22/08/24 22:50:18.91 hOZAWm4V0.net
>>49
それそれ
論理的に考えられれば英語も数学もPCも触れる
ただし、それは「外国語」のシステム運用力のトレーニングってこと
それを英語界隈はなぜかネイティブみたいなドーピングを理想とするから、いつまで経っても英会話は金にならなくて
英語バカを探して低学歴中小貧困層から教育費（笑）自己研鑽（笑）の名目で金と広告を巻きとるコンテンツから抜け出せない
真面目なこといえば、欧米や中国は語順や構造似てるから
タイトル違うけど操作方法はほぼ同じみたいなゲーム感覚で、
キャラと技覚えれば英語を使えんのよ
言語の構造違うせいで、
「外国語」スキルが英語力のボトルネックになってる日本人たちからすれば
非英語圏の外国人のほとんどは英語力が「外国語」スキルに依存してないから、ペラペラに見える。それだけ
アメリカ人やイギリス人のコスプレで突破しようとするから話がおかしくなるってことよ
ネイティブスピーカー向けの現地キャバ嬢、風俗嬢にでもなりたいのかって言いたいけど
マジでおもてなしCAを人生かけて目指してるやつが相当数いるから、笑えないw
51:名無しさん＠英語勉強中
22/08/24 23:19:33.42 +fdL/xcB0.net
>>46
日本語は意味が複数に取れてしまう言い回しが多いもんな。
かといって意味を限局して書くと「くどい文章」で「ヘタクソ」とされる。
英語なら文法的にある程度絞れる。
『ドラえもん』のような子供向け漫画さえ、
日本語版では２つの解釈が出来るのが、英語版だと１通りの解釈に絞れたりする。
（ただこれはあくまで翻訳者の解釈であって、藤子不二雄の解釈と一致するとは限らないが）。
52:名無しさん＠英語勉強中
22/08/24 23:20:09.18 +fdL/xcB0.net
>>43
名前欄を見ての通りだが。打ち間違えがあったから直して、結果的に3回になっただけ。
53:名無しさん＠英語勉強中
22/08/25 08:24:35.77 Q8M7xUCY0.net
>>50
>>51
まじゃよ～
54:名無しさん＠英語勉強中
22/08/25 08:32:41.55 Q8M7xUCY0.net
＞欧米や中国は語順や構造似てるからタイトル違うけど操作方法はほぼ同じみたいなゲーム感覚で、
＞キャラと技覚えれば英語を使えんのよ
僕はK-POP好きから韓国語も学習したのだが、日本人にとっての韓国語がこんな感じだと思う
気持ち悪いほど文法・語法が同じで、単語の置換だけで正確で自然な文が成立してしまう
外来語として日本語化している単語がほとんどないので、英語よりは語彙で苦労する
ただ漢字で書くと同じという語は多いので、韓国語での感じの読み方を知っていると文脈からほぼ推定できる
語源を共有するヨーロッパ言語が母語の人たちにとっての英語にもこういうところがあるんだろうとか思う
55:名無しさん＠英語勉強中
22/08/25 08:40:43.33 Q8M7xUCY0.net
感じ→漢字
あと韓国語学習で思ったのが、日本語の文章にはスペースがないことで、書いている本人も気づかずに同じ意味を指す複数語を使ってしまうのではないか？
例えば「仕入先、供給者、サプライヤー」みたいのは社内限定の手順書レベルのものであっても同一文書内では用語を統一すべきだが、ほとんどの会社はそうなっていない
英語はスペースがあることで使用している単語がビジュアル的に目立つので、用語統一へ自然とプレッシャーがかかる
韓国語は漢字の使用をやめたことで全平仮名状態になり、読みにくさを回避するために文節ごとにスペースを入れるので、英語のように使用している単語が目立つ
56:名無しさん＠英語勉強中
22/08/25 08:47:17.35 Q8M7xUCY0.net
上の方に古文を通じて現代日本語の理解を・・・というのがあったけど、
自分の場合は韓国語学習を通じてこれを体験した
「●●が好き」が韓国語では「■■を好き」になる、「●●になりたい」が「■■がなりたい」になる
法則上には、前者は日本語の方がイレギュラーで、後者は韓国語の方がイレギュラーに見える
おそらく元々は「●●が（私が）好き（なものです）」「■■が（私が）なりたい（ものです）」で、簡略化されたのだろうと思ってる
あと日本語は「●●にあげた」「●●にもらった」どちらも「に」を使うとか、外人の日本語学習者には難しいと思う
57:名無しさん＠英語勉強中
22/08/25 08:50:58.32 Q8M7xUCY0.net
日本語は発音の種類が少ないのも、外国語を学ぶ上でのネックになるよね
ほぼ母音必須という言語は少数派らしいけど、
これはおそらく仮名の影響で、文字から話し言葉の方が影響されちゃったんだろう
天皇とか観音なんて見れば分かるように、昔は日本語にもnとngの区別があったんだろうな
58:名無しさん＠英語勉強中
22/08/25 23:02:24.72 vSCVoiUp0.net
英語というか英単語の勉強をしてから初めて知る日本語の単語って結構あったな。
「折衷主義」とか、「誤嚥」「病院」「液体窒素」とか、キリスト教宗教用語の「」とか。
59:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 02:28:04.32 w6HjfInj0.net
邂逅 卓越 慫慂 輻輳 切符 青田買い 多雪 路肩等 パンタグラフ（集電機） 気動車 逆張り 帰納法 反証可能性 演繹法
霊媒師 霊能力者 呪術 魔術 精悍（せいかん） 敬虔（けいけん） 敬遠 四球
60:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-dbST)
[ここ壊れてます] .net
>>58 ニオイネコ（polecat,イタチの一種のことらしい）兵站（logistics)
シロメ（pewter,錫の合金）
61:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 04:45:34.72 w6HjfInj0.net
涵養（かんよう）
62:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 06:08:58.18 w6HjfInj0.net
国語力というか常識力がないとキツイね。
問題集によっては難易度表示があるけど、
それが「このレベル（程度・水準）から始める人に向いている」という意味なのか、
「この問題集をやり終えた時の到達点がここ」という意味なのか、
分からない。
63:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 06:10:12.12 w6HjfInj0.net
あと問題集によっては、
「高１年上位向け」だの「高校２年生向け」だのあるが、
高校の偏差値によって高校で学ぶ内容が全然違うから、どれくらいの高校基準だよって思う。
64:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 10:11:55.02 96yi9Jg6a.net
日本語が構造がかけ離れているんだけど
漢字や漢字熟語は中国語そのものだから英語に近い
カタカナ英語なんてやめて漢字英語にすべきだった
65:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 10:13:34.23 96yi9Jg6a.net
医療用語でけっこうなんかいだけど中国系の実習生はかんたんに覚えてしまうのはさすが漢の国民
66:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 15:00:36.13 w6HjfInj0.net
>>58
補足
病院と診療所の違いを英語で知ったという意味ね。
>>>58
補足
「」の中が空白だが、「敬虔」が入る
67:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 15:32:10.93 w6HjfInj0.net
国語力とは違うが、
英和辞典に「連節バスとバスの英訳の違い」とか載っていて、
普通の人間はそもそも「レンセツバス」なんて日本語知らないだろうと思った
68:名無しさん＠英語勉強中
22/08/26 15:35:16.03 N2c6VcZN0.net
意味のない辞典だよ！
69:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/08/27 00:55:07.87 z0LgCYc50.net
学研のアンカー常用英和辞典か。
大人用でも学生用でもない、やり直し大人用の英和辞書。
70:名無しさん＠英語勉強中
22/08/27 19:11:28.87 jHan82PI0.net
要は学習能力がない奴は何をやってもあかんということや
あほでも学習能力がある奴はある程度はいけるんやけど
71:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dff-JjaS)
[ここ壊れてます] .net
ちょっとした物事に対する興味も
この絵を見て何か言えと言われて「は？」と思考が止まってしまったが
人が何人いるだの何色の服を着てるだの天気はどんななどそんなんでよかった
大人になって英語の勉強するようになってから日本語の雑談力もついたよ
72:名無しさん＠英語勉強中
22/08/28 17:37:06.06 0xn883jLa.net
難解漢字は中国留学生に任せない
73:名無しさん＠英語勉強中
22/08/29 12:43:52.87 X2xwWs0A0NIKU.net
俺は、難関大学の入試問題の長文とか
日本語全訳を読んでも意味不明だな
74:名無しさん＠英語勉強中
22/08/29 17:44:19.01 pF2FUT0P0NIKU.net
専門的なのや抽象的なのは
知識や経験がないとキツイよね
75:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 04:51:21.66 Kf9mxZ5V0.net
道案内も英語で満足に出来ないくせに言い訳すんな。
こんなのは英語専門外の教育者がマウント取るために言ってる醜い詭弁に過ぎない。
その証拠にここも英語で議論すべきだろう。
国語で出来ないことは英語で出来ないけど、
国語でできるなら英語でも出来るんだろ？
ここは英語の努力をしない人間が集まって傷を舐めあっているだけ。
気持ち悪い。
みっともない言い訳はいいから、ここからは全て英語で。
出来ない人は言い訳だけのダメ人間と見做す。
76:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 02f0-hr9C)
[ここ壊れてます] .net
同意
やっぱりモンゴリアンの一員として
日本に観光に来た欧米人に英語で道案内できることが、
とても大事だと思う
それは、学習者が英語の基礎・入門レベルをクリアしているかどうかを測る上で
最も適した例であると
僕も思う
77:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 12:56:30.76 d62UYEvk0.net
いわゆる純ジャパの日本人英語学習者で、カタコト英会話程度ではなく、国際ビジネスや大学院留学に使えるレベルの
4技能全てでそれなりに高度な英語力を習得できた人は、ほぼ例外なく日本語の語彙・表現・話題が豊富で、
日本語で論理的にまとまった長い文章（論説文、報告書など）を書くことができる人。
逆に、日本語の語彙・表現・話題に乏しく、日本語で論理的な長い文章を書くことができない日本人英語学習者で、
（上記のようなレベルの）それなりに高度な英語力の習得に成功した人を見たことがない。
78:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 13:12:02.06 d62UYEvk0.net
「日本人はなぜ英語ができないか？」を議論するより、「日本で生まれ育ち、留学や長期海外生活の経験がない
日本人英語学習者で、高度な英語力の習得に成功した人はどのように英語を学習してきたのか？」を検討したほうが、
日本人の英語習得にとって、より有益な方法論が見えてくるような気がする。
79:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 17:33:52.27 AIR0JHdj0.net
>>76
僕は札幌で道を尋ねたんだね。外人さんに。
外人さんは
日本語わかります、と言ったんだが、僕は英語で話し続けたんだ。
後で考えて赤面ものだよね
80:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 21:34:10.56 +K8YpWSN0.net
>>79
是非とも安心してくれたまえ
僕もかつて日本で活動していたK-POPアイドルのサイン会で
一生懸命学んだ韓国語でアイドルと話したよ
しかし向こうさんは日本語喋れるんよ
日本のオッサンが韓国語で話し、韓国人の女の子が日本語で話すという
異空間を生み出したよ
そして「僕の韓国語学習の日々は、今日のためにあったのだ」と
誇らしい気持ちで帰路についた
81:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/08/30 21:55:17.26 qjQgvNkJ0.net
神奈川の箱根町で外国人（中国人）に英語で道案内した。
非ネイティブ同士が英語で会話するってのが初めての経験でなんか面白かった。
82:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 21:58:45.11 AIR0JHdj0.net
>>80
友達だね。まあ、そんなものだよね。よくあることだよね。
あと、空港へのシャトルバスのチケット売り場で外人さんが他人に尋ねてたんだ。
空港が二つあって紛らわしいの
kix だったかな、それともう一つあった。外人さんは他の人に尋ねていたけど英語を理解されなくて
避けられてたんで、僕が教えてあげようと思って、僕英語わかるんで、なんですか？と
しゃしゃりでたんだ。空港、コレコレ行きたいんですけどこれでいいんですかと言うから
yes. it’s ok. This is a ticket for kansai なんちゃらかんちゃら
だったか言ったんです。後で考えてみるとあのボタンは伊丹空港のアルファベットの略字であって、
関空じゃなかったのでは、と思ったんだよね。で飛行機に乗ったんだ。さっきの外人さんそこのca さん
やってた。間違えたけど、これたんだ、結果的によかった思ったよ。
僕見た時、僕に目が止まってたけど。
83:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 22:22:24.69 +K8YpWSN0.net
>>82
間違えた経験だね、僕にもある
旅行でマンハッタンに行ったとき、
やはり旅行中のフランス人のカップルに道を尋ねられた
〇〇ストリートだかアベニューだかを聞かれ
マンハッタンは2回目だったので得意になって"〇〇street is next!"みたいに指さしして堂々と答えた
でもその後ちょっと不安になって地球の歩き方を開いたら、真逆だった...orz
84:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 22:28:30.45 +K8YpWSN0.net
>>81
グアムに行ったとき、立ち寄ったお土産屋さんの店員のオバサンが日本人だったんだ
僕は普通に日本語で会話をしていたんだけど
次にやってきた日本人の女の子たちはどうしても英語使いたかったんだろうが
そのオバサンに英語で話し始めた
オバサンも気を使って英語で対応していた
日本語のが得意な日本人同士が英語で会話しているという、やはり異空間を体験した
そのグアムでは「日本語できる」というホテルの現地スタッフの日本語がまったく使い物にならず
僕が英語で話してあげることで、マンハッタンでの借りを返した気になれた
85:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 23:16:18.23 AIR0JHdj0.net
ちょっと前にマスパセっていたよね。ピーチに乗ってマスクをお願いされたけど
拒否して揉めて、新潟空港で降ろされて、関空に行って苦情を行って、そのあと
起訴されたんだっけ。
僕がそのマスパセ事件があった後に、でピーチに乗った時に、caの人、
僕がマスクしてないと思ったようでめちゃくちゃ神経尖らせてたよ。
なにこれ？と思ったもんな。マスパセの1ヶ月前だったもピーチ乗ったんだけど、
その時に僕はマスクをせずにピーチに乗ってたし、なにも言われなかったのにね
86:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 23:25:59.02 AIR0JHdj0.net
ハワイに行ってホテルでイングリッシュブレークファーストだったか
覚えてないけど食べてたんだけど、新聞あったんで読み始めたんだけど全然わかんないの
なんで英語できるはずなのに、なんて思って、でも新聞とか読んだことなくて
読めなかったんだよね。それで帰ってきて英語勉強しようと思ったよ。
新聞だってエクスパット対象の週刊新聞取ったりとかね。
東京のホテルに泊まった時に、何泊かしたんだけど、朝食の時に
置いてある英字新聞を選んでたんだよね。
そのビュッフェのレストランの店員さんに中国語で話しかけられたよ
87:名無しさん＠英語勉強中
22/08/30 23:28:51.27 AIR0JHdj0.net
リスニングどうすればいいと思う？
最近は英文を書くことも怠ってるし、
読む方しかしてない
88:名無しさん＠英語勉強中
22/08/31 12:03:37.13 WwY/A3Vi0.net
>>78
女子大の英語の大学教授が言ったのだけど"英語の能力は勉強した時間に比例します。頭の良し悪し、勉強のしかたとかに全く関係ありません
"。これが英語勉強で最も正しい事だと思っている。
89:名無しさん＠英語勉強中
22/08/31 12:19:50.83 L183fu8qd.net
英語勉強www
90:名無しさん＠英語勉強中
22/08/31 15:23:26.95 98YHoCu+0.net
>>88
偏差値30くらいの大学やろなぁ
91:名無しさん＠英語勉強中
22/08/31 18:51:20.73 WwY/A3Vi0.net
アホが二人湧いている。くだらん突っ込みはしなくていいから有益な方法論があるならそれを示すことだ。そんなものはないと言っている人がいるのだから。
92:名無しさん＠英語勉強中
22/09/02 09:04:01.58 KD+e+px30.net
本当は数学（高校中級レベルでよい）の証明問題が、
結論を導く上での条件を漏らさないことや、用語・意味の統一などを意識させるためのよいトレーニングになるのだが、
文系専願の人には敷居が高いので、小説でやってみるとしたら
太宰治と谷崎潤一郎を勧める
太宰治は、
コンプレックスを多く抱え、自己弁護的な文（悪いのは馬鹿なのは世間の方だ）を書くのだが、
論理的矛盾点を残しそこを突かれることがないように、慎重に書いている
谷崎潤一郎は、
とにかく一文が長い
なかなか句点がやってこないのだが、そんな文章でも修飾関係・主語述語関係、構文の崩れがない
93:名無しさん＠英語勉強中
22/09/02 14:48:16.09 UOy2EEAO0.net
てす
94:名無しさん＠英語勉強中
22/09/02 15:38:03.48 UOy2EEAO0.net
論理が大事とよく言うが、結果として表出した産物を論理と呼んでいるだけで結局俺たちは直感に導かれているだけだという直感がある
人気漫才コンビのネタを分析してここでこういう動作をしたからウケたんだと分析すればそれは論理だろうが本人たちはそんな事考えてないからね
直感に従って動いているだけ
直感があるから論理を生成できる 論理だけあっても役に立たない
95:名無しさん＠英語勉強中
22/09/02 15:47:48.66 UOy2EEAO0.net
国語的直感、数学的直感、英語的直感がそれぞれ微妙に重なりつつも独立して存在している
無意識・意識を横断するそれら広大な大地から生成された残滓のことをふわっと「論理」と呼んでいるにすぎないのではないかと
＞数学はたしかに論理でエンコーディングされているけど本当は「数理的世界」みたいなものがみんな視えていて、それが視えるか否かが母語話者／学習者の違いに概ね対応していると最近感じるようになった。これは生物学でもそうだけど、たぶん向きは逆。
＞昔はB1ぐらいの人たちの言いがちな「数学は論理だ、論理がすべてなんだ」という標語を真面目に信じていたけど、たぶんイメージ上で正しく理解して思考する方が良いのだろう。「論理読みの数学知らず」みたいな（自戒）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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96:名無しさん＠英語勉強中
22/09/02 15:55:35.17 UOy2EEAO0.net
逆説的に「言語化できない連続的な非論理」にこそ離散的な論理の本質が眠っているんだろう
97:名無しさん＠英語勉強中
22/09/03 06:02:15.76 lfJkCHGa0.net
お気の毒、、、
98:名無しさん＠英語勉強中
22/09/03 09:23:03.87 MMfh8UOO0.net
お気の毒と言われるほどの粗末な英語力ということか
99:名無しさん＠英語勉強中
22/09/03 10:34:03.17 QDSJuj4r0.net
>>96
論理ってのはフーリエ変換みたいなものだよね
音波をそのまま処理することはできないから周波数ごとにぶつ切りにして考えるようなもの
現実に生じる事象はそのほとんどが連続的なものだが脳はそれを因果関係という単純かつ離散的なロジックに落とし込まないと処理できない
＞いいところ40Hzクロック信号しか扱えない脳、音の周波数はどうしてるかというと機械的にFFTしてて周波数ごとのパラレル信号。
＞そこからさらに左右の音源方位探索のためのmsオーダーの位相比較は遅延器とタイミング一致判定使っててFPGAの実装手法と一緒じゃねえか...と思った。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
100:名無しさん＠英語勉強中
22/09/03 11:00:30.15 QDSJuj4r0.net
結局何がいいたいかというと論理ってのはあくまで一要素であって英語学習の本質ではないってこと
だから国語ができれば英語ができるかというと相関はあれどキーファクターではないと思うんだよな
現に俺は学生時代、国語の偏差値４０台で英語の偏差値７０台だったことあるし
101:名無しさん＠英語勉強中
22/09/03 12:51:07.41 k1ItwK0O0.net
要するに学習能力がない奴は何をやってもあかんということやろ
国語があかんやつは、学習能力があらへん証拠
国語やなくて、学習能力と定義すべきやな
頭は普通ぐらいでも学習能力がある奴は伸びるんや
102:名無しさん＠英語勉強中
22/09/04 19:01:16.27 pRi/RwBX0.net
学校時代はあんま深刻に考えなかったけど、
振り返ってみると、学校でやる国語（現代文）ってほとんど意味なかったな
あれで読解力がデフォルトから大きく向上したとはとても思えん
予備校で受けてた小論文の方では、文章更生や文法、論理的な説明についてとても注意するようになったけど
前にも書いたけど、やっぱ子供に叩き込むべきは数学と論文だな
103:名無しさん＠英語勉強中
22/09/04 21:45:46.88 MtbJLcdg0.net
>>102
僕は違うな。三年の時に早稲田の教育を出た橋本さんという大学出て2年目か3年目かの
若い先生が、日夏耿之介の作品が現国の本に載っていたのを解説してくれたんだが、
感激したんだけど、現国というのはすごく考えないとダメなんだなとわかった。
104:名無しさん＠英語勉強中
22/09/04 22:41:41.90 zftQhuxT0.net
>>102
あとは叩きこむというか、幼いうちにぜひ身に着けさせるべきなのは、読書の習慣だな。
カタコト英会話程度ではなく、4技能全てでそれなりに高度な英語力（国際ビジネスや大学院正規留学に使えるレベル）を
習得することができた日本人は、ほぼ例外なく、仕事や勉強に関するものだけではなく、
様々な分野の日本語の本を読むのが好きな人（＝自主的に本を読む習慣が身についている人）。
逆に、日本人の英語学習者で、日本語で本を読むのが嫌いな人、自主的に本を読む習慣がない人が、
上記のようなそれなりに高度なレベルの英語力の習得に成功したケースを見たことがない。
105:名無しさん＠英語勉強中
22/09/05 13:25:15.37 5YaTf5U60.net
>>103
そうか、まぁそういうケースももちろんあるだろうが、国語の授業はトータルでは密度が薄かったと思っている
吟味に値する文を厳選しているのか疑問なのと
あと、あんま頭凝らして読まないと伝わらないのは基本的に悪文だろうと思っている
例えば>>94,95,99の書き込みのような文章は
使用されている語彙について、書き手と読み手が意味を共有する工程が省かれていることもあり、
何を言っているのかさっぱり分からない（ここをクリアしてもなお問題が残りそうではある）
これを想像力でもって補い理解するのは、一般的常識的に無理なので、
これは悪文であり、読めなくても普通は困らない文ということになり、読み解くための技術は身につける必要がない
106:名無しさん＠英語勉強中
22/09/05 13:28:35.82 5YaTf5U60.net
>>104
前半については、母数が1でないこと
後半については、母数が0でないこと
この両方を満たしていることが必要条件ですね
そして
前半については、10/10である
後半については、0/10である
くらいになると、
かなり十分条件に近づきます
107:名無しさん＠英語勉強中
22/09/05 15:59:50.58 5lckrkJt0.net
国語力っていうか屁理屈ばっかこねてるから駄目なんじゃねの？
108:名無しさん＠英語勉強中
22/09/05 18:28:15.96 ANxg6EJk0.net
>>107
自分のことか
109:名無しさん＠英語勉強中
22/09/05 20:24:51.48 UHz9wvLU0.net
現国の力は英語を学ぶ力というより、もっと強い論理力だと思うんだよね。
長い文を作る時には現国の力のうちの一部分というか構成力の部分だけ使う。
読解力を文章に使うと、めちゃくちゃ難解で、行間を読ませる文ができる。
そんな文は使えない。
110:名無しさん＠英語勉強中
22/09/05 23:20:20.73 5YaTf5U60.net
行間読みが必要な文章は、
筆者と読者がある程度の似通った体験をしていることに依存した、単に必要な説明が省略されたものであることが多い
国語の先生たちは、その体験の有無をあたかも国語の力のように説いてくるので、一部の劣等生たちは勘違いしてしまう
優等生は騙されないから、最初に使用する語彙の意味を読者と共有し、集合論に基づいた結論の搾り方で文を組み立てる
一方、劣等生たちは（日本語の）悪文からでも意味を汲み取り、英語でもその力を存分に発揮し、
プログラム言語に至ってはコンパイルさえ通れば正しいことになる
よくTOEICのPart2の一部の問題がアスペ問題と揶揄されているけど、あれは十分に論理的だ
選択肢を正解の可能性を持つものと持たないものにグループ分けし、正解側のグループには1つしか入らないようになっている
111:名無しさん＠英語勉強中
22/09/06 00:33:28.59 hMqJX/R30.net
>>110
いい大学出てないのでは？
112:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-Tnso)
[ここ壊れてます] .net
TOEFLやIELTSの長文のスキミングとかスキャニングとか言われてる接続詞で文構造掴んで読むとこ当たりつけろとか
そのまま大学入試の現代文の技術だから、まともな大学出てる連中は当然のようにやってるからな
英語バカってそもそもの前提がおかしいのよ
113:名無しさん＠英語勉強中
22/09/06 20:07:38.69 lCSnxp480.net
数式はカッコを使うことで係数や記号、言語で言う修飾語のかかる範囲が一意に決まる
言語はカッコを使わない（息継ぎや句読点である程度コントロールはできるが）ので、
修飾範囲が文脈依存にならざるを得ないんだけど、
理数系に馴染みやセンスがあったりすると、
教わらなくても自然言語のそういう構造に勝手に気づくから、現代文は別段学習する必要がなくなる
複数の解釈ができる場合には文脈から選べばいいだけ
それで済んでしまうので東大狙いで現国勉強しない奴は多い、他の教科に時間を使った方がいいのだ
スレタイは「そもそも数学力がないのに国語力がつくわけない件」としてもいいくらいだ
論理がダメだと、どうしても言語も頭打ちになる
114:名無しさん＠英語勉強中
22/09/08 14:11:59.58 8TXTXsLzF.net
日本語と英語はもっとも遠い言語だから
あんまり無理してもしかたがないよ
115:名無しさん＠英語勉強中
22/09/08 14:13:43.63 8TXTXsLzF.net
ましてや英語を日本語に翻訳しようなどと、一部のプロだけ
一般人は関わらない方が良くない
116:名無しさん＠英語勉強中
22/09/10 05:29:06.92 h+S6Up120.net
日本語能力と英語能力は関係ない
117:名無しさん＠英語勉強中
22/09/10 09:27:45.12 RjMOe8Ex0.net
複合条件で結果が決まる話題でデジタル判断してくる奴たまにいるよね
118:名無しさん＠英語勉強中
22/09/10 11:44:57.92 8hsVCvos0.net
>>116
ある
119:名無しさん＠英語勉強中
22/09/10 14:04:31.93 h+S6Up120.net
>>118
第二外国語を正しく使うのに一番障害になるのが母語だから
120:名無しさん＠英語勉強中
22/09/10 19:12:51.88 zjpIzWFW0.net
語学力が伸びる要素ってもう科学的に明らかになってて、本人の母語の運用能力なんてのはほぼ無関係よな
121:名無しさん＠英語勉強中
22/09/10 20:25:34.12 RjMOe8Ex0.net
>>119
自分はもちろん日本語が母語で
第一外国語が英語
第二外国語が韓国語なんだが
韓国語学習に日本語は障害どころか、デフォルトで叩き込まれた基礎だと思ったけどな
語彙が現代語である分、下手したら古文より理解しやすい
122:名無しさん＠英語勉強中
22/09/10 20:28:50.66 RjMOe8Ex0.net
>>120
その科学については自分は知らないけど、
形質人類学やってると、まぁ遺伝だなと思う
何しろ原始人と現生人を分けた言語関連の遺伝子があるとされているから
その遺伝子の塩基の変異とかリピート数とかにかなり依存しているんだと思う
123:名無しさん＠英語勉強中
22/09/11 13:43:33.85 H5RpSelYa.net
まったく関係ないだろ
バイデンやトラスさんは日本語できるのかよ
そもそも学習法が違うから比べようがない
124:名無しさん＠英語勉強中
22/09/11 18:20:32.23 YDc6CVDK0.net
日本語力ある外国人なんかドナルドキーン以外見たことも聞いたこともないのだが
母国語力がないのか？
125:名無しさん＠英語勉強中
22/09/14 12:12:20.35 /+KX4Cvx0.net
>>124さんがそう言うなら
ドナルドキーンだけなんだろうな
126:名無しさん＠英語勉強中
22/09/14 22:16:12.41 6e/LXQk+0.net
マークピーターセンがいるでしょ
127:名無しさん＠英語勉強中
22/09/15 07:50:17.74 S+1kPRBS0.net
マークピータセン、キーンと比較されたら、そんな恐れ多い、というと思う
128:名無しさん＠英語勉強中
22/09/15 07:52:02.36 S+1kPRBS0.net
キーンは話し言葉に外人訛りがあった。
まるでアグネスチャンさんの外人訛りが抜けないのと同じだね
129:名無しさん＠英語勉強中
22/09/15 10:02:31.08 CuWaMCwld.net
>>128
おい知的コンプのバカウヨ、英語板で「外人」なんて言葉を使うなよ
みっともなさすぎｗ
130:名無しさん＠英語勉強中
22/09/15 11:54:07.64 rkPGueF00.net
新キャラ爆誕の瞬間だな
なんか面白そうだから歓迎する
131:名無しさん＠英語勉強中
22/09/15 12:14:08.38 MRYkYKBCd.net
バカウヨはホルホルしながらキーンさんは親日！なんて持ち上げてるんだけど、一冊もキーンの著作なんて読んでいない
キーンの『石川啄木』なんて読んだらネトウヨ顔面キムチレッドｗｗｗｗｗｗ
で、反日とか言い始めるんだろうなｗ
132:名無しさん＠英語勉強中
22/09/15 12:21:06.50 OOUpNukz0.net
やっぱ日本語の上手な奴とか、おしゃべりな奴は英語の上達も早いと思うよ
133:名無しさん＠英語勉強中
22/09/17 00:21:49.97 Co00ILn00.net
>>105
＞何を言っているのかさっぱり分からない
まじか
むしろ何当たり前のこと言ってんだと馬鹿にされるかと思ってたが
ツイート引用して補助線も引いたのに
134:名無しさん＠英語勉強中
22/09/17 00:24:13.27 Co00ILn00.net
論理と直感の関係とか論理の離散的性質
こんなのは高校生くらいで考えるもんじゃないか？
135:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-H5Op)
[ここ壊れてます] .net
知性にコンプがある奴のセリフって感じだな
136:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 17:34:30.13 Jup2Td/A0.net
いや、自分にとって当たり前の話を一般的常識的に理解不能って言われたらえ？てなるでしょ
他にどんな反応をしろと
137:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 17:44:35.89 PBlAV+YUa.net
自分で書いたレスもう一回冷静に読んでみなよ
世の書籍であんな不完全で幼稚な文を見ることはないだろ？
138:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 18:38:43.00 Jup2Td/A0.net
>>137
そもそも5chで書籍に書かれているようなきちんとした文章に遭遇する方が珍しいわ
139:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 18:50:06.05 Jup2Td/A0.net
俺のレスがわからなくても引用ツイートの内容は理解できるだろ？
それすらもわからんと言うならお手上げだわ
140:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 21:05:10.96 PBlAV+YUa.net
そのツイートも、特に最初のやつは言語力が君とどっこいっぽいね
とにかく君はその自信を見直しなさい
このスレのレスだけを見てみても、君が書く文は異質だし、とても未熟なのは分かるはずだ
141:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 21:24:51.25 jNjEtOFn0.net
英語ネイティブが英語に堪能なのは日本語を知らないから
ハイ 終わり
142:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 21:41:56.11 Jup2Td/A0.net
>>140
最初のやつは東大生のツイートだけど
しかも言語学オリンピックで金賞受賞経験あり
これにケチつけるとはお前はハーバードかプリンストン卒なのか？ｗ
143:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 22:09:40.52 PBlAV+YUa.net
>>142
やったな
君は東大のナントカ賞と同レベルであることが僕に認められた
144:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 22:25:09.17 Jup2Td/A0.net
>>143
別に東大なんて大したことないもーんってか？ｗ
そうだね、君は東大生など比較にならないほどの言語力の持ち主だよ
その調子で頑張りなさい
145:名無しさん＠英語勉強中
22/09/18 22:29:17.62 bjT/b7U3d.net
>>144
>>143はガチの高卒だから相手にしない方がいい
自己愛性パーソナリティ障害
いろんなスレを荒らしてる
英検３級目指してるとか以前は書いてたバカｗ
146:名無しさん＠英語勉強中
22/09/19 12:23:48.61 prUNb1zpx.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
147:名無しさん＠英語勉強中
22/09/20 07:39:51.85 +R53H05Za.net
言語のちからはそのまま国力に比例する
いまのところ英語圏は世界最強
国語なんか学んでどーするの
148:名無しさん＠英語勉強中
22/09/20 09:09:49.37 /yxsKNjoM.net
>>75
>>国語で出来ないことは英語で出来ないけど、
>>国語でできるなら英語でも出来るんだろ？
論理的思考能力欠如の実例
149:名無しさん＠英語勉強中
22/09/20 10:15:08.22 /yxsKNjoM.net
>>147
じゃあ、英語で書いて
150:名無しさん＠英語勉強中
22/09/21 12:17:10.69 P/PuvIAYa.net
書けないよ
151:名無しさん＠英語勉強中
22/09/21 14:07:19.80 9G0FoV4G0.net
>>147
それは流石に言語というより人口の力だと思う
昔から占領した地域の人間と子作りして自国民増やしたところが強い
152:名無しさん＠英語勉強中
22/09/21 15:42:18.02 RNJXzJYB0.net
>>147
ピーナ「だな」
153:名無しさん＠英語勉強中
22/09/21 19:13:10.49 7v+ajIRP0.net
そうそう俺は国語力も有るから英語力もどんどん増している訳イヤッホホ～イ嘲笑大爆笑
154:名無しさん＠英語勉強中
22/09/21 19:20:13.36 7v+ajIRP0.net
なん言語話せますか？
俺｛日本語とEnglishの二言語だけど何か嘲笑大爆笑
155:名無しさん＠英語勉強中
22/09/21 19:47:27.05 7v+ajIRP0.net
ま～
まず日本語力を付けろ、次に国語力を付けろ、そしてEnglish力だビシィー～嘲笑大爆笑
156:名無しさん＠英語勉強中
22/09/21 19:55:06.34 7v+ajIRP0.net
世界の共通言語はEnglishなのであるビシィー～嘲笑大爆笑
157:名無しさん＠英語勉強中
22/09/22 00:38:10.66 pMOZJqv20.net
おれができる言語
日本語
ローマ字
カタカナ英語
漢字
4ヶ国語習得済
158:名無しさん＠英語勉強中
22/09/22 08:49:38.73 AO72u5Yr0.net
ローマ字とイタリア語は違う
159:名無しさん＠英語勉強中
22/09/25 19:17:23.60 ud4lfsSd0.net
まあ才能もあるやろ
母国語で話が下手や話さん奴が英語で流暢に話せるわけあらへん
勉強やなくて自然に身につくんが普通や
おまえらの書き込み見てると、スレタイはまさに正しいな
ちょっと鈍いとか言う次元やないからな
160:名無しさん＠英語勉強中
22/09/26 11:35:51.05 Mz+FArO00.net
「読む聴く書く」はともかく、「話す」はそうだろな
161:名無しさん＠英語勉強中
22/09/27 18:49:07.64 Ap0bHVWza.net
>>159
次元が違う奴
100人に1人レベルの猛者が
集うスレだよね
162:名無しさん＠英語勉強中
22/09/27 22:18:41.44 b6lAwhrla.net
>>75
この人、必要条件と充分条件の区別すら理解していない。
誰かが言っていた通り、論理的思考力がまったくない。
自分が書いた文章を読み直して変だなおかしいなと思わないのかな。これではたぶん、三段論法すらわかっていないと思う。母語、外国語以前の知的能力に欠けている。
163:名無しさん＠英語勉強中
22/09/27 22:23:06.98 b6lAwhrla.net
>>138
砕けた調子でも論理的に正確で品格のある文章を書くことは可能だということすら知らないのですね。丸谷才一「文章読本」に引用してある田村隆一の紀行文を読んでみてください。
164:名無しさん＠英語勉強中
22/09/27 22:25:34.92 Og1QtjFT0.net
丸谷才一の文章読本、懐かしすぎて泣きそうになったわw
165:名無しさん＠英語勉強中
22/09/27 22:39:30.79 b6lAwhrla.net
>>133
肩肘張って使い慣れない抽象語を無理にこね回したあげく、主張したいことが読み手にまったく伝わらない悪文。
文章読本の類いでよく槍玉に挙げられている典型的な悪文。
高校生の英文解釈の答案によくある、ヘンテコな日本語もどきの文によく似ている。
別宮貞徳氏に日本語になっていないとコテンパンに批判された水田洋の翻訳文にもよく似ている。あの批判を読んで、水田洋でない、他の訳者の翻訳を読んだらふつうに理解できたわ。
166:名無しさん＠英語勉強中
22/09/28 05:05:46.85 cc/pSIu+0.net
>>165
権威論証だな。
権威に訴える論証(英: argument from authority, appeal to authority）とは、
命題が真であることを立証するために、権威によって裏付ける帰納的推論の一つである。
統計を利用した統計的三段論法の形をとることが多い。権威がその主題に関しては専門では
なかったり、専門家の間でもその主題に関して意見が一致していない場合があり、
権威に訴える論証は往々にして誤謬となる
知的能力に欠けているのは君のほうでした。
残念でした。
167:名無しさん＠英語勉強中
22/09/28 08:29:28.49 MfOLtaBja.net
こりゃやっぱ自覚ありだろ
コンプ持ってるから、日頃から自己弁護用のボキャビルしてると見た
168:名無しさん＠英語勉強中
22/09/28 20:49:45.20 nyjkosfDa.net
>>166
丸谷才一氏や別宮貞徳氏が権威なのですか？何の権威ですか？あなたの言う権威とは何ですか？
丸谷氏は日本語の文章を書くプロ、別宮氏は英文学翻訳のプロだとは思いますが、別に権威だとは思いません。その道のことはその道の人に学んで何がおかしいのでしょう？
169:名無しさん＠英語勉強中
22/09/28 20:54:14.59 nyjkosfDa.net
誰が読んでも一読して文意のわかる明瞭明快な文章を書くのがこういう場所での大事な心得だと思うのですが。
知的学芸会をしているんじゃないのでさから。
170:名無しさん＠英語勉強中
22/09/28 22:24:23.63 MfOLtaBja.net
適切な語彙を適切な順番に配置し、過不足がない
たったこれだけのこと、都度異なるのは話題だけ
言語で苦労した人な一部は、世の中には訳分からん言葉のやり取りて成立している世界があるのだと勘違いしていまい、
いつしか自分もその真似をするようになる
現実には背景や条件の違いで別物の文が生み出されているのだけど、気づくのに時間かかかったりする
なぜなら同じ言語不自由者がネットにはけっこういて、しゃぶり合いに発展しやすいからだ
171:名無しさん＠英語勉強中
22/09/29 04:25:08.86 jn4ahg3u0.net
大和古寺風物詩、亀井勝一郎、に奈良駅を出ると田んぼの向こうに
五重塔の相輪が陽の光を受けて立っている様は、聖徳太子の静かに立つお姿は
かくやあらむと思わせるようだったみたいに書いていた。信仰や徳こそが
尊いものでこの世はそういうもので満たされるべきだと思う時代も人にはあるものかもしれない。
昔、予備校に通っていた時に日本史の先生に、その本を引き合いに出して何か質問をしたことがある。
その頃には奈良駅から外に出ても家やらビルやらが建っているので五重塔など見えないし、
田んぼなど法隆寺の裏手にいくらか残っているだけで、奈良駅から法隆寺までの間にはパチンコ屋
や不動産やなどの大きな看板が立っていたり、ごちゃごちゃした雰囲気で、仏の静かな佇まいなど
感じさせたりしない。信仰や徳がこの世を支配する、あるいはそうあるべきと考えるより
I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself.
と思う方が健全だと思う
172:名無しさん＠英語勉強中
22/09/29 18:54:47.80 vrkRrsZ40NIKU.net
日本語ペラペラで毎晩六本木でナンパしてスマホにSNS入れまくってるだけで、ccとbccの区別もできない黒人と
日本語カタコトだけどPCや法律を極めてる黒人
どっちが高度な日本語使えるか、どっちが社会にとって有用か、どっちの人生を目指すべきか
英会話業界って、この常識がマジで通じないからな
173:名無しさん＠英語勉強中
22/09/29 19:00:39.61 qphs/82qdNIKU.net
>>172
でもお前は単なる元IT土方で検事に憧れている高卒じゃんwwwwwwwww
174:名無しさん＠英語勉強中
22/09/29 19:07:52.38 C1usXCNc0NIKU.net
>>172
こういうのって英検一級持ちとかが書きがちなんだよね
他のスキルも極めてて第二言語もペラペラ、という例は絶対に出さない
175:名無しさん＠英語勉強中
22/09/29 19:39:31.17 0uKxi8YbdNIKU.net
>>174
お前そろそろつまらん自演からは卒業したらどうだよｗｗｗ
176:名無しさん＠英語勉強中
22/09/30 20:28:15.70 fP2J9BmO0.net
>>174
だからそれ言い出すとノーベル賞の世界的権威のスピーチとか見てると
英会話界隈からすれば訛りまくってるだろって話がもうこのスレで出てるだろw
177:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 468d-x1Tl)
[ここ壊れてます] .net
必ずノーベル賞受賞者の訛りを出すんだよ
でもお前は何者でもないだろって
だったら訛りくらい取れよって話になる
178:名無しさん＠英語勉強中
22/09/30 21:40:09.68 urN/mBOG0.net
>>177
益川さん亡くなってなかったっけ？
まだご存命なら益川さんに言って差し上げろ
179:名無しさん＠英語勉強中
22/09/30 23:59:59.52 LOAmEjVkM.net
>>177
だから、それどーせ一回戦負けで試合で息上がることないのに
走り込みやってスタミナつけてる野球部と一緒な
部内ではランニング最高記録出した〇〇先輩すげーってなるわけよ
180:名無しさん＠英語勉強中
22/10/02 20:35:09.00 KM+skCu00.net
これはワロた。英語も下手だし、日本語も間違いだらけw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
181:名無しさん＠英語勉強中
22/10/03 10:38:41.38 ORRUD/cd0.net
>>179
野球部の走り込みはスタミナをつけるためよりもむしろ足腰を鍛えるためだ
182:名無しさん＠英語勉強中
22/10/03 13:19:25.71 ZYA+mSZia.net
そして陸上部は野球部のその「走り込み」を
「アレはjogだ」と、
英語にするキザな奴らだ
183:名無しさん＠英語勉強中
22/10/03 16:53:52.86 ORRUD/cd0.net
でも体育祭の陸上競技では陸上部が野球部にボコボコにされるんだ
184:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-hXXO)
[ここ壊れてます] .net
まさに国語力に優れる野球部の方が正しいことの証明だな
185:名無しさん＠英語勉強中
22/10/04 22:57:03.76 SyLFEEDuH.net
>>181
ここでトレーニング法の話してもしゃーないけどあれの一番の効果はスタミナつけるためやわ
ただ筋肉つけるだけやったら筋トレ週2週3でやった方がずっと効率良いけどまぁ
186:名無しさん＠英語勉強中
22/10/05 00:31:32.13 asaMLWz20.net
事実を教えよう
国語力と英語力は大いに関係ある
以下は帰国子女を教える教師がよく言ってること
国語ができる子供は綺麗なバイリンガルになる
逆に数学が得意な子はそこまで英語が伸びない
さらに言うと、言語能力は男性より女性の方が高い
よって、
女性文系→男性文系→女性理系→男性理系
の順で英語力が高くなる
一番英語で苦しむのは理系男子ということ
事実、理系の男性で英語が上手い人をあまり見たことがない
187:名無しさん＠英語勉強中
22/10/05 00:40:01.13 asaMLWz20.net
英語だって言葉なんだから、日本語でいろんな言い換えができる人の方が英語もうまいに決まってる
言語能力は、日本語だからどう、英語だからどうということではなく、「言語能力のあるナシ」で語られる
もちろんこれは第二言語として英語を学ぶ人の話ね
でないと、英語ネイティブは皆言語の才能があるということになってしまう
プロスポーツ選手だって、等しく努力しても皆が皆イチローや大谷になれるわけではない
努力プラス、元々の才能があってあそこまで伸びるんだよ
なぜ英語だけは努力や根性論だけで語られるのか？
英語だって要はセンスなんだよ
上手くなる人(なれる人)には初めからセンスがある
語学のセンスがない人間は、諦めて別の道を行った方がいい
188:名無しさん＠英語勉強中
22/10/05 00:51:27.31 asaMLWz20.net
自分はもともと国語が得意で、勉強なにもしなくてもクラスで一位、全国模試でも現国100位以内をキープしていた
だから国語なんて勉強するものじゃないと常々思っていた
そんな自分が英語を始めたら、体感として普通の人の2倍から3倍のスピードで、英語をぐんぐん吸収していった
今ではネイティブから、英語うまいね、どこで勉強したの？と言われるくらいにはなった
言語の習得だって、スポーツや音楽と同じで要はセンスや才能なんだよ
逆に言えば、国語ができる人は今すぐ英語を始めた方がいい
必ず伸びるから
反対に国語が苦手だった人は、英語をさっさと諦めて別の道に進んだほうがいい
時間は有限なのだから
189:名無しさん＠英語勉強中
22/10/05 12:25:05.17 eSnhZufBa.net
黒人が言語習得早いように
ホモサピ専売の能力なんだろな
ネアンやデニを始めとした旧人・原人との交雑でヨーロッパ、アジアは少し弱くなった
遺伝だと思うよ
190:名無しさん＠英語勉強中
22/10/05 15:42:09.77 jcrGOhQtd.net
>>188
その書き込みを英語でもかいてよ
書けなかったらお前が書き込んだ内容は信用しない
191:名無しさん＠英語勉強中
22/10/06 00:11:09.74 Ft2V20Kl0.net
>>158
言語はEnglish勉強中だからイタリア語まで勉強する時間ね～よ爆笑
192:名無しさん＠英語勉強中
22/10/09 12:58:20.41 cUz3RIyHa.net
>>190
書きたいけど、
スマホからなので打つのが大変なんだよねぇ〜
193:名無しさん＠英語勉強中
22/10/14 23:40:59.53 a05IrqT80.net
>>183
勉強も部活も中間層の真面目系バカ校ならわかるけど
俺が通ってたしょぼい進学校ですら
100m超えると、それ用のトレーニングしてる陸上部の独壇場だったよ
スポーツ校ならもっとひどいだろうね
まあ英会話や発音の練習がウケる地方の中間層とレイヤーがかぶるんだろうけど
問題は、野球×スタミナみたいな
目的に合わない非合理的なことにリソース使っても、
自己実現できないってとこじゃね
確かにビジネス系自己啓発と英語界隈はそれがひどくて
気づけば世の中おかしいに変換されてるっていうw
194:名無しさん＠英語勉強中
22/10/15 09:55:59.16 XpHv7jRj0.net
>>151
だな。平和主義は糞。
195:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 20:18:53.53 qm4QOS2/0.net
>事実、理系の男性で英語が上手い人をあまり見たことがない
微積なら1日、c言語なら三日でものにできるが、英語は10年かかる。コスパ悪すぎて理系にはどだい無理。
10年かけてマスターしても使えるのは低賃金の接客業だろ（笑）
196:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 21:09:33.83 kiAvJahP0.net
有名な製造業の人が英語で発表している動画を見たけど、発音がひどいな
197:名無しさん＠英語勉強中
22/10/16 22:22:22.48 HvI63hVi0222222.net
>>195
理系の負け惜しみ乙
一生そうやって酸っぱい葡萄やってればいいよ
198:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 02:15:30.44 OMXDYg1M0.net
若い時に英語習得に時間を割く：スキルが上がらないので低賃金のまま。英語が出来ても給料は同じ。
若い時に技術習得に時間を割く：英語はコツコツやるしかないが、技術はレバレッジが効く。
だから億万長者の多くは理系なのだ。
199:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 02:47:10.56 HdLUb1Mm0.net
>>198
そのくせウジウジと英語板なんかにいる
ほんと未練たらしいなあんた
英語の夢を捨てられずに酸っぱい葡萄こじらせておっさんになったクチか
200:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 12:18:46.49 ijiRDGiQ0.net
チャンと理解できたようだね。もしお金が目的で英語を勉強するのであれば、コスパ
が悪いってことだ。もっとコスパの良いことに時間を割くべきだ。稼ぐために飲食店
を始めようと考えて直ぐにラーメン屋を開業するようなものだな。
そしてその9割が1年以内に潰れる。ラーメン屋と同じで、だれでも英語をやれば儲かる
と思って始める。しかしコスパは非常に悪い。
趣味で英語やラーメン屋をするのであれば関係ない。
国語力は関係ない。というよりも国語力を計ることはできない。無口で表現力が乏しい
人でも理解力という点ではずば抜けた人もいる。目蔵が聴覚が鋭くなるのに似ている。
表現力が乏しいかわりに別の能力を発達させる。それらを総合的に図ることはできない。
高校時代には馬鹿だと思って付き合ったこともなかった奴がそこそこ有名人になっていたりする。
隠れた才能がどこかで触発されて開花したのだ。
201:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 14:48:58.62 5EzM/R+H0.net
>>200
長くて全部読んでないけど、英語を諦めきれずに未練タラタラなのはわかった
202:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:05:55.85 ijiRDGiQ0.net
ボールを投げたら返さないで反対に向けて放り出す。そんなことではキャッチボールは
できない。キャッチボールができないと野球は上達はしない。
国語力は会話のキャッチボールから始まる。
ただし無視よりはましだ。見込みはある。次の段階は上手にとはいかなくても長く返す
ことだろうね。そうすると無意味なことは書くのは馬鹿らしくなって意味のあることを書けるようになる。
203:名無しさん＠英語勉強中
22/10/17 15:07:14.35 5EzM/R+H0.net
どうでもいい長文書くくらいなら英語の勉強でもすりゃいいのに
ただでさえ 不利な 理系なんだから
204:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 09:24:47.73 C9OQDpdl0.net
正確な情報のやり取りをするという点では
媒体が数式でなく言語であっても、一般に理科系に秀でた人間の方が有利だとは思うけどね
論理はほぼイコール集合論だから、この処理が脳で自動化されているかどうかの違いは大きい
いわゆる文系脳同士のコミュニケーションは論理が不十分な部分をノンバーバルで補足しながら成立しているので、
そもそもそれを言語能力と言っていいのか、決めがないと優劣はつけられないね
あと、最後に、言語習得についても、コスパとかお金に結びつけて考える習慣がついていると
人生いろいろ損すると思うぞ
205:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 11:47:20.53 F2WXmHgF0.net
>>204
英語スレでそれ言われても説得力ないわw
なら英語やめて数式でも覚えてりゃいい
206:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 12:26:02.92 C9OQDpdl0.net
「理科系に秀でた」と書いたのには、単に理系に進学しただけの人間と分ける目的があった
理系と文系の関係は「大は小を兼ねり」みたいなところがあって
例えば同じ自然科学の分野でも
生物→化学→物理→数学、のような感じで個別事象が一般化されていくというのがある
人生時間が限られるから、
目的に応じて、より要素還元された分野を飛ばして具体事象の方の学習で妥協するんだけど、
「理科系に秀でた」人たちは、大が小を兼ねて具体事象である文科系分野のことも概ね分かっているというのが現実
仮に人間の寿命が200年くらいになったら、
現代の文科系の人たちだと100歳くらいのところで知識の貯金が切れて、
脳の不自由さに色々人生行き詰ることになると思う
207:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-4CuA)
[ここ壊れてます] .net
ところで数学を勉強すると論理的思考が得意になるという言説をよく耳にしますが、たいていの場合は表層的な力尽くめの一階述語論理-力が伸びるだけで、複層的な世界を見つめるには向いていないことがほとんどですね。数学万能主義は非常に強力な中二病だと考えられます。
URLﾘﾝｸ(note.com)
208:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-1mjo)
[ここ壊れてます] .net
言い得て妙だな
209:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 13:03:07.89 1Uv6OhV90.net
>>206
文系分野もかねがねわかってんならなんでウジウジと英語スレなんかにいんの？
なんでこの問いにはスルーなの？英語を諦めきれないから？
210:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 13:06:37.12 1Uv6OhV90.net
>>207
数学万能主義のただの諦めの悪いおじさんなんだよ
数学マンセーだけしてればいいのに、英語への夢がどうしても捨てられないのが滲み出てる
211:204=206
22/10/18 20:06:06.30 C9OQDpdl0.net
なんか僕まで敵視されてしまっているようだけど、
僕は195,198,200さんなどとは別人だからね
どちらかと言うと、彼らが文系をコケにしているのが癇に障ったのと、損得勘定持ち出していたので、
みな無限でない人生が前提で最適と思う方法を選択をしている点に改めて触れることで皮肉ったつもりだった
自分自身も文系だしね、スレタイ見て面白そうだったから来てみた
ただ自然科学が他の学問も包括する性質のものであること
（例えば意識のメカニズムが解明されたり、霊魂や神が実在したとしたら、物理学はそれを取込むことになる）
を自分は分かっているので、
そこについては文系側の人たちにも勘違いしないで欲しいと思って事実はありのままに書いた
212:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 20:15:02.35 C9OQDpdl0.net
やった人なら知っていると思うけど、プログラミングではカッコを多用する
係数のかかる範囲を一意に特定するためだ
自然言語に当てはめると、修飾語のかかる範囲に複数の解釈を生まないようにするための処置だ
契約書や法律の条文なんかは一種類の解釈しかできないための句読点や接続語の使い方の厳密なルールがある
プログラムや数式ではこのルールがほとんどカッコで代用できてしまうというだけで
情報処理の機序は基本的に同じだ
大が小を兼ねるとか、ノンバーバル要素で補うことで成立するとかは、上記のことが伝わるかなと思って書いた
213:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 20:29:03.45 C9OQDpdl0.net
僕がそうであるように
自分が文系だからと理系を敵視せず単に良いとこ取りをすればいいだけなんだがなと思ったよ
英語も国語も数学や物理よりよっぽど単純でしょ
自然言語を難しいもののように思うのは
単に意味を特定するのに必要な場合分けの条件を挙げる作業を怠っているからだよ
谷崎潤一郎とか三島由紀夫とか太宰治とか、意味を一意に特定させるための条件を書き漏れない
数学みたいな文章書いてるなと思ったもんだよ
みんな東大ってところがたぶんポイントなんだけどね
214:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 22:15:00.06 QvVC8ZyR0.net
数学的な表層的な論理操作能力は言語能力のごくごく一部でしかない
それは論理力に優れるはずの理系の多くが論理的に考えれば自ずと解ける国語を苦手としていることからも明らか
ちなみに>>207のコピペを書いたのは現東大理系・開成の元数研編集長だった人
さすが東大だけあって数学の限界というものをよく理解している
215:名無しさん＠英語勉強中
22/10/18 22:50:08.35 QvVC8ZyR0.net
東大といえばアスペルガー持ちで理三卒の人を2人知ってるけど
どちらも数学が大得意で、英語は失礼ながらびっくりするくらい下手
たまにツイッターを覗くと受験生で成長が止まったかのような英文を書き続けてる
なぜ理三に受かるだけの英語力がありながら、と思わざるをえない
サンプリング数は少ないけどやっぱり>>186の説はあたってる気がするな
216:名無しさん＠英語勉強中
22/10/19 12:28:11.72 P3mTLYQp0.net
僕が理系に「優れた」人と強調し対象を絞ったり、
論理をnearly equal集合論と言ったのも、
一部の例を一般化して考えてしまうような推論上のエラーを避けたかったから
一般的には優等生とはオールマイティなもので、
東大理系なら国語であっても文系上位大学合格レベルの力があり、
受験用に訓練していないいわゆる自頭領域になると尚更その差は縮まる
（例えばスワヒリ語学習などのゼロスタートで競争してみれば分かるだろう）
国語がダメな東大理系の人など、あくまで例外ということだ
これ以上はスレタイの「国語力」の定義の話になってしまうと思うので、
（例えば「正確な文章作成能力」よりも「お喋り能力」を国語力と考えるか、など）
よほどの屁理屈が飛び出してこない限りは理系文系論議はもう終わりにしたいな
217:名無しさん＠英語勉強中
22/10/19 14:27:06.04 YhcdfRUQ0.net
>>216
国語ができなくて悔しいのはわかったから、長文書いてないで苦手な英語をさっさと勉強しろ
218:名無しさん＠英語勉強中
22/10/20 07:24:41.32 S6K/j/h90.net
>215
確かに。でも英語表現力がないだけで総合的英語力はかなりのレベルであると思う。
特に読む力はあると思う。リーディング、リスニング力があれば日本では殆ど困らない。
日本での英語力は基本的にそれでいい気がする。
219:名無しさん＠英語勉強中
22/10/20 07:33:15.38 S6K/j/h90.net
>216
東大生が秀でているのは勿論だし、勉強ではオールマイティなのだが、何か大きく棄損してる
ものがあって見落としてる部分を含めると全然オールマイティじゃない気がする。
それは文系的な秀才が数学的天才に違和感を感じるのと同じで、現れ方がサバンほど強烈には
目立たないとしても、脳の棄損ともいえるような劣性があるように思える。
たとえば普通の公立中学から有名私立高校に入ると生命力の弱さのような、なにか多分
かなり不思議な違和感を感じると思う。
ビルゲイツやジョブズを直に尊敬している人がいて頭をハンマーで殴られたようなショック
を受けたことがある。天才ってそんなにいいものじゃない。リアルに付き合えば靴を
投げつけたくなるのはよくわかると思う。
220:名無しさん＠英語勉強中
22/10/21 12:41:55.77 9FDRcssG0.net
>>219
東大の平均やボーダーライン（上位1%程度か？）では分からんけど、上位だと、まぁそういうのはあるだろうね
同じ人間である以上、脳の構造やサイズに大きな違いはないのだから、リソースの奪い合いのようなことは逆に起こらないはずがない
普通にいる秀才レベルだと、所詮は学校の勉強の理系・文系程度のくくりでは両立しているだろうけど、
ある分野でのいわゆる天才レベルになると、スプリンターとマラソンランナーのように両立できないようになってくるだろうね
神経ネットワーク構築を担う塩基の繰り返しは、多いほど認知能力を向上させるけど、あるラインを超えると知的障害になる
天才家系は逆に知障も出やすいそうで、紙一重で正常側に残れた人たちが天才なんだろうな
あとは天才の劣化バージョン的に、トータルで大したことないのに、特定の分野が極端に不得意な人というのは、たしかに少なからずいる
生まれつきか、怠けちゃったか、間違った育ち方しちゃったか、色んな理由があると思うけどね
まぁそういう特殊条件下でなければ、高校くらいまでにやる理／文は本質的には相反するものではないと思うよ
221:名無しさん＠英語勉強中
22/10/21 12:44:14.59 9FDRcssG0.net
あ、また理／文の話しになっちゃって、ゴメンね
222:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/10/24 07:01:22.78 D2Uf09y50.net
語彙力（単語力）に関して言うなら
英語と日本の力はあまり関係ないんじゃないの？
「英語をやって知った日本語」って結構あると思うし、
その際に一緒に日本語も覚えてしまえばいいだけだし。
国語辞典の併用が必要になるけどね。
（やったことないけど和英辞典丸暗記が一番効率的なのかな？）
223:名無しさん＠英語勉強中
22/10/24 07:03:55.80 D2Uf09y50.net
>>215
＞たまにツイッターを覗くと受験生で成長が止まったかのような英文を書き続けてる
＞なぜ理三に受かるだけの英語力がありながら、と思わざるをえない
逆でしょ。
受験生が英語の最盛期・全盛期なんだから、
大学入学以後は医学部だろうが英文科だろうが英語科だろうが
実用英語的な英語力は受験生時代より落ちる、むしろ維持できるほうが珍しい。
大学でやる英語は基本的に英語学であって英語ではないし、
医学部の場合は医療用語の英語とかだから実用英語とちょっと離れるし。
224:名無しさん＠英語勉強中
22/10/24 10:36:47.82 hAsrrfRo0.net
>223
たしかにそういう面もある。エンジニアだとかなり英語に触れているのにあまり英語力
が付かない。本質だけを読んで飛ばし読みをするので専門用語の語彙は増えるが英語力
にはならない。
それよりは子供の本を読む方がましで、子供の本を読むといろいろな表現に触れる
ので急激に英語力が増す。子供の本に抵抗があるなら、ＤＩＹとか料理番組などが
いい。レシピは聞き流しては再現できないので細部まで注意深く聴く。
小説は聞き流してもなんとなく理解できるので、なんとなく聞いてしまう。
だから一定レベルになるとそこから上達が鈍化する。細部まで聞き逃せないものを
いつも聞いていると分かったつもりにならないで集中が続く。
レシピは完全に理解して手順を記憶していないと途中で解らなくなって酷い料理に
なる。だから自然に英語力が付く。
225:名無しさん＠英語勉強中
22/10/24 10:39:41.01 hAsrrfRo0.net
>220
そういう共通認識を広げてほしいと思う。現在世界で起こりつつある不思議なことも
「天才=出来損ない」と考えるとスッキリ説明が付く。オランダでは家畜を殺して
３０％削減するような農業をぶち壊す政策を片っ端から進めている。西側の多くの
国はワクの強制接種をやった。日本は同調モードが強い国なのでほぼ同様の結果に
なった。こういう基地外じみた政策とか、世界の名だたる権威あるメディアが
嘘（プロパガンダ）を流し始める。戦争を煽り、ワクを煽り、不思議な政策を次々と
初めて、まるで世界中で飢饉を起こそうと計画しているような気さえする。
僅か100人が世界の富の半分を所有するという。つまりは出来損ないに権力が集中
したことによる無秩序が不思議な現象の正体なのだ。
原始人がたまたま遭遇した不思議の理由が分からずに、巨大な石ころや木偶の坊
を崇拝するのと同じように、現代人は天才という不思議な出来損ないを崇拝して
そこに権力を集中している。
226:名無しさん＠英語勉強中
22/10/24 22:24:17.64 D2Uf09y50.net
英語教師がTOEIC730ってのはおいおいとは思うが、
飛行機のパイロットでもTOEIC810とかだから、
まあなんとかなるんでしょう。
というか実際にパイロットに訊いたら、
「確かに辞書に載ってない専門用語が多いけど、逆に言えばそれらさえ押さえておけばいい」
と言われた。
まあそう言われたからそこだけ抑えるとか出来る地頭の良さがあるから飛行機操縦士になれたんだろうけど…。
海外ドラマは半分くらいしか分からないと言ってた。外国のニュースとかなら訓練されたキャスターが喋るから聞き取りやすいからドラマよりは聞き取れると。
まあ日本人が日本語の映画（活動写真）を見ても全部聞き取れてるわけではないしな。
227:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 06:35:56.62 nSSCLtS/0.net
長文で論理破綻の文を書く人が多いが、
国語教育では、論理破綻しているかどうかなんて、たいして考慮してないだろう。
228:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 07:20:00.45 Z/d2pM9N0.net
SNSの普及で長文アレルギーの人が増えたと言われているけれど、
端折り論法が普及してしまうのは、それなりにマズイ
日本人日本語は行間を空気を読む文化で、この傾向を増長させる要素を特に持っている
論理を成立させるには条件列挙が必要で、
例えば簡単な例であれば、三角形の合同条件は3種類とも3条件があるけれど、
このうち1つを欠くと相似条件になってしまったり、何の証明条件にもならなかったりする
文が上手な人は条件を漏らすことなく凝縮させかつ複数の解釈を生まない書き方ができるのだが、
そんな人は、当然一握りだ
229:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 08:10:09.75 B/UT4Vn7M.net
何をもってして「英語力」って言ってんだ？
ストリートにたむろしてる無教養のガキですら英語使って生きてんぞ
いくら国語力が高かろうが生活していて普通に使えないんじゃ
それこそ英語力ゼロと同義だわ
230:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 12:24:29.56 BYAtmPT80.net
元々のネイティブと、第二言語話者を混同してる馬鹿がいるな
国語力以前の問題だ
231:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 14:15:33.14 PAJiE00d0.net
>>226
>まあ日本人が日本語の映画（活動写真）を見ても全部聞き取れてるわけではないしな。
阿部寛のかつ舌は物まね芸人がネタにしてるなｗ
232:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 15:36:13.66 4hpsAZx40.net
あいまいで欠陥言語な日本語と違って
英語だとシンプルで明確だから
日本語よりも理解しやすいだろ
233:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 19:42:37.92 Z/d2pM9N0.net
自分がよく意味が曖昧と思う３大●●力を定義してみた
■女子力
身だしなみや言動に隙がない、注意力があり気遣いができる、物資情報両面で（女性に求められる）緊急事態に強い、料理や整理整頓などの生活実用能力を搭載
■決断力
行動選択が難しい場面である意味「えいやぁ～」ができること、結果の想定とともに不測の事態への備えや覚悟もできている、分析力・判断力の次の段階
■英語力
英語、を正確に扱えること／で高速に処理できること／で大量に処理できること／で難題に対応できること、それらの組み合わせ、いわゆる4技能満遍なくできること
234:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 19:45:07.03 Z/d2pM9N0.net
あ、すべて「高い」場合の定義ね
235:名無しさん＠英語勉強中
22/10/25 22:24:04.90 KuBurthM0.net
「河合塾講師が書いた一般出版社の単語集」と「河合出版の単語集」を
間違えて買った生徒は国語力がないのかな？
個人的には、西きょうじのポレポレのはしがき「掘り下げる」とか、
あとスレ違いもとい板違いだが出口の現代文の名人の授業のまえがきで「涵養（かんよう）」
とかはどうかと思ったけど。
236:名無しさん＠英語勉強中
22/10/26 14:10:06.26 Vkzvw0yG0.net
>>233
本読んだり書いたりするのは得意だけど
人と話すのは苦手は？
237:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 17:05:59.94 qZvJEYXVaNIKU.net
>>236
もうこのスレで結論は出てるでしょう。
よほど特殊な事例を除いては、母語の運用能力以上に外国語の運用能力が伸びることはあり得ない。
日本語で書いても支離滅裂な文章しか書けない人が英語だと理路整然とした文が書けるなんて絶対にない。
他人と会話するのが苦手な人は外国語でも会話が苦手。日本語で初対面の人と雑談するのが苦手な人が英語では突然喋りまくるなんてことは絶対にない。
238:名無しさん＠英語勉強中
22/10/29 17:13:00.82 xRJt0gji0NIKU.net
母語の文章がうまい人は英語もうまい
母語で喋りがうまい人は英語も流暢
はっきりわかんだね
239:名無しさん＠英語勉強中
22/10/30 12:32:43.63 umy0TX/S0.net
>そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない
globalcoachhideのことか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
240:名無しさん＠英語勉強中
22/10/30 13:27:10.70 DnFbikLT0.net
よほど特殊な事例を除いて、ほとんどの人は訳読しているからね
そして訳さないで読む時は、不確かな大雑把な読み方をしている
しかし、そういう読み方だと、まだ日本語の世界にいるんだよ
241:名無しさん＠英語勉強中
22/10/30 13:40:29.27 5BbIkPlX0.net
>>240
英語がまるっと直解できるようになるには、相当なインプット量が必要なんだろうね
よく家で雑務しているときに英語ニュースをBGMにしてるけど
無意識に内容が頭に入っていることは稀だ（逆にたまにあるからこそ日本語との違いが再認識される）
興味と知識がある分野に限られるね、自分の場合はスポーツと生物関係
242:名無しさん＠英語勉強中
22/10/31 13:53:32.18 Q2MS/ejv0HLWN.net
英標とか日本語訳を読んでも意味不明
訳が下手すぎるのじゃないかと思ってる
243:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8150-hZr9)
22/11/01 21:58:36.83 CVcBGUoF0.net
>>242
あなたが日本語の読解力がないだけだと思われ
244:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-iO6U)
22/11/02 07:14:15.83 FOw2NruE0.net
村上春樹がノーベル賞取れないのは
しょせん日本語は日本語、英語は英語なんだよ。
日本語と英語はまったくの別物。
お互い影響しあうのは英検やTOEICの学生レベルだろ。
まともな訳を求める奴は何も分かっていない。
cf. 「不実な美女か貞淑な醜女か」(米原万里)
245:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-fWo3)
22/11/02 07:40:52.78 mGDgPVc90.net
知ったか乙
春樹がノーベル賞を獲れないのは、作品がノーベル賞のカラーに合わないからだよ
どのみちカズオイシグロがノーベル文学賞とっちゃったから、生きてるうちに春樹の受賞はまず無理になった
246:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9160-FQW+)
22/11/02 22:42:23.24 kghwxIQR0.net
石黒は俺のカラーに合わないな。２，３冊読んがどれもつまらん。
247:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-iO6U)
22/11/03 06:31:38.30 Misbt6Fp0.net
>>245
だからその合わないカラーが村上の「無国籍性」なんだって。
氏は若い頃から英語ばかり読んでたから、その日本語で書かれたテクストを翻訳すれば
英語、準英語圏の大多数には受けがいいことは想像に難くない。
本人も言っているが日本文学ばかり読んでたら今と同じではないだろう。
しかしその文学性は舞台が日本と言うだけで日本の独自性に欠ける。
それだけが理由ではないが、それも一つの要素であると言われれば否定するのは困難だろう。
248:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-iO6U)
22/11/03 06:34:05.13 Misbt6Fp0.net
ちょっと言ってることがピンと来ないか。
おれは川端康成を念頭に置いていると言えば分かりやすいか。
249:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qGpN)
22/11/03 13:26:59.91 Md+zQiBe0.net
>>245
ノーベル賞は亡くなった人には授与されません
250:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-fWo3)
22/11/03 14:00:34.96 Im4TUrn30.net
>>249
春樹が死んだことになってて草
251:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 139d-kzOs)
22/11/04 12:10:49.45 zTQaK+ns0.net
行方昭夫という人について英語の権威のように書いている人がいたので
どういう人か調べたら、訳読の人だった
252:名無しさん＠英語勉強中
22/11/04 21:07:57.15 vGgw+gl9a.net
>>247
その理論で行くと東洋趣味や日本的情緒ゼロの大江健三郎が受賞したのはどうしてか、ということになるけど。
まあ川端も大江も三流作家だと思ってるのでどうでもいい話だがw
日本でノーベル文学賞に値するのは小説なら谷崎潤一郎と三島由紀夫、詩なら西脇順三郎だろうと思ってる。
253:名無しさん＠英語勉強中
22/11/04 21:10:45.33 GU+duhWa0.net
>>252
大江は反体制カラーで受賞してるからね
ノーベル賞が好きそうな政治絡みってやつ
254:名無しさん＠英語勉強中
22/11/05 00:43:05.15 wZUmi7vD0.net
谷崎潤一郎はムッツリスケベだよなー
大っぴらにしてる振りして、趣味がムッツリ系なんだよ
もし今の時代に生まれてたらエロ動画収拾ににはまっていると思うよ
あのムッツリっぷりは
世界のインテリたちに共感を持たれるよ
255:名無しさん＠英語勉強中
22/11/26 10:01:25.72 7Hd/DrOpM.net
国語力と英語力は相互に発展していくもの
共通するのは言語力。
言語力は意識しないと育たない。
思っている事、考えている事、あらゆる思考を言語化するのは一つのスキルで、
英語社会は日本語社会よりもそのスキルを重視する。
256:名無しさん＠英語勉強中
22/11/26 12:12:04.61 +maYnv1H0.net
日本語で理解できないのに英語で理解できるはずがない
257:名無しさん＠英語勉強中
22/11/26 12:21:44.22 vMPWCdo/0.net
日本語すらうまく使えないのに英語だけはずば抜けて出来るはずと思ってるのが多すぎる
258:名無しさん＠英語勉強中
22/11/26 12:52:57.29 JvzyFGwm0.net
とりあえず芸能界から天然の人を1年間アメリカに送り込んでみよう
天然の人でも単にこれまでの入力が足りてない人と、メモリー自体が容量が小さいか一部破損してそうな人といるけど
259:名無しさん＠英語勉強中
22/11/26 12:53:36.54 CWzRZDOL0.net
そういう人たちは、
自分はパートとか派遣なのに、
高年収イケメンと結婚して専業主婦になれると思ってたりもするんだよ
260:名無しさん＠英語勉強中
22/11/26 13:20:40.91 R8IszPzN0.net
>>255
日本語の場合は、
思っている事、考えている事、あらゆる思考を上手に言語化するより
空気を読んで、他人に合わせることを言えるのが言語力になっているような気がする
でも、それは本当の言語力ではないんだろうな
261:名無しさん＠英語勉強中
22/11/26 16:49:40.58 NFQmibY60.net
>>260
その方向でジャパニーズイングリッシュを確立すれば面白いかもｗ
262:名無しさん＠英語勉強中
22/11/27 09:29:55.92 3B2gcpwI0.net
英語を訓練していくと日本語も饒舌に、悪く言えば冗長になる不思議
英語国民は、見た聞いた思ったを全部言葉にするのに慣れてる。それを通ると、日本語国民もそうしたくなってくる、ということかと。
263:名無しさん＠英語勉強中
22/12/09 03:03:16.15 aS+3AQ7z0.net
>>261 動詞の活用がすり減ってて発達した敬語表現もないのに主語の省略やりまくり
体言止めを英語にも応用して名詞＋関係代名詞節を文のように多用
面白い進化をしそう
264:名無しさん＠英語勉強中
22/12/09 09:53:39.87 Q6sZpIXt0.net
国語力があると簡単な言葉で適切な表現ができる。英語も同じで子供の本なのに大人でも
楽しめる本を書く作家は真に国語力がある。
作品を書かなくても子供の本を真に楽しめる人は国語力がかなりあるといえる。
逆に考えると子供の本を読んで英語を学習できる人は2重の意味で
英語を楽に身に着けることができる。
これはプログラム言語でもおなじで、簡単に言語をマスターする人は優しいところ
だけを上手く使って文章（＝システム）を組み立てる。全くの初心者から始めて、
「世界で一番簡単な本」をパラパラと読んで仕事に取り掛かり一仕事完成する
ころには言語をマスターしている。
265:名無しさん＠英語勉強中
22/12/13 22:30:45.07 Q14YKGnb0.net
所有格の後ろには動詞がくるっ！！！！！
266:名無しさん＠英語勉強中
22/12/15 22:19:22.37 5dYP1dy70.net
一般にシニフィエが存在してそれをシニフィアンで命名されてると思われてるけど、
ソシュール言語学では逆でシニフィアンがシニフィエを規定しているとされるんだよね。
だからいくら国語を勉強しても英語力自体は伸びない。
伸びているのは本質を掴む力だけで、英語の読解力や表現力が伸びているわけではない。
国語力で本質を掴み、英語力が大してないのにだいたい推測できているだけで
それは英語力とは言わない。
朝、お早うと言うから、英語で何か言われたらお早うの意味だと推測できるが
Good mornig に込められた含蓄は理解できない。
英語の世界観を理解するには英語を勉強するしかない。
理解力と英語力は違う。
明治から戦後、自由運動や民主主義を日本は標榜してきたが
実際に機能し始めたのは最近、コンプライアンスやアカウンタビリティなど
英語では当たり前の言葉を取り入れてからである。
どんなに日本語で理解したつもりでも英語による世界観までには達しない。
ソシュール的構造は理解しても実際に英語を機能させることはできない。
日本語をもとに翻訳された英語で理解しているだけで、英語を理解したつもりになっているだけである。
267:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-u86g)
22/12/16 06:33:47.42 +UAaMKbF0.net
無料で海外の青空文庫が和訳付で読める
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268:名無しさん＠英語勉強中
22/12/17 08:58:16.07 7TOGnDqR0.net
>>195
これは分かる
理系って本質的に勉強が嫌いだからね
暗記科目とか馬鹿らしくてやってられないから
理系になる、と
269:名無しさん＠英語勉強中
22/12/17 20:46:51.75 l5JemmIh0.net
>>268
それは違う
理系、技術者は物の本質しか語らないから言葉が少ないだけ
270:名無しさん＠英語勉強中
22/12/17 21:55:01.69 qE9m1V3hM.net
まあそれも違う
いつまでも朴訥なのは偽物
本質とは何かを語るようになるから冗舌にならざるを得ない
そしてそれがないことも説明しないといけない
271:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/12/18 22:59:02.40 QAmmEFUl0.net
爛れる
書影
写植
気に当てられる
胃ろう
池沼
かちびんらん、きよほうへん
都落ち
傀儡
鬼神
空理空論（だっけ？）
水掛け論
扇動
水先
気の昂り
彼の者
担い手
相まみえを
頭領
あてつけがましいら
これみよがし
勤怠
気骨
発奮
したり顔
帯同
値踏み
公告
足蹴
恍惚
反故
いとまごい
男勝り
男気
機序
亢進
めざとい
あざとい
てんてんてんまり
栗三笠（三笠）どら焼き／ドラ焼き
戒名
悼む
娼婦（しょうふ）
懇ろ
272:名無しさん＠英語勉強中
22/12/19 02:39:32.09 T6XtEumB0.net
招聘
静謐
武芸者
片割れ
手打ち
手弁当
師団
末裔
修験者
名人に定跡なし
香典袋の表書きが御霊前
闖入者
奇貨
風雲児
風来坊
邂逅
推敲
誤植
多寡
含蓄
久遠
落日
兵站
悼む
黄昏
ジリ貧
武骨者
怪訝
たばかる（謀る）
片鱗
伏兵
号砲
段雷
同胞
豪腕
礼賛
うしろ指さされる
栗三笠（三笠）
棋士には月下の光が良く似合う
逢魔
取りつくシマ
口説く
功徳
顔面蒼白
まさぐる
ぞんざい
無垢
煌めき
273:名無しさん＠英語勉強中
22/12/19 05:35:04.52 T6XtEumB0.net
光陰矢の如し
付け焼刃
忖度
隘路
誤嚥
根負け
祝杯
清廉潔白
腹心
腹水
水溶性
脂溶性
不溶性
ぜんまい[発条・撥条]弾力性に富む帯状または線状の鋼を渦巻き状に巻いたもの
修験者
末裔
師団
御芳名帳
お香典（御霊前）
通夜と告別式を合わせて「葬式」
役得
片割れ
わびさび
娼婦
ジリ貧
末裔
沽券
同郷
はくがつく
同心
同郷
仲間
上玉
忖度
逡巡
浸潤
省略
修練
鍛錬
架線
立席
小児
先生
敗着
溶着
不埒
奸計・姦計
食指
274:名無しさん＠英語勉強中
22/12/19 05:38:49.66 T6XtEumB0.net
病院
診療所
院所
医療センター
涵養
根負け
大量破壊兵器
▲割愛
▲相殺
▲後手後手
●多雪
●必着
●職員
●病院
●診療所
●応召義務
◆復唱
◆慫慂
◆輻輳
聡明
ホの字
今日び
面食らう
月並み
トーチカ
ブラフ
トマホーク
一枚岩
豪胆
レガシー
ブラフ
リーフレット／パンフレット～～小冊子
搦め手
塵芥
丹田
多勢に無勢
池沼
漸減
伝承
推敲
誤植
疫学
胃ろう
経管
経口
経絡
籠絡
275:名無しさん＠英語勉強中
22/12/19 15:33:17.63 T6XtEumB0.net
注射
点滴
黄昏
愚鈍
木偶 ←空理空論、はくがつく、と同じく要調査
＜鉱水＞
＜軟水＞
＜軟鉱水＞
【常温】
【室温】
【冷所】
【日本薬局方】
境地
衰残
破綻
276:名無しさん＠英語勉強中
22/12/28 05:54:56.58 w13IBB8o0.net
>>232
英語も複雑だろうが
まず単語の読み方
ネイティブすら間違えるのは、日本語の漢字の読み方と同じで複雑
277:名無しさん＠英語勉強中
22/12/28 12:48:10.42 41NxDmrdM.net
発音簡単
表記簡単
文法簡単
これらはなかなか並び立たない
278:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:13:23.81 97MqmgPr0.net
氏子中、醜態、鳴り物入り、便通、物怖じ
--------------
うじこじゅう と読む。同じ神様をまつる仲間、という意味。その石の近くに名前が彫ってないかな？
279:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:13:59.92 97MqmgPr0.net
悪手、名手、椋鳥を撃つのは猟師にまかせろ、馬脚を露わす、拗れる、蔑み、憐れみ、蔑み、人伝、歯牙にもかけない、鉢合わせ、青写真、青天井、左団扇、線が細い
280:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:14:39.94 97MqmgPr0.net
預託保証金、乱取り、寸借、新進、稟議、入り用
ぶしょう [無精・不精]
281:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:15:40.70 97MqmgPr0.net
帳面
双肩
焦土
人伝
282:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:16:58.37 97MqmgPr0.net
躯体
悼む
損耗率
283:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:17:09.18 97MqmgPr0.net
公儀、粗野、帰化、かけ出し、健気、侍女、意固地、整地、深淵、憐れみ、蔑み
284:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:18:24.83 97MqmgPr0.net
作務衣
厚遇
にべも無く
間怠っこしい＝間怠こしい
285:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:19:22.09 97MqmgPr0.net
だき [唾棄]
さんげ [散華][名・自サ変]仏を供養するために仏前に花をまき散らすこと。はなばなしく戦死すること。
ほまれ [誉れ]ほめられて誇りに思うこと。また,よいという評判を得ること。名
286:定性
23/01/05 09:20:01.77 97MqmgPr0.net
だき [唾棄]
さんげ [散華][名・自サ変]仏を供養するために仏前に花をまき散らすこと。はなばなしく戦死すること。
ほまれ [誉れ]ほめられて誇りに思うこと。また,よいという評判を得ること。名誉。
287:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:20:17.34 97MqmgPr0.net
>>286
定性→訂正
288:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 09:23:41.83 97MqmgPr0.net
砲煙弾雨(ほうえんだんう)
けんりんだんう（造語？）
呉越同舟
朝令暮改
海千山千
面従腹背
289:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 11:47:42.55 97MqmgPr0.net
暗経穴
ろくぶんぎ [六分儀]天球上の二点間の角度を測る小形の器械。セクスタント。
萌芽、躯体くたい、いぶき（生気のこと）、調和、かけ出し、芳醇、蔑む、
躯体くたい、いぶき（生気のこと）、調和、かけ出し、芳醇、蔑む、
損耗率、焦土、経穴（かいけつ）
思弁的
じじょ [侍女]貴人のそば近くに仕えて身の回りの世話をする女性。腰元。
ちょうつがい [蝶番]
敏捷性
やぶれかぶれ。
御手、恩赦、帳とばり、戸外
仲人、媒介、水先案内人
半狂乱、馬脚を露わす、青息吐息、蟻のひとあな、萌芽ほうが、推参、勿れ、執心、愛情
配架
290:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 12:08:18.72 97MqmgPr0.net
新参者
衰残
推参
怪傑
快傑
英傑
豪傑
（勇傑）
291:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 12:09:05.16 97MqmgPr0.net
旗色、丸裸
292:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 12:10:50.58 97MqmgPr0.net
民草、わらう、括約筋、嗤う、介錯、杵柄、下手人、拗れる、寝首をかかれる
293:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 12:11:46.17 97MqmgPr0.net
搦め手
294:名無しさん＠英語勉強中
23/01/05 12:12:33.33 97MqmgPr0.net
＜多雪＞
＜誤飲＞
＜誤嚥＞
＜必着＞
295:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
23/01/06 04:37:40.53 sx0VbPbj0.net
昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
現在想定されている、電子処方箋のメリット、デメリットとは？ | 転職カモ
URLﾘﾝｸ(shifit.co.jp)
迷走神経反射について | メディカルノート
URLﾘﾝｸ(medicalnote.jp)
296:気血
23/01/06 22:53:39.08 sx0VbPbj0.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
297:名無しさん＠英語勉強中
23/01/08 15:11:59.34 OIPWwZIL0.net
フィリンピンパブで結構勉強出来るよ
298:名無しさん＠英語勉強中
23/01/09 08:22:32.73 VPNVwGiJ0.net
・葬式←告別式と通夜を合わせた言い方
299:名無しさん＠英語勉強中
23/01/09 08:23:37.18 VPNVwGiJ0.net
>>294
＜切符＞
＜小児＞
＜立席＞
＜試刷＞
300:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
23/01/09 08:28:04.82 VPNVwGiJ0.net
>>1
国語力がなくても英語を勉強するうちに国語力をつければいいだけの話じゃね？
単語力という観点だけで言えば、
「英語を勉強してから知った日本語」というのは俺は非常に多い。
301:名無しさん＠英語勉強中
23/01/09 18:59:05.40 8RXnLDJG0.net
>>300
外来語（主にカタカナ語）含めれば更に多いだろう
302:名無しさん＠英語勉強中
23/01/13 03:08:16.07 SEiYEjQN0.net
『総合英語 Forest』(桐原書店)が販売終了！大ベストセラーの英語テキストが姿を消すその理由とは？ - ４ヵ国語を勉強するブログ
URLﾘﾝｸ(kazuuiword.hatenabl)<)●og.com/entry/2017/05/16/203044
中学レベルの英語を復習するのにおすすめの参考書と勉強法を徹底解説してみた - ４ヵ国語を勉強するブログ
URLﾘﾝｸ(kazuuiword.hatenabl)<)●log.com/entry/2017/02/13/185722
↑他にもいろいろなページがあるが、目次とかないのかこのサイトは。↑
303:名無しさん＠英語勉強中
23/01/13 19:28:43.45 kOO+Z6la0.net
プログラミング言語の勉強をせずに
キーボードカタカタするタイピング作業の練習をしても意味ないし
裁判や示談や交渉を練習をせずに
法律の文言を丸暗記しても意味ないし
コピー機の取説読んだりExcelの関数をググる努力をせずに
わからないことあれば、ホテルマンや元CAの講師に習った一流向けのビジネスマナー(笑)を意識して、先輩に聞くってやっても意味ないし
英語界隈ってその辺の道具が目的化してるバカが多いイメージ
304:名無しさん＠英語勉強中
23/01/15 01:29:08.94 1aRs7gmy0.net
>>301
あとは意味のズレもな。
「砂」「砂漠」とかは別にして、
有名どころは「多数派＝マジョリティ」「少数派＝マイノリティ」と訳するのが一般的だが、
実はこの訳はニュアンス（って日本語でなんだ？）がズレるゆえ、正確な訳とは言えないってことを知った。
305:名無しさん＠英語勉強中
23/01/15 09:31:02.20 8IOw6Uqd0.net
ほぼ中間に位置する。母親のマリー・アントワネット・ジョセフィーヌ・マルミオン、父親で開業医のルイ＝ジョセフ・ベルリオーズとの間で、長男として育てられる（このうち6人中2人は早世）。
1809年、6歳の時から町の教会に付属する小さな神学校に入学するが、間もなくして1811年末に閉鎖されてしまい、18歳になるまで家庭で父親の手によって教育された。家庭ではラテン語、文学、歴史、地理、数学、音楽（初歩程度）を習う。
青年期
1817年ないし1818年頃、14歳のベルリオーズは父親の机の引き出しからフラジオレットを見つけ、吹く練習をする息子の様子を見た父親は楽器の使い方を説明し、程なくしてフルートを買い与える。その後15歳になってからはギターも習い始めている。
作曲は同年頃に独学で学び始め、父親の蔵書からラモーの『和声論』を見つけるものの、理論の基礎ですら身につけていない彼にとっては難解なものであった。しかしシャルル・シモン・カテルの『和声概論』を読んだ時は、最初は難解ではあったが徐々にのみ込んでいった。ある程度の知識を得て作曲・編曲に挑戦し、室内楽曲、歌曲、編曲作品を作曲している。
1821年、18歳の時にグルノーブルで行われたバカロレア（大学入学資格試験）に合格し、家業を継ぐ名目でパリに行き、医科大学に入学する。しかし青年ベルリオーズは解剖学を学んでいる途中で気がひるんでしまい、次第に医学から音楽へ興味が
306:名無しさん＠英語勉強中
23/01/18 06:20:53.87 kXRV7G2o0.net
国語力とやらはどうやって付ければいいんでしょうか
307:名無しさん＠英語勉強中
23/01/18 22:51:51.89 EXFp64+V0.net
これわかるわー
日本語すら耳に残らないもん
308:バカバカ
23/01/19 18:12:55.63 DbwpulHG0.net
英会話って結局Fラン大と同じなのよ
なーんにも出来ない連中が
誤差で競いあってるだけ
社会は何も評価してない
法律や数学や業務スキルみたいな
目先のやるべきことが難しいから逃げた連中が、
なんか一人前になるふりしてカッコつけたくてやるゴミコンテンツ
ほんとにマナー講師と英会話研修会社と名刺で調子乗るFラン一般職は、中学レベルの国数英から出直せ
どれか一個は小学生レベルで放ったらかしてるだろw
309:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 03:00:08.43 d/laGR+m0.net
漢字検定試験のポスターで
「漸次的な」という訳語があって
「まさか英語の勉強に漢字の勉強がいるとは」とかなっていた。
310:名無しさん＠英語勉強中
23/01/29 18:39:39.39 d/laGR+m0NIKU.net
>>308
中学レベルの国語って大学教授でも出来ないだろ。
いわゆる「出版社によって現代文の解答が割れる」というのは
大学受験で有名だが実は中２国語の時点でも発生している。
311:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 14:49:13.22 RtaWp1pr0.net
>>300
自分的には英語の文法のための国語の勉強は小学校でするべきって考えではある。
例えばbe動詞は存在、説明のときに使う。一般動詞は具体的な動きのある時に使う。この違いを国語の長文や例文で完璧に区別できるようにする。
時制の違いについても同様に学習する。これができるようにするだけでも英語の理解度は変わってくるはず。
312:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 20:26:08.88 R+XMONY10.net
>>311
>自分的には英語の文法のための国語の勉強
そんなもの何のやくにもたたない。英語の文法だけ教えた方が時間の無駄がなくていい。
313:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 21:57:48.98 BLwHDsgB0.net
>>308
英語やる人が変人割合高いつうか、銃乱射文化だからか
マウントみたいなのが面倒くさいね
314:名無しさん＠英語勉強中
23/01/30 22:09:40.10 RtaWp1pr0.net
>>312
コレはホントに英語ができない人用。
普通に中学の英語は理解できてる人には必要ない。
be動詞って何？現在形、現在進行形の違いが分からないまま
高校、F欄まで行く人のための勉強法。
I am study ～とかI not study～なんて書く子もいる。
そんな人用
315:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 08:17:06.68 Jt3LqkxfM.net
ちゅうかガキの頃の喋りの量が物を言うんだよ
言葉をどれだけ使ったか、言葉で認識したり表現したりがどれだけできているか
日本語でも過去表現と現在表現があやふやな奴はいるからな
316:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 09:10:46.60 /hCkEIhV0.net
>>日本語でも過去表現と現在表現があやふやな奴はいるからな
ほんまかいな。どんなしゃべり方をしとんねやろか。
317:名無しさん＠英語勉強中
23/01/31 12:17:47.13 KkXVPXK80.net
幼児期の訳わからんおしゃべりが重要やねんど。
大人が会話を導いてやらんといかんのやそうだ。
子どもの会話ぶった斬ったり無視せずに付き合ってあげんと
会話力は上がらんそうだ。
318:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
23/02/03 23:24:17.87 uxqQPjrD0.net
日本語の語彙力を鍛えるために、
とりあえず小説の前段階として漫画を読んでいたら、
漫画の中でも知らない単語ばかり出てきて、
１日に１０個くらい知らない日本語が出てくるから、
「これなら最初から英単語覚えたほうがいいし、知らない日本語も英単語を通して覚えよう」
って方針転換した。
319:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 23:27:38.11 uxqQPjrD0.net
>>314
そのような英文作るのは単に英文法の力であって国語力は関係ないと思うが。
なまじ英語が出来る生徒（偏差値５５程度の学校で高１の成績が５段階で５）でも、
「私の感じること」で
「I feel thing」と英作文してしまう生徒が、
なんか英語と言うものを根本的に分かってんじゃないかと心配になる。
指摘しても、辞書でthingに「事」ってあるからいいのでは？とか言われた。
そういうことじゃないんだけどな。
せめてMY feelingだろ。
理想は、The things what I feel だろうけどそこまでは求めないが、「アイフィールシング」は英文として意味を成さないのに…。
320:名無しさん＠英語勉強中
23/02/03 23:28:16.75 uxqQPjrD0.net
本当に国語力や読解力が必要になるのは
英語の発音の勉強の時。
321:名無しさん＠英語勉強中
23/02/04 00:17:42.85 k3ZTpQnz0.net
えっ何それ
what I feel かthe things I feel じゃないの