22/01/16 09:24:49.75 Dk5kNhFy0.net
表題の理屈って発音本を売るための方便じゃね？
だって発音下手な先生や講師でもリスニング（聴解力）は出来るし
ネイティブと話したりしてるじゃん（ネイティヴが気を使ってた可能性も否めないが）。
俺自身の狭い経験で言っても、発音が上手い先生は中１の時の英語の先生、
高１～高２の時の「英文読解」の先生、
中学の時の塾長の先生だけで、
他はハッキリ言って中の下くらいだったし、
高校の時の「英文法」の先生はビックリするくらいカタカナ発音だったのに留学生の受け入れとかしてたよ。というかその先生自体が「発音なんてどうでもいい」とか言ってたし。
つまりリスニングと自身の発音能力に因果関係は必ずしも無いということ。
そもそも俺自身が発音記号すら読めないのに英検準１級あるし。
（中３の時の英語の先生・・・厳密には講師だったが……その先生、が英検準１級に落ちてたからもしかしたら俺はその先生より英語が出来るのかもしれない）。
【富田の英文読解100の原則】富田一彦 02【西進塾】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
↑富田一彦は予備校業界で発音が極端に下手な講師として有名ｗ
英語の発音総合スレ Part 57
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
2:名無しさん＠英語勉強中
22/01/16 11:38:19.28 rUAaZiFL0.net
日本人は空気を読む力は優れている。
3:名無しさん＠英語勉強中
22/01/16 21:33:58.75 Iov0jPQb0.net
そうですよ
フランス語やドイツ語のRは発音が苦手な人も多いが嫌でも耳につきやすい音なので聞き取りは難しく無いです
4:名無しさん＠英語勉強中
22/01/18 07:14:54.29 8P/SPw6w0.net
長い
5:名無しさん＠英語勉強中
22/05/20 03:54:35.16 FTwFVhkz0.net
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
6:名無しさん＠英語勉強中
22/07/06 00:18:12.26 bB43t2w2a.net
これは嘘
だったら俺は聞き取れる単語が無いことになる
7:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 86c6-XoQT)
23/04/13 20:13:41.19 e7lwKmxR0.net
ﾅﾆｰ!?∑(;ﾟ□ﾟ)yヾ ﾎﾟﾛｯ
8:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d79d-0cZn)
23/07/08 14:55:14.44 Nk0EvCDJ0.net
逆だよな
聞き取れるけど口が動かないから発声は出来ないって言う方があってるよな
9:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3760-rqKn)
23/07/08 15:50:40.98 xxHeHNPv0.net
なんでも反対のことを言えば説得力がある。「医師になるのは滅茶苦茶簡単だよ」としつこくいうのと同じだな。
「説得力」というのは要するに一定量の馬鹿が釣れるかどうかにかかっているからだ。そうすれば彼らが一緒になって騒いで拡散してくれるので
影響力＝宣伝効果が増すことになる。
反対の事を言えばなぜ馬鹿が釣れるのか？ その前に二元論という西洋の理論は馬鹿には非常に分かりやすく有効だということだ。なんでも二元論に持ち込めば少なくとも馬鹿の５０％の賛成は確保できる。後はその半分の馬鹿を利用して引っ搔き回す。引っ掻き回していればチャンスが生まれる。
10:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3760-rqKn)
23/07/08 16:13:19.25 xxHeHNPv0.net
「アウトプットが絶対的に重要だ」とか「インプットが絶対的に重要だ」と言うのも同じだ。人には個体差があるので教室に集めて全員を同じ方法で教育するのは無理がある。
個体差の影響 ＞＞ 教育理論（教育心理学）
第二言語習得でもっとも効果を上げているのはモルモン教徒だろう。３か月の詰め込み学習で送り込んだ国の言葉で説教をして勧誘できるまでになる。
アメリカ軍はハーバードの教育心理学ではなくモルモン教徒に習ってスパイ養成に取り入れている。これができるのは軍とその宗教が様式的に似ているからだ。しかしこの方法を真似ても多くは成功しない。
11:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6694-YxfT)
23/08/01 05:58:34.29 G9x9tW4K0.net
順序的に逆だと思う
犬でも人間の言葉を
聞き分けてる
12:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6694-YxfT)
23/08/03 06:12:54.29 yhmCxLPH0.net
常識的に言って
リスニング
↓
スピーキング
↓
リーディング
↓
ライティング
の順じゃないのか、子供もその順で覚えるだろ
13:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VCqd)
23/09/01 07:38:59.43 +jowR6s1a.net
まあ東大合格者なんて大半が発音はっちゃめちゃ(発音記号はしっかり読める)の状態だけど、
ちゃんと片手間で鬼レベルのリスニング力身につけて本番に臨んでるからな
14:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c189-fGTI)
23/09/01 15:23:04.91 08tXBZwg0.net
イタリア人の日本語。イタリア語はさほど抑揚がないから日本語と発音上の親和性は高いと思っていたけど、やっぱ日本語の平坦な発音は難しいか。
↓
R5_8月度_総幹部会
限定公開
顕正会4映像
チャンネル登録者数 33
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
（登壇１人目がイタリア人、つまり動画冒頭）
15:名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-T9G/)
23/09/01 15:24:37.32 SZOnxo8uM.net
>>12
子供と大人では違うだろ
16:名無しさん＠英語勉強中
23/09/01 20:28:23.18 sk61DKd8J
物価高の中．給料が上か゛るどころか下がってローン破綻して，親世代の稼ぎはすごいなあとか思ってるお前らって根本的に勘違いしてるよな
価値生産する者が価値生産しない者を食わしてやることて゛、社会が成り立っているという基本を理解すれば、何ひとつ価値生産しない公務員や
政権癒着して優越的地位を濫用しなか゛ら右から左に流すだけの大企業という社会を蝕む害虫か゛バブルを謳歌し続けてる異常さが分かるた゛ろ
こいつらが金を使うことでお前らにおこぼれか゛入るというのが自民公明経済なわけた゛か゛、イノベ‐ション壊滅日本で地球破壊すること以外に
金を使うことなんてないから預貯金が膨れ上がってるわけで、人殺し斉藤鉄夫らの地球破壞支援なんてのはてめえらの私利私欲か゛目的だからな
そして温室効果カ゛スに騒音にコロナにとまき散らしてエネ価格暴騰させて災害連発させて人を殺しまくって知的産業に威力業務妨害して壊滅
さらに人々が手に入れたいものが生産されなくなって貿易赤字，スパイラ儿的に中小零細にしわ寄せがいってるというのが日本総崩れの本質な
ソフ├ウェアの大半は零細個人が作ってるか゛．例えばグーグルAndroidなんてそんなOSSパクリの寄せ集めだからな＞零細企業殲滅宣言岡本Ξ成
〔羽田)тURLﾘﾝｸ(www.call4.jp)０0００06２ , tＴps://haneda-projecＴ.jimdofree.com/
〔成田)tTPs://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
(テロ組織)tΤРs：/／i.imgur.сom/hnli1ga.jpeg
17:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Pk5W)
23/09/05 18:17:19.69 5n9u06XCd.net
発音記号が読める（発音出来る）＝音を知ってる。だからリスニングの精度が上がると言ってるだけ。
日本語を学習している外国人が「あいうえお」の発音を練習して発音出来るようになる前と後では当然 音を知ってる学習後の方がリスニングの精度が上がってる。
18:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1354-NEsP)
23/09/05 19:06:18.85 04ON8KbM0.net
発音できる方が聞き取りやすいということやね
19:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf35-Dntf)
23/09/05 21:42:14.92 re/PYlZW0.net
>>17
>>18
そんなことはわかりきっていることで、
『 あなたが英語を聞き取れないのは、あなた自身が発音できないからで、
もっと発音を学習すべき！この本を買いなさい！ 』
と洗脳して、教材を買わせようとしていることが問題なのかと。
英語が聞き取れない原因のほとんどは、単なるインプット不足なのでは？
20:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Pk5W)
23/09/05 22:01:45.80 5n9u06XCd.net
>>19
わかりきってないから発音記号の習得なんか必要ない。ってみんな言ってるんでしょ。「私は耳から発音を覚えました。真似すれば良いだけです。」と言う人がたくさんいる。
発音記号を習得した人目線だと、aは5種類あって、ネイティブが5種類のaを発音した時に、どうやって区別するんだろうって思う。今のはappleのaで今のはcar
のaで、なんてやってたら効率悪い。
「この発音テキストを買いなさい」なんてビジネスしてる人見た事ない。いても少数。
発音記号覚えるべきって話じゃないからね。それはその人の勝手。
21:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf35-Dntf)
23/09/05 22:09:18.73 re/PYlZW0.net
>「この発音テキストを買いなさい」なんてビジネスしてる人見た事ない。いても少数。
少数でしょうけど、『発音』で英語ビジネスしている人がいるのは事実です
ほとんどの人がそれ以前の問題なんです
22:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Pk5W)
23/09/05 22:31:36.91 5n9u06XCd.net
発音記号を否定する人のほとんどがシャドーイングを否定します。シャドーイングの目的は音知覚です。発音を耳から聞いて真似した人は、音知覚が弱いからシャドーイングが苦手でシャドーイングを否定します。これが発音記号＝音を学ばないと、シャドーイング出来ない＝細い部分まで識別出来ない＝聴き取れない事を表しています。
>>21
なんの話をしているのでしょうか？ここはリスニング出来ない理由のスレッドではなく、発音記号の習得がリスニングスキルに影響をおよぼすか、と言うスレッドですが。
23:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf35-Dntf)
23/09/05 22:47:00.96 re/PYlZW0.net
>>1
>発音本を売るための方便じゃね？
ですね！
24:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf35-Dntf)
23/09/05 22:50:35.63 re/PYlZW0.net
ある人の英語学習理論
『 ネイティブのように耳、音から英語を聞き続ければ英語を習得できる！ 』
もしそうなら、発音記号不要ですね
25:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf35-Dntf)
23/09/05 22:52:07.44 re/PYlZW0.net
ある人の英語学習理論
『 発音記号を学ばなければ英語は習得できない！ 』
どっちなんですか？
26:名無しさん＠英語勉強中 (ｷｭｯｷｭ 1794-SjEv)
23/09/09 15:07:31.92 VA8MEZZ+00909.net
ネイティブは発音記号じゃなくフォニックスだろ
27:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-SjEv)
23/09/10 04:16:23.55 rInds7G50.net
ネイティブがIPAを学ぶかについての質問、IPAは聞いたことの無い言語を発音するのに役立つ
ネイティブは直接聴けるので必要が無い、今ネットが有ればそれは同じだな、TVやCDでも良いけど
Phonicsさえやれば後は二度手間と言う事
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
28:名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H63-6jLp)
23/09/12 01:50:50.45 bLuHougKH.net
英語は方言がめちゃくちゃ多いし、なんやこの聞き取りにくい方言はというときにちょっと調べてほーんリヴァプールはSQUAREがNURSEと一緒になって更に円唇や中舌化する人も居んのかーと手軽に知れるしそれだけでも聞き取りやすさが大分変わるしやってて損にはならんな
29:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-mhKv)
23/09/21 23:25:13.34 yDcdxFlL0.net
日本ではカプコンが作ってる、マーヴル（マーベル）系のゲーム。
あれシルバー侍のような日本人？や、ストリートファイターなどカプコン側のキャラを除いて、
ネイティブが声優やってるらしいが、
サイクロップスのオプティックブラストは、ネイティヴに聞いてもらっても「これ、ブラスととは言ってないだろ」って言われる。
ちなみに俺は「アッペントライ」と聞こえる。
ネイティブって、本当に、クックドゥールーデューとか、バウバウって、聞こえてるの？耳がおかしいんじゃないの？
それとも日本とは鳴き声そのものが違うってことかな。
日本の犬ならワンワンって聞こえるのかなネイティブでも。
あと帰化した場合って名前そのものも変わるの？証人保護プログラムじゃあるまいのに。
30:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-NfV8)
23/09/22 00:52:24.51 JRYHuFpe0.net
日本語の擬音と同じ様に聴こえるやつも頭オカしいぞ
食べるときにバクバクって音はしないだろ
31:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-HNoQ)
23/09/22 18:02:32.09 MY6E7goh0.net
動物の鳴き声で面白いと思ったのはネズミの鳴き声
squeak というらしい
確か有名な児童書のオーディオブックCDで聴いたような記憶がある
32:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-NfV8)
23/09/22 18:27:19.09 2qRYUE/70.net
英語圏は音真似がメインでも有るし
日本より実はリアル
33:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sxdd-UFJ0)
23/10/28 06:17:42.46 ZysPUFlOx.net
英会話を含めた英語力そのものはどっちでもいいから、
英語の発音アクセントだけに絞って教えてくれる所ってありますか
34:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b173-CP9B)
23/10/30 03:36:37.62 WgH4g/eg0.net
地名ってのは固有名詞だから、
どの言語でも「正しい発音・アクセント」って一緒だよね？
埼玉県熊谷市を外国人（一部日本人も）は
「くまがや」を平坦でなく抑揚つけて言うことが多いけど、
正しい発音は「→→→→」で、要は「熊川」「川越」と同じで、抑揚つけないし。
それとも、地名のような固有名詞でも、
日本語と英語で正しい発音が異なるとかあるの？
芦ノ湖を レイクアシ というか アシレイク というか アシノコ と呼ぶかは
発音上の問題ではないから好きなように呼べばって思うし、
そもそも日本の看板表記とかも統一されてないけど。
35:名無しさん＠英語勉強中
23/11/05 00:47:49.31 EfOSo4Pj0.net
発音できない単語は聞き取れないは嘘だろ方便や
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
中韓はとっくにそれが定着、「姓名」の順序表記２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
36:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-sPKl)
23/11/12 23:35:37.60 /n5lFeOi0.net
日本人の英語発音はネイティブにこう聞こえています。
サイモンのイキれる英語教室
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37:名無しさん＠英語勉強中
23/11/14 21:45:53.36 3lGRlWBx0.net
［can’tやdon’t］を略さず使うとどんなニュアンスになるのか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
38:名無しさん＠英語勉強中
23/11/28 09:03:48.65 ohhpIZu0x.net
文法とか単語とかどうでもいいから
発音の仕方だけ教えてくれてそのぶん安い英語教室とかないかな
39:名無しさん＠英語勉強中
23/12/10 11:45:52.80 SzuMoZPp0.net
たまにいる、one を「オネ」とか、なぜかフランス語？読みで「テヘ」と読んだり。
そこそこいる、makeを「メケ」と読んだり。
そして特に多いのが「abuse]と読む学生の多さなのだが、
発音至上主義者は、「アビューズ」とカタカナで発音するより「アブセ」とローマ字読みしたほうがマシなんだろうか？
40:名無しさん＠英語勉強中
23/12/10 16:38:54.59 dkMghnua0.net
>>14 日本語と母音の数と種類が同じで同じく開音節言語ってだけで、日本語のような母音の長短による意味の弁別はないし、日本語の高低アクセントに対してイタリア語は強弱アクセントだもんな
41:名無しさん＠英語勉強中
23/12/11 09:49:02.22 1HCU0ux/0.net
日本語は半分中国語っていうおかしな言語なんだから比べても意味ない
42:名無しさん＠英語勉強中
23/12/29 21:09:07.35 QheYl98D0NIKU.net
言語である以上は誰でも習得できるはずとも考えられる一方、
第二言語である以上は臨界期を過ぎたら一定の水準を超えるのは無理とも思える。
分かりやすく武術での例えを添える。
～～～～～～～～～～
最高位の達人級（いわば超人）＝英検１級
→武術で言えば、攻撃力は素手でミサイルを破壊し、防御力はミサイルの直撃を食らっても無傷。
『語学は山登りとは違う。どんなに努力しても誰もが頂きに立てるわけでない』。
神に選ばれる，あるいは神を才能が必要。特A級ですら到達出来ぬ領域。空中飛行も可。
特A級の達人級＝英検準１級
→武術で言えば、拳銃の弾丸を食らって『痛い』で済む。攻撃力は小指一本で電柱破壊が序の口。
なお超人に近い特A級から単なる達人級に近い特A級と、同じ括りでも上位と下位の差は激しい。
達人級＝英検２級
→幕下の達人級。短距離なら空中移動が出来る。
妙手（才能なきものが辿り着ける最終地点）＝英検準２級
→逆に言えば努力でここまでは行ける。
弟子級＝英検３級
→弟子級上位でも拳銃は見てからかわせないが、軌道を読んでかわせる。当たると死ぬ。
弟子級下位と上位の差は、特A級の上位と下位よりさらに大きい。
弟子級下位は、まあ五輪の格闘技で金メダルは取れるという程度。
（準達人級・玄人は不明）
＜参考文献＞
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
最高位の達人級 - 史上最強の弟子ケンイチ＠wiki - atwiki（アットウィキ）
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
真拳 涅槃滅界曼荼羅 - 史上最強の弟子ケンイチ＠wiki - atwiki（アットウィキ）
URLﾘﾝｸ(www.m-bros.net)
漫画家 松江名俊 公式サイト わざのでぱぁと｜週刊少年サンデーで史上最強の弟子ケンイチを、そして 君は００８ を熱筆中
URLﾘﾝｸ(www.m-bros.net)
URLﾘﾝｸ(www.m-bros.net)
わいわいBBS｜漫画家 松江名俊 公式サイト わざのでぱぁと
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
※ただし例外もある。
高校教師以下の「答えを言うだけの授業」という金をドブに捨てるゴミクズのような講義しか出来ない上に、
駄本製造機・粗製濫造と揶揄されるカス安河内哲也は英文（特に長文読解）を読むに
何ら方法論を持っていないが、
ということは方法論がなくても英検１級取れるということでもある（安河内 哲也 は英検１級、チョイック満点、国連英検特A級、確かその他にも英語の資格の最上級を持っているので）。
だからもしかしたら努力次第で英検２級～１級も取得できる可能性はある（かもしれない）。
43:名無しさん＠英語勉強中
24/02/08 07:30:04.19 NdhyPJNE0.net
発音がおかしいということはその言語をきちんと喋れないということだから、どっちみち駄目だよね
44:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-jSnV)
24/02/08 11:21:58.53 7fGpB7ag0.net
おかしいの基準がどの程度なのか、日本語の発音だってほとんどのやつがおかしいぜ
45:名無しさん＠英語勉強中
24/06/23 18:05:47.16 7rTRnCGV0.net
犬や猫は、人間の言葉を発音できないけど、ちゃんと聞き取れているよね（笑）
46:名無しさん＠英語勉強中
24/06/25 11:32:11.88 F1J4nGaV0.net
巻き舌出来ない奴も巻き舌やってることはわかるからな
47:名無しさん＠英語勉強中
25/01/19 09:49:28.23 QPGVY+1F7
地球破壊して人殺すために知事やってる小池百合子に限らんか゛日本はいまだかつてマトモな税金の使い方したことがないよな
朝から晩までJALだのANАだの警視庁だのテロリストに都心までクソ航空騒音まみれにさせて静音が生命線のIＴ人材絶滅させなか゛らDXた゛の
自分の力を存分に発揮できる環境の確立だのそれっぽく聞こえる話を適当にAIに作らせて読み上げてるだけなのがバレハ゛レ
ミンアウンフラヰンみたいなの讃えてる腐敗組織警視庁とか気色悪いにも程か゛あるな ttPs://imgur.com/cDy3b5l
毎日グルグル血税て゛遊覧ヘリ飛ばして石油燃やしまくって望遠カメラて゛女風呂のぞき見しながら莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動
海水温上昇、土砂崩れ、洪水、大雪、熱中症にと災害連発させて人殺しまくって閑静な住宅地まで凄まじい爆音まき散らしてマッチポンプ
丸出しで住民ヰライラ犯罪惹起して利権倍増しながら毎日不起訴発表つまり誤認逮捕だらけに冤罪賠償を税金で補填させまくりのこいつら
解体すれば犯罪激減するのは明らかなんだしマトモな民主国ならクソ警視庁をぶっ潰すと言って知事やらに立候補するやつが出てこないとな
(ref.) ttps:/／www.сall4.jp/info.php?tyPe〓items&id=I0000０62
URLﾘﾝｸ(han)еda-project.jimdofrｅe.com/ , tТps://flight-route.сom／
tTps://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/