしたりしてることはある
ところが、それが洋書、原書だとダメだと言い始めるw
そんなこという奴らは日本語が読めてるのかというと、そんなことはないよw
474:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 06:42:58.40 dyJ9WyrI0.net
>>465
英検一級相当の語彙を身につけても知らない語彙はガンガンでてくる
なんならジニアス、ウィズダムなんかの高校生以上が使う10万語の辞書にも載っていないのも普通にでてくる
それが原書を読むときに起きること
それを飛ばすならまあかろうじて日本語で読むときに単語を飛ばすのに近いと言える
中学英語からやり直しが単語飛ばしまくったら何も理解できないわ
475:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 06:45:52.38 dyJ9WyrI0.net
「易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして」
スラ練って何役に立ってんの？
本文の内容理解したら、とっととこんなアンチョコみたいな本終わりにして
そんなことよりボキャビルやったら？
476:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 06:59:21.01 KLJ4/spox.net
日本語の小説の場合飛ばしても、後から意味がわかるということはある
英語だってそうなんだけどね
けれど、いつまで経っても日本語が理解できてないのがここの批評家たち
477:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0333-Skr4)
[ここ壊れてます] .net
>>468
アホみたいに知らない単語を飛ばしまくったら、累積的にわからないことが増えて、
論理やストーリーの流れがあり、それを終えているから「読んでいけば後からわかる」ことの、論理やストーリーが全くわからなくなり完全に立ち往生
これが中学生からやり直しが「推測でいける」で原書に手を出したときに起きること
478:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx03-IKtV)
[ここ壊れてます] .net
実は、リー教はスラ練、「呪文」とか言われることをやってるうちに
形についての問題から離れてくる
本当にスラスラになるとは、いちいち考えなくとも品詞、活用、働きの相互作用がわかってるということ
意識せずとも日本語で言えるくらいはっきり認識できてるということ、だよ
479:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx03-IKtV)
[ここ壊れてます] .net
だから、本当に仕上げていて原書に歯が立たないなんていうことは考えられないのね
480:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 07:38:15.05 dyJ9WyrI0.net
いやいやw
スラ練で驚異の構文解析力がついて驚天動地の境地にいたると思ったら
著者自身薬袋がこう言い出したんだろ
「易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして」
481:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 07:51:15.56 KLJ4/spox.net
黄なら「原書が読める」、青なら「冷暖自知」などと書いてあるのだから
そうならなかったら習得してないということなんだよ
習得してない、やってない、読んでない人が何を評価できるのか？？
妄言を垂れ流してるだけだよw
482:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 07:53:27.16 KLJ4/spox.net
自分がその本から十分なものを習得せずに「評価」を垂れ流す
それは自分自身の甘えに負けたってことなんだ
昔から、この板や受験板にはそういう奴がゴロゴロいるが、、、恥を知らない奴らがw
483:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 07:54:23.07 KLJ4/spox.net
批評家、書評家をしたがる奴らというのは、人としてダメ
484:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 09:03:03.78 dyJ9WyrI0.net
>>474
悪いけど
こっちは普段原書を読んでいて、青色リーディング教本程度の文章は
返り読みなどせずに、右から左にまっすぐ読んで構文をとって、いちいち訳さずに意味を受け取るレベルから話してるんだけど
485:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 12:11:42.52 1Wvo9vzPM.net
今日も黄色本でカタカナ発音の特訓頑張ります！
486:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 13:57:28.29 E8pEb2fOx.net
まあ、やったことのない奴は全てが妄想、印象なので
どれだけ頑張っても出来損ないのポエムにしかならんw
487:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 14:39:59.71 E8pEb2fOx.net
何度も言うが、俺は読んでないやってない本についてコメントしようとは全く思わない
お前ら批評家みたいに自惚れてないからな
488:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 16:19:40.07 YziZTVw9a.net
>>479
ここで主に批判されているのは次の二点。
①日本語で文法要点をスラスラ言えるまで暗誦する訓練によって難しい原書が確実に読めるようになる根拠、実証が無く、そのレベルに到達する過程も具体的に明確でないこと。
② 「中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊」
と謳っておきながら
「原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。」
というレベルにしか到達しないのでは、羊頭狗肉、誇大広告と言われてもしかたがないだろうということ。
上記ニ点は、この本を読まずとも、訓練なるものをやらずとも、批判が可能だと思いますが。
批評、批判のないところに進歩はありません。
489:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 16:22:08.85 YziZTVw9a.net
なお、本書における文法の説明内容や例文の良し悪しについては批判しておりません。読まなければわからないからです。
490:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 16:35:14.13 Y2ei8r00x.net
>>479は
やってない本に（ネガティブな）コメントはしない
てことね
491:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 16:44:12.33 dyJ9WyrI0.net
>>480
薬袋の弁護のために言うけど先生が可哀想なくらい読者のレベルが低いんだよ
総合英語が理解できないから、リーディング教本に頼っている層は、リーディング教本の本文を読んでもやはり理解できないんだろう
本来「本文で説明して、この通り例文で具体的に例示したからな。各自このルールに則ってどんどん英文を読んでいくこと。お終い」
と済ませたいのはやまやまなんだが、それをやらせると滅茶苦茶な読み方が全然なおらないんだろう
だから「お前はどうせ馬鹿で何も理解しないんだから、そこにずっと突っ立って同じことをずっとやってろ」というのがスラ練なわけ
こういうやり方が、散々指摘されるハラスメント気質ともマッチしたんだろうな
492:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 16:45:11.19 X7RdROlLa.net
>>471
>>473
教祖様御自身が
「ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。」
と仰っているそうですが、これが「原書を読める」状態でしょうか？「原書に歯が立たない」状態としか受け取れませんがw
493:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 16:53:16.85 ivNYhbPDx.net
なんかあぼーんが赤くなってるけど、またどうせ碌でもないコピペだろ
-ndxxだもんな🤣
494:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 16:59:05.73 X7RdROlLa.net
>>483
もしおっしゃる通りであるならば、そういう理解力の低い層に対して、訓練をしたあとの到達点が「原書を読めるようになる」ことであるかのように幻想を振り撒くのは、誇大広告、詐欺に近いのではないか、と思うのです。
まあ、信者は洗脳されて幸せを感じているんだから放っておけ、というのも一つの考え方でしょうがw
495:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 17:26:58.38 SmKp2UYDp.net
薬袋氏を批判したいがためだけの屁理屈がすごいな
496:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 17:55:51.76 1Wvo9vzPM.net
そういうことに、したいのですね。
497:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 17:56:59.84 1Wvo9vzPM.net
そんなにNGしてみてないのが気になるなら素直に見ればいいのに
見えない！ 見えない！ てムスカかよw
498:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 20:07:33.59 vN5lpWH8M.net
>>479
>>何度も言うが、俺は読んでないやってない本についてコメントしようとは全く思わない
↓読んでやった結果がコレ
>>300-301
読んでやっても
馬鹿は馬鹿のままで
まともに英文を解釈できませんｗｗｗ
信者のふりをしているが、実はこの馬鹿は隠れアンチでは？ｗ
リー教が効果が無いことの実例となってるんだけどｗｗｗ
499:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 20:12:12.73 vN5lpWH8M.net
>>487
屁理屈とは筋の通らない理屈のことだから
どこが筋が通っていないのか冷静に指摘すればいいのでは？ｗ
まあ、低能が何も言い返せなくて泣きながら逃走するときの
捨て台詞の定番が
「そんなの屁理屈だ」なんだなｗ
500:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:03:06.91 U39RjsOed.net
Twitter見てると薬袋本の読者はポンコツ7割（漬け物部含む）、普通の人2割、レベル高いけど読んでる人1割って感じだな確かに。
501:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:10:28.74 h9rM73oCx.net
ポンコツでもともかくやり切ればポンコツでなくなる、確実に
今のレベルの話してるのは、見下す相手を探すために見てるってことだ
恥を知れよゲス野郎
502:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:20:07.38 zg/t52+fp.net
>>491
中学生向けの英語学習本の宣伝文句に
「これで英語ができるようになる！」とかあるのを見て
「『英語ができる』ってあるけど、これ読んで
ベオウルフ読めるようになるのかよ？ウソ言うな」
とか言ってそうだな
503:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:28:55.77 MiEWkkIhp.net
君の言うとおり、リー教なんて総合英語を読んでも英語を
読みこなす勘所をつかめないバカ向け教材よ
このスレで「総合英語を読んで理解できないバーカ」って言われても
「はぁそうですね、うちらバカですね、リー教読んで
初めて理解できました、それが何か？」としか言いようがない…
本当にそれで話終わるんだけど、懲りずにバカにしてくるって暇なんですねとしか
504:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:29:56.10 h9rM73oCx.net
それはお前の自惚れ
505:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:31:04.93 h9rM73oCx.net
誤読した
>>496撤回
506:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:32:50.53 U39RjsOed.net
>>493
別にいちいち探してないわ。薬袋さんがリツイートするのを見てるだけだわ。あんたほんとに思い込み激しいな。
507:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:38:49.54 ZDtNqauEp.net
リー教やってる人も（少なくとも俺は）、総合英語を読んで
理解できる人はそれで問題ないでしょうって思ってる
英語を理解するためには絶対にリー教通らないとなんて微塵も思ってない
薬袋氏もそう言ってるでしょう
英語を読めるようになった人の英語を読む時の頭の働かせ方って
総合英語を読むだけで理解できる人もリー教読んで理解できた人も
最終的には同じでしょう。バカはリー教を読んでようやく理解できたってだけ
スラ練なんてやってバカだね？はいバカですが何か？
総合英語を読んで理解できるヤツはスラ練やる必要ないし勧める気もないぞ
508:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:39:46.25 h9rM73oCx.net
>>498
それだったら↓の表現おかしいよな
> Twitter見てると薬袋本の読者はポンコツ7割（漬け物部含む）、普通の人2割、レベル高いけど読んでる人1割って感じだな確かに。
509:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:41:18.22 h9rM73oCx.net
俺は総合英語、文法書は活用していたが
それでも青は本当にやって良かったと思ってる
510:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:42:01.75 h9rM73oCx.net
やって良かった理由はまさに>>8で先生方が書いてる通り
511:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:48:50.00 y80lOn/Ga.net
疑問に思う点をできるだけわかりやすく要点だけをまとめて>>480と>>484に書いたのですが、根拠に基づいて筋道を立てて書いた答えは頂けないようです。
文法ルールに基づいて論理的に思考して英文解析を行うのが教祖様の流儀でしょうに、信者の方々がポエムだの屁理屈だのとレッテル貼りをするだけで論理的に説得力のある答えを出せないのは問題ではありませんかw
512:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 21:49:49.25 U39RjsOed.net
>>500
薬袋さんがリツイートしてるのが勝手に流れてくるんだよ。
513:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:02:24.08 jqMhm/6R0.net
>>454
黄色の話なのにサラッと青リー教の宣伝スイッチもオンになってるなｗｗ
514:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:19:00.63 h9rM73oCx.net
>>502
会話できない人？
515:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:26:00.87 h9rM73oCx.net
薬袋さんのツイートだけ見てるだけなら
> Twitter見てると薬袋本の読者はポンコツ7割（漬け物部含む）、普通の人2割、レベル高いけど読んでる人1割って感じだな確かに。
んなことわからんわな
だから、黄リー教の会覗きに行って言ってるんだろうと思うわな
「薬袋さんのRT見てると」ではなく「Twitterみてると」なんだから
変なこと言っといて「思い込みが激しい」もねえだろ
516:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:26:43.46 h9rM73oCx.net
まあどうせ言い訳しか言わないだろうから、もういい
アンチではないだろうけど個人的にはぶち込みます
517:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:28:49.23 h9rM73oCx.net
批評家に同調しなさんなって
もうじき切り替わるが
本の内容を知らない、或いは使い方を理解してない、意味がわかってない
印象のみで中傷コメントする批評家さん（実質中学中退レベル）たち
※※※※NG推奨※※※※
MM86-rqSc
0ff5-aKTY
cb9d-jb1H
Sa2f-ndxx ←
cb9d-ndxx ←
MM3a-ndxx ← -ndxx
MM86-yynh ←アホの子
518:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:29:22.11 y9XoLAL/p.net
>>480あたり
スラ練っていうのは、英語リーディングに必要な文法の判断枠組み（まさにframe of reference）を習得するための練習
繰り返し質問に答えることによって英文を読む時の頭の働かせ方を習得する練習をしているんだね
これを言い出したら、総合英語を読むだけで
なぜ英語が読めるようになるのか根拠、実証がないと言えてしまうぞ…
英語を読む頭の働かせ方の習得という最終目標はどちらも同じわけで
ただそこに至るルートが異なるというだけの話だよ
519:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:30:47.87 /LoMtocz0.net
ようやく質問27とついでに名詞節の質問と問題英文のスラ練完璧になった！😁
世界変わったわ笑笑
520:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:34:42.98 y80lOn/Ga.net
>>499
> 英語を理解するためには絶対にリー教通らないとなんて微塵も思ってない
薬袋氏もそう言ってるでしょう
↓を読むととても「そう言っている」とは思えませんが。
自分の提唱している見方だけが唯一絶対至上の見方で、他の著者の本を読んだらその唯一絶対至上の見方がいくらやっても分からない、と言っているとしか受け取れません。
薬袋善郎
@Ger81opi46
まさ太さん、完走おめでとう！3周もしたら英文の見方変わりますよね。そして、他人から（たとえば僕から）お墨付きなんてもらわなくても「この見方が正しい見方で、これ以外に『真にわかる見方』なんて存在しない」ことがご自分ではっきりわかっていると思います。
薬袋善郎
@Ger81opi46
これだけ自我に凝り固まって、それで、黄リー教とは比較にならないくらい本質が見えにくい本を勉強するんだから、いくらやっても「分からない」のは当然のような気がする。「自我」さえ捨てて素直になれば、こんなに楽な本はないのに…
521:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 22:36:02.83 U39RjsOed.net
>>507
薬袋さんのリツイート見てりゃ覗きになんか行かなくても自動的に会のツイートも見えてくるだろうが。お前こそ何言ってんだ？
あ、会話のできない人ってお前の事かwww自分にレスして会話の出来ない人？とか言ってるしwww
522:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-i0ql)
[ここ壊れてます] .net
>>480
「原書も読めるようになる〜」は少なく見積もっても
現代英語の9割は読めるようになるでしょうね
言語である以上一部例外はあるわけだけれども
それは英語のルールの大部を占めるF.o.R.の例外として
リー教やった人はわかるようになるわけだ
（「これは例外だ」としてわかる事自体でさえもリーディングにつながる）
だって、その例外は文法書なり英語学者英文学者が著した専門書を
調べて理解すればいいわけだから
君のことだから「ていうことは、これ1冊でわからないじゃんwww」とか
草生やすんでしょうけど、総合英語をやるだけでわかるようになるのだろうか
「薬袋の本にはデカいこと書いてるけど、総合英語にはそんな宣伝文句無いからセーフ」とか言うのかな
523:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-jb1H)
[ここ壊れてます] .net
>>512
今日も教祖様から哀れみのお言葉が届きました
なお現実は１年経ってもリー教マラソン（）してるもようｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
皆さんなんか、黄リー教読めば3か月で真髄がつかめるじゃないですか。いや、3か月は、身につけるところまで入れての話で、ただ真髄をつかむだけなら、1か月で通読すれば、それでわかっちゃう。
たかがこれくらいの期間でわかるものを知らずに、効率の悪い学習を一生続けている人が気の毒でならないです
524:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-jb1H)
[ここ壊れてます] .net
自我を粉砕して教祖様のお言葉を念仏のようにひたすら唱える
「効率の悪い学習を一生続けている人」が「気の毒でならないです」
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教マラソン完走
525:r> 黄リー教2週目を終えて、一言一句違わずに見ないで噛まないで答えられたF.o.Rは32項目でした。 ←もうF.o.R.が身体に染み込んできた実感がきっとあると思います。 薬袋善郎 @Ger81opi46 問題英文のスラ練 正味10~15分くらい 毎日やる、 なるべく早口で言う、 なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う ←これでいいんですよ。文句ないです。
526:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:10:40.65 y80lOn/Ga.net
>>510
・なぜ日本語で「繰り返し質問に答えること」が「英文を読む時の頭の働かせ方」の習得に直結するのか、その根拠理由を論理的に説明して頂きたいのですが。
・「総合英語を読むだけで英語が読めるようになる」なんてここでは誰一人として言っていませんよ。基本文法とある程度の語彙を習得した後はできるだけ多くの実際の英文を読み続けること、でしょう。ひたすら大量の英文を読まなければ英語を英語のまま読めるようにはならないと思います。
・「英文を読む時の頭の働かせ方」の習得が最終目標？？
「難しい原書を確実に読めるようになる」が到達点
じゃなかったのですか?
527:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:17:09.97 Vx1yPxP40.net
>・なぜ日本語で「繰り返し質問に答えること」が「英文を読む時の頭の働かせ方」の習得に直結するのか
ほんとそれ
伊藤和夫の足下にも及ばないよな
ていうか、この教祖様自体、伊藤和夫の教えを全く理解してないんだわな
528:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:18:46.90 Vx1yPxP40.net
英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」）
529:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:19:25.29 Vx1yPxP40.net
前掲の鼎談で、伊藤先生はこう語っている。
「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、そういう人達にはあるんだよな。」
これは、端的に言えば、同僚あるいは同業界の「予備校講師批判」である。鼎談では、主に三通りのタイプの予備校講師が批判されていた。
1. 抽象的な理屈ばかりを言って、学生をケムに巻く者
2. 学校文法から逸脱した文法用語等を詐術として使う者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
（二つの頂点―『英文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』―入不二基義）
530:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:22:34.67 h9rM73oCx.net
>>511
👍👍
531:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:29:03.83 h9rM73oCx.net
文法書、総合英語には頭の働かせ方は書いてないね
伊藤和夫本には書いてあるが、本当に基礎的なところは書いてない
そこで、基礎的なところから満遍なく筋肉の動作試験をしてみたくなる
532:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:32:22.57 y80lOn/Ga.net
>>515
教祖様がたかだか3か月で真髄がつかめると仰っているのに、半年も一年もひたすら呪文を唱え続けて原書を読む入口にも立てない信者の方々が気の毒でなりません。
533:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:37:41.00 hzBBqyihM.net
>>493
お前、ポンコツのままじゃん
はい、論破
534:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:39:57.35 h9rM73oCx.net
スラ練で満遍なく（といっで黄ほどじゃないが）動作確認すると
本当に読みは別次元になる
これは言葉では説明しづらいが>>470こういうこと
535:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 01:27:09.74 TQFJbnLp0.net
ほんと宗教
ゾッとする
Seki Junko
@skkh1220
ひさしぶりに明るい時間帯に黄リー教。p.60群動詞の捉え方「前置詞は前置詞、副詞は副詞として、1語ずつ認識すればよいのです」。
このようなちょっとした一文に、涙出るくらい感動する、というと大袈裟に聞こえるかもしれないけれど、深い安堵を覚えるのであります。
536:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 06:06:49.59 PHljbEV+0.net
>>522
Iいや普通に書いてあるでしょ
537:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>>522
薬袋のやらせていることは大きく言えば4つ
SVOCを捉える
これが基幹となって
実はこれをやろうとすると必然的に
動詞と準動詞を区別する
主節と従属節を把握する
SVOCの骨格以外の句や節はじゃあ何の働きをしているか
考えることになる
これが必要だっていうことが文法書を読んで読み取れないならアホだよ
538:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
煽りとか抜きに「総合英語だけじゃ英語の読み方がわからない」本当に何を言っているのかまったくわからない
539:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 08:31:08.61 WkxAKTa+x.net
>>529
だから、やらなければわからないと言ってるんだよね
ばいばい批評家さん
540:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 08:34:45.27 HjCSpNWy0.net
便利でいいよなあ。質問に答えられないと「やってないからわからない」と言ってるだけで良いわけだから。
どこまで行っても「それはやってないからだ」しかない。
毎日連投w
541:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 08:35:40.59 WkxAKTa+x.net
その認識で、英検一級の人とかがリー教やると思うのかよw
NGリスト入り
2b33-9H/s
542:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 08:38:01.23 WkxAKTa+x.net
>>531
実際、やればわかることだからだよ
そして、リー教はやる本であって、パラパラめくってわかる本ではない
、、、ということがパラパラめくってわからない奴には
まあ、ご意見を伺うほどの実力もないよwww
543:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 08:39:29.16 WkxAKTa+x.net
ワッチョイ切り替わったので、批評家のポエムカモンw
NGリスト入り
2b33-9H/s
8b9d-F8/g
544:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 09:27:47.77 WkxAKTa+x.net
しかし、なにを自惚れて「俺はやらなくてもわかる！ｷﾘｯ」
とか勘違いしちゃってるんだろうなぁ、こいつらは？🤔
545:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 09:51:02.94 WkxAKTa+x.net
中学中退レベルのくせに
546:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 11:51:27.27 PHljbEV+0.net
>>533
自分は文法書の知識をベースに原書を読んでるけど、ところでお前は？
で片付く話なんだよ
原書を読むを10としたらリーディング教本は3だよ
高校2年生レベル
だから多くの人に過大宣伝だと言われているんだ
これは著者自身実はしみじみわかってると思うぞ
547:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 12:35:11.53 gxnT2J1Bp.net
>>517
・なぜ日本語で「繰り返し質問に答えること」が〜
あなたは 日 本 語 で書かれている総合英語の本を読んで
英文読解の方法を習得したんですよね
日本語で書かれている総合英語の本を読んで英語をできるという
その根拠理由を論理的に説明して頂きたいのですが
と、逆に私から問われたらどう答えるでしょうか
あなたがリー教に対してここで問うていることは、これと全く同じことです
そして、きっとあなたはこう答えるでしょう
総合英語の本には日本人でもわかりやすいように
日本語で英文法の知識が書かれているからです、と
548:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 12:35:59.81 O3vqldIpp.net
リー教も同じだよ
日本人にわかりやすいように日本語で
英文法の知識を英文読解に活かす方法が書かれている、それだけ
あなたは総合英語の本を1ページ目から最後の数百ページまで
最初から最後まで振り返らずたったの1回通読しただけで
英文法の知識や読解の方法を完璧に理解できましたか？
おそらくできてないでしょう（できてたらスミマセン！できてたら、あなた人間でなく神です）
何回読み返したか回数は別としても、1回読んだだけでは
理解できなかった、知識を記憶できなかった部分って当然あるでしょう
つまり、総合英語を読むにあたって「繰り返した」ことはあるでしょう
549:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 12:37:07.07 O3vqldIpp.net
リー教も同じ
読者には1回通読して理解できる神レベルの人もいるかもしれないが
まあ人間の初学者ならば基本的に無理でしょう
それが無理だった一般人（バカ）は知識を定着させるために繰り返し読み直すわけだ
読んでないのでわからないと思うがリー教で「スラ練」と言われるものは
英語を読む際に必要な知識や頭の働かせ方に関する重要事項が身についているか
はたまたその頭の働かせ方が提示された英語の例文に対して正しく行われているか
学習者に知識を定着させ確認させるために行われる質問や問題の事を指している
550:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 12:37:44.99 WkxAKTa+x.net
うん、一回読んで全て身についてたら神だねw
551:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 12:38:32.12 O3vqldIpp.net
英語学習をやっているという点ではあなたが総合英語を読んだことも
日本語で質問に答えさせるリー教も同じことです
英文読解力を身につけるという最終目標も一緒
ただ、書かれていることは異なるし目標に到達させるルートが異なるってだけ
効率に関しては、総合英語を読んだだけで理解できた人はそれが一番で、それでOK
リー教にうまくハマった人（バカ）なんかは、
（最初に）総合英語を読み始めてしまう方が非効率なことが多いだろうなぁと思います
長くなって悪かった。他の質問にも回答したいが取りあえず今はここまでにする
552:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 12:54:15.13 WkxAKTa+x.net
そうだね、俺なんかも別に自分がバカだったから青やったわけだけどさ
けれど、そのバカでも英文法解説読んで「いい本だなーためになるなー」と思い、
解釈教室を読んで「これでどんな英文も読めるぜ」とか思ってたわけなんだよね
全く>>8の先生方の言う通り、それではまだフワフワしてるんだよ
青やって、英語の力が付いたというよりも、それまで頭で考えてやってたことが
考えずに使えるようになって、読みが「かなり」安定した
553:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 13:07:17.20 PHljbEV+0.net
結局こういうことでしょ
リーディング教本が総合英語の内容とかけ離れたことを教えているわけでは無い
同じ英語の文法を教えているのだから当然全く一緒
しかし違いもあり、リーディング教本は、理解力がない連中にために、総合英語の内容をバッサバッサ切り捨てて最低限の内容にしている
最低限の内容なんだから、とっとと頭に入れろ
と言いたいところ、頭に入らないため
長いこと理解を伴わない暗記や練習を繰り返してなんとか与えられた例文についてものにする
一応、その暗記練習を繰り返した人間は理論上は総合英語と重なる範囲の内容については
総合英語を読んで理解する層と同じものを頭に入れたのだと考えられるも
では、理論上はともかく実際上、そういうレベルの人間が、本当に原書読めるようになるの？
高校生が通読して理解するために書かれた日本語で書かれた総合英語を読めなかったんだろ？
という疑問が当然でてくる
で、実際、現象が読めるという触れ込みで出された黄色リーディング教本出版一周年を迎えようとするも
原書を読み始めた、という声は全然あがってこない、という現実が厳然とある
554:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 13:17:16.31 44Oa+D6Pa.net
>>538
「総合英語を読むだけで英語が読めるようになる」なんてここでは誰一人として言っていませんよ。
とはっきりと書いているのが見えませんか？眼がご不自由なのでしょうか？
555:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 13:22:44.42 PHljbEV+0.net
>>543
散々指摘されてると思うが、英文解釈教室を読んだ後にリーディング教本が勉強になったなら
英文解釈教室は何も理解できなかっただろう
英文解釈教室は（あるいは他でもいい、難関大学向けの英文解釈の教材は）リーディング教本に書かれていることは
完全に理解しているということを前提に書かれているから
556:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 13:34:26.84 WQ+9em/40.net
総合英語を理解出来なかったというより、総合英語をきちんと読んだことがない、もしくはそもそも総合英語を読むなりして学生時代まともに勉強してこなかった勢がリーディング教本の読者、特にTwitter界隈に多いんじゃないかな？それで話題になってるから総合英語じゃなくてリーディング教本に手を出してみた、みたいな人(俺がそうだからw）
中にはガチで総合英語分からなかったものや、リーディング教本でわけのわからん勉強方法してる奴もいるけど。
他の本をきちんと読んだことないから分からんけど、基礎的な文法と英文法を読む時の運用の仕方が分かるからリーディング教本はいい本だとは思うぞ。
ただ俺を含めてそのレベルの人間が、リーディング教本やって数ヵ月後に原書はさすがに無理じゃね？って思う。
リーディング教本→原書じゃなくてもう何ステップか必要だと思うんだよね。
557:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 13:41:33.19 WQ+9em/40.net
なので基礎固めにはいい本だと思うけど、誇大広告だとも思うw
558:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 13:44:48.71 44Oa+D6Pa.net
>>539-542
基本文法の本をひとわたり学習しつつ語彙と基本例文をできるだけ多く獲得する練習をするよりも、教祖様の教えに忠実に自我を捨ててスラ練なるものを繰り返し繰り返しやるほうがずっと効率的だ、というのがあなたのお考えのようです。
蓼食う虫も好き好き、ひとさまの御信仰を変えようとは思いませんから、どうぞお好きに。
ただ、もう一つお聞きしている点、この本の謳い文句が羊頭狗肉、誇大広告であるとしか思えない点について御感想をお聞かせ願えませんか？
559:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 13:59:52.69 44Oa+D6Pa.net
>>548
帯に「難しい原書も読めるようになる」じゃなくて
「英文を読む基本が身につく」となっているのなら、誰も批判しないんですけどね。
あまり読んでませんが、教祖様も昔、英文精読の本を出し始めた頃はもっと謙虚だったんじゃないですか。英文法ルールを日本語で暗誦しろなんて言ってなかったのでは。具体的な英文に則してここはこう読む、こういう読み方では不正確、というふうな教えかただったのでは。
560:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:15:16.59 WkxAKTa+x.net
は？何言ってんのこの人は🤣
青リー教見たこともないんだなwww
561:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:15:57.94 WkxAKTa+x.net
知りもしないことをよくもまあベラベラと批評できるよねぇ、、、、
562:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:28:13.55 E8G9C28fM.net
>>528
SVOCを捉える
なんて
薬袋本を繰り返してて、日本語解説を暗唱したりいなくても
普通の地頭があればできること
だからアホ向けだと
言ってんだけど
素直に認めろよ、アホどもｗ
563:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:29:40.37 WQ+9em/40.net
>>550
｢英文を読む基本が見につく｣←しっくり来ますね。
私見ですが、基本が身につけばそれなりの範囲の文を読めるようになりますが、原書を辞書引いたり知らない構文や文法を調べながら読んで、それで読めた！ってのは違うだろと思います。もっと踏むべきステップがあるだろと。
教祖様の昔の本を読んだことはないですが、黄リー教はその辺が分からないレベルの人に向けた、別の人をターゲットにした基礎を固めさせる本なのかなと思います。
564:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:30:44.97 E8G9C28fM.net
>>553
ちなみに
>>528 に完全同意
565:という意味で アンカー貼ってます
566:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:34:15.08 E8G9C28fM.net
英語をすらすら読めるようになることは
保証できないが
総合英語を理解できていれば
薬袋本なんて読んでも特に得るものはないということは確実に言える
一体SVOCの何が難しいのか？
品詞の理解の何が難しいのか？
アホが何を難しいと思ってるか教えてくれ。
マジでわからん。
567:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:36:52.93 E8G9C28fM.net
>>543
>>そうだね、俺なんかも別に自分がバカだったから青やったわけだけどさ
↑これに尽きるのでは？
地頭が良い人は
総合英語を読んで
自分で、知識を有機的・体系的に組み込むことができる。
教祖様の解説を丸暗記するなんてアホらしいと思う。
でも、自分で知識を消化できない馬鹿には
丸暗記方式が良いのだろ。
それだけの話。
568:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:42:23.61 E8G9C28fM.net
数学は暗記だと言う人がいる。
確かに受験数学レベルなら、暗記で対応できることが多い。
それで
頭の悪い人は
問題文とその解説、回答を丸暗記する。
最初は全く意味のわからない状態で書き写したり・・・
そして、何度も何度も繰り返す。
でも、丸暗記できれば、それなりに受験数学に対応できるんだよね、実際。
でも地頭の良い人は
問題・解説を理解できる。
自分の知識体系の中に、有機的に位置付けて、「腑に落ちる」という形で習得できる。
だから、繰り返す必要はない。
薬袋式はアホの数学丸暗記方式の英語版なんだよ。
だから、アホには有効だと言っておく。
でも、万人向けではないんだよ。
アホが、誰彼構わず推奨するのは止めなさい。
君たち、アホ向けに特化した教材なんだから。
569:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:46:08.11 E8G9C28fM.net
>>530
お前みたいなアホが何に躓くのかなんて
薬袋本をやればわかるみたいな話ではないのだよ
単にお前の頭が悪いだけなんだから
570:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:47:07.03 E8G9C28fM.net
>>533
やってもわかるわけないだろｗ
お前のようなアホが何で簡単なことがわからないのかなんてｗ
571:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:49:22.85 WkxAKTa+x.net
>>557
いや、青の内容はほとんど知ってることばかりだったよ？？？
駿台生だったし、解釈教室も2周した後だからね？？？
全く意味わかってないねチミは
572:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:49:37.62 E8G9C28fM.net
>>543
フワフワしてうのはお前がアホなだけであって
一般化しないでくれるかな
573:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:49:59.36 WkxAKTa+x.net
>>560
そうか、やってもわからないくらいバカなんだねお前は
574:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:52:20.18 WkxAKTa+x.net
>>562
いや、お前はそれに当てはまるよ
スラ練の意味がわからないんだからwwwww
これをやって、東大模試でトップ取ったり、アメリカでスタートアップ投資を獲得したり、まあ色々して
20年のロングセラーってわけよ
42刷だぜ？何十万人が読んでるかね？クレームつけてる奴がどれだけいる？
お前のオツムの理解力が極度に低いだけ🤣🤣
575:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:54:52.42 WkxAKTa+x.net
ワッチョイ切り替わったので、シッタカでふわふわした印象論ポエムを詠みたい批評家カモンw
NG推奨
2b33-9H/s
8b9d-F8/g
MM7f-aWiy
Sacf-F8/g
576:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:55:50.69 E8G9C28fM.net
>>561
お前は結局、品詞や文型の重要性を
理解してなかっただけなんだろ
地頭が良ければその重要性を即座に理解して
その点について意識的に英文に触れるようになる
お前が馬鹿だから、薬袋に教えられまで
わからなかったというだけ
577:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:57:03.44 WkxAKTa+x.net
>>554
> 教祖様の昔の本を読んだことはないですが、
なら何もコメントする資格はないよね、お前にはw
何をしたり顔でほざいてるのやら？
578:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:57:29.99 PHljbEV+0.net
>>564
「これを終えれば原書が読める」
とか
「リーディング教本はみなさんが学校で習わなかったことを教えている」
とかフカシが無ければどこからもクレームはつかないだろうな
これらについては薬袋はTwitterでトーンダウンさせているが
薬袋が取り下げていることを、頑なに主張絵しているのがお前だけというのが現実
579:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:58:12.45 E8G9C28fM.net
Nearly a million households had no water, 40,000 had no electricity, 849,500 no natural
gas ― all the result of an earthquake that struck where no one was prepared to expect
it, any more than the simulators had prepared them for its devastation.
という英文の‘struck where ～‘の部分が副詞節であるかについての
馬鹿信者の見解↓
>Nearly a million households had no water― all (being) the result of an earthquake that struck.
>where節が副詞節ならこれで意味が十分に通るはずではないかな
>that節にする必要あるかな、というかthat struckいらんのでは
こんな馬鹿が解釈教室を読んで理解できるわけない。
580:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 14:59:42.39 E8G9C28fM.net
断言するが
解釈教室２周した後に
スラ錬で大いに得るものがあったと言ってる馬鹿は
解釈教室を理解できてるわけない
（で、具体的にはどんなことを得たと聞かれると
「助動詞＋動詞を動詞をみなすこと」って答える馬鹿だもんｗｗｗ）
こういう読解力が皆無の馬鹿が信者なわけだな
お前みたいな馬鹿は解釈教室を２周やったとか
金輪際言うな
解釈教室を冒涜するな、ゴミ
581:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:00:06.10 WkxAKTa+x.net
失礼、この人はリー教やったことにしてる人か
リスト入りは保留
昔の本、青＝構オリが最初だろ？TOEIC対策本とかいうのもあったらしいが
582:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:01:03.03 WkxAKTa+x.net
批評家のポエム、お待ちしておりまーす🤗
583:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:02:41.08 E8G9C28fM.net
数学は暗記だと言う人がいる。
確かに受験数学レベルなら、暗記で対応できることが多い。
それで
頭の悪い人は
問題文とその解説、回答を丸暗記する。
最初は全く意味のわからない状態で書き写したり・・・
そして、何度も何度も繰り返す。
でも、丸暗記できれば、それなりに受験数学に対応できるんだよね、実際。
でも地頭の良い人は
問題・解説を理解できる。
自分の知識体系の中に、有機的に位置付けて、「腑に落ちる」という形で習得できる。
だから、繰り返す必要はない。
薬袋式はアホの数学丸暗記方式の英語版なんだよ。
だから、アホには有効だと言っておく。
でも、万人向けではないんだよ。
アホが、誰彼構わず推奨するのは止めなさい。
君たち、アホ向けに特化した教材なんだから。
584:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:19:18.82 WkxAKTa+x.net
文法書も辞書もなしで原書を端から端まで読み切れます！
なんて人がどれだけおるんかいな？？
行方センセ、安西センセの本だって英文法解説を用意してくれと書いてあるだろ？
なんで、英語苦手少年が文法書も辞書もなしに原書読める設定が出てくるわけ？？
そもそもF.o.R.ってリファレンスの枠組みという意味だぜ？
585:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:19:50.35 WQ+9em/40.net
>>573
ほんとこれよ。その辺をすんなり理解出来る地頭の良い人に向けた本ではないし必要ないと思う。
>>567
別にしたり顔じゃねーよ。黄、青教本以外の教祖様の本を読んだことないって言ってんだよ。
586:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:25:15.85 ryjFhxBhx.net
英文解釈教室を三周したら、辞書も文法書も無しに端から端まで原書読めるかい？
全ての語彙を知っていて、読み飛ばしなしで、全てのセンテンスを一点の曇りもなく？
いや、読めないねw 100%無理
587:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:28:05.18 ryjFhxBhx.net
>>575
「すんなり理解できた」もピンキリだと思うけどな
588:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:29:15.22 ryjFhxBhx.net
俺は少しも誇大広告だとは思わないよ🤗
589:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:32:00.67 PHljbEV+0.net
>>576
記念受験みたいに人生で一冊原書読んでお終いじゃなくて、原書を読むのが日々の習慣になっている人で
英検一級程度の語彙（一万数千語）を持っていない
標準的な文法書の全論点をぱっぱと頭に思い浮かべられるほど文法書読み込んでいない
人間はまあまずいないね
そして、これは別にある本を読むときに辞書や文法書を全く参照しないということではない
590:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:38:26.51 ryjFhxBhx.net
辞書と文法書なしでミル読めるわけ？批評家たちは
薬袋氏本人は、英語苦手状態から一年でミル読んでたと言ってるようだけど
591:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 15:55:40.59 ryjFhxBhx.net
なんだろうな、本の帯だけ見て「けっ」とか言って、
曲解して、ろくに内容も知らないものを批評してる奴って
ご自分を何様だと思ってやがるんですかね？？
甘ったれすぎじゃないですか？ねえ、そこのオジサン
で、読んだだけの奴、中途半端に齧っただけのやつがそれに同調する
それは教習所を眺めたり、講習受けただけで「自動車運転できるようにならなかった」
「教習所通ったら、世田谷の1通地獄を走り抜けられるのかよ！地図なしで！？ww」
とか言ってるのと同じよ？
批評としてあまりに低レベルで話にならん
592:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 16:10:21.49 PHljbEV+0.net
>>581
何言ってんの？お前w
常識的には、ただの初学者向けのアンチョコ教材に過大な期待をして夢をみてるお前のほうがよほど甘ったれだろ
593:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 16:14:52.75 ryjFhxBhx.net
リー教は路上訓練までやる、繰り返し
それだけでは世田谷の一通地獄は走り抜けられない
地図がなければベテランタクシー運転手ですら迷うよw
当たり前じゃないか？
「原書が読めるとか誇大広告だろ！」とか言ってる連中は、自分自身が辞書なし文法書なしで読めないからそう思うわけだろ
そんなことは英語上級者でも出来る人はほとんどいねーよ
それで、ドヤ顔で否定できるネタを発見したと思い込んで、勘違いなポエムを書きにきてるわけだ
「誇大広告だー！」
そうでないと引っ込みがつかないから、意地でも誇大広告だということにしなければならない
バカ丸出しじゃん
594:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 16:15:48.63 ryjFhxBhx.net
「一点の曇りもなく」嘘つけ！🤣
595:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 16:20:16.96 WQ+9em/40.net
実際に普段から原書読んでる人に聞きたいんだけど、原書読む時に辞書はともかくとして文法書ってそんなに引くもんなの？
596:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>>585
そんなにはひかない
むしろ総合英語レベルのことはあらかじめ網羅的に知っておくべき
597:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-wkrK)
[ここ壊れてます] .net
>>586
やっぱりそうですよね。読めるってそのくらいのレベルの事を指すよなって思うんですよね。
598:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
>>585
「そんなに」って、どんなに？
何故、論点ずらす？
599:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
俺だって原書読む時に文法書なんかほとんど引かないよ？
けど、引くこともある、当たり前だが
「文法書も辞書も引くことなく原書読める」みたいなゴールポストはどこから出てきたわけ？🤣
貶すためだろ
600:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
>>586
> そんなにはひかない
引くんだよな
> むしろ総合英語レベルのことはあらかじめ網羅的に知っておくべき
英語教師になれるね
601:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
>>587
引くんだってさ
602:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
誇大表現してるのは自分たちじゃん🤣
603:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>「文法書も辞書も引くことなく原書読める」みたいなゴールポストはどこから出てきたわけ？
お前が一人で騒いでるだけじゃん
むしろこっちがききたいわ
604:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
あのな？
論理的に言って「総合英語があれば、全くの初学者でも原書は読めるわ！！！」
と言えなかったら意味ないんだよ、批評家は
バカなのかな🤔
てか、、、、、、バカでしょ🤣
605:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
なんで「そんなに引かない」がリー教無意味論になるんだよ
何勘違いしてんだよ🤣
606:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
グズグズ過ぎて突っ込むのも疲れるから
そろそろ、無理筋推してることに気づいてくれないかな？
印象批評家のポエマーさんたちは
607:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-wkrK)
[ここ壊れてます] .net
原書読んだことないから分からないけど、リーディング教本やっただけじゃ、いざ原書を読んだ時に分からない構文や文法沢山出てこない？って思うんだけど、一生伝わらなそうだからまぁ良いや。
608:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
>>597
その言明は意味を成してない
伝えるものがないのに「伝わらない」と嘆くのは、薬袋、読者、俺なんかを「批難しなければならない」
という命題があって出てくるものだな
609:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
ワッチョイ切り替わったので、読んでないものを批難し、言えないことを言おうとし、
シッタカでふわふわした印象論ポエムを詠みたい批評家カモンw
NG推奨
2b33-9H/s
8b9d-F8/g
MM7f-aWiy
Sacf-F8/g
9ff8-wkrK
610:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
しかし、すげーこと言うなこいつは
お前、そんなこと大学の先生の前で言えるか？小僧
597 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-wkrK)[] 2022/10/15(土) 17:01:51.53 ID:WQ+9em/40
原書読んだことないから分からないけど、リーディング教本やっただけじゃ、いざ原書を読んだ時に分からない構文や文法沢山出てこない？って思うんだけど、一生伝わらなそうだからまぁ良いや。
611:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
参考書ばかりでなく、読みたい原書を見つけて読みなよ？？
そうでないから頓珍漢なことばかり言うんだよ、君は
612:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>>601
自虐ギャグかよw
613:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
あのな？
「文法書、総合英語を全く引かずにどんな原書も読める」
何ていうゴールポストは、批評家たちが勝手に誇張して設定したものなんだぜ？？
薬袋、読者、俺、の知ったことじゃねえんだよ、バカ
「（原書読む時に総合英語、文法書は）そんなに引かない」
なら引いてるんだよな、別にそれは咎めないぞ？
俺だって引くし
しかし、批評家はリー教やっても無駄だと強弁したいわけだ
それが言いたいならば、論理的に言って
「総合英語があれば、全くの初学者でも原書は読めるわ！！！」
と言えなかったら意味ないんだぜ？
何で「そんなに引かないですよね」なんていう度合いの話にスライドさせてんだよ？バカなのかな？
知能程度が相当に低すぎるんじゃないのか？🤔
614:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
無理なんだよ、したり顔で印象批評なんかやったって
やめろよ、子供も見てる場所で出鱈目いうのは
615:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-HjAP)
[ここ壊れてます] .net
敗北主義的なんだよ、お前らは
だから、肯定的に物事を捉えてる人たちを見ると足を引っ張りたくなるんだよ
その生き方やめな？
こう言われて「宗教だ」と思うならば、それはメンタルヘルスの問題だな
薬袋のせいでも俺のせいでもねえよ、お前らが自分自身でしか解決できない
薬袋、読者、俺、これから読もうとする人をそれに巻き込むなよ
616:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>>603
「学力があるなら総合英語を読めばいいのでリーディング教本はいらない」
と皆言ってるはずですが
617:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-wkrK)
[ここ壊れてます] .net
>>598
だからもう良いって。お前に分からせようとしてないし、お前ほど理解の悪いやつに分かって欲しくもないわ。
あと別にリーディング教本を非難してねーよ、実際読者だし。
ただ誇大広告だと俺は思うし、ついでにお前の事はポンコツだと思ってる。
618:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b33-9H/s)
[ここ壊れてます] .net
>>603
総合英語で英語を勉強したら網羅的な総合英語の知識を習得できるがリーディング教本は違いますね
「文法知識が歯抜けだらけで、ボキャブラリーが中学生レベルで、辞書や文法書が手元にあれば都度調べればいい
という甘い考えで原書読もうとしても現実的に無理だ」
という話がなんでこう変換されてるんですか？頭悪すぎでしょ
「文法書、総合英語を全く引かずにどんな原書も読める」
619:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 17:56:21.12 WQ+9em/40.net
>>608
こいつには何言っても無理ですよ、>>603は読解力も想像力もゴミ以下で思い込みが激しい偏見の塊ですもん。
620:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:03:10.73 E8G9C28fM.net
>>603
>>しかし、批評家はリー教やっても無駄だと強弁したいわけだ
>>それが言いたいならば、論理的に言って
>>「総合英語があれば、全くの初学者でも原書は読めるわ！！！」
>>と言えなかったら意味ないんだぜ？
総合英語を一通りやった地頭が普通レベル以上の人には
リー教をやってもなにも得るものはない
と言っているのですが
日本語わかりますか？
621:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:08:00.60 E8G9C28fM.net
数学は暗記だと言う人がいる。
確かに受験数学レベルなら、暗記で対応できることが多い。
それで
頭の悪い人は
問題文とその解説、回答を丸暗記する。
最初は全く意味のわからない状態で書き写したり・・・
そして、何度も何度も繰り返す。
でも、丸暗記できれば、それなりに受験数学に対応できるんだよね、実際。
でも地頭の良い人は
問題・解説を理解できる。
自分の知識体系の中に、有機的に位置付けて、「腑に落ちる」という形で習得できる。
だから、繰り返す必要はない。
薬袋式はアホの数学丸暗記方式の英語版なんだよ。
だから、アホには有効だと言っておく。
でも、万人向けではないんだよ。
アホが、誰彼構わず推奨するのは止めなさい。
君たち、アホ向けに特化した教材なんだから。
622:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:15:16.44 H8mahzHEp.net
>>517
つづき
・「総合英語を読むだけで英語が読めるようになる」なんてここでは〜
薬袋氏も基本的には同じことを言っています。リー教をマスターしたら
辞書や文法書等を活用して原書（実際の英文）を読みまくりましょうってね
あなたが言う総合英語を読んで文法と語彙をマスターしたら
英語を読みまくりましょうって流れとリー教も一緒
でも「リー教の帯には『どんな原書でも読める』って書いてあるって？
これ1冊で原書読めるのかよ、この誇大広告が気に食わねーって？
ハイハイ、それに関しては別で後述する
・「英文を読む時の頭の働かせ方」の習得が最終目標？？
頭の働かせ方がわかれば、原書を読めることに通じるわけだから、言ってることは同じでしょ
623:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 18:40:22.07 ryjFhxBhx.net
F.o.R.＝Frame Of Reference
なんじゃが、、、、
批評家さんたちは確かに単語がわからんようじゃ🤣
624:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:06:31.16 Pu0M9Mrmp.net
>>529
このレスは薬袋派と反薬袋派を隔てる非常に重要なポイントです
まとめてみましょう
反薬袋派の人も薬袋派のことを多少は調べてるとは思うので
ご存知かもしれないが、薬袋派の次のような話を目にしたことがよくあるだろう
「英文読解は文法が大切だ！」という話を散々聞いたので
読解のために文法を身につけるべく文法書を読み込み始めた
文法書には文法のことが詳しく書かれているから、これほど頼りになるものはない
自分の場合は、学校で購入したマイナー出版社の総合英語系の本とロイヤル英文法だった
名詞、動詞、形容詞…文法が大切なのだからとヤケクソ気味に読み進める
薬袋派の多くはご存知の通り、バカアホクズである
なんとなく文法のことは掴めたような掴めないような…
しかし、いくら読んでも納得いく形で読解ができるようにはならなかった
教師は文法が大切だといってたがそれはウソだったのか、完全に挫折である
かたや反薬袋派。総合英語を読んだだけで文法を理解し読解も可能となる、優等生である（羨ましい）
625:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:08:43.12 YbvaauwNp.net
薬袋派にとって>>522は衝撃である
これを見た時、反薬袋派には総合英語を読んで理解できる人って沢山いるのかと
嫌味でもなく本当に幸せ者だなと薬袋派は思う
英文読解には文法が必要だ
文法書にはその文法のことが沢山書いてある
だが、薬袋派にとって、文法書を読んで文法を理解する
それは英文読解とイコールではない
そこには文法のことは書いてあっても
英語の読み方は書いていないからだ
反薬袋派は「何を言ってるんだ！？」と思う
そう、そこには薬袋派と反薬袋派を隔絶する深い溝がある（ポエム）
626:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:11:56.96 YbvaauwNp.net
すまん。衝撃なのは>>527な…
627:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:30:51.01 WQ+9em/40.net
素晴らしい。
628:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:56:39.79 E8G9C28fM.net
>>615
>>文法書を読んで文法を理解する
>>それは英文読解とイコールではない
英文読解、少なくとも薬袋氏の方法論は
結局のところ
一部の例外を除いて、文は５文型類型のどれかに分類されるという
ルールがあるので
そのルールに従って文を読み解いていこうというものでしかない
５文型というのは大抵の英文法書の冒頭に出てくる
また、地頭が普通レベルであれば、これは文の組み立てられ方の基軸なのだから
その重要性を認識できる
文法書を読めば薬袋的な英文読解法はっ習得できるはずなのに
頭の悪い人たちにとっては
英文法と英文読解は別という認識になるのである
629:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 19:59:12.69 E8G9C28fM.net
F.o.R.＝Frame Of Reference
とは結局
５文型の話でしかない
アホはそれがわからず、何かトンデモナイ崇高なものだと勘違いして
崇め奉るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 20:48:19.41 WQ+9em/40.net
新しい発見があります（キリッ
やれば分かるよ（キリッ
助動詞＋動詞をまとめて1つにする動詞は？（ﾄﾞﾔｧ
631:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:23:18.81 6ZTdXKiAa.net
>>608
>>609
どうもこの人、教祖様の事を一言でも悪く書いてあるのを見るとかーっと頭に血が昇って見境なしに発狂する方のようですな。カルトに洗脳された人によくあるタイプ。
相手の言っている事をまったく理解できていないのに、とにかく何か非難されているようだから何か言い返したい、というタイプ。知性のかけらもない。
人の言っている事をまともに聞こうともしない、言っている趣旨内容がまったく理解できない、こういう人を相手に理詰めにものを言っても無駄でした。
論理的に筋道立てて、スラ練なる訓練法や本の謳い文句に対する疑念を問うても無駄でした。
最後に残るのは、こんな日本語の理解力ゼロの人がリー教なる本を読んでその説明を理解できるのかしら、という点です。
きっとそのうちどこかで何の成果もないことに気がついて本を放り出すんじゃないかと思いますw
632:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:23:55.19 KreqP0aVM.net
総合英語には頭の働かせ方が書いてない、ってどういう意味？
じゃあ、スラ練はその頭の働かせ方なの？
単なる文法事項の暗唱じゃないの？
633:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:37:38.53 6ZTdXKiAa.net
ふつうに地道に、やさしい英文法とかわかりやすい英文法とかいったタイトルの初歩の本、それでも難しいなら中学英語の本からはじめて、順次レベルアップしていけばいいのに。
なんでいきなり文法用語満載の本、しかも著者独自の奇妙なアレンジを加えた本にしがみつくのだろう。
最初に変な癖がつくと後で修正するのが大変だと思うのだが。
カタカナ発音なんてその最たるものだ。
入門段階でいちばん大切な、英語の音声のことは教祖様は無視してるのかな。
634:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 22:50:30.57 WQ+9em/40.net
>>622
単に文法用語を覚えるスラ練から、簡単な英文を読みながらちょっとした問題形式で質問に答えて行くスラ練があります。
どんな感じかは教祖様が無料で公開しているのを見れば分かるかと思います。ページの下の方に質問のスラ練（主に文法用語）、問題英文スラ練（頭の働かせ方の練習）
URLﾘﾝｸ(minai-yoshiro.com)
まぁここで言われてる通り、出来る人はこれを無意識に出来ているんだろうな（出来ない側なので羨ましいw）というものなので、やはり基礎の本だよなと思います。
635:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:03:04.78 oA1We49i0.net
>>622
スラ練は頭の働かせ方ではない
結果の刷り込み
636:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:06:15.17 uu/XlTV0p.net
>>622
頭の働かせ方と文法書の繋ぎと言った方がより適切だと俺は思うけどね
637:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:09:43.03 uu/XlTV0p.net
結果の刷り込みではないよw
質問と本文で理解した上で答えるものだから
638:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:21:24.78 6ZTdXKiAa.net
>617
>リー教の帯には『どんな原書でも読める』って書いてあるって？
これ1冊で原書読めるのかよ、この誇大広告が気に食わねーって？
どうもあなたは引用が不正確ですね。
写真でしか見ていませんが、リー教の帯には「難しい原書も読めるようになる」とあるのでしょ。
「誇大広告が気に食わない」なんて言っていませんよ。
「羊頭狗肉、誇大広告と言われてもしかたがないだろう」と言っています。
そういう大雑把な把握のしかたをやめて一言一句ゆるがせにせず読むのが教祖様の流儀なのではないのですか。
>「英文を読む時の頭の働かせ方」の習得が最終目標？？
頭の働かせ方がわかれば、原書を読めることに通じるわけだから、言ってることは同じでしょ
これも大雑把な把握、粗雑な頭の働かせ方の現れです。
「英文を読む時の頭の働かせ方がわかる」ことと、「難しい原書も読めるようになる」ことの間には、大きな距離があります。短文の文法構造を把握できるようになったレベルでは、とても何百頁の原書を読めるようにはなりません。文章の中の語句と語句のつながり、文と文との照応・対比の関係、パラグラフ同士の連関・展開の関係といったものを逐一掴みながら読まないと、とても原書を読めたとは言えないと思います。
AがBに通じているからA とBは同じだなんて絶対に言えません。
単語を覚えれば原書を読めることに通じるから、単語を覚えることは原書を読めることと同じだなんて言えないでしょう。
639:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 23:41:21.97 WQ+9em/40.net
>>612 かな？
640:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 00:01:50.72 MVSYel6Tp.net
どこから書けばいいのやら
>>622
総合英語を読んで英文読解をあっさり理解できた人は
総合英語に英語を読む頭の働かせ方は書いていないって
言われても、なかなか理解できないでしょうね
これは嫌味でもなんでもない、薬袋氏の読者からすれば
本当に幸せなことです
薬袋氏や読者がよくいう言葉に「リー教は文法書ではなく読み方の本だ」って
いうのがある。もちろん英文を読むには文法を駆使するわけだけれども
英文法書と英語の読み方の本って似て非なるものなんですよね
641:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 00:02:22.09 WQADxRLxp.net
薬袋読者ならその意味がわかるのだけど、たしかに
総合英語であっさり理解できた人の中には理解不能で
こいつら遠回りやってるなって感じる人いるでしょうね
繰り返すけど、そもそもリー教って総合英語で
理解できないバカアホクズ向けの参考書なんだよね
そこは理解してもらわないと
だから、薬袋読者に対して「アホバカ」言われても
「そう、バカアホクズですね、でもリー教で理解はできましたから」としか言えない
もうそれ以上、そこから話が進むことはありません
642:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-4u58)
[ここ壊れてます] .net
黄リー教の帯について
正確な引用ではなかったみたいですね
自分の物は書店購入時にブックカバーをかけてもらっていたのと
黄リー教自体読み終わってしばらく手にとっていなかったので
再度、帯を確認しました
黄リー教帯の文面
「誰でも原書が読めるようになる究極の1冊
指示にしたがって前から順番に学習すれば、必ず英文を正確に読めるようになります。」
643:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-4u58)
[ここ壊れてます] .net
この帯と黄リー教の内容に関する基本的な私の理解、解釈です
黄リー教、つまりF.o.R.を駆使すれば現代英語の
少なくとも9割は読めるようになるでしょう
現代英語の読み方の基本的な核、土台になるものです
逆に言えば、土台から外れた読めないもの（破格）なものもあるでしょう
それはそれでいいのです、F.o.Rから外れたものは
辞書なり文法書なり専門の解説書なりの助けを
借りればいいわけですから
大切なことは、F.o.R.で読める文は着実に読めることと
読めない英文がF.o.R.から外れたものであると理解できること
リー教の目的ってそこですよね
644:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 00:45:21.90 wWtVbWvRa.net
>>624
サイトのご紹介ありがとうございます。
スラ練なるものを少し眺めてみました。
文法のスラ練はまあ予想通りのものでしたが、ふつうの学習文法では使わない独特の用語を使っている所が気になります�
645:ﾂけたり、これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと英文を読みはじめられない人もいる。」(伊藤和夫) 「しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」という見解に同感です。 本当の初歩の段階では一文にSVOCをいちいち割り当てて図示するのも必要でしょうが、基本的な英文がわかるようになった段階では、英文をまとまりで読む次のステップに進むべきではないのか、この訓練法では直読直解には程遠いのではないかというのが感想です。 英文の文法解析が要らないというのではありません、それは一読して複雑でわかりにくい所だけにとどめるべき、ということです。 分かりきったところにまでいちいちSVOCを当てはめる癖がつくと、英文を読む速度は上がらないだろうし、長い英文を左から右に一読して意味をつかむのには程遠いのではないでしょうか。
646:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:09:44.03 Fh6UjY+Ga.net
>>633
文法の枠組みを覚えただけでは英語で書かれた本は読み通せません。
原書を読み始めてまず直面するのは圧倒的な語彙不足です。1ページに知らない単語が10個も20個もあっていちいち辞書を引いているようでは到底一冊は読みこなせません。１万語くらいの語彙があってもスラスラとは読めないと思います。
いろいろな調査がありますが、英米人は小学生でも認識語彙は一万数千語、高校生なら三万語以上あるそうです。
やさしめの本から読み始めても、どこかでボキャビルをやらないと原書を読み通せるレベルには到達しないと思います。
647:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:15:04.73 9eY1jxx7x.net
外国語は厚かましく意味を読んでしまう能力と、文法的に制限してしまう能力とが必要だと思うのだが
俺なんかはどちらかというと前者で伸ばしてきたからこそ、リー教みたいなのやった時にすごく役にたった
別に文法書を見て「訳わかんねえ」とか思ったこともない
英文法解説を読むと、例文の選択の適切さにいつも感心してしまう、、、くらいなので
頭の働かせ方がわからないなんてことは元々ない
けれど、制限をかけてくれないとどこまでも厚かましく勝手に意味を取ってしまうからねw
それで破綻した時に、どこまでロールバックすればいいのかわからなくなる
リー教やるとそれはなくなる
逆に、最初から理系の科目みたいに積み上げ式に、文法的な制限だけを覚えて、それで全て読むんだ！
なんて感じで捉えるとリー教やってもいつまで経っても離陸できないということになると思うし
そういう感じで総合英語に取りかかるとドツボだと思う
良い意味でいい加減さが必要だと思うよ
648:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:33:37.99 78EFpEjxp.net
ここまで書くと、次のように返してくるでしょう
「原書を読むにはリー教以外の他の本、辞書、文法書、参考書の助けを借りなければいけない
つまり、『原書が読めるようになる究極の1冊』ではないと」と
見たまんまの字義通りに解釈すると、まさにそうでしょう
F.o.R.を身につけた上で多読する必要も当然あるでしょうしね
誰が言ったかはわかりませんが
「原書を辞書引いたり知らない構文や文法を調べながら読んで、
それで読めた！ってのは違うだろと思います。」
これを見た時、凄い言葉だと思って戦慄しました
上でも書いてる人いますけど、英米文学者や英語学者の前で言ってみてほしいものです
また、この言葉を字義通りに解釈すれば
ネイティブスピーカーである英米人を含めて
地球上で英語を読める人間は皆無ということになります
649:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:34:51.75 a1Hrr6k4p.net
ようやく後述しますと書いたメッセージを伝えられます…
「英語が読める」の基準をここまで厳しいものにすると
リー教1冊で原書を読むってハッキリ言って無理です！
まさに羊頭狗肉、誇大広告と言われても仕方ないですよね！
個人的には、F.o.R.を身につければ現代英語の基本的な文章を読めること
F.o.R.を理解してることによって、F.o.R.で読めない文を判別できること
その読めない文を辞書参考書で調べて読み進めていくこと
黄リー教はこれらができるようになる本だと考えています
そして、そのきっかけをつかめるという点では
「原書が読めるようになる究極の1冊」と言ってもいいんじゃないかと考えていましたー
650:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:35:22.66 1OE1/Clhp.net
でも、それでは甘いですよね！
黄リー教1冊だけを使って、「ベオウルフ」や「カンタベリー物語」や
「失楽園」や「ソネット集」や「ユリシーズ」、絶対に読めませんよね！
流石に私も黄リー教1冊で辞書や解説書もなしにこれらが読めるとは全く考えていません！
いやー参りましたー！あっさり論破されちゃいましたーテヘヘ
なにが「原書が読めるようになる究極の1冊」だ！ふざけんな！って感じですよねキャハハ
まさに羊頭狗肉、誇大広告に間違い無し！あなたの言う通り！アハハハ
651:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:37:14.19 8fbX8TPTp.net
そこでご提案です！
こんな悪書を世にはばからせておいてはいけません！
こんなネットの隅っこの掲示板で義憤を感じているだけではもったいないです！
ご自身の素性を明らかにして、著者、出版社の編集者、営業担当に
「誇大広告するな！」と猛烈に抗議するべきです！
簡単に連絡が取れる窓口もありますので、ぜひやるべきです！
もちろん、景品表示法に違反する不当表示として消費者庁に即刻訴え出るのは当然ですよね！
そういうわけでみなさん
まもなく景品表示法違反で薬袋氏の著作に行政処分が下されるかもしれません
そうすると、書店から薬袋氏の著作は消えてなくなるでしょう
薬袋氏の著作が欲しい方は今日明日にでも買い占めておいて下さい
652:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 01:43:52.86 dSl8GLdXp.net
>>635
そもそもリー教はリーディング、読み方の枠組みを教えるのがメインの本
単語なんてリー教に求めることではない、それは別でやること
ここまで言っても「ほら、やっぱり1冊で読めないじゃん」と返されたら、あなたにかける言葉はない
653:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 02:06:44.23 uaXsaFmV0.net
>>634
教祖様のコンセプトが徹底的な品詞分解で、また黄リー教は本当に基礎からしつこい程やる本なので、全部に記号や矢印をつけてるのかなと。ちなみに青い方の本は基礎は分かってる前提で書かれてます。
ただ教祖様も本の中かどこかで、最初は図示する練習して、慣れてきたらそのうち考えなくても無意識にわかってくるから、複雑な所だけに使えよ、とは言ってたはずです。
まぁやった私の感想としては、万人におすすめする本じゃないし、この本をやらなくて良い人も沢山いるんだろうし、こういうのが好きな人もいるんだろうなって感じです。
654:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 04:13:31.40 QGqpq4Xh0.net
>>640
リーディング教本と同じレベル感の参考書、西きょうじ基本はここだあたりの帯に「原書が読めるようになる究極の1冊」とか書いてあったら
クソ笑うだろ
原書を読むまでの英語の学習工程を10としたら、3から4までに至るだけの本でなんで「原書」なんて単語がそもそもでてくるのか
「取らぬ狸の皮算用」にも限度ってもんがあるだろwとただただ滑稽で笑ってしまう
原書が確実なんて駄法螺過ぎて誰も信じないよ
糾弾されているのではなく嘲笑われているんだよ
だから消費者庁とか本当に一ミリも関係ない
655:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 10:24:25.25 9eY1jxx7x.net
>>640
おつかれさんw
656:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:07:15.37 9eY1jxx7x.net
リーディング教本を習得すると原書が読めます
注 カンタベリー物語などは読めません
完 全 敗 北 🤣
657:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:32:18.77 9eY1jxx7x.net
き、キング・ジェームズ・バイブルなら読めるかなぁ？😭
658:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:42:21.44 QGqpq4Xh0.net
リーディング教本の読者っておしなべて頭悪いよな
さすが中学英語からやり直しの馬鹿だけはあるわと感心する
「カンタベリー物語が読めなければ原書が読めたことにはならない」みたいば頭の悪い極論は、誰も全く言っていないのに
そういう頭の悪い極論を論争相手が言っているとか独りよがりに仮構してそれに対して反論を加えて何か言った気になってるという
659:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 11:51:10.47 uaXsaFmV0.net
>>637
> 誰が言ったかはわかりませんが
> 「原書を辞書引いたり知らない構文や文法を調べながら読んで、
> それで読めた！ってのは違うだろと思います。」
> これを見た時、凄い言葉だと思って戦慄しました
> 上でも書いてる人いますけど、英米文学者や英語学者の前で言ってみてほしいものです
> また、この言葉を字義通りに解釈すれば
> ネイティブスピーカーである英米人を含めて
> 地球上で英語を読める人間は皆無ということになります
何故こんなに極端に捉えるかな、、、
660:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 12:26:06.65 9eY1jxx7x.net
>>640
このスレのアンチによって焚書にされてしまうな🤔
全種類あるだけ買い占めておいて、カタコンベに保存しておかねば
661:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 12:58:16.25 9eY1jxx7x.net
「総合英語」っていうのを読むと、15世紀に書かれたカンタベリー物語も辞書なしで読めちゃうわけ？
662:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:26:36.39 omlaC//Ga.net
>>639
いちおう礼節をわきまえてものを言ってきたけれど、もう信者の馬鹿さ加減に呆れ果てたのではっきり言う。
かろうじて知っている英文学の作品名を並べて読める読めないのとクダを巻いているこの馬鹿は、ベオウルフやカンタベリー物語の原文をちょっとでも見たことがあるのか？
古英語のベオウルフなんて英米の教養人でもまず読めない。語彙も文法も現代英語とはまったく異なるから、英米人でもふつうは現代語訳で読んでいる。中英語のカンタベリー物語でも同様で現代英語がスラスラ読めたってとても歯が立たない。英米の教養人が読めるのは近代英語に入ったシェイクスピアやミルトンの時期からだ。
それにこの馬鹿、難しいという噂をどこかで聞き込んできてジョイスを挙げているが、「ユリシーズ」を楽しんで読むのに必要なのは英文学英語史の教養だ。第14挿話なんて古代から現代までの英語史を総ざらえしたパロディだからたとえ上っ面の英文の意味が分かっても何が面白いのかチンプンカンプンだろう。
英語の「難しさ」に種別があること、「難しさ」に格段の差があることも知らない、こういうアホに付き合うのはもうやめた。
663:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:35:27.87 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫「試験中の英文の中に1つや2つ分らぬ単語があるのは当たり前であって、その意味を前後から推定する能力を問うことが試験の一部である」
単語知らなきゃ読めない、というのは英語読めてない人の言うことなんだよな
664:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:36:37.84 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫「単語を覚えること自体3,000とか5,000とかいう語数を誇るためではなく、最終的には未知の単語の意味を前後から誤りなく推定できる能力の養成が目的であることを忘れないでもらいたい。」
665:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:39:08.23 omlaC//Ga.net
>>643
どうもここのアホ信者には真面目に丁寧に説明してやっても無駄なようです。そんな愚かな迂遠なやり方でなくてもふつうに今まで通りのやり方で基本文法は身に付きますよと言っても聞く耳を持たない。教祖様のお告げだけを一心不乱に信じ込んで理性を放棄している。
中には客観的にこの本を見て自分に役立つところだけ取り入れようという賢い方もいましたが、このスレの大半は笑われていることすら理解できないアホバカのようです。
白痴と議論しても無駄なのでもうバカに反論を書くのはやめて、教祖様と洗脳信者のアホバカ問答を楽しむだけにしておきますわ。あれはほんとに馬鹿馬鹿しくて面白いwお笑い芸人なんぞよりずっと面白いw
666:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:41:31.56 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫「単語の意味の丸暗記だけでは、「無意識」の抑制能力は育ってこないのに、その点に対する配慮が全くないことが、単語至上論者の主張について、果たしてその人自身は、どの程度に英語が読めるのかという疑問を抱かせるのである。」
667:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:44:32.56 9eY1jxx7x.net
伊藤和夫
「構文の知識というより、構文的に正しい読み方が身についているから、単語の知識だって生きるんだ。」
「単語の配列に一定の順序があり、その順序が意味の重要な部分であることに目ざめた時、語学は一つ上の段階に進む」
668:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:52:08.94 omlaC//Ga.net
>>652
>>653
伊藤氏が「誰に」対して言っているのか、分かってないなこのバカは。
「英文を読むとき、１ページに知らない単語が５～１０個もあれば、もうお手上げです。最低基準を満たす語彙力すらない生徒に、文脈から単語の意味を類推する方法を教えても無意味です。」
こういうレベルの基礎語彙すら無いアホ相手に言っているのではないことが、まるっきり分かっていないアホバカ。
669:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 13:55:03.13 omlaC//Ga.net
数千語の基本語彙は習得済みという前提で言っている話なのだということが理解できないバカ。
670:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:03:03.82 9eY1jxx7x.net
日本語を読んでいて、知らない単語が出てきても前後から推測することができるのが当たり前だが
英語だと先に単語知ってなければ、と思ってしまうのは何故だろうか？
正しい読み方を身につけてない、付けようとしてないからだ
単語と単語の意味をつなぎ合わせる適当な文言を総合英語から拾ってきてもダメだよ😅
671:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:23:41.21 WTV8YE0B0.net
無人島に一冊持ってくならリー教より総合英語だよね。
だってさ、リー教で覚えなきゃいけないっていう語の関係や働きは全部総合英語に書いてあるわけよ
総合英語を読んでも何を覚えていいのか読み取れないのか、そーゆー人が何を覚えればいいの、っていう便法がスラ練なわけ
なんていうですかね、総合英語で四則演算の仕組みが解説してあるとすると、リー教は九九を教える本なんだろうな
もちろん九九は大事ですよ（ここ誤解のなきよう）
でも、九九だけ覚えても桁数の多い掛け算やさらに複雑なえんざんはわかんないよね、そんなこと九九では説明しないし
英語だって、いくら仕組み（の最低限の覚えるべき点）を覚えたところで、やっぱり「天下の名著」みたいな英文解説や翻訳指南ほんは必要なんですよ
リー教やって、そういう本はスキップ、いきなり原書ってやりたい人はやればいいと思うよ痛い目に遭うだけだからw
672:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:24:35.23 WTV8YE0B0.net
スマホなんで誤字多くてすまん
まあ、言いたいことはわかるよね
673:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:34:21.17 /u8/j5bj0.net
というかリー教の目玉商品であるスラ練がシンプルに無意味すぎる
そら自我を木っ端微塵に粉砕しないと脳が自然と拒否反応するで
674:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:43:24.37 QGqpq4Xh0.net
>>659
なんでボキャブラリーに量と読解力がトレードオフだと考えているんだろうか？
頭が悪くて思い込みなかり強いって大変だな
675:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:43:34.52 9eY1jxx7x.net
そもそも「訳文を書く」＝「英語を読む」だと勘違いしてる人って多いからな、、、
そんな感じだと、伊藤和夫も薬袋善郎もわからないだろそりゃ
個人的には、英文解釈教室を読むと、薬袋リー教でやってたことが何なのかがわかる、と思ってる
薬袋さんは解釈教室レベルのことは伊藤和夫に任せてる
或いは、読者自身が（原書を読むことで）発見することに任せてる
スラ練は非常に効果のある練習だ
676:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:44:45.18 9eY1jxx7x.net
>>662
お前に取って意味を見出せないだけ
英検一級取ってても見出す人は見出す
677:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:57:28.87 /u8/j5bj0.net
そもそもアークセーは英語力低すぎて発言に何の意味も無い
678:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 14:59:35.17 /u8/j5bj0.net
15年スラ練してるんだっけ？英語の勉強を15年やってるんだっけ？
どっちにしろ修行量と英語力が釣り合ってなさすぎておかしいやろｗｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:00:39.84 9eY1jxx7x.net
>>664は正確には
薬袋は伊藤レベルのことも、もっと基本のことも一様に教えてるとも言える
>>667
してねえよ、日本語読解力ゼロだろお前🤣🤣🤣
680:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:01:20.50 9eY1jxx7x.net
>>666
自己紹介か、よくわかってるじゃないか
黙ってていいよ
681:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:03:20.21 9eY1jxx7x.net
昔、3ヶ月くらいやったことがある
今、再学習で3ヶ月くらいだ
マックス1時間しかやってないよ
>>667
自分に都合悪いこと言われたからってデマ飛ばしてんじゃねえよ
682:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:14:13.07 QGqpq4Xh0.net
大学受験の語彙だって全然それでは不足だが、それすら持ってない奴は一ページあたり何語推測しなきゃいけない単語がある思ってんのかな？
そんなに穴あきだらけの文章で本当に推測できると思ってんのかな？
本気で原書が読みたいわけではないと考えるしかないよね
683:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:15:59.32 9eY1jxx7x.net
読んでないものを批難し、言えないことを言おうとし、
シッタカでふわふわした印象論ポエムを詠みたい批評家カモンw
全部リストにぶち込んでやんよ🤣
※※※NG推奨※※※
2b33-9H/s
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MM7f-aWiy
Sacf-F8/g
9ff8-wkrK
df8a-/WKQ ←new! 無意味だと思うスレに来て素人意見を述べる変な奴
684:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:28:52.41 9eY1jxx7x.net
リーディング教本を習得すると原書が読めます
注 カンタベリー物語などは読めません
完 全 敗 北 😂😹
685:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 15:30:17.01 uaXsaFmV0.net
自称伊藤信者のスレ荒らしより、こいつがNGリストに入れてる人達の意見や評価の方がはるかに参考になるんだよな。
686:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:12:02.39 QGqpq4Xh0.net
リーディング教本をやれば原書は読める！読める！と騒ぎまくってんだけど
原書をチラッとでも手に取ってみた形跡も無いから凄いよな
薬袋もこいつに読者代表ヅラされて迷惑だろ
まあTwitterがああだから違うかもしれないがw
687:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:14:43.53 9eY1jxx7x.net
スラ練しっかりやれば、受験で言えば偏差値70超えまではいけるための基礎力がつくよ？
騙されたと思ってやってみ？？
688:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 16:15:48.73 zhkfUdlm0.net
狂信者による尊師の肖像画がサイコパスすぎてワロタｗｗｗ
尊師もこのキチガイ川柳ストップさせろよｗ
twitter.com/mamegao4study/status/1580787198122950662
復習に
サクサク進むよ
青リー教
※20年以上もブレない理論は
時を経て尚味わい深くなる美術品の
よう。簡潔で無駄のない140ページの
本文とたった38の練習用テキストで
黄リー教のスピーディな復習が
可能です。
みえる世界がかわります。
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