21/02/09 00:02:41.66 Kw7ipy66p.net
スレを見てて驚いたのは
「歌わなくても歌詞を覚えられるのか？
（＝歌わなければ歌詞をおぼえられないだろ？）」って
言っている人がいたこと
「えっ？歌わなくても歌詞なんて覚えられるでしょ」と
「上手に歌を歌えるのかよ」と言われれば
「それは口から声を出して練習しないと無理ですね」と答えますが
「声を出さずに歌詞を覚えられるか」と
そんなもの声出さなくて可能でしょと
751:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:09:52.31 HfNVaU2x0.net
だから世の中には同時にいくつかのことこなすことが困難な人間が居るんだってさ
そういう特殊な人は声出すより黙って読んで覚えたほうが良いんだってさ
【マルチタスク 困難 発達】で検索
・何かを伝えるときは、テレビやラジオは消す
・当事者が何かをしているときは、できるだけ話しかけないようにする
752:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:13:44.76 Kw7ipy66p.net
特殊な人ではなくて普通の人は
声に出さなくても覚えられますよ
むしろ、声に出さないと覚えられないという人
（そんな人いるの？）の方が特殊でしょ
本当に冷静に考えてみなよ
753:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:14:50.06 HfNVaU2x0.net
あっ、別に人格否定などしてるわけじゃなくて
事実を言ってるだけだから
それとそういう特殊な人は健常者よりむしろ記憶力が良かったりすることもあるみたい
東大生でも隠れADHDは居るらしい
重要なのは自覚すること
754:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:18:54.70 Kw7ipy66p.net
もしくは、声を出す方が記憶に良い影響を与える
という考えでしょうか？
その点に関しては、ほぼ変わらないってのが私の見解かな
記憶は適切な時間感覚で繰り返した回数に依存するのではないだろうか
755:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:22:55.88 Kw7ipy66p.net
マルチタスクが無理なのでなくて
そもそも記憶するのにマルチタスクする
（ここでは音読、口から声に出す）必要が無い
ってことを申し上げておきたいです
756:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:22:56.82 HfNVaU2x0.net
声を出す方良いと言うか五感をフルに生かしたほうが良いと思うよ
例えば会話なら直立不動で話すより
身振り手振りをオーバーにして話したほうが会話を覚えると思う
体が自然にリズムで覚えるから
757:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:26:57.38 HfNVaU2x0.net
だから必要が無い（むしろ逆効果）人が居るって何度言えば
758:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:28:56.58 Kw7ipy66p.net
で、その必要の無い人の方が普通なんですよね
だから結局、口から英語を声に出す＝余計な労力、無駄な作業なんですよね
759:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:32:44.50 HfNVaU2x0.net
うんそうだね、健常者が異常なんだろね、君たちから言えば
760:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:37:25.95 Kw7ipy66p.net
口から声に出すことは記憶に良い影響を及ぼすか
と問われれば議論する余地はありますが
（もっとも英語の音読の話題からはハズレ気味ではある）
記憶するのに絶対に声を出す必要があるか否かと問われれば
「必ずしも無いでしょう」というのは真理でしょ
なぜこんなことが理解できないのか…
761:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:51:59.25 HfNVaU2x0.net
そりゃどちらの方法でもやれば出来るだろうよ
音読して覚えることが効果がないって言うから「一般的」にはそんな事ないよって言ってるだけ
なにか単語帳とかやったことある？
金フレにもDuo3.0にも速読速帳シリーズも覚えるには【音読】しろって書いてあるんだが
「一般的」に効果あるから書いてあるんだろ
762:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:02:26.28 Kw7ipy66p.net
>そりゃどちらの方法でもやれば出来るだろうよ
そうであるならば、いちいち口から声に出すのは余計な労力、無駄な手間ですね
>金フレにもDuo3.0にも速読速帳シリーズも
>覚えるには【音読】しろって書いてあるんだが
この議論でもっとも大切な部分ですね
こういうのは音読が有効な「理由」にはならないんですよ
まともな議論したければ、あなたが音読が有効と思う「理由」を教えて下さい
同時通訳の神様が言ってるから、大手予備校講師が言ってるから
優秀な進学校の生徒が集まる塾や予備校が取り入れてるから
シュリーマンが実践した方法だから
これらは何ひとつとして音読が有効な理由になってないんですよね
763:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:07:12.85 HfNVaU2x0.net
＞そうであるならば、いちいち口から声に出すのは余計な労力、無駄な手間ですね
よりベターかそうじゃないかってことね
＞あなたが音読が有効と思う「理由」を
理由が知りたかったら自分の体で試したほうが良いよ
こんなとこいる時間があれば出来るだろ？
764:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:09:07.73 bB1AWgJ/0.net
>>762
・音読は何もやらないよりはやったほうがマシ（当たり前の話ですけどね）
・黙読のほうが長期記憶に残りやすいという実験結果もある。
・更には音読にはデメリットもあり非常に非効率である。
と、これまでに何度も説明してきたのですが、理解してもらえないんですよ（苦笑）
765:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:12:30.69 HfNVaU2x0.net
＞黙読のほうが長期記憶に残りやすいという
何度も説明したけどADHDの人とかはそうだろね
766:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:13:12.64 bB1AWgJ/0.net
それで、音読したけどほとんど効果が無かった、という体験談があると、決まって、
「それはおまえがマルチタスクができないからだ！」の一点張り（苦笑）
誰がどう考えてもオーバーラッピング、リピーティング、シャドーイングのほうがマルチタスクです。
音読がマルチタスクなんて言ったら（音読おじいさんだけですが）、笑われちゃいますよ・・
767:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:14:28.71 HfNVaU2x0.net
（苦笑）の後は（笑）がでてくるんだろまたｗ
768:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:16:22.72 HfNVaU2x0.net
>>766
【マルチタスク 音読】 で今すぐ検索
769:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:17:05.16 bB1AWgJ/0.net
自分のペースでテキストを読む、こんなことはマルチタスクではありませんね。
>>765
ADHD？根拠がありませんね。残念ながらあなたの思い込みです（苦笑）。
黙読（速読）のほうが圧倒的に効率が良く、速く記憶ができます。
770:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:20:08.44 HfNVaU2x0.net
>>769
そんなことよりもう一つのスレで、お前のお仲間が
音読は繰り返しやって、音声真似すれば効果があるって認めたぞ、音読スンナ婆さんｗ
771:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:23:05.59 bB1AWgJ/0.net
>>770
あのお、それも今まで何度も出てきていて答えは出てますけど（そちらのスレでも）。
もう忘れちゃったのですか（苦笑）
音読には効果がある、しかし何もやらないよりはマシ程度、更には音読にはデメリットもあり非常に非効率である。
しっかり覚えておいてくださいね。
772:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:31:09.89 HfNVaU2x0.net
＞音読にはデメリットもあり非常に非効率である。
ADHDの人はそうだろうよ、早く楽テンテンみたいに医者行ってこいよスンナ婆アｗ
773:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:33:01.20 HfNVaU2x0.net
まあ今日はスンナ派から、「音読は効果ある」って言質取ったからもう良いや
じゃおやすみｗ
774:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 07:01:23.21 VXG43tSWM.net
黙読は音読よりも長期記憶に残る。
でも音読発狂爺さんは音読しないと暗記ができない。
ADHDが何とかとほざいているが音読爺さん自分がそれ以下だと言ってるようなもんだわ。
775:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 08:20:14.67 B10trkrm0.net
リーディングなどで得た文法や単語の知識を自動化させるためのプラクティスが音読だからね。
776:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 11:27:42.69 JlmNm1wCd.net
>>775
自動化させるには、普通の人なら一つの英文を繰り返さないと出来ない。要因は繰り返しにあるので、A同じ音声を繰り返すのでも、B黙読を繰り返すのでも効果は同じ。新しく覚えた用法を自動化させたければ、C同じ問題を繰り返し解くのでも良い。目的にもよるけどAやCがより効果的。
777:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 11:44:33.74 JlmNm1wCd.net
>仕事の直前になると、僕の場合は、医療なら専門家のインタビューを片っ端から呼び出してきて、それを音読するんです。すると何が起こるかというと、専門分野の論文で書かれている難しい言葉が口語で出てきます。
横山カズ パワー音読の著者 同時通訳 president.jp
↑
『医療用語が口から出てきます。』結局多読じゃん。黙読でも専門用語は覚えられるけど。
『感情をこめて音読して下さい』パワー音読より
ネイティブがストレスやイントネーションをつけて話しているのを､感情をこめて話していると勘違いしている模様。笑笑
778:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 12:59:36.22 FtWMJV1G0.net
「通訳、音読」でググってみればわかる通り
殆どが音読を推奨してるけど、否定してる人はいないよね
779:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 14:12:38.98 fCVkteax0.net
感情を込めて読む事とプロソディに注意して読む事はまたちょっと別の話だし、たぶんそういう意味で主張しているのではないんじゃないかな
感情を込めて読めというのは、何度もやってると陥りがちな棒読みを防ぎ、かつ英文が表している概念そのものを自分の中に深く落とし込むことが目的だと思われる
意識してやってみるとわかるけど、たとえば何らかの主張内容を持つ評論文の場合、自分がそれを誰かに主張しているつもりで読むと、英文の内容や論理がより頭にスムースに入ってくるようになる
理想を言えば、音読にとどまらず、暗唱まで持っていくとより良いと思う
特にスピーキングに活かしたい人の場合は
780:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 14:28:36.92 AGHgp+7Cd.net
そういえば、音読バカ爺さんが黙読をするとつい、返り読みをしてしまうと言っていたのを思い出した！
どんだけ無能なんだよ(笑) まさしくADHD以下の脳ミソ！
781:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 17:46:11.34 B10trkrm0.net
>>780
それもしかして私のことかな。無能でもADHDでも別にいいよ。
以前英語初心者のころ受験英語の弊害で日本語に訳しないと理解した気にならず、
つい返り読みしてしまう、という頑固な癖を音読練習で克服した。
その後米国に駐在して英語で仕事できたし、
今は日本だけど仕事上外国人とのミーティングなんかを時々やっている。
かつて音読でしっかり練習したのはかなり役に立っているという強い実感があるな。
782:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 18:21:02.94 cGN9xvGud.net
>>781
いや、別人だな。
・今でも黙読すると返り読みしてしまう
・小学校の学芸会の台詞は音読で覚えたから、音読の効果を盲信している
・なので音読をしないと理解できない、暗記できない
(笑) 発達障害です