21/02/04 21:58:06.47 t/+S+Y9ud.net
>>583
何回も言ってますけどねぇ。専門家は暗唱やリピーティングやコピーと音読を履き違えてるって。英語の知識があっても国語力はないようで。国語辞典みれば書いてあるんだけど。
音読爺さん二人も、ただ読み上げるだけなのは効果ないって言ってる訳でしょ。なら異論ないでしょ。音読肯定スレに戻って欲しいね。
585:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 22:18:37.39 t/+S+Y9ud.net
People say you’re not fluent in a foreign language until you catch yourself thinking in it.
これ見てすぐ意味わかります？普段日本語で考えるのを英語に変えろって意味なんだけど。
音読ブログには音読をすると読解力がどんどん上がるんだとか。わかりにくい文章は黙読して立ち止まってどういう事だろうって考えない限り、読解力なんかつかない。
音読推奨記事がいかにいい加減かと言う事。
586:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 22:30:40.53 91s30CGM0.net
あのさあ、「音読しかしない」なんて言ってるやつは誰もいないんだよ、ここには
587:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 22:32:19.24 91s30CGM0.net
音読を推奨する人は黙読はしないと思い込む謎
588:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:19:27.61 0uRi30aX0.net
>>587
そんなこと思っている人もここにはいないのでは？（おじいさんだけ？）
各種試験中や図書館、家族と同居していて声を出せない人など、黙読しかできませんからね（苦笑）
589:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:29:34.10 91s30CGM0.net
>>588
>>585
590:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:30:56.17 5jSpgh370.net
>>584
ただ読むだけの音読は効果ないってことでいいんじゃない？
もうこのスレ閉じたら？
聞き流すだけのリスニングも文字面を追うだけの黙読も
意味わからずに繰り返すだけのリピーティングも
みんな同じようなもんだ。
591:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:35:30.65 0uRi30aX0.net
>>589
いえいえ、
>わかりにくい文章は黙読して立ち止まってどういう事だろうって考えない限り、読解力なんかつかない。
昨日も言いましたけど、この部分を全く指導しないまま、ただただ音読しろの一点張り、
詐欺講師や詐欺教師に騙されて受験に失敗した人達の体験談があります。
592:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:42:52.20 91s30CGM0.net
＞詐欺講師や詐欺教師に騙されて受験に失敗した人達
自己責任であって音読のせいではありません
振り込め詐欺にあって電話あるからいけないって言ってるようなもん
593:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:49:05.19 0uRi30aX0.net
>>592
ええ、ですからもうこのような被害者を出さない為にこのスレは継続していきましょう。
音読は時間の無駄です。
594:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:00:51.88 uL++I8dyp.net
口から声にして英語を出すのは
音声面（発音アクセントリズム）を習得（それも
いかにネイティブに近づけるかで、
通じさせるではない）することに
特化した目的のみ有効で、それ以外を目的とするならば
ほぼ完全に無駄っていうのが私のこと見解ですね
595:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:04:27.91 bfj0Za0d0.net
>>593
嫌いなやつ、苦手なやつはやらなきゃ良いだけだろ
自分には合わないなんて少しやれば気がつくじゃん
596:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:08:33.71 uL++I8dyp.net
>>595
まったくその通りなのだが
英語学習業界でデカい顔してる英語音読詐欺師の
國弘、安河内、森沢、横山カズあたりの「権威」に
「音読こそ英語学習の王道」
「音読こそやらない人は英語身につきません」
なんて言われたら、初学者はかなわんわけよ
違和感覚えてても信じるしかなくなる
それで英語学習挫折するんだよ
597:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:20:08.19 bfj0Za0d0.net
＞英語学習挫折するんだよ
それで良いんだよ、才能のないやつは早く気づいて、他のことやったほうがいいから
そのほうが本人にとっても幸せだろ？
音読が辛いとかきついとか言ってるやつは所詮無理だから
598:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:24:46.79 uL++I8dyp.net
それが英語学習業界における音読詐欺問題なんだよね
俺たちは「音読パッケージ30回やったパワー音読50回やった
只管朗読1000回やった」ってね
口から声に英語出したところで英語力なんて上がらないのに
このあたりの事情、noteとかで書いてみたくなった
599:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:42:01.05 EjyZgzoZ0.net
>>598
よろしくお願いします！
600:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:50:52.70 bfj0Za0d0.net
>口から声に英語出したところで英語力なんて上がらないのに
英語って言葉だろ？
テレパシーかなにかで話すのか？
601:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 01:35:00.13 EjyZgzoZ0.net
>>600
英語で会話をすることと、英語力向上の為に音読が必須かどうかはまた別の話ですね。
歌がうまい人、モノマネがうまい人は練習なんかしなくても、簡単に再現できちゃいますからね。
まあ英語もそれと同じでセンスの問題でしょうかね。中級以上になればこれが自然と体感できるんですけど、
おじいさんの場合は絶望的にセンスがないので、これが体感できないのでしょう（苦笑）
黙読しただけで音読などしなくても音声がリアルに脳内を駆け巡る。
（音読による）練習などしなくても、自然と黙読した英語が発音できるようになりますけどね。
おじいさんはセンスが無いので英語の勉強は諦めたほうがいいのかもしれませんね・・
602:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 01:52:00.80 S+5/LcPPd.net
そもそもネカフェ爺さんは英語の勉強自体やってないよ。ただの書き込みバイト。
他のスレにもあちこち書き込みしてるみたいだけど、英語の知識が全くない感じ。
603:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 01:59:18.48 S+5/LcPPd.net
アクセントやイントネーションを真似る、と言うのは一回リピートした位じゃ覚えない。何度か暗唱しなきゃならない。
英文を覚える目的でも、アクセントやイントネーションを覚える目的でも､黙読した後にリピーティングして、それを暗唱しなければ覚えない。このプロセスに音読は要らない。
音読=文字を目で追いながら読み上げる事。
通訳が音読の良い所は、自分のペースで読める事と言ってた。つまり音読って音声使わない物だし、使ったら音読のメリットがない。
604:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 02:20:00.01 S+5/LcPPd.net
英文解釈参考書スレのｱｳｱｳｳｰT Sa21-3Zqnはここにいる音読爺さんﾜｯﾁｮｲ b59d-IZeXでしょ。あちこち恥さらしてる。英太郎はどこ行っても話し方同じだからすぐわかる。
605:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 11:30:14.97 aUF2OWxU0.net
ここ見て分かったけど
音読否定派って完全に病んでるな
詐欺に合うとか、○○は××だとか
妄想が激しすぎる。
606:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 12:43:59.37 fwATx4m20.net
聴くだけのリスニングみたいに
音読は呪文を唱えるように
何も考えてないと思ってるのかもしれない
607:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:09:18.45 aUF2OWxU0.net
いわゆる聞き流しの音読バージョンか
それじゃだめかもね
608:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:16:44.56 gK5r7KOzd.net
>>605
反論出来ないからって相手を病気呼ばわりするのじゃなく､普通に議論出来ませんかね？
>>606
考えながらした所で効果は薄いですよ。それなら読解や暗唱暗記、英作文、会話など効果の高い物をおすすめします。
609:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:30:59.67 VvOkH4jy0.net
>>608
関西学院大学の門田教授が
「音読で外国語が話せるようになる科学」という本を書いているけど
この本の内容についてはどう思うの？
610:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:53:04.99 aUF2OWxU0.net
>>608
英会話なんてﾌﾚｰｽﾞ多数暗記してなんぼでしょ
いくら覚えても口に出して覚えなきゃ瞬時に出てこないよね？
模範音声だけを聴いて覚えても間違って覚える可能性あるし
文字見なきゃ仕方ないやん
611:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:12:17.67 lWJH1Q6sM.net
>>600
よう、爺さん、昨夜もフルボッコされてんじゃん。
毎晩毎晩、懲りないな。
612:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:16:52.75 lWJH1Q6sM.net
>>610
音読なんかしなくても英語を習得した人はたくさんいる（しかも普通の人よりも速く）。
613:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:33:38.31 VvOkH4jy0.net
>>612
その人が音読に取り組んでいたらもっと早く英語が習得できたかもしれない。
その可能性はどう否定するの？
614:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:57:07.74 VET2v0b1d.net
>>609
読んでいないのでわかりません。
>>610
暗記暗唱って書きましたけど。フレーズ暗唱は効果あります。文字は黙読で見ても良いです。
>>613
すでに書かれてますが、音読すると頭の中で音読してしまう癖がつきます。黙読の方が、速く読めると言われています。速く読めなければ、ネイティブの速い英語についていけません。
なので音読する癖を無くして速読ひいては速聴スキルを身につける事をおすすめします。
615:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:05:26.68 VvOkH4jy0.net
>>614
>>609の本を読んでいないなら読むことをお勧めします。
学者さんが脳科学の見地から音読の有効性を検証されていますし
音読の効果的なやり方もいろいろと説明してくれています、
そういうのも知らずにいろいろ言っても説得力はありません。
音読を否定するなら門田先生の話のどこが間違っているのかを
説明してください。
616:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:29:26.05 VET2v0b1d.net
説明を少し読んだけど
ˈæplと聴いた時りんごとかアップルではなくˈæplやりんごのイメージを頭に浮かべるのに音読が良いと書いてあった。
まず『ちゃんとやりたいならば』発音記号一つ一つを認識出来るようにする必要がある。音読ではなく発音に特化した勉強が必要。また聴いた単語でイメージが浮かぶようにしたいならば、ネイティブの音声を何度も聴くのが理想。音読で自分の発音を聴くよりもネイティブの本物の発音を頭に染み込ませるのが理想的。
それと文章を暗唱するようにと書いてある。暗唱は誰も否定してない。その人は暗唱と音読が同じ意味だと思ってるんでしょう。
あなた音読爺さんじゃん。らちがあかないから話したくないんだよね。ワッチョイ変えないでね。
617:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:35:30.67 11w31NNVM.net
>>613
その人達の共通点は多読多聴による大量のインプット。
いちいち音読していては多読多聴は達成できない。
>>615
科学や医学で正しいとされてきた学説が簡単に覆ることがある。
○○先生の言っていることだから絶対に正しい、と鵜呑みにするのは危険。
こと英語学習に関しては本を売る、商材を売る、ビジネスのキャッチコピーに『音読』はうってつけのもの。
618:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:49:45.92 wwfFX4fp0.net
このスレッドのタイトル見ていつも思うんだけど「ダメ！」って何？子供？^^;
619:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:55:36.02 wwfFX4fp0.net
このタイトル見ただけでスレ主のいろんなレベル（英語力であったり、精神年齢であったり、自分の思い通りにならないと怒っちゃう性格とか）が分かっちゃって、逆に「音読はした方がいいみたい」とか思ってしまった人が続出したのでは？と人ごとながら心配になる（笑）
620:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 18:06:47.46 VvOkH4jy0.net
>>616
そういう斜め読みしかしないから間違って解釈するのでは？
appleのくだりのところはどうやって音読しろと書いてある？
それと音読爺さんって誰？人違いだな。ワッチョイの変え方知らないし。
>>617
貴方が〇〇先生の学説を覆してください。
621:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 18:29:44.52 Uy8TeeDwd.net
>>618
>>619
自分のスレがあるのにもかかわらず、このスレに粘着してる通称音読爺さんてのがいるのよ(笑)
でね、笑っちゃうのが小学生の学芸会の時から脳ミソの発達止まってるのよ！
なので、そんな音読爺さんみたいな人でもわかるように親切に書いてくれたんだろうね(笑)
622:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 19:53:25.66 Q0Stb6iQd.net
>>619
反論出来ないからと言って子供のようにあら探しをするより､議論するか肯定スレに行った方が良いですね。
623:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 20:42:10.36 bfj0Za0d0.net
おい、お前また平日の真昼間っからやってるのかよ
無職はいいねえ
で、今日は一体何爺さんと戦ってるんだ？
ネブクロ爺さんかなにかか？
幻聴、幻覚、妄想、発作、粘着、自意識過剰、多重人格、視野狭窄、情報処理困難
もうやばすぎてｗ
624:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:01:30.56 Pha0Qr2Cd.net
ネカフェ爺さんはいつ働いてるの？と聞かれてから昼来なくなったね。昼は独り暮らしの無職スレに入り浸ってるのかな？
ネカフェ爺さんと音読爺さんは肯定スレがあるんだから、そっち行けば良いけどこっちに粘着して何がしたいんだろう？
625:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:07:25.56 bfj0Za0d0.net
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 10
452 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/21(木) 12:14:00.18 ID:BR7xYpKTd451
私は親も彼氏も小金持ちだから働かなくて良いんだよ。
(ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)＝(ｽｯﾌﾟ Sd3f-uymB)
人を爺呼ばわりするやつは高確率で子供部屋未使用ババアｗ
これ豆な
626:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:11:39.41 Pha0Qr2Cd.net
0240 名無しさん＠英語勉強中 2021/02/05 12:38:52
で、>>234と>>239は同一人物
>>234は専ブラ、>>239は通常ブラウザ
↑
音読爺さん(英太郎)は英文解釈スレで専ブラと普通のブラウザから書き込んでる。一人五役やっててごっちゃになったかな？
アツのスレでも暴れてる。単に色んなスレでケチつけるのが趣味なだけじゃん。ちなみにYouTuberスレでも。イディオムとスラングと句動詞は同じ物ですとか言って､馬鹿をさらしてみんなから笑われてる。
627:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:16:17.06 bfj0Za0d0.net
おいおおい、(ﾜｯﾁｮｲ 6632-lieV) はお前の仲間だろｗ
628:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:20:02.55 Pha0Qr2Cd.net
ネカフェ爺さんもアツスレでアツを叩いてる。カタコト英語しか話せないコピペしか出来ないのに。英太郎はまだ日本人英語だけど英文書けるからわかるけど、カタコトがアツ叩くとか。笑笑笑
629:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:27:02.38 bfj0Za0d0.net
誰だよアツってｗ
お前のエア彼氏か？
630:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 23:42:30.72 yLfSdPpyM.net
圧 笑
631:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 23:58:59.01 bfj0Za0d0.net
音読爺さん
ネカフェ爺
カタコト
英太郎
コピペジジイ
何人の敵がいるんだよｗ
幻聴幻覚、被害妄想、異常粘着、自意識過剰、多重人格、強迫性障害
もうやばすぎる
632:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:14:55.22 iH+SgY1sd.net
ガラが悪くて無学で本当にキモい。バカだけどまだ音読爺さんがまし。
633:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:26:40.35 bmCSthPfM.net
>>620
黙読のほうが音読よりも長期記憶に向いているという研究結果がある。
その研究結果を覆してほしい。
634:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:28:56.29 2awQuIqV0.net
一人暮らしの無職 ﾜｯﾁｮｲあり 352人目
917名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7/vi)2021/02/05(金) 16:45:58.89ID:4KzqLMwiM
昨日誕生日だったから、母が5万円くれた！ありがとうございます！親父はくれなかった。
↑
あーあー、お小遣いもらって5ちゃん漬けかい、お母ちゃん泣いてるぞ
あ、確か楽テンテンモバイルはIDはコロコロするんだよな？
635:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:40:44.26 q4kpHJFYM.net
>>634
残念、昨日も言ったがIDもワッチョイも普通に被る。別人だわな。
プロバイダ、ID、ブラウザなどが被ればワッチョイも同じになる可能性が高い。
ていうかおまえはまともな議論ができないからくだらないことであら探し、情けないな。
636:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:44:35.54 2awQuIqV0.net
1000歩譲ってお前の言うことが正しいとしよう
じやあ強制コテ変えろよｗ
それが出来なきゃ買い変えろ
そんな疑惑の機械おれなら速攻で捨てるは
637:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:51:24.40 q4kpHJFYM.net
>>636
おまえも強制コテだし何にも知らない他人とワッチョイ被る可能性があるんだけど？
おまえがPC捨てたら俺もこのスマホ捨ててもいいけど。
ていうか、おまえはスマホ持ってないんだろ？
638:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:54:21.50 2awQuIqV0.net
＞ていうかおまえはまともな議論ができないから
議論ってさあｗ
お前自分のレス全部読み返してみろよ、
わけのわからない煽りだらけでまともなことほとんど書いてねえから
唯一考証の価値があるレスは・・・・
406名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/01(月) 23:17:01.92ID:g+3JAQn7M
音読すると本を読むのが遅くなる、視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる。
↑
これくらいかなあ
でもこれはADHDのせいだから仕方ないだろとしか言いようがねえよ
そりゃお前らはマルチタスクだと処理スピードが落ちるだろ
だから納得したよ、別に反論はないよ
639:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:58:30.15 q4kpHJFYM.net
>>638
だな、わざわざ音読なんかしてたら速読できなくなる。
みんな黙読で速読しような、リーディングもリスニング力も上がっていくぞ。
640:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:02:09.52 2awQuIqV0.net
みんなってADHD仲間かｗ
幻想戦隊スプーキーズ
倒せ！怪人オンドク爺さん！我ら4人は一つだ！
641:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:09:46.81 q4kpHJFYM.net
音読粘着爺さんは何一つ人が納得できるような論理的な説明ができないのな。
音読は英語学習の昭和のトレーニング。
つまり、爺さん、老害トレーニング。
642:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:13:04.62 2awQuIqV0.net
ワッチョイ被った相手が精神病の無職ニートだって知ったら
当然おなじワッチョイで書き込むのはやめるはｗ
当たり前だろ（笑）
または固定回線じゃなくてスマホで書き込むはｗ
お前も楽テテンテンのほうやめて、
当分固定回線のほうだけで書き込んだほうが良いぞｗ
643:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:21:38.84 q4kpHJFYM.net
>>642
そんなことは英語学習、音読の本質とは全く関係ないことなんだが。
おまえが議論に負けてばかりで人のあら探しをしたりマウント取ろうと試みて失敗しただけのこと。
もっとまともに議論できないのか。カッコ悪いの一言
644:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:22:55.46 2awQuIqV0.net
＞何一つ人が納得できるような論理的な説明ができない
おまいうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:26:27.90 q4kpHJFYM.net
草生やせば勝った気になれる浅はかな奴
646:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:27:13.81 2awQuIqV0.net
これは戦いだったのかｗ
お前の勝ちでいいよｗ
＞音読すると本を読むのが遅くなる、視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる
だから音読やめればいいじゃん、お前の勝ちだよ
647:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:33:21.96 q4kpHJFYM.net
>>646
うん、音読はやめればも何も効果ないのわかってたから始めからやってない
648:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:37:40.18 OnXQtv790.net
>>628
アツ信者？
649:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:40:37.74 2awQuIqV0.net
ところで今日は他の二人はどうした？
お小遣いもらいに実家に帰ったのか？
650:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 08:14:04.60 uksciBpXd.net
そうなんだよね。ネイティブの速い英語について行けなければ会話になんかならない。軽い話には付き合ってくれるかもしれないけど。軽い会話の為に英語やってるなら時間の無駄。
速読出来なきゃリスニングも出来ない。なんとか先生は音読でイメージを浮かぶ練習になると言ってるけど、速いスピードの英語では一つ一つの単語のイメージを浮かべてる暇なんかない。イメージから単語を引っ張り出すとか無意味。なんとか先生は速聴出来るのかな？
651:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 08:52:44.42 tODU2ZO/0.net
音読したら必ずそうなるってわけじゃないけど、大声で英語話す日本人は母音がうるさいだけで子音は不明瞭だから何言ってるか分からない
652:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 09:02:58.14 uksciBpXd.net
英語脳があればイメージなしで聴けるし話せる。なんとか先生は英語話せないんじゃね？
653:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 09:44:19.86 X0KMwQzL0.net
>>650
>>616
すさまじい曲解だな。ちゃんと本を読めよ。
そこはAppleという単語を読んだときと聞いたときで
ちがう音韻表象を作ってしまうという乖離現象ついて書いてあるところだ。
文章を黙読したら意味はわかるけど聞いたときにはさっぱりわからないという
状況をどう克服するかという話だろ。
654:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:15:58.30 +IRF/SqYd.net
先ず、回線は複数持つ事が可能だ。proxyやVPNを使用したり、ポケットWi-Fi等も利用すれば簡単にIPを変更出来る。
そしてブラウザも複数持てる。通常ブラウザの数も豊富
そして、上4桁と下4桁に留まらず、ニックネームも簡単に複数持つ事が出来るのだ。例えば既に上で挙げたVPNを使用したり、WiMAXというポケットWi-Fi経由で書き込めばsoftbankのスマホだろうがauキャリアの「ｱｳｱｳ」系のニックネームになったりする。
後は、公衆Wi-Fi等も利用すれば最低でも5人分くらいは自演出来るだろう。
↑
音読爺さん二名は一人五役であちこち色んな人に噛みついてる。
655:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:21:37.23 +IRF/SqYd.net
>>653
それはネイティブを音声を聴けば良いので、音読で自分の声を聴く必要はない。
本を読めと強要するのは常識はずれ。こっちがそちらに全く興味ない本を強要したら読むだろうか？概要を貼るのが常識。
656:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:22:56.48 2awQuIqV0.net
>>616
【暗唱】は効果あるのに
【音読】の効果が無いって意味が分からんのさ
両方とも効果無いって言うんならまだしも
文字を見ながらの声出と、
文字を見た直後の声出の違いだろ
両方やるんじゃないの普通の人間は
【黙読】して→【音読して】→【暗唱する】で良いじゃん
657:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:25:27.77 2awQuIqV0.net
>>655
君の音読爺さんも
リスニングや黙読や速読を否定してないぞ
658:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:00:23.67 NWb2tDlP0.net
>>656
【黙読】による【速読】しつつ → 【多読と多聴もして】 → 気付いたら【自然と暗唱、暗記できていて自然とリスニングもスピーキングもできるようになった！】
が良い（というかこれが長期記憶と言うもの、最適な勉強法）ですね！
659:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:07:37.57 2awQuIqV0.net
音読爺さんが言うにはな、英語は声を出して覚えろって言うんや
ほなそれ音読やないかい
それがな、文字を見ながら声を出しちゃいかんて言うんや
ほなそれ音読と違うかぁ、その特徴は暗唱やな
ところがな、文字を見て声に出した後、文字を見ないで声を出せって言うんや
それ、音読やないかい
660:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:48:13.14 LIfCQcZtd.net
656
暗唱の意味も知らないの？音読はただ読み上げるだけ。暗唱は覚えるまで何度も言う。
音声を真似して暗唱するのに、ただ読むだけの音読は必要ないでしょ。
音声真似する。何度も暗記するまで言う=暗唱する。
音読する。音声真似する。暗唱する。
↑
なんの意味があるの。
音声真似する。音読する。暗唱する。
↑
音声を聴いて脳内で再生してるのに、わざわざ文字見て読み上げる必要ある？
661:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:59:07.74 LIfCQcZtd.net
音声聴きながら黙読する。ここで音読するとネイティブの発音が自分の声で聴こえにくく､発音が正確に聞き取れない。→真似しながらリピートする。→リピートした物を脳内で再生しながら覚えるまで繰り返す。=暗唱。
耳を頼りに集中して聴くから正しく覚えられるのに、音読って邪魔なだけで意味ないよね。
662:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:21:55.16 X0KMwQzL0.net
>>655
読んでもないのになんとか先生はどうとか何で言えるのかね？
結局、すべてのことを自分のいいように解釈して他の意見には
耳を貸さないっていうのがね。
それと、音読をただ読むだけ、と言っているようだけど
専門家も含めて普通の人は音読をもっと広く解釈するので
話がかみ合わないのは当たり前だな。
663:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:24:40.01 2awQuIqV0.net
スンナ派が言うにはな、文字を見て声に出すなっていうんや
ほなそれ黙読やないかい
俺も黙読思ったんだけどな
でもな、文字を見た後その文を声に出せっていうんや
ほな黙読と違うかー、
それでな文字を読んだ後声に出せって言うんや
ほなそれ、音読やないかい、その特徴は完全に音読やないかい
664:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:28:03.31 2awQuIqV0.net
>>661
＞音読はただ読み上げるだけ。暗唱は覚えるまで何度も言う。
英語学習者なら誰でも知ってるような
DUOや速読速聴や一億人英語やロイヤル英語文法や金フレなど
様々なテキストに【覚えるまで何度も音読しろ】って書いてあるんだよ
つまり音読やん
665:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:28:52.18 LIfCQcZtd.net
>>662
それはなんとか先生についてどう思うって聞かれたから､わざわざ興味もないのに検索して答えてやったまで。でその概要が論理的じゃなかったって事。自分から話ふっといて失礼な人だな。
666:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 13:09:14.42 X0KMwQzL0.net
>>665
その概要の読み方が間違っているということ。
日本語で書いてあるんだけどね。
667:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 13:38:31.40 2awQuIqV0.net
＞でその概要が論理的じゃなかったって事
ワロタｗ
自分が理解できないものは間違ってるって判断なんだよないつもお前は
わからない英文は全部スラングに認定するし
668:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 15:59:20.24 v/iCs9tCd.net
>>666
と言う事じゃねぇ。失礼と理不尽を詫びるのが先。
669:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 16:17:52.12 2awQuIqV0.net
「暗唱婆が言うにはな、読みながら声を出すなっていうんや」
「ほな、それ黙読やないかい」
「でもな、声は出せっていうんや」
「なら黙読やないんかい、もうちいと詳しく話してやー」
「どうやら一度に複数のことに対処することが出来ないらしいんや」
「ほなADHDじゃないかい、それの特徴は完全にADHDやねん」
670:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 19:52:41.58 NWb2tDlP0.net
結局のところ、そのなんとかの教授さんも音読業者、音読ビジネスに乗っかっているだけですね。
もっともらしいことを言っていれば、特に英語初心者がたくさん釣れますからね。
671:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 20:00:24.52 NU+6C2IT0.net
>>633
日本人が日本語の文章を読む場合ではなく
第2言語習得（日本人が英語）を目標にする場合に
黙読の方がいいという研究結果があるなら
興味深いので教えてほしい。
検索したけど出てこなかった。
672:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 20:01:49.89 NU+6C2IT0.net
>>670
なんでそう思うの？根拠は？
673:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 20:25:47.33 2awQuIqV0.net
音読業者
黙読業者
暗唱業者
多読業者
速読業者
ｗｗｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:06:11.86 NWb2tDlP0.net
>>671
当たり前の話ですが、
第二言語習得の研究には様々な学説があり、今尚、研究者達によって議論が交わされております。
しかし、ご存じかもしれませんが、その研究者達に共通する一つの学説があります。
大量のインプット、ですね（これも当たり前の話ですけど）。
日本人の英語学習者で伸び悩んでいる人は、圧倒的にこのインプットが足りていない、
足りていないのにアウトプットの練習を重視しようとしてしまっている。
ではどのようにして大量のインプットをすればよいのか、このスレでも何度も出てきていますが、
それは多読多聴です。
音読などしていては多読多聴はできませんね。必然とこの答えに辿り着くと思うのですけど。
ちなみに多読によってリーディングスピードが上がり、リスニング力も上がったという体験談も多数あります。
675:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:08:02.42 NWb2tDlP0.net
>>672
似たような内容の本を多く出版されていますね。所謂、焼き直し、というものでしょうか。
676:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:14:32.41 NU+6C2IT0.net
>>674
多読するにあたり日本人は日本語に訳して読むという強いくせがどうしても取れないから
文章の頭から直読直解できるようになるために音読を使って練習するということはあるだろ。
文法構造や意味を完全に理解した文章を何度もしつこく音読することで
直読直解が自然と身につく。
677:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:18:13.59 2awQuIqV0.net
>>674
多読多聴+音読すればいいだけだろ、キチガイ暗唱ババアｗ
今日はいつもの仲間はどうした？
お小遣いもらいに実家帰ったか？
678:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:18:20.79 NU+6C2IT0.net
>>675
研究者なんだから自分の研究の成果を本で紹介するのは普通の事。
焼き直しだと言い切るなら中身をどれも読んだんでしょうね？
679:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:27:15.14 NWb2tDlP0.net
>>676
黙読、リスニング、オーバーラッピングでも直読直解は身に付きます。
ところが中級以上になって、その直読直解が既に身についているにもかかわらず、
尚、音読にこだわって音読中心のトレーニングを続けて時間を無駄にする人がいます。
このような間違った勉強法が世に蔓延るくらいならば、音読学習はやめたほうがよい、
と訴えたほうが得策かと私は思います。
680:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:29:23.97 NWb2tDlP0.net
>>678
本のタイトルとアマゾンの書籍紹介、レビューを見れば充分ですね（苦笑）
681:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:36:22.07 f6UMrrEdd.net
>>676
YouTuberの関先生が自分の時代で返り読みを教える先生にあった事ないって言ってた。おじいさんの世代だけじゃないかな。そういう教育受けたのは。
前から訳したいならネイティブの音声を聴けば良いし、私は中学一年生の頃から返り読みと言うのをした事がないから感覚がわからないけど、黙読で前から読めば良いだけじゃないの？黙読で前から読めない感覚がわからない。とりあえず返り読みすると言うのは初歩の初歩段階だよね。ここでは中級レベルの学習者の話をしてるんじゃないかな？
682:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:40:47.50 f6UMrrEdd.net
とりあえずここの信者は99％がネカフェジジイか､もう一人の音読爺さんが色んなブラウザから書き込んでるだけ。だいたい二名しかいない。たまに違う信者がまぎれる程度。
683:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:42:57.47 OnXQtv790.net
クロスポストです
ご容赦ください
【音読に対する勘違い①】
音読を否定する人って大抵は判で押したように
音読は流行りものであり、有名な塾講師や有名な書籍の著者が音読を広めており、こうした流行りものに飛びつくバカ信者たち
みたいな論調で押そうとするよね？（笑）
えっと・・・もしかして若い人たちなのかな？^^;
音読って流行りものじゃないよ？
昔から世界中で言われている語学学習の王道中の王道なんだけど、もしかして知らないの？
684:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:43:19.47 OnXQtv790.net
【音読に対する勘違い②】
よく國弘氏や森沢氏、安河内氏なんかの名前が挙がるけど、別に音読は彼らの専売特許じゃないぞ？^^;
彼らが広めたみたいなことを言ってる人がいるけど、音読ってそんな最近の学習法ではないんだけど・・・（笑）
そもそもこの人たちが有名になったのは平成に入ってからやん（笑）
音読はもっともっとずっと前から（数百年前から）有効だとされている、もはや「常識」に近い語学学習法w
これだけ長く続いている学習法なんだから当然、有効だったってこと
分かるよね？
全然役に立たなかったとか言ってる人は要はやり方を間違えてるってこと
ちなみに個人的には音読といえば代表的な人物はシュリーマンだよね
音読をする上であえて影響を受けた可能性があるとしたら、それは中学時代に読んだシュリーマンの伝記だね
685:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:43:57.57 OnXQtv790.net
【音読に対する勘違い③】
語学学習をする上で音読がどれくらい有効で、どれくらい王道中の王道かというと、それはありとあらゆる実績のある英語塾、進学塾が推奨してる（というか強制的に課している）ことからも分かる
鉄緑会、平岡塾、グノーブル、SEG、CATAL、トフルゼミナールetc...
ちなみに塾じゃないけど灘の中高も音読を課してることで有名だよね
それと子供向けの英語塾で小学生で英検1級や準1級合格者を多数出しているようなとこは、100%音読に力を入れてるよね
だから音読は正解だとか言ってるわけじゃなくて、実績が無数にある、もはや常識に近い、議論の余地すらない英語学習法だってこと
686:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:44:13.83 OnXQtv790.net
【音読に対する勘違い④】
繰り返すけど、やったけど英語力がつかなかったって人は下記のように100%やり方を間違っていただけなんだと思うね
例えば以下は意味のない音読・やるだけ無駄な音読
・ただ字面を追っているだけの音読
・ただの棒読み音読
・声に出しているだけでまったく読んでいない
・そもそも絶対量や時間が少ない
・頭をまったく使わずに音読
・丸暗記しちゃってる音読
687:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:00:19.59 GNE7wjznd.net
□登場人物
英太郎=音読爺さん 高学歴 色々なブラウザから書き込みます。1人5役
ネカフェジジイ=ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z 中卒 ネカフェ住まい 無職
688:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:09:36.78 NWb2tDlP0.net
>音読はもっともっとずっと前から（数百年前から）有効だとされている、もはや「常識」に近い語学学習法w
それは音源が無かった時代の話ですね。
音源が豊富な現代においては、音読は音読系トレーニングの中で最も非効率な勉強法です。
689:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:12:19.88 2awQuIqV0.net
>>687
え、呼んだスプーキー?
the old bitch with unused kids room
690:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:16:43.63 2awQuIqV0.net
>>688
じゃあ黙読、多読、速読は？
691:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:19:54.23 NWb2tDlP0.net
>>690
音読よりは圧倒的に効率的な勉強法ですね。音読するくらいなら、せめてオーバーラッピングにしましょう。
692:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:20:36.77 2awQuIqV0.net
＞中卒 ネカフェ住まい 無職
ワロタｗｗｗ
妄想激しすぎｗひとつも当たってねえは
もうADHDというより糖質だなスプーキーｗ
693:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:22:01.80 2awQuIqV0.net
＞音読よりは圧倒的に効率的な勉強法ですね
Q1 なんで？
Q2 両方やれば良いんじゃんね？
694:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:22:59.76 OOLSSTjPd.net
>>685
塾や学校で音読させるのは､前も書いたけど、読めない時教えてあげられるから。初歩の初歩のやり方。生徒が1ページを読まさせられるとして､1～3分程度で多くとも週に一回しか回って来ないでしょ。週に一回わずか三分音読したからって効果はないよ。
695:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:26:08.34 2awQuIqV0.net
＞週に一回わずか三分音読したからって効果はないよ。
へー、じゃあ毎日30分音読したら効果あるんんだｗ
696:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:35:20.40 NWb2tDlP0.net
>>693
そこまで言うのであれば、私もおじいさんにチャレンジを与えましょう。
嘘偽り無し、ネタでも煽りでもなく100%効果のある文法力向上の勉強法です。
明日から必ず実施してくださいね。目標回数を達成するまで、毎日何回実施したかを報告してください。
それではこの文法力向上の勉強方法を紹介します。
まず、ロイヤル英文法とボイスレコーダーを用意してください。
ロイヤル英文法の1ページ目から最終ページまで英文も日本語も全て読み上げ録音してください。
そしてその録音した音源を毎日シャドーイングしてください。目標回数は1万回です。
これであなたの英文法力は確実に、そしてかなりのレベルに達します。
もちろん、この勉強法以外にも音読も音読以外の勉強も継続してください。
効果があると思われる勉強法は何でも取り入れるべきですよね？
もしできないというのであれば、その理由をお聞かせください。
697:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:36:30.47 OOLSSTjPd.net
>>684
シュリーマン
2.1 その1: 非常に多く音読すること
2 それを1時間あてる
2.3 その3: 常に興味ある対象について作文を書くこと
2.4 その4: （3）で作成した作文を教師の指導によって訂正すること
2.5 その5: 前日直されたものを暗記して、次の時間に暗唱すること
黙読で読む事､作文を書く事、訂正して貰った事を暗記する事はめちゃくちゃ効果あります。最初の音読は音声がないならば必要ないでしょう。ただ初歩の初歩ならば発音練習の変わりにやってたんじゃないの？前にも書いたけど文字覚えたての子供が、読む練習するには良いよね。読み方がまだ安定してないんだから。このスレでは中級レベル位を想定してると思うけど。初歩の初歩なら音読の前にまずは発音からやらないと。
698:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:39:21.00 NWb2tDlP0.net
>>693
>>696
あ、念の為言っておきますけど、この勉強法はおじいさんにだけ勧めるものです。
まあこんなこと言わなくても、こちらの音読否定派の方々は理解できるとは思いますけどね（苦笑）
699:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:41:08.60 2awQuIqV0.net
>>696
ロイヤル英文法なんてとっくに暗記したよ
＞毎日シャドーイングしてください。目標回数は1万回です。
そんなにやらなくても音読すればその1/10で出来ますよおばあさんｗ
700:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:42:05.55 MOr3S1yP0.net
ロイヤル暗記は草
701:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:42:58.64 OnXQtv790.net
>>694
なぜ“教室だけ”で、しかも“生徒1人だけ”が音読する設定なの？（笑）
確か灘とかは基本的に自宅で音読を課してると聞いたけど
テキストの各文を毎回100回だったかな？
僕も若い頃はそれくらいは読んでたけど、初学者のうちは英語のセンスを身につけるのに大量の英文を音読するのが最も手っ取り早い方法だよね
ちなみに初歩の初歩とか言ってるけど、灘高の入試問題を見てから言った方がいいかと
開成や灘の入試英語はセンターレベル（仮定法や関係副詞、分詞構文なんかが普通に出てくる）
つまり、入学した時点では、すでに基礎力はすでに確実にある連中だよ^^;
702:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:46:51.32 NWb2tDlP0.net
>>699
はい、これで答えがでましたね。つまりこの勉強方法は無駄だということです。
音読肯定派の方は、「効果がある」イコール「効率的である」と思い込んいるのです。
つまり効果があるのだから（音読には効果があると思い込んでいる）、
それを全て勉強法に取り入れるべきだと信じている。
しかし先程の例のような非効率な勉強方法を示せば、簡単に「それは無駄」だと理解できる。
音読信者の方は、このような例え話を示さないと理解できないのです（苦笑）
703:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:50:19.13 2awQuIqV0.net
＞毎日シャドーイングしてください。目標回数は1万回です。
もうろくばばあかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:53:11.81 NWb2tDlP0.net
>>703
そうですね、おじいさん達の主張する音読もシャドーイング1万回と同じくらい無駄なことなんです。
ご理解頂けたようでよかったです。
705:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:57:44.34 2awQuIqV0.net
？？？
やっぱキチガイｗ
706:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:04:20.64 fafHpU1Gd.net
音読爺さん、今日も終日暴れてるな(笑)
せっかくの土曜日だと言うのに、あっ、無職だから曜日関係ないのか！
しかもネタに簡単に釣られてるじゃん(笑)
707:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:07:19.82 2awQuIqV0.net
おっでたな
幻想戦隊ビッチーズ
倒せ！怪人オンドク爺さん！我らは一つだ！
708:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:09:25.16 fafHpU1Gd.net
>>707
ネタに釣られるってどういう気持ち？(笑)
709:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:13:00.36 OOLSSTjPd.net
>>701
教室で全員でそれぞれにぶつぶつ音読させるのは見た事ないなぁ。そんな良い高校なのに家での勉強方法まで先生が決めるんですか？私は高校の時、英語の偏差値は70以上あったけど音読した事ないですねぇ。
710:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:19:22.06 OOLSSTjPd.net
黙読だと前から訳せない。黙読だと集中出来ない､内容が入って来ない。黙読だと偏差値低い。そんな人達の勉強方法なのですね。自分レベルで考えてました。
711:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:19:26.64 2awQuIqV0.net
>>708
うーん、子供部屋不使用おばさんに中出しした気持ちかな？
712:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:24:47.93 OOLSSTjPd.net
そもそもここは英語が話せるのに音読が必要かってスレですよね。たとえば慶応卒の中田敦彦とか、東大中退の堀江さんとか英語ペラペラなんですかねぇ。有名高校の話してもしょうがないですよね。
713:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:35:10.77 NWb2tDlP0.net
>>708
真に受けるとは思っていなかったので、まさかの予期せぬリアクションでした（苦笑）
714:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:05:51.31 X3thfoNld.net
713は女性なの？ネカフェジジイは性別はどうやってわかるわけ？PC通して盗撮でもしてんの？
715:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:12:11.89 7o0wysj70.net
>>714
おお、スプーキー、うーん良い質問だ
他人を爺とかいうやつは99％マンコかモーホー
まあ大体が子供部屋未使用の整理が上がったフェミババアｗ
716:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:16:11.50 X3thfoNld.net
女性なら書き込まない方が良いかもね。こいつは私が性別を書かないうちからすぐにババアと呼んでたからね。
↓
パソコンに内蔵または接続されているカメラで「盗撮」され、覗き見されたり個人情報をばらまかれてしまう危険性もあります。
717:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:22:56.09 7o0wysj70.net
>>716
馬鹿かｗババア盗撮して何が楽しいんだよスプーキー
幻覚、妄想、被害妄想、異常粘着、自意識過剰、
もうやばすぎるなお前
718:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:24:29.31 7o0wysj70.net
お前の糞文章読んだら誰だってマンコかオカマだと思うはｗ
719:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:27:22.90 X3thfoNld.net
□登場人物
英太郎=音読爺さん 高学歴 色々なブラウザから書き込みます。1人5役 文法スレではエセ関西弁→標準語→おかま語となぜか数年ごとに話し方を変えている。
ネカフェジジイ=ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z 中卒 ネカフェ住まい 無職 盗撮とコピペが趣味
720:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:30:42.71 X3thfoNld.net
こんなに必死に否定するかな？よほどバレたら困るようで。しかも即レス。ずっと覗いてたのバレちゃったね。
721:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 00:40:37.98 7o0wysj70.net
ヤバｗ
ばれたった
722:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 01:02:13.54 F+9HF/ID0.net
>>709
僕も高校時代は英語は得意で偏差値が70を切る事はまずありませんでしたが、音読は必ず行っていました
つまり、そういう事です
音読に限らず「語学の勉強方法」の是非ほど意味のない議論はないですよね^^;
英語が得意な人間ほどそれは重々承知しているはず（笑）
723:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 01:24:18.11 X3thfoNld.net
>>722
上のシュリーマンのように､音読以外は効果ある事をシュリーマンはやってるんだよ。あなたが音読以外の事が原因で成績が良かったかもしれない。
まず学校の成績と英会話は別物で堀江さんとか高学歴でも英語あまり話せないでしょ。
そして話せるのにも流暢レベルと意思疎通レベルでは勉強方法が違う。
よどみなく話せるのでもネイティブのように話すのと、日本人英語で話すのではメソッドが違う。
方法を言い合っても仕方ないのは、どの種類を指しているのか決まってない場合だね。ネイティブみたいに話したかったら暗記は必須だし、日本人英語をペラペラ話したいなら文法が重要。
音読は文字を覚えたてな人には良いと思う。
724:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 08:20:54.34 F+9HF/ID0.net
>>691
【定期】
国語的には、リピーティングもシャドーイングもオーバーラッピングもリプロダクションもすべて「音読」の一種
「その場で思いついて発した自分の言葉」以外のものを声に出して“読み上げる”行為はすべて音読（read aloud）
つまり、一文字一句まったく同じ文を繰り返し発することができるのならそれは「音読」
725:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 10:03:03.81 7o0wysj70.net
定義の問題じゃなくて行為の問題
我々健常者にとっては大した問題ではないけど
彼らに取っては一度にいくつの行為を行うかが非常に重要な問題
【アスペルガー マルチタスク】で検索
726:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 12:39:00.06 Wfo48LpK0.net
>>716
お気遣い頂きましてありがとうございます。
セキュリティ面は大丈夫だとは思っておりますが、ここまで粘着してくるということは、
油断せず気を付けたほうがいいかもしれませんね。音読おじいさん、犯罪臭が漂っています（苦笑）
727:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 12:42:55.41 Wfo48LpK0.net
>>709
偏差値70、凄いですね！
で、その方が音読なんかしたことない、これが何よりの証明ですね。
728:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 12:45:41.90 Wfo48LpK0.net
>>724
音読はあくまでも音読ですね。それ以外は音読系トレーニングと言います。
729:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 13:07:03.72 gJ1rBKnad.net
>>727
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
効果あったのはリーディング+読解と英作文。音読は負荷が低いのに、やった気になるから危険だよね。
730:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 13:21:01.24 7o0wysj70.net
ワロタｗ
やっぱ子供部屋未使用ばあさんか
（笑）と（苦笑）で使い分けやがってｗ
スプーキーが偏差値70？？？
Cut it out with the lousy jokes！WWW
731:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 13:22:49.16 7o0wysj70.net
＞一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかった
そりゃそうだろADHD+糖質何だからｗ
732:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 13:38:06.50 F+9HF/ID0.net
>>728
呼び方は正直どうでもいいっすw
文章が存在する限りは、リプロダクションであろうが音読は音読
おん‐どく【音読】
［名］(スル)
１ 声を出して文章を読むこと。⇔黙読。
２ 漢字を字音で読むこと。おんよみ。⇔訓読。
733:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 14:41:35.04 gJ1rBKnad.net
URLﾘﾝｸ(english-showering.com)
1）シャドーイング 聞こえた英文をそのまま少し遅れて声に出すこと
2）ディクテーション 英文音声を聞いて書き取ること
3）音読 英文を声に出して読むこと
4）オーバーラッピング 音声にぴったり合わせて音読すること
5）リピーティング 音声を聞いた後で声に出すこと
6）リプロダクション 聞いたり読んだりした英語をそのまま口頭で再生すること
734:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 15:00:09.61 F+9HF/ID0.net
>>733
この人はそういう「分類」をしてるってだけのことね
いいんじゃない？
人それぞれ
それを批判する気はないです
僕はちょっと考え方が違うかな
ただそれだけのことかと
735:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 17:29:22.24 Wfo48LpK0.net
>>729
>効果あったのはリーディング+読解と英作文。音読は負荷が低いのに、やった気になるから危険だよね。
仰る通りです！リーディングと英作文、大切ですよね。
音読は時間の無駄ですね！
736:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 18:11:20.59 J0Blg5aO0.net
日本のがっこーの点数(21世紀初頭までの)を上げたかったら一番確実なのは
教科書を予め(ちょっと不自然だけど英語に訳し易い)日本語に直しておいてから
それを一気に英語に訳して、教科書と全く同じ英語に直す
このトレーニング
これで英作文の力もかなり付く
(今のセンター試験の点数はこの方法だと上がらないね)
でもこれだと実際の英会話とかリスニングの力は全く付かないなあ
となると、音声教材のシャドーイングとか
あるいはリスニングだけだとダメだとおもったら、>>1と反するけど
答えというか実際の文章を見ながら、ネイティブのチョイ早口と同じ速度で
読めるようになるまで見ながらシャドーイングか
ネイティブの音声が手に入らなかったらgoogle翻訳に英文読ませても最悪よりはマシ
737:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 18:13:51.88 J0Blg5aO0.net
単語帳と例文で単語を覚えたりついでに例文は全てシャドーイングできるまでリスニング
あるいは例文の日本語訳を見たら綺麗に元の英文を口に出せるまで脳内英作文
でもTOEICのリーディング問題を全て日本語訳してこれを全て元の英文に直せるまで
脳内英作文とかやるのは完全に時間の無駄だなあ
738:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 19:26:28.02 ST7ylbx0d.net
>>735
ですよね。時間かけたわりにリターンが少ない。
>>737
時間の無駄と言えば英語の勉強自体が時間の無駄だけどね。話せなくても生きて行けるでしょ。元々忙しい人や他にやることある人は英語習得は向かないよ。
739:名無しさん＠英語勉強中
21/02/07 21:50:05.07 7o0wysj70.net
また一人芝居してるのかスプーキーｗ
740:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 00:15:10.75 IjrPhL030.net
英語の発音は日本語と違うから、しばらく話してないと口腔の筋肉が発達しないよ
最初は凄く疲れるのが正解
741:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 02:12:53.14 JevEjVG9d.net
>>740
シャドーイングやれば良いのでは？誰も否定してない。
742:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 09:37:50.44 DjM7wxS3p.net
落ちついて、誰も否定してない
743:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 23:24:38.92 Yc+FJOXNp.net
派閥に分けるなら否定派に入るのだろうが
英語学習において口から英語を声に出すのは
音声面（発音アクセントリズム）の
矯正（いかにネイティブに近づけるか）に
特化した目的のみ有効で、それ以外を目的にする場合は
ほぼ無意味っていうのが自分の見解
この人と同じ意見
URLﾘﾝｸ(sonotasan.com)
744:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 23:30:06.65 Yc+FJOXNp.net
こういうスレでは「なぜ音読が有効なのか、
もしくは無効なのか」にその理由を提示して
なぜ、その理由に賛成できるのか反対なのかのみ
議論するのが適切でしょう
賛成派否定派の英語力を問うことや
音読の話題と関係のない人格否定などは
やるべきではないでしょう
745:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 23:38:02.78 RSIL3nA90.net
>音声面（発音アクセントリズム）の 矯正（いかにネイティブに近づけるか）に 特化した目的のみ有効
そうかなあ、例えば英単語とか覚える時発音記号見ながら声出して読むよな？
あと例文覚えるときとかも殆どの人は読むんじゃないか
746:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 23:41:15.19 Yc+FJOXNp.net
>>745
読みたければ読めばいいけど余計な労力無駄な作業ですよね
口から声に出さなくたって覚えられますし
私が音読の問題点としてあげるなら、その部分ですね
747:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 23:44:47.58 RSIL3nA90.net
>>746
だから、そんなの人によるだろ
世の中には一点集中じゃないとだめな人や、
マルチタスクが対応出来ない人も居るんだから
748:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 23:54:19.15 Yc+FJOXNp.net
>>747
一般的には口から声に出さなくたって覚えられるじゃないですか
その部分で、いちいち口から声に出すのは無駄だと思いますね
「口から声に出すことが記憶に影響を与えるか」
という話題であれば、なんだか音読とは別の話題になるような気がしますね
口から声に出すことは「長期記憶、短期記憶に影響があるか」とか
それはもう「記憶」に関する話題や関心であって
英語学習の話題ではなくなるような気がするんですが
ちなみに私としては、記憶に関しては「口から声を出したか否か」は
記憶に関係なくて、単純に繰り返したか否かが影響すると考えていますね
そういう立場なので、口から声に出すことは余計な手間で無駄になるという考え
749:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 23:56:41.53 RSIL3nA90.net
ものを記憶する場合、身体の器官を多く使うほうが覚えやすいので、
読む・聞く・話す・書く、の4つすべて活用するのが理想なんだよ
だけど世の中には同時にいくつかのことこなすことが困難な人間が居るんだってさ
750:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:02:41.66 Kw7ipy66p.net
スレを見てて驚いたのは
「歌わなくても歌詞を覚えられるのか？
（＝歌わなければ歌詞をおぼえられないだろ？）」って
言っている人がいたこと
「えっ？歌わなくても歌詞なんて覚えられるでしょ」と
「上手に歌を歌えるのかよ」と言われれば
「それは口から声を出して練習しないと無理ですね」と答えますが
「声を出さずに歌詞を覚えられるか」と
そんなもの声出さなくて可能でしょと
751:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:09:52.31 HfNVaU2x0.net
だから世の中には同時にいくつかのことこなすことが困難な人間が居るんだってさ
そういう特殊な人は声出すより黙って読んで覚えたほうが良いんだってさ
【マルチタスク 困難 発達】で検索
・何かを伝えるときは、テレビやラジオは消す
・当事者が何かをしているときは、できるだけ話しかけないようにする
752:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:13:44.76 Kw7ipy66p.net
特殊な人ではなくて普通の人は
声に出さなくても覚えられますよ
むしろ、声に出さないと覚えられないという人
（そんな人いるの？）の方が特殊でしょ
本当に冷静に考えてみなよ
753:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:14:50.06 HfNVaU2x0.net
あっ、別に人格否定などしてるわけじゃなくて
事実を言ってるだけだから
それとそういう特殊な人は健常者よりむしろ記憶力が良かったりすることもあるみたい
東大生でも隠れADHDは居るらしい
重要なのは自覚すること
754:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:18:54.70 Kw7ipy66p.net
もしくは、声を出す方が記憶に良い影響を与える
という考えでしょうか？
その点に関しては、ほぼ変わらないってのが私の見解かな
記憶は適切な時間感覚で繰り返した回数に依存するのではないだろうか
755:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:22:55.88 Kw7ipy66p.net
マルチタスクが無理なのでなくて
そもそも記憶するのにマルチタスクする
（ここでは音読、口から声に出す）必要が無い
ってことを申し上げておきたいです
756:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:22:56.82 HfNVaU2x0.net
声を出す方良いと言うか五感をフルに生かしたほうが良いと思うよ
例えば会話なら直立不動で話すより
身振り手振りをオーバーにして話したほうが会話を覚えると思う
体が自然にリズムで覚えるから
757:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:26:57.38 HfNVaU2x0.net
だから必要が無い（むしろ逆効果）人が居るって何度言えば
758:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:28:56.58 Kw7ipy66p.net
で、その必要の無い人の方が普通なんですよね
だから結局、口から英語を声に出す＝余計な労力、無駄な作業なんですよね
759:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:32:44.50 HfNVaU2x0.net
うんそうだね、健常者が異常なんだろね、君たちから言えば
760:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:37:25.95 Kw7ipy66p.net
口から声に出すことは記憶に良い影響を及ぼすか
と問われれば議論する余地はありますが
（もっとも英語の音読の話題からはハズレ気味ではある）
記憶するのに絶対に声を出す必要があるか否かと問われれば
「必ずしも無いでしょう」というのは真理でしょ
なぜこんなことが理解できないのか…
761:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 00:51:59.25 HfNVaU2x0.net
そりゃどちらの方法でもやれば出来るだろうよ
音読して覚えることが効果がないって言うから「一般的」にはそんな事ないよって言ってるだけ
なにか単語帳とかやったことある？
金フレにもDuo3.0にも速読速帳シリーズも覚えるには【音読】しろって書いてあるんだが
「一般的」に効果あるから書いてあるんだろ
762:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:02:26.28 Kw7ipy66p.net
>そりゃどちらの方法でもやれば出来るだろうよ
そうであるならば、いちいち口から声に出すのは余計な労力、無駄な手間ですね
>金フレにもDuo3.0にも速読速帳シリーズも
>覚えるには【音読】しろって書いてあるんだが
この議論でもっとも大切な部分ですね
こういうのは音読が有効な「理由」にはならないんですよ
まともな議論したければ、あなたが音読が有効と思う「理由」を教えて下さい
同時通訳の神様が言ってるから、大手予備校講師が言ってるから
優秀な進学校の生徒が集まる塾や予備校が取り入れてるから
シュリーマンが実践した方法だから
これらは何ひとつとして音読が有効な理由になってないんですよね
763:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:07:12.85 HfNVaU2x0.net
＞そうであるならば、いちいち口から声に出すのは余計な労力、無駄な手間ですね
よりベターかそうじゃないかってことね
＞あなたが音読が有効と思う「理由」を
理由が知りたかったら自分の体で試したほうが良いよ
こんなとこいる時間があれば出来るだろ？
764:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:09:07.73 bB1AWgJ/0.net
>>762
・音読は何もやらないよりはやったほうがマシ（当たり前の話ですけどね）
・黙読のほうが長期記憶に残りやすいという実験結果もある。
・更には音読にはデメリットもあり非常に非効率である。
と、これまでに何度も説明してきたのですが、理解してもらえないんですよ（苦笑）
765:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:12:30.69 HfNVaU2x0.net
＞黙読のほうが長期記憶に残りやすいという
何度も説明したけどADHDの人とかはそうだろね
766:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:13:12.64 bB1AWgJ/0.net
それで、音読したけどほとんど効果が無かった、という体験談があると、決まって、
「それはおまえがマルチタスクができないからだ！」の一点張り（苦笑）
誰がどう考えてもオーバーラッピング、リピーティング、シャドーイングのほうがマルチタスクです。
音読がマルチタスクなんて言ったら（音読おじいさんだけですが）、笑われちゃいますよ・・
767:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:14:28.71 HfNVaU2x0.net
（苦笑）の後は（笑）がでてくるんだろまたｗ
768:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:16:22.72 HfNVaU2x0.net
>>766
【マルチタスク 音読】 で今すぐ検索
769:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:17:05.16 bB1AWgJ/0.net
自分のペースでテキストを読む、こんなことはマルチタスクではありませんね。
>>765
ADHD？根拠がありませんね。残念ながらあなたの思い込みです（苦笑）。
黙読（速読）のほうが圧倒的に効率が良く、速く記憶ができます。
770:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:20:08.44 HfNVaU2x0.net
>>769
そんなことよりもう一つのスレで、お前のお仲間が
音読は繰り返しやって、音声真似すれば効果があるって認めたぞ、音読スンナ婆さんｗ
771:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:23:05.59 bB1AWgJ/0.net
>>770
あのお、それも今まで何度も出てきていて答えは出てますけど（そちらのスレでも）。
もう忘れちゃったのですか（苦笑）
音読には効果がある、しかし何もやらないよりはマシ程度、更には音読にはデメリットもあり非常に非効率である。
しっかり覚えておいてくださいね。
772:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:31:09.89 HfNVaU2x0.net
＞音読にはデメリットもあり非常に非効率である。
ADHDの人はそうだろうよ、早く楽テンテンみたいに医者行ってこいよスンナ婆アｗ
773:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 01:33:01.20 HfNVaU2x0.net
まあ今日はスンナ派から、「音読は効果ある」って言質取ったからもう良いや
じゃおやすみｗ
774:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 07:01:23.21 VXG43tSWM.net
黙読は音読よりも長期記憶に残る。
でも音読発狂爺さんは音読しないと暗記ができない。
ADHDが何とかとほざいているが音読爺さん自分がそれ以下だと言ってるようなもんだわ。
775:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 08:20:14.67 B10trkrm0.net
リーディングなどで得た文法や単語の知識を自動化させるためのプラクティスが音読だからね。
776:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 11:27:42.69 JlmNm1wCd.net
>>775
自動化させるには、普通の人なら一つの英文を繰り返さないと出来ない。要因は繰り返しにあるので、A同じ音声を繰り返すのでも、B黙読を繰り返すのでも効果は同じ。新しく覚えた用法を自動化させたければ、C同じ問題を繰り返し解くのでも良い。目的にもよるけどAやCがより効果的。
777:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 11:44:33.74 JlmNm1wCd.net
>仕事の直前になると、僕の場合は、医療なら専門家のインタビューを片っ端から呼び出してきて、それを音読するんです。すると何が起こるかというと、専門分野の論文で書かれている難しい言葉が口語で出てきます。
横山カズ パワー音読の著者 同時通訳 president.jp
↑
『医療用語が口から出てきます。』結局多読じゃん。黙読でも専門用語は覚えられるけど。
『感情をこめて音読して下さい』パワー音読より
ネイティブがストレスやイントネーションをつけて話しているのを､感情をこめて話していると勘違いしている模様。笑笑
778:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 12:59:36.22 FtWMJV1G0.net
「通訳、音読」でググってみればわかる通り
殆どが音読を推奨してるけど、否定してる人はいないよね
779:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 14:12:38.98 fCVkteax0.net
感情を込めて読む事とプロソディに注意して読む事はまたちょっと別の話だし、たぶんそういう意味で主張しているのではないんじゃないかな
感情を込めて読めというのは、何度もやってると陥りがちな棒読みを防ぎ、かつ英文が表している概念そのものを自分の中に深く落とし込むことが目的だと思われる
意識してやってみるとわかるけど、たとえば何らかの主張内容を持つ評論文の場合、自分がそれを誰かに主張しているつもりで読むと、英文の内容や論理がより頭にスムースに入ってくるようになる
理想を言えば、音読にとどまらず、暗唱まで持っていくとより良いと思う
特にスピーキングに活かしたい人の場合は
780:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 14:28:36.92 AGHgp+7Cd.net
そういえば、音読バカ爺さんが黙読をするとつい、返り読みをしてしまうと言っていたのを思い出した！
どんだけ無能なんだよ(笑) まさしくADHD以下の脳ミソ！
781:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 17:46:11.34 B10trkrm0.net
>>780
それもしかして私のことかな。無能でもADHDでも別にいいよ。
以前英語初心者のころ受験英語の弊害で日本語に訳しないと理解した気にならず、
つい返り読みしてしまう、という頑固な癖を音読練習で克服した。
その後米国に駐在して英語で仕事できたし、
今は日本だけど仕事上外国人とのミーティングなんかを時々やっている。
かつて音読でしっかり練習したのはかなり役に立っているという強い実感があるな。
782:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 18:21:02.94 cGN9xvGud.net
>>781
いや、別人だな。
・今でも黙読すると返り読みしてしまう
・小学校の学芸会の台詞は音読で覚えたから、音読の効果を盲信している
・なので音読をしないと理解できない、暗記できない
(笑) 発達障害です