21/02/02 19:50:51.34 rkP9H20/00202.net
>>449
あのお、「やらない」と「できない」の意味の違い、あなたは理解できてますか？
「できるけどやらない」と「できない」は根本的に違います。
ここで音読を否定している人達は皆、音読はできるけどやらない、
音読は初心者がやるものという認識で、音読は既に卒業しているんですよ。
それにあなたは3感というようなことを仰っていましたが、3感にこだわるなら
オーバーラッピングで充分でしょう（こちらのほうがただの音読より遥かに効果的です）。
オーバーラッピングは音読と同じく、初心者でも簡単にできますから。
しかし、中級以上になれば必要ありませんね。
先日も書かれていた、音読などしなくても、黙読とリスニングをすれば脳内で再現できる、
という感覚が身に付いていますから。しかしあなたにはこの感覚が体験できない。
いつまでも音読をやっていては、上達は見込めないでしょうね。
それと失礼ながら、あなたは言語認知能力に欠陥があると思われますね。
人の言葉を歪曲する能力には優れていますが（苦笑）。
451:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:21:09.88 GTDsgJ1Y00202.net
音読は「文字を見て文章を理解する」「読み上げる」「声を聴く」
という典型的なマルチタスクである
マルチタスクがこなせない
アスペルガー症候群の特徴として、複数の作業（マルチタスク）
を同時にこなすことが難しいとされています。
例えば、電話に出るとした時に「聞く」作業と、
要件を「メモする」という作業を同時にこなすことが難しく、
通話終了時に引き継ぎや伝言ができないというケースも珍しくありません。
また、事務作業に集中して来客に気が付かないなど、
複数の事に意識が必要な仕事は不向きとされています。
【マルチタスク アスペルガー】で今すぐ検索
452:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:28:39.08 GTDsgJ1Y00202.net
>>405
＞繰り返し学習には速読とリスニング、
＞または音読系トレーニング（ただテキストを読むだけの音読を除く）が適しています。
＞音読には他の音読系トレーニングよりも、より大きなデメリットがあります。
＞音読はやめましょう。
↑
こういうのがまさにADAH（隠れアスペ）の典型
少し背中が寒くなった
453:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:54:07.60 q5XulkQGd0202.net
ネカフェ転々爺さん、ネカフェ平日日中パック利用者ってことがバレちゃったから、
今日は昼間の書き込みがなかったな(笑)
しかも『やらない』と『できない』を勝手に変換しちゃうスゴい脳ミソの持ち主(笑)
音読は初心者のトレーニング、それ以前の話だわあ～
それとこの爺さん、とにかく負けず嫌いで何でもかんでも直ぐにケチつけたりワケわからん反論をしてくる。
ところがそんな脳ミソなので、処理能力が追い付かず、支離滅裂な書き込みばかり(笑)
終いにゃ反論できなくなると、ただ同じことを繰り返し書き込むだけ(笑)
ネカフェからご苦労さん！
454:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:58:18.21 GTDsgJ1Y00202.net
>>441
＞私は本を読むときに脳内で音読してしまうせいで
＞読むスピードが遅くなってしまってます。
＞国語の長文など早く読まなければいけない場合は、
＞頭の中で「あー」と言い続けて無理やり音読しないようにしています。
↑
こういうのがまさにADAHの例（隠れアスペ）
455:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:00:20.16 GTDsgJ1Y00202.net
＞今日は昼間の書き込みがなかったな
↑
マルチタスク以外にもこういう粘着質も典型例
456:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:29:37.10 q5XulkQGd0202.net
>>455
よく言うよ、このスレで最も書き込みしてるはあんただよ(笑)
そもそもここは『音読は無駄』っていうスレ。粘着してるのは爺さん、あんた(笑)
その３感やらマルチタスクやらが爺さんにとっての最終兵器だったんだな(笑)
それがあっさり論破されて発狂～
今からでも遅くない、初心者がやる音読なんかやめて、努力すれば爺さんも速読を身に付けられるかもよ！？(笑)
457:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:35:42.85 GTDsgJ1Y00202.net
393名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/02/01(月) 22:47:55.88ID:81wb3qwzd
音読に効果が無いどころかデメリットとまであると知れ渡れば生死に関わってくるからな！
↑
まあ、やろうと思えば出来るんだろうけど
そりゃマルチタスクなんだからデメリットになるよね
パニクっちゃうんだろし
ネカフェ平日日中パック利用者
ネカフェから
↑
こういう根拠のまったくない思い込みもADAHの典型例
458:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:42:52.54 rkP9H20/00202.net
>>456
ああ、おじいさんの最終兵器だったんですねえ。
あっさり迎撃してしまいまして、すみません（苦笑）
459:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:44:24.67 GTDsgJ1Y00202.net
>>458
>>457
460:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:46:15.98 GTDsgJ1Y00202.net
アスペルガー症候群でもマルチタスクが出来ないというわけではない
461:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:46:19.57 B5sxXzaOd0202.net
>>457
根拠の全くない思い込み、それあんたのことな。
ワッチョイや動的IPの意味がわからずに人を自演者扱い。
ブーメラン(笑)
462:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:50:00.71 GTDsgJ1Y00202.net
>>461
俺がスプーキーを見つけるのにはいくつかのポイントが有って
そのうちの一つがIDがいつもコロコロ変わることってだけ
だから根拠がないというわけではない
IDがコロコロ変わる以外にも共通点があったし
463:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:54:39.88 rkP9H20/00202.net
>>459
>>460
ええ、ですから音読否定派の皆さんも初心者の頃は音読やオーバーラッピングをやっていたはずです。
おじいさんの言う3感やマルチタスクですよ。もちろん黙読もリスニングも並行してました。
でも初心者から抜け出した時に「おや？音読って必要？」
という疑問が生じてきて、音読信仰に異を唱えているという話の流れなんですけど、
ここまでいちいち細かく説明しないとダメですか？
464:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 21:59:11.61 B5sxXzaOd0202.net
>>462
その程度のことで人を自演扱いするくらいなら５ちゃんねるはやめたほうがいいな、
自分が恥をかくだけだから、な、思い込み爺さん(笑)
465:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:00:36.59 GTDsgJ1Y0.net
>>463
>>405
＞繰り返し学習には速読とリスニング、
＞または音読系トレーニング（ただテキストを読むだけの音読を除く）が適しています。
＞音読には他の音読系トレーニングよりも、より大きなデメリットがあります。
＞音読はやめましょう。
「やってた」とか、「出来るか」は問題じゃない
「大きなデメリット」、これを感じることが問題なんだよ
ADAHの人でも車運転してる人もいるし
煽りとかじゃなく
ADAHはグレーの人なら改善する余地はあるみたいだから
早く専門医に見てもらったほうが良いぞ
466:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:03:05.51 GTDsgJ1Y0.net
>>464
＞５ちゃんねるはやめたほうがいいな
うん、なんかそんな気がしてきた
467:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:09:00.88 rkP9H20/0.net
>>465
それがあなたの信仰ならば、その信仰そのものは否定しませんけど、
速読できる人は基本的に音読はもちろん脳内音読もしません。
しかし速読できる人は皆、ADHDなんですかね？
それとおじいさんが昨日、紹介していた大西泰斗や松本茂さん、
このような方々も英字新聞などを読む時に音読することがあるとお考えですか？
私はそうは思いませんけどね。
少なくとも私は日本語の新聞も音読したことなど一度もありませんけど（苦笑）
468:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:13:14.85 GTDsgJ1Y0.net
>>467
速読って黙読だろ？
それはマルチタスクじゃないから
シングルタスクならむしろ健常者より有能なADAHもいるみたい
東大生でもADAHがいるとのこと
469:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:15:05.55 GTDsgJ1Y0.net
ADAH→ADHD
470:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:15:21.82 A3PePjTgM.net
おお、今日も盛り上がってるな、マンガ喫茶テンテン爺さんのおかげで。
>>467
うん、速読は有益だ。しかし音読なんかやってる奴は一生、速読を習得できない。
471:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:16:31.79 GTDsgJ1Y0.net
大西泰斗や松本茂さん
↑
Who?
472:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:18:51.58 rkP9H20/0.net
>>468
マルチタスクだから何だというのでしょうか。
あなたが音読で本を１冊読んている間に、速読できる人は３冊も５冊も１０冊も本を読みことができますし、
暗記においても多くの例文や単語を習得できるんですけど。
その「マルチタスクの実」について、ご説明頂けますか？
473:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:21:37.77 rkP9H20/0.net
>>471
大西さん → １億人の英文法
松本さん → 速読速聴英単語
の著者、監修者さんです。
474:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:22:09.91 GTDsgJ1Y0.net
すまん
【マルチタスク アスペルガー】で今すぐ検索 してくれ
475:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:23:52.03 GTDsgJ1Y0.net
>>473
ああそれね、音読勧めてるくらいだから自分でもやってるんじゃないの
476:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:25:11.44 B5sxXzaOd.net
>>465
デメリットを感じるんじゃなくて事実だから。
なんでデメリットのある勉強法をわざわざ進んでやるんだよ(笑)
477:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:27:43.88 A3PePjTgM.net
上の人が言っているように反論できなくなると逃げてばかりいるな。
何がマルチタスクだよ。高速学習を否定するバカ。
478:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:28:33.28 GTDsgJ1Y0.net
>>230
なので音読のデメリットをいくら説明しても理解できない。
謎が解けたよ(笑)
↑
そうだねいくら健常者に力説しても君たちの行動や考え方は理解してもらえないよね
俺もやっと謎が解けたよ
もちろん進んでやる必要はないよ
479:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:30:15.26 rkP9H20/0.net
>>475
初心者、あるいはもうちょい上の初中級者向けの学習方法ですね。
本人達は音読などやっていないでしょう。
480:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:31:19.99 GTDsgJ1Y0.net
>>477
そっちこそ
「活字を読みながら声を出すのは効果ないからやめましょう」って書いてある
まともなテキストあったのテンテン？
481:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:32:07.45 A3PePjTgM.net
音読低速学習
速読高速学習
みんな、どちらを習得したい？
482:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:34:13.31 rkP9H20/0.net
それとオーバーラッピングはおじいさんの言う３感マルチタスクですね。
初級者から初中級者くらいの方にはいいトレーニングだと思います。
483:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:38:37.28 GTDsgJ1Y0.net
>>482
オーバーラッピングってのは音声聴いて、声に出すことだろ？
それなら2タスクだろ
テキスト見て、音声きいて、声に出すなら3タスク
後者が効果あるってんなら音読否定する意味ないだろし
484:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:41:39.62 rkP9H20/0.net
>>483
いえいえ、ですから我々はシャドーイング、リピーティング、オーバーラッピングの効果は認めています。
ただやり方はどうであれ、「音源無しでテキストを読む音読」
は効果があったとしても限定的かつデメリットがある、と言っているんですけど、何回ループさせるつもりですか？
485:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:43:38.64 GTDsgJ1Y0.net
>>484
我々って何役やってるの？
486:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:44:42.32 A3PePjTgM.net
何回もループ、志村けんの痴呆老人コントだな。
もうこのマンガ喫茶テンテン爺さんと関わるのは音読と同じく時間の無駄。
さあみんなで速読高速学習をしよう。
487:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:45:12.66 GTDsgJ1Y0.net
>>484
上にも書いたけど
このような人たちの、外国語学習方法は
黙読やリスニングのように1点集中形はまさにうってつけ
２感を使うシャドーイング等は難しく感じられ、
３感を使う音読はまず無理
488:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:46:59.03 GTDsgJ1Y0.net
>>486
おい、テンテン、そんな事言ってる場合じゃないぞ
>>406
＞音読すると本を読むのが遅くなる、
＞視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる。
↑
これぞまさしくADHD（隠れアスペ）の典型
【マルチタスク アスペルガー】で今すぐ検索
489:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:47:14.39 rkP9H20/0.net
>>485
スレをよく見返してください。
音読否定派のみなさんも100%ではなくとも、ほぼ、私の考えと一致しているはずです。
あなたの論破されたら「検索して」とは違いますからね（苦笑）
490:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:50:27.03 A3PePjTgM.net
すげえな、新理論
シャドーイングよりも音読は難しい、だとさ。
おそらく、『難しいとは言っていない』と意味不明な回答が返ってくるのだろうが。
491:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:51:46.64 GTDsgJ1Y0.net
>>489
そうだねいくら健常者に力説しても君たちの行動や考え方は理解してもらえないよね
俺もやっと謎が解けたよ
もちろん進んでやる必要はないよ
492:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:54:55.75 GTDsgJ1Y0.net
>>490
>>465既言及
493:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:54:56.17 B5sxXzaOd.net
もうここまで来ると爺さんはわざとキチガイを装おっているんだろうなあ(笑)
引くに引けない状態、いや待てよ、筋金入りのキチガイなのか！？
494:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:55:55.67 GTDsgJ1Y0.net
>>493
いやだからまずは
【マルチタスク アスペルガー】でまずググってきてくれ
俺だって精神科医じゃないし、今日始めて気がついたんだから
495:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:57:08.23 A3PePjTgM.net
俺は車を運転しながらシャドーイングできる。
おそらく音読ばかりしているマンガ喫茶テンテン爺さんには無理かと
496:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 22:58:47.86 B5sxXzaOd.net
>>495
ネカフェ転々爺さんはそもそも免許証持ってないでしょ(笑)
497:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:01:51.83 GTDsgJ1Y0.net
>>495
良かったなテンテン、まだグレーのようだな
早く診察なりしたほうが良いぞ
＞視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる。
まじやばいぞ
498:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:04:14.33 B5sxXzaOd.net
ネカフェ転々、免許証持ってない、スマホ買えない、もし買えても使いこなせない(笑)
こんな奴が３感だのマルチタスクなんたらと(笑)
499:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:06:09.68 GTDsgJ1Y0.net
ネカフェ転々、免許証持ってない、スマホ買えない
↑
この妄想もADAHの典型症状
500:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:08:36.73 rkP9H20/0.net
>>495
あのお、もしかして思ったんですけど、おじいさん、シャドーイング、もっと言うとリスニングも
できないのかもしれませんね？なのでやたらと「音読」の優位性を唱えているのでは、という気がします。
501:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:18:55.90 GTDsgJ1Y0.net
誰のことか知らないけど、おじいさんの心配するより自分の心配をしたほうが良いよ
502:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:19:20.57 B5sxXzaOd.net
>>469
>>499
ADAH→ADHD
自分で訂正しておいてまた間違ってるじゃねーか(笑)
こいつ学習能力皆無か！てめえがADHDだわ(笑)
503:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:21:31.18 B5sxXzaOd.net
反論できなくなる、都合の悪いことを書かれるとレスに時間掛かったり話をそらすよね(笑)
わかりやすいなあ、ネカフェ転々爺さん(笑)
504:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:26:33.23 42ZlMpIjM.net
>>502
音読をしないと文字情報を記憶できない、典型的な例だな。
505:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:29:14.55 GTDsgJ1Y0.net
>>502
なんかここにいたら
そんな気がしてきたよ
506:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 23:34:03.91 GTDsgJ1Y0.net
>>504
実はむしろ音読なんて言うほどやってないんだけどね
507:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 11:31:43.15 KrjMOLw4d.net
音読をやめてある勉強方法を繰り返して約1か月半。
すると、なんと英語の点数は９割近くまで伸びたのです。
半年以上音読しても7〜８割の壁を越えられなかったのに、音読をやめたら1ヶ月半ほどで９割。
URLﾘﾝｸ(note.com)
音読肯定派も､音読しても成績が上がらないのを実感。
508:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 12:50:18.24 ZyjVahh50.net
まずは精確に読めるように、という当たり前と言えば当たり前の話だけど、現実にはその時点で既に危ないという受験生が圧倒的多数ではある
さらに、大学受験の性質上、どう考えてもレベルに合ってない教材をやってる場合が多いのも問題がある
この人の体験記でもいくつか知っているテキストの名前が挙がってるけど、センター80点とか100点のレベルでやってもまともにこなせるはずはないから、そりゃ大して伸びないだろうなと
受験生に限らず、大抵の人はまずは中学レベルからやり直さないといけないし、そこをすっ飛ばしても死ぬほど効率が悪い
音読をやるにしてもいきなり大学受験の参考書なんてやってる場合ではない
509:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 16:50:51.95 BEqnrw5W0.net
何でもいいけど、音読否定する人ってなぜ他人にそれを強要しようとするんだろ？
わざわざこんなスレッドを立ち上げてまで主張することか？
しかも1人の人間が寝る間も惜しんで必死に音読否定に関する投稿をしてるのを見てるとちょっと怖すぎる
行動が異常過ぎてもう着いていけないんだけど・・・
ここまでやる理由ってなんなんだろ？
うちらが想像もできないような悔しさを抱えてるとか？
ここまで必死になることか？これ
不思議で仕方がない
>>1
いや、マジでどうした？
何かあったん？
510:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 20:19:14.75 zpCI5wpW0.net
(ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9) ドコモ
(ﾜｯﾁｮｲ 6632-lieV) 固定回線
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e) 楽テンテンモバイル
↑
しかし君ら３人のいつも連携が素晴らしねｗ、
ここ数日間誰かが窮地に陥ると必ず現れるもんね
全員知り合いなの？もしかして兄弟とか？
昨日なんて
19：50から申し合わせたように前日までと全く同じメンバーが次々に出てきて
見事なまでのチームプレー＆共通ワード
23：26を最後に蜘蛛の子を散らしたように全員が忽然と消えてｗ
いやあ見事なもんだ
ナデシコジャパンもビックリだな
511:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 20:55:56.58 hRM6ASOBd.net
>>510
ネカフェ転々爺さんと違ってみんな日中は忙しいんだよ(笑)
しかも毎日あんたみたいに夜更かししてまで１日に何十
レスもできないんだわ、爺さんにはわからんだろうけどな(笑)
ところで今日はいつもとは違うネカフェに行った？
あとシャドーイングできないんだって？まあ無理すんなって(笑)
512:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:09:52.44 zpCI5wpW0.net
>>511
おお、早速今日もきたか、今日は君が先鋒かｗ
ところでネカフェ爺さんって誰？
ちなみに自分は働いてるから平日の昼間に5ちゃんなんてやらないから
やるとしてもたまにテレワークのときぐらいかな
その妄想はADHDの典型症状だぞ、早く医者行きな
513:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:18:25.31 hRM6ASOBd.net
>>512
爺さんの妄想とシャドーイングできないってのもADHDの特徴な(笑)
あっ！爺さんにはオーバーラッピングも無理かも！？(笑)
514:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:21:59.13 zpCI5wpW0.net
>>513
シャドーイングできない？？？
は？自分そんなこと言ったっけ？
お仲間が勝手に言ってるだけじゃないの？
聞いてみなよ
515:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:26:07.09 hRM6ASOBd.net
爺さんができること
英文コピペ(笑)
516:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:28:43.42 pa9l/N9b0.net
>>509
「音読はデメリットもありますが、正しい方法でトレーニングすればある一定の効果を得られます。」
更にその正しい方法、デメリットは何か、他の音読系トレーニングとの比較、
他の単語や文法、長文読解の勉強とのバランスを丁寧に説明してくれればいいのですが、
中には「音読こそが英語学習のおける最強のメソッド」とまでする詐欺講師、教師までいるのです。
詐欺師とは言わないまでも、音読を推奨する全ての講師、教師達にあなたが警告してくれればいいのですが、
残念ながら無理でしょうね。であるならば、このスレにも意義があるでしょう。
517:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:30:11.52 zpCI5wpW0.net
おおアシスト来たか
でも今日はアシスト担当が遅いね、
昨日3分でアシストに出て来たにのにね
518:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:30:42.20 pa9l/N9b0.net
「音読こそが最強のメソッド」
これに騙されないように、特に受験生は気を付けましょう。
519:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:33:11.50 hRM6ASOBd.net
アシストがいない爺さん、哀れ(笑)
爺さんのできること
音読と英文コピペと屁理屈(笑)
520:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:34:59.87 /2paWqo30.net
>>516
「音読こそが英語学習のおける最強のメソッド」とまでする詐欺講師、教師って誰？
具体的に。
521:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:35:29.81 pa9l/N9b0.net
はい！YouTubeで英語の勉強しながらですけど全力でアシストします！
音読学習を撃退しましょう！
522:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:35:30.88 zpCI5wpW0.net
>>519
３行、スペースｗｗｗ
おいおい、もう一人の書き方になっるぞ
523:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:38:10.75 pa9l/N9b0.net
>>520
はい、あなたの大好きな論破されたら「検索して」です（苦笑）
524:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:40:17.25 hRM6ASOBd.net
爺さんはやはりADHDだったか、思いっきしブーメラン(笑)
音読、英文コピペ、屁理屈(笑)
525:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:41:32.22 zpCI5wpW0.net
＞思いっきしブーメラン
えっ？なんのこと？？
526:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:42:49.65 pa9l/N9b0.net
おじいさん、「マルチタスクの実」について、ご説明ください！
527:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:44:21.00 hRM6ASOBd.net
反論できなくなると、とぼける(笑)
追加で(笑)
528:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:46:05.05 /2paWqo30.net
>>523
いや、その人がどういう主張をしているのか知りたくて。
529:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:48:20.56 pa9l/N9b0.net
>>528
「マルチタスクの実」について人に検索させるのではなく、あなたが具体的に説明してくださるなら
私もその人達を紹介しましょう（苦笑）
と言いますか、音読 最強 で普通に出てきますけどね・・
530:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:52:15.69 zpCI5wpW0.net
＞とぼける
いや、まじでわからん
531:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 21:54:37.84 hRM6ASOBd.net
ADHDの特徴、人の言ってることが理解できない、空気が読めない(笑)
まさしくこの爺さんのことだな(笑)
音読しないと理解できない、暗記できないに通じている(笑)
532:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:00:05.76 zpCI5wpW0.net
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)
↑
ところでこいつは今日はどうしたの？
533:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:01:06.72 zpCI5wpW0.net
音読しないと理解できない、暗記できない爺さんがいるんだ
へー、困ったもんだね
534:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:02:18.80 hRM6ASOBd.net
はい、爺さんの特徴がまた早速出てきましたよ(笑)
都合が悪くなるとレスが遅くなる、話を逸らす(笑)
535:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:05:58.30 zpCI5wpW0.net
そんなにイライラするなよスプーキー
536:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:10:08.10 hRM6ASOBd.net
>>533
音読信者の特徴な(笑)
>>535
これもまた爺さんの特徴。イライラするなとか怒るなとか言い出す(笑)
反論できなくなった時の特徴(笑)
537:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:11:45.49 zpCI5wpW0.net
そうなんだ、酷い爺さんだねそいつ
538:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:14:45.68 hRM6ASOBd.net
>>537
うん、おまえのこと(笑)
ADHDだけど、ちゃんと自己評価できたじゃん(笑)
そこだけは褒めてあげるよ～
539:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:23:10.26 zpCI5wpW0.net
>>538
ええっ俺jかい？
まあ良いけど
で？何に反論すればいいの？
540:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:40:09.37 YcN6vC9yd.net
①わかっているけど、とぼけている。
②本当にわからない、理解できない、ちょっと前のことが思い出せなくなる。
(並列処理が苦手。ADHDの特徴)
さあ、どちらでしょう。
541:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:41:25.69 zpCI5wpW0.net
>>540
いいから早く医者行ったほうが良いよ
君のお仲間は早速今日精神科へ行ったみたいだぞ
542:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 22:56:33.03 BEqnrw5W0.net
>>516
> 中には「音読こそが英語学習のおける最強のメソッド」とまでする詐欺講師、教師までいるのです。
そんな話は聞いたこともないです
「多読こそが英語学習のおける最強のメソッド」というのは5chを中心にいろいろなところで聞きますが
いずれにしても1つのトレーニング方法だけで習得できるほど語学は甘くはないですし、実際に地道に昔から行われているオーソドックスな方法（音読もそう）で勉強を続けている人の間では常識ですよ
543:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:17:05.15 pa9l/N9b0.net
>>542
「音読 最強」でググってみてください。
実際にそのような情報を鵜呑みにして大学受験で失敗した体験談も耳にしました。
もし仮に音読が最強だったとしても、正しく音読も他の勉強法も指導するのが真の指導者ではないですか？
音読 最強 非常に危険なカルト宗教だと思います。
544:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:22:23.27 iwX9snt4d.net
0255 名無しさん＠英語勉強中 2021/02/03 21:43:45
Dogenっていう外国人の人がネタだけど
34 signs you're in Japan って動画あげてて
その中に「英語ができると思われたくて、とにかく下品な言葉を連発する日本人を見たとき」ってのがあったｗ
↑
英語が出来ると思われたくて下品な英語をコピペするネカフェ住まいの爺さん。
545:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:32:31.42 zpCI5wpW0.net
一人暮らしの無職 ﾜｯﾁｮｲあり 352人目
788名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/03(水) 13:59:23.00ID:hK4VAWauM
メンタルクリニックに行って、市役所に行って、スーパー買い物して帰宅した。
すべてで一時間20分で終わり。
今日はもうする事無し！
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)
↑
君の音読スンナ狂のお仲間は
無職一人らしの精神病のナマポリアンだよ
3日はナマポ支給日かｗ
音読スンナ狂の人はこういう人たちだよ
みさん分かりましたか、スンナ派はADHD
だからマルチタスクである音読が苦手、にくい
546:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:41:26.29 BEqnrw5W0.net
>>543
それさー
単に信じる方が悪いと思えねーか？
そもそも失敗した原因を他人になすりつけようとしている時点でおかしいでしょw
それこそ他人頼みの宗教にハマりやすい人間の典型やんw
つまり悪いのは明らかにその情報を流した側ではなく、その情報を鵜呑みにしたり、完全にすがってしまった側でしょ
547:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:48:10.25 BEqnrw5W0.net
>>543
それとさー
音読のやり方を間違ってるやつも多いからね（これもその情報を受ける側の責任）
その典型はまったく頭を使わず棒読みしてるやつや、丸暗記しちゃってるやつとか
他にはリピートやシャドーを組み合わせてなかったり、最終的に音声だけ聞いて発声するリテンションできるくらいまでまで高めてないやつとか
暗記しちゃっただけなのにリテンションできたと思い込んでるやつも多いしね（笑）
それと音読しかしてないやつ！！！！！wwwww
それ誰が見ても完全にアウトでしょw
548:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:48:19.81 AuDBTcBed.net
同じワッチョイだけど急に口調が変わって別人になってるな(笑)
(別のワッチョイと同じ口調w
これがADHDの特徴だな(笑)
549:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:50:54.98 zpCI5wpW0.net
>>544
おっスプーキー本体登場か
今までお前がなぜそこまで頑なに音読を拒絶してるのか不思議で仕方なかった
だけどそれがやっとわかったよ、
俺たち健常者には到底理解不可能なお前らの世界があるんだってことがな
音読はADHD(隠れアスペルガー）のおまえにはマルチタスクになるから無理みたいだな
俺が悪かったよ、だからもう音読は勧めないよ、頑張れよ
550:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:51:46.12 zpCI5wpW0.net
おっとすまん、「頑張れよ」はお前らには禁句だったな
頑張らなくても良いんだよ、スプーキー
551:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 23:56:20.86 0UW9RxSOp.net
英語学習業界で音読を推奨する輩
國弘正雄＝同時通訳の神様
安河内哲也＝大手予備校講師
森沢洋介＝ベストセラーメソッドの第一人者
初心者がこんな「権威」に立ち向かえるはずがない
権威が英語学習の王道と唱えているから、初心者が行って挫折、中級者は不安になる
権威が薦める音読なんて英語の学力向上に結びつかないのだから当然のこと
これが英語学習業界の音読詐欺問題の一員
552:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:01:57.64 91s30CGM0.net
>>551
＞初心者が行って挫折、中級者は不安になる
そういう人はむしろ早めに諦めて大正解
英語なんてできなくても国内にいれば十分食って行ける
無駄なことに時間を使わず体でも鍛えろ
そのほうが幸せに慣れるぞ
553:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:03:26.94 91s30CGM0.net
>>548
完全に狂ってるな
友達と一緒にクリニック逝け
554:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:06:53.42 /td3OMCMp.net
音読なんてやっていなければ英語学習を
続けられていただろう初心者が可哀想に
只管朗読、音読パッケージ、パワー音読
本当にロクでもないよね
どうして口から声に出して英語ができるようになるのだろう？
小学生でもわかることだろうに
555:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:12:44.37 91s30CGM0.net
>>554
ふるい
556:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:13:02.10 fvIlGzKOd.net
>>547
組み合わせなきゃだめとか音読要らないじゃん。
音声聴きながら黙読する。→音声を聴いたあと、発音からイントネーションから真似して言ってみる。
これをリピーティングと言う。
ここに文字を目で追いながら声に出す音読と言うプロセスは要らない。なんのメリットがあるんだか。
557:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:15:07.82 bgO+p05Fd.net
>>553
ほほう～それが君であると言った覚えはないが何か心当たりでもあるのかい(笑)
558:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:24:01.03 91s30CGM0.net
>>557
ん？俺が？そんな事言ってないぞ
そんなことより
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)←お仲間のこいつのことどう思う？
559:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:25:19.49 91s30CGM0.net
完全に狂ってるな 友達と一緒にクリニック逝け
って言っただけなのにまた妄想したのか
560:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:30:02.75 bgO+p05Fd.net
俺の憶測通りレスに時間が掛かり、更には話を逸らしてキタな！
音読ばっかしてるとこうなる典型だわな(笑)
561:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:31:22.85 91s30CGM0.net
＞レスに時間が掛かり
ワロタｗ
お前みたいに暇人じゃねえんだよｗ
562:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:34:05.23 bgO+p05Fd.net
>>561
自己紹介乙(笑)
レス数見ろ(笑)
563:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:36:28.90 91s30CGM0.net
561訂正
俺は暇人だけどお前ほど暇人じゃねえんだよｗ
564:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:41:30.92 /655N/00d.net
あっ！やっぱり暇人と認めちゃった(笑)
なので毎日、人にバカにされながら生きてる爺さん(笑)
オーバーラッピングすらできずにひたすら音読してる爺さん(笑)
565:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:45:05.64 91s30CGM0.net
>>564
おい、ごまかさないでさあ
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)←このお前のお仲間についてコメントしてよ
お仲間が精神病の無職ナマポだって知ってどんな気持ちですか？
音読スンナ教はADHDだったと知ってどんな気持ちですか？
566:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:50:41.71 /655N/00d.net
>>565
何の根拠も無いな。それこそADHDの特徴(笑)
567:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:55:25.63 91s30CGM0.net
一人暮らしの無職 ﾜｯﾁｮｲあり 352人目
723名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/02(火) 12:40:06.22ID:WrDaIPK6M
水道代、銀行で払い、スーパーで餅1キロ購入したよ！
天気いいから、布団干してる。
春の陽気だよ！！
771名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/03(水) 06:56:35.88ID:hK4VAWauM
足がまだ筋肉痛。
今日もランニング休みだよ。
超回復させる。
772名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/03(水) 06:57:29.26ID:hK4VAWauM
今日は午前中スーパー買い物！
昼から病院。
779名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/03(水) 09:47:14.52ID:hK4VAWauM
>>778
おはようございます
780名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/03(水) 10:42:23.42ID:2qjV3t1xM
早目に昼飯。鍋食べたよ！
鶏肉肩肉、玉ねぎ一つ、大根、白菜入り。腹一杯。
788名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/03(水) 13:59:23.00ID:hK4VAWauM
メンタルクリニックに行って、市役所に行って、スーパー買い物して帰宅した。
すべてで一時間20分で終わり。
今日はもうする事無し！
568:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 00:58:59.41 /655N/00d.net
反論できなくなってコピペ発狂(笑)
しかもソース不明(笑)
569:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 01:16:38.96 91s30CGM0.net
発狂ってｗ
コピペしただけで何も書いてないんだがｗ
ソースも何も
【一人暮らしの無職 ﾜｯﾁｮｲあり 352人目】でググれよｗ
570:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 01:28:30.62 /655N/00d.net
コピペ発狂(笑)
571:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 02:27:12.58 0uRi30aX0.net
おじいさんは簡単に釣れましたねえ、やはりカルト宗教だと思います。
みなさんも気を付けましょうね。。
572:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 06:39:47.95 lwmR1T7ld.net
>一人暮らしの無職 ﾜｯﾁｮｲあり 352人目
なんでそういうスレ見るの？同じ立場だからだよね。
573:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 08:49:11.53 z4Sev9u20.net
音読継続すれば英語力は向上するし、英語ができる人が「音読は英語力向上に役立つ」と言っており、英語ができない人が音読は役に立たないと言っても説得力がないし、負け惜しみにしか聞こえない。負け犬の遠吠え、といったところだ。
574:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 12:28:22.81 YuBmZxrzM.net
>>567
よう、マンガ喫茶テンテン爺さん。残念だったな、それ俺じゃない、別人だわ。
IDもそうだかワッチョイも普通に被る。ワッチョイが同じだからといって同一人物とは限らない。絶対的なものではないんだわ。
議論ではまともに勝てないから、つまらんことで詮索を試みて更に恥をさらすこのザマ。
ほんとおまえはいつも負けてばかりだな。
575:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 12:59:37.00 la/t75xgd.net
>>573
英語ペラペラのYouTuberや通訳が音読やってないって言ってるんだけど。本書いてる=英語が流暢ではない。文法の説明が出来るとかで書いてるだけ。国弘さんと言う人は音読したものを何度も繰り返したと言ってる。暗唱と言う言葉を知らないだけでしょ。誰も暗唱は否定してない。音読=文字を目で追いながら声に出して読む事。その英語が出来る人とか言うのも皆ただ読むだけでは効果ないと言ってる。ここはただ読むだけの音読は効果がないと言うスレ。
576:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 13:01:15.72 la/t75xgd.net
いつも無職のスレのぞいてる事がバレちゃいましたね。ネカフェ爺。
577:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 18:50:54.17 tIj3iw3Kd.net
ネカフェコピペ爺さん、また負けたのかよ！(笑)
578:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 19:51:15.25 91s30CGM0.net
>>574
おおおお、テテンテンテン、お前よく恥ずかしくもなく出て来れたなあｗ
でも気に入ったよその根性は
その強制コテももうすぐ変わるからな大丈夫だな ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ.
579:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 19:54:53.57 91s30CGM0.net
負けって、お前ら戦ってたのかよｗ
テテンテンテンVSマンガ喫茶テンテン爺さん
ファイ！
580:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 20:20:23.10 NjdfvbtJd.net
ネカフェコピペ爺さん(笑)の日常
無知を晒す → 恥を知る → 強がる
(笑)
爺さんは入れ歯なので口がハフハフ、
オーバーラッピングやシャドーイングのスピードについていけません(笑)
なので音読しかできない、それでやたらと音読を推奨しているのです(笑)
581:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 20:21:54.99 91s30CGM0.net
へえ、ネカフェコピペ爺さん大変だね、かわいそうに
582:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 20:33:02.55 KyCNn0B0d.net
ついこないだまでワッチョイや動的IPのことを知らなかった爺さんが強がってます(笑)
583:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 21:19:42.78 5jSpgh370.net
>>575
>ここはただ読むだけの音読は効果がないと言うスレ。
そうなの？だったらそういう結論でいいんじゃない？
音読を勧めている専門家たちはそれぞれの音読の効果的なやり方を
示しているんだけど、そういうのはこのスレでは音読とは言わないということだな？
584:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 21:58:06.47 t/+S+Y9ud.net
>>583
何回も言ってますけどねぇ。専門家は暗唱やリピーティングやコピーと音読を履き違えてるって。英語の知識があっても国語力はないようで。国語辞典みれば書いてあるんだけど。
音読爺さん二人も、ただ読み上げるだけなのは効果ないって言ってる訳でしょ。なら異論ないでしょ。音読肯定スレに戻って欲しいね。
585:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 22:18:37.39 t/+S+Y9ud.net
People say you’re not fluent in a foreign language until you catch yourself thinking in it.
これ見てすぐ意味わかります？普段日本語で考えるのを英語に変えろって意味なんだけど。
音読ブログには音読をすると読解力がどんどん上がるんだとか。わかりにくい文章は黙読して立ち止まってどういう事だろうって考えない限り、読解力なんかつかない。
音読推奨記事がいかにいい加減かと言う事。
586:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 22:30:40.53 91s30CGM0.net
あのさあ、「音読しかしない」なんて言ってるやつは誰もいないんだよ、ここには
587:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 22:32:19.24 91s30CGM0.net
音読を推奨する人は黙読はしないと思い込む謎
588:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:19:27.61 0uRi30aX0.net
>>587
そんなこと思っている人もここにはいないのでは？（おじいさんだけ？）
各種試験中や図書館、家族と同居していて声を出せない人など、黙読しかできませんからね（苦笑）
589:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:29:34.10 91s30CGM0.net
>>588
>>585
590:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:30:56.17 5jSpgh370.net
>>584
ただ読むだけの音読は効果ないってことでいいんじゃない？
もうこのスレ閉じたら？
聞き流すだけのリスニングも文字面を追うだけの黙読も
意味わからずに繰り返すだけのリピーティングも
みんな同じようなもんだ。
591:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:35:30.65 0uRi30aX0.net
>>589
いえいえ、
>わかりにくい文章は黙読して立ち止まってどういう事だろうって考えない限り、読解力なんかつかない。
昨日も言いましたけど、この部分を全く指導しないまま、ただただ音読しろの一点張り、
詐欺講師や詐欺教師に騙されて受験に失敗した人達の体験談があります。
592:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:42:52.20 91s30CGM0.net
＞詐欺講師や詐欺教師に騙されて受験に失敗した人達
自己責任であって音読のせいではありません
振り込め詐欺にあって電話あるからいけないって言ってるようなもん
593:名無しさん＠英語勉強中
21/02/04 23:49:05.19 0uRi30aX0.net
>>592
ええ、ですからもうこのような被害者を出さない為にこのスレは継続していきましょう。
音読は時間の無駄です。
594:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:00:51.88 uL++I8dyp.net
口から声にして英語を出すのは
音声面（発音アクセントリズム）を習得（それも
いかにネイティブに近づけるかで、
通じさせるではない）することに
特化した目的のみ有効で、それ以外を目的とするならば
ほぼ完全に無駄っていうのが私のこと見解ですね
595:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:04:27.91 bfj0Za0d0.net
>>593
嫌いなやつ、苦手なやつはやらなきゃ良いだけだろ
自分には合わないなんて少しやれば気がつくじゃん
596:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:08:33.71 uL++I8dyp.net
>>595
まったくその通りなのだが
英語学習業界でデカい顔してる英語音読詐欺師の
國弘、安河内、森沢、横山カズあたりの「権威」に
「音読こそ英語学習の王道」
「音読こそやらない人は英語身につきません」
なんて言われたら、初学者はかなわんわけよ
違和感覚えてても信じるしかなくなる
それで英語学習挫折するんだよ
597:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:20:08.19 bfj0Za0d0.net
＞英語学習挫折するんだよ
それで良いんだよ、才能のないやつは早く気づいて、他のことやったほうがいいから
そのほうが本人にとっても幸せだろ？
音読が辛いとかきついとか言ってるやつは所詮無理だから
598:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:24:46.79 uL++I8dyp.net
それが英語学習業界における音読詐欺問題なんだよね
俺たちは「音読パッケージ30回やったパワー音読50回やった
只管朗読1000回やった」ってね
口から声に英語出したところで英語力なんて上がらないのに
このあたりの事情、noteとかで書いてみたくなった
599:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:42:01.05 EjyZgzoZ0.net
>>598
よろしくお願いします！
600:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 00:50:52.70 bfj0Za0d0.net
>口から声に英語出したところで英語力なんて上がらないのに
英語って言葉だろ？
テレパシーかなにかで話すのか？
601:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 01:35:00.13 EjyZgzoZ0.net
>>600
英語で会話をすることと、英語力向上の為に音読が必須かどうかはまた別の話ですね。
歌がうまい人、モノマネがうまい人は練習なんかしなくても、簡単に再現できちゃいますからね。
まあ英語もそれと同じでセンスの問題でしょうかね。中級以上になればこれが自然と体感できるんですけど、
おじいさんの場合は絶望的にセンスがないので、これが体感できないのでしょう（苦笑）
黙読しただけで音読などしなくても音声がリアルに脳内を駆け巡る。
（音読による）練習などしなくても、自然と黙読した英語が発音できるようになりますけどね。
おじいさんはセンスが無いので英語の勉強は諦めたほうがいいのかもしれませんね・・
602:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 01:52:00.80 S+5/LcPPd.net
そもそもネカフェ爺さんは英語の勉強自体やってないよ。ただの書き込みバイト。
他のスレにもあちこち書き込みしてるみたいだけど、英語の知識が全くない感じ。
603:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 01:59:18.48 S+5/LcPPd.net
アクセントやイントネーションを真似る、と言うのは一回リピートした位じゃ覚えない。何度か暗唱しなきゃならない。
英文を覚える目的でも、アクセントやイントネーションを覚える目的でも､黙読した後にリピーティングして、それを暗唱しなければ覚えない。このプロセスに音読は要らない。
音読=文字を目で追いながら読み上げる事。
通訳が音読の良い所は、自分のペースで読める事と言ってた。つまり音読って音声使わない物だし、使ったら音読のメリットがない。
604:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 02:20:00.01 S+5/LcPPd.net
英文解釈参考書スレのｱｳｱｳｳｰT Sa21-3Zqnはここにいる音読爺さんﾜｯﾁｮｲ b59d-IZeXでしょ。あちこち恥さらしてる。英太郎はどこ行っても話し方同じだからすぐわかる。
605:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 11:30:14.97 aUF2OWxU0.net
ここ見て分かったけど
音読否定派って完全に病んでるな
詐欺に合うとか、○○は××だとか
妄想が激しすぎる。
606:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 12:43:59.37 fwATx4m20.net
聴くだけのリスニングみたいに
音読は呪文を唱えるように
何も考えてないと思ってるのかもしれない
607:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:09:18.45 aUF2OWxU0.net
いわゆる聞き流しの音読バージョンか
それじゃだめかもね
608:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:16:44.56 gK5r7KOzd.net
>>605
反論出来ないからって相手を病気呼ばわりするのじゃなく､普通に議論出来ませんかね？
>>606
考えながらした所で効果は薄いですよ。それなら読解や暗唱暗記、英作文、会話など効果の高い物をおすすめします。
609:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:30:59.67 VvOkH4jy0.net
>>608
関西学院大学の門田教授が
「音読で外国語が話せるようになる科学」という本を書いているけど
この本の内容についてはどう思うの？
610:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 13:53:04.99 aUF2OWxU0.net
>>608
英会話なんてﾌﾚｰｽﾞ多数暗記してなんぼでしょ
いくら覚えても口に出して覚えなきゃ瞬時に出てこないよね？
模範音声だけを聴いて覚えても間違って覚える可能性あるし
文字見なきゃ仕方ないやん
611:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:12:17.67 lWJH1Q6sM.net
>>600
よう、爺さん、昨夜もフルボッコされてんじゃん。
毎晩毎晩、懲りないな。
612:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:16:52.75 lWJH1Q6sM.net
>>610
音読なんかしなくても英語を習得した人はたくさんいる（しかも普通の人よりも速く）。
613:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:33:38.31 VvOkH4jy0.net
>>612
その人が音読に取り組んでいたらもっと早く英語が習得できたかもしれない。
その可能性はどう否定するの？
614:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 16:57:07.74 VET2v0b1d.net
>>609
読んでいないのでわかりません。
>>610
暗記暗唱って書きましたけど。フレーズ暗唱は効果あります。文字は黙読で見ても良いです。
>>613
すでに書かれてますが、音読すると頭の中で音読してしまう癖がつきます。黙読の方が、速く読めると言われています。速く読めなければ、ネイティブの速い英語についていけません。
なので音読する癖を無くして速読ひいては速聴スキルを身につける事をおすすめします。
615:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:05:26.68 VvOkH4jy0.net
>>614
>>609の本を読んでいないなら読むことをお勧めします。
学者さんが脳科学の見地から音読の有効性を検証されていますし
音読の効果的なやり方もいろいろと説明してくれています、
そういうのも知らずにいろいろ言っても説得力はありません。
音読を否定するなら門田先生の話のどこが間違っているのかを
説明してください。
616:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:29:26.05 VET2v0b1d.net
説明を少し読んだけど
ˈæplと聴いた時りんごとかアップルではなくˈæplやりんごのイメージを頭に浮かべるのに音読が良いと書いてあった。
まず『ちゃんとやりたいならば』発音記号一つ一つを認識出来るようにする必要がある。音読ではなく発音に特化した勉強が必要。また聴いた単語でイメージが浮かぶようにしたいならば、ネイティブの音声を何度も聴くのが理想。音読で自分の発音を聴くよりもネイティブの本物の発音を頭に染み込ませるのが理想的。
それと文章を暗唱するようにと書いてある。暗唱は誰も否定してない。その人は暗唱と音読が同じ意味だと思ってるんでしょう。
あなた音読爺さんじゃん。らちがあかないから話したくないんだよね。ワッチョイ変えないでね。
617:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:35:30.67 11w31NNVM.net
>>613
その人達の共通点は多読多聴による大量のインプット。
いちいち音読していては多読多聴は達成できない。
>>615
科学や医学で正しいとされてきた学説が簡単に覆ることがある。
○○先生の言っていることだから絶対に正しい、と鵜呑みにするのは危険。
こと英語学習に関しては本を売る、商材を売る、ビジネスのキャッチコピーに『音読』はうってつけのもの。
618:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:49:45.92 wwfFX4fp0.net
このスレッドのタイトル見ていつも思うんだけど「ダメ！」って何？子供？^^;
619:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 17:55:36.02 wwfFX4fp0.net
このタイトル見ただけでスレ主のいろんなレベル（英語力であったり、精神年齢であったり、自分の思い通りにならないと怒っちゃう性格とか）が分かっちゃって、逆に「音読はした方がいいみたい」とか思ってしまった人が続出したのでは？と人ごとながら心配になる（笑）
620:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 18:06:47.46 VvOkH4jy0.net
>>616
そういう斜め読みしかしないから間違って解釈するのでは？
appleのくだりのところはどうやって音読しろと書いてある？
それと音読爺さんって誰？人違いだな。ワッチョイの変え方知らないし。
>>617
貴方が〇〇先生の学説を覆してください。
621:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 18:29:44.52 Uy8TeeDwd.net
>>618
>>619
自分のスレがあるのにもかかわらず、このスレに粘着してる通称音読爺さんてのがいるのよ(笑)
でね、笑っちゃうのが小学生の学芸会の時から脳ミソの発達止まってるのよ！
なので、そんな音読爺さんみたいな人でもわかるように親切に書いてくれたんだろうね(笑)
622:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 19:53:25.66 Q0Stb6iQd.net
>>619
反論出来ないからと言って子供のようにあら探しをするより､議論するか肯定スレに行った方が良いですね。
623:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 20:42:10.36 bfj0Za0d0.net
おい、お前また平日の真昼間っからやってるのかよ
無職はいいねえ
で、今日は一体何爺さんと戦ってるんだ？
ネブクロ爺さんかなにかか？
幻聴、幻覚、妄想、発作、粘着、自意識過剰、多重人格、視野狭窄、情報処理困難
もうやばすぎてｗ
624:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:01:30.56 Pha0Qr2Cd.net
ネカフェ爺さんはいつ働いてるの？と聞かれてから昼来なくなったね。昼は独り暮らしの無職スレに入り浸ってるのかな？
ネカフェ爺さんと音読爺さんは肯定スレがあるんだから、そっち行けば良いけどこっちに粘着して何がしたいんだろう？
625:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:07:25.56 bfj0Za0d0.net
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 10
452 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/21(木) 12:14:00.18 ID:BR7xYpKTd451
私は親も彼氏も小金持ちだから働かなくて良いんだよ。
(ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)＝(ｽｯﾌﾟ Sd3f-uymB)
人を爺呼ばわりするやつは高確率で子供部屋未使用ババアｗ
これ豆な
626:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:11:39.41 Pha0Qr2Cd.net
0240 名無しさん＠英語勉強中 2021/02/05 12:38:52
で、>>234と>>239は同一人物
>>234は専ブラ、>>239は通常ブラウザ
↑
音読爺さん(英太郎)は英文解釈スレで専ブラと普通のブラウザから書き込んでる。一人五役やっててごっちゃになったかな？
アツのスレでも暴れてる。単に色んなスレでケチつけるのが趣味なだけじゃん。ちなみにYouTuberスレでも。イディオムとスラングと句動詞は同じ物ですとか言って､馬鹿をさらしてみんなから笑われてる。
627:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:16:17.06 bfj0Za0d0.net
おいおおい、(ﾜｯﾁｮｲ 6632-lieV) はお前の仲間だろｗ
628:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:20:02.55 Pha0Qr2Cd.net
ネカフェ爺さんもアツスレでアツを叩いてる。カタコト英語しか話せないコピペしか出来ないのに。英太郎はまだ日本人英語だけど英文書けるからわかるけど、カタコトがアツ叩くとか。笑笑笑
629:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 22:27:02.38 bfj0Za0d0.net
誰だよアツってｗ
お前のエア彼氏か？
630:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 23:42:30.72 yLfSdPpyM.net
圧 笑
631:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 23:58:59.01 bfj0Za0d0.net
音読爺さん
ネカフェ爺
カタコト
英太郎
コピペジジイ
何人の敵がいるんだよｗ
幻聴幻覚、被害妄想、異常粘着、自意識過剰、多重人格、強迫性障害
もうやばすぎる
632:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:14:55.22 iH+SgY1sd.net
ガラが悪くて無学で本当にキモい。バカだけどまだ音読爺さんがまし。
633:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:26:40.35 bmCSthPfM.net
>>620
黙読のほうが音読よりも長期記憶に向いているという研究結果がある。
その研究結果を覆してほしい。
634:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:28:56.29 2awQuIqV0.net
一人暮らしの無職 ﾜｯﾁｮｲあり 352人目
917名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7/vi)2021/02/05(金) 16:45:58.89ID:4KzqLMwiM
昨日誕生日だったから、母が5万円くれた！ありがとうございます！親父はくれなかった。
↑
あーあー、お小遣いもらって5ちゃん漬けかい、お母ちゃん泣いてるぞ
あ、確か楽テンテンモバイルはIDはコロコロするんだよな？
635:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:40:44.26 q4kpHJFYM.net
>>634
残念、昨日も言ったがIDもワッチョイも普通に被る。別人だわな。
プロバイダ、ID、ブラウザなどが被ればワッチョイも同じになる可能性が高い。
ていうかおまえはまともな議論ができないからくだらないことであら探し、情けないな。
636:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:44:35.54 2awQuIqV0.net
1000歩譲ってお前の言うことが正しいとしよう
じやあ強制コテ変えろよｗ
それが出来なきゃ買い変えろ
そんな疑惑の機械おれなら速攻で捨てるは
637:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:51:24.40 q4kpHJFYM.net
>>636
おまえも強制コテだし何にも知らない他人とワッチョイ被る可能性があるんだけど？
おまえがPC捨てたら俺もこのスマホ捨ててもいいけど。
ていうか、おまえはスマホ持ってないんだろ？
638:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:54:21.50 2awQuIqV0.net
＞ていうかおまえはまともな議論ができないから
議論ってさあｗ
お前自分のレス全部読み返してみろよ、
わけのわからない煽りだらけでまともなことほとんど書いてねえから
唯一考証の価値があるレスは・・・・
406名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Au/e)2021/02/01(月) 23:17:01.92ID:g+3JAQn7M
音読すると本を読むのが遅くなる、視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる。
↑
これくらいかなあ
でもこれはADHDのせいだから仕方ないだろとしか言いようがねえよ
そりゃお前らはマルチタスクだと処理スピードが落ちるだろ
だから納得したよ、別に反論はないよ
639:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 00:58:30.15 q4kpHJFYM.net
>>638
だな、わざわざ音読なんかしてたら速読できなくなる。
みんな黙読で速読しような、リーディングもリスニング力も上がっていくぞ。
640:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:02:09.52 2awQuIqV0.net
みんなってADHD仲間かｗ
幻想戦隊スプーキーズ
倒せ！怪人オンドク爺さん！我ら4人は一つだ！
641:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:09:46.81 q4kpHJFYM.net
音読粘着爺さんは何一つ人が納得できるような論理的な説明ができないのな。
音読は英語学習の昭和のトレーニング。
つまり、爺さん、老害トレーニング。
642:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:13:04.62 2awQuIqV0.net
ワッチョイ被った相手が精神病の無職ニートだって知ったら
当然おなじワッチョイで書き込むのはやめるはｗ
当たり前だろ（笑）
または固定回線じゃなくてスマホで書き込むはｗ
お前も楽テテンテンのほうやめて、
当分固定回線のほうだけで書き込んだほうが良いぞｗ
643:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:21:38.84 q4kpHJFYM.net
>>642
そんなことは英語学習、音読の本質とは全く関係ないことなんだが。
おまえが議論に負けてばかりで人のあら探しをしたりマウント取ろうと試みて失敗しただけのこと。
もっとまともに議論できないのか。カッコ悪いの一言
644:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:22:55.46 2awQuIqV0.net
＞何一つ人が納得できるような論理的な説明ができない
おまいうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:26:27.90 q4kpHJFYM.net
草生やせば勝った気になれる浅はかな奴
646:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:27:13.81 2awQuIqV0.net
これは戦いだったのかｗ
お前の勝ちでいいよｗ
＞音読すると本を読むのが遅くなる、視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる
だから音読やめればいいじゃん、お前の勝ちだよ
647:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:33:21.96 q4kpHJFYM.net
>>646
うん、音読はやめればも何も効果ないのわかってたから始めからやってない
648:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:37:40.18 OnXQtv790.net
>>628
アツ信者？
649:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 01:40:37.74 2awQuIqV0.net
ところで今日は他の二人はどうした？
お小遣いもらいに実家に帰ったのか？
650:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 08:14:04.60 uksciBpXd.net
そうなんだよね。ネイティブの速い英語について行けなければ会話になんかならない。軽い話には付き合ってくれるかもしれないけど。軽い会話の為に英語やってるなら時間の無駄。
速読出来なきゃリスニングも出来ない。なんとか先生は音読でイメージを浮かぶ練習になると言ってるけど、速いスピードの英語では一つ一つの単語のイメージを浮かべてる暇なんかない。イメージから単語を引っ張り出すとか無意味。なんとか先生は速聴出来るのかな？
651:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 08:52:44.42 tODU2ZO/0.net
音読したら必ずそうなるってわけじゃないけど、大声で英語話す日本人は母音がうるさいだけで子音は不明瞭だから何言ってるか分からない
652:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 09:02:58.14 uksciBpXd.net
英語脳があればイメージなしで聴けるし話せる。なんとか先生は英語話せないんじゃね？
653:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 09:44:19.86 X0KMwQzL0.net
>>650
>>616
すさまじい曲解だな。ちゃんと本を読めよ。
そこはAppleという単語を読んだときと聞いたときで
ちがう音韻表象を作ってしまうという乖離現象ついて書いてあるところだ。
文章を黙読したら意味はわかるけど聞いたときにはさっぱりわからないという
状況をどう克服するかという話だろ。
654:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:15:58.30 +IRF/SqYd.net
先ず、回線は複数持つ事が可能だ。proxyやVPNを使用したり、ポケットWi-Fi等も利用すれば簡単にIPを変更出来る。
そしてブラウザも複数持てる。通常ブラウザの数も豊富
そして、上4桁と下4桁に留まらず、ニックネームも簡単に複数持つ事が出来るのだ。例えば既に上で挙げたVPNを使用したり、WiMAXというポケットWi-Fi経由で書き込めばsoftbankのスマホだろうがauキャリアの「ｱｳｱｳ」系のニックネームになったりする。
後は、公衆Wi-Fi等も利用すれば最低でも5人分くらいは自演出来るだろう。
↑
音読爺さん二名は一人五役であちこち色んな人に噛みついてる。
655:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:21:37.23 +IRF/SqYd.net
>>653
それはネイティブを音声を聴けば良いので、音読で自分の声を聴く必要はない。
本を読めと強要するのは常識はずれ。こっちがそちらに全く興味ない本を強要したら読むだろうか？概要を貼るのが常識。
656:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:22:56.48 2awQuIqV0.net
>>616
【暗唱】は効果あるのに
【音読】の効果が無いって意味が分からんのさ
両方とも効果無いって言うんならまだしも
文字を見ながらの声出と、
文字を見た直後の声出の違いだろ
両方やるんじゃないの普通の人間は
【黙読】して→【音読して】→【暗唱する】で良いじゃん
657:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 10:25:27.77 2awQuIqV0.net
>>655
君の音読爺さんも
リスニングや黙読や速読を否定してないぞ
658:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:00:23.67 NWb2tDlP0.net
>>656
【黙読】による【速読】しつつ → 【多読と多聴もして】 → 気付いたら【自然と暗唱、暗記できていて自然とリスニングもスピーキングもできるようになった！】
が良い（というかこれが長期記憶と言うもの、最適な勉強法）ですね！
659:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:07:37.57 2awQuIqV0.net
音読爺さんが言うにはな、英語は声を出して覚えろって言うんや
ほなそれ音読やないかい
それがな、文字を見ながら声を出しちゃいかんて言うんや
ほなそれ音読と違うかぁ、その特徴は暗唱やな
ところがな、文字を見て声に出した後、文字を見ないで声を出せって言うんや
それ、音読やないかい
660:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:48:13.14 LIfCQcZtd.net
656
暗唱の意味も知らないの？音読はただ読み上げるだけ。暗唱は覚えるまで何度も言う。
音声を真似して暗唱するのに、ただ読むだけの音読は必要ないでしょ。
音声真似する。何度も暗記するまで言う=暗唱する。
音読する。音声真似する。暗唱する。
↑
なんの意味があるの。
音声真似する。音読する。暗唱する。
↑
音声を聴いて脳内で再生してるのに、わざわざ文字見て読み上げる必要ある？
661:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 11:59:07.74 LIfCQcZtd.net
音声聴きながら黙読する。ここで音読するとネイティブの発音が自分の声で聴こえにくく､発音が正確に聞き取れない。→真似しながらリピートする。→リピートした物を脳内で再生しながら覚えるまで繰り返す。=暗唱。
耳を頼りに集中して聴くから正しく覚えられるのに、音読って邪魔なだけで意味ないよね。
662:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:21:55.16 X0KMwQzL0.net
>>655
読んでもないのになんとか先生はどうとか何で言えるのかね？
結局、すべてのことを自分のいいように解釈して他の意見には
耳を貸さないっていうのがね。
それと、音読をただ読むだけ、と言っているようだけど
専門家も含めて普通の人は音読をもっと広く解釈するので
話がかみ合わないのは当たり前だな。
663:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:24:40.01 2awQuIqV0.net
スンナ派が言うにはな、文字を見て声に出すなっていうんや
ほなそれ黙読やないかい
俺も黙読思ったんだけどな
でもな、文字を見た後その文を声に出せっていうんや
ほな黙読と違うかー、
それでな文字を読んだ後声に出せって言うんや
ほなそれ、音読やないかい、その特徴は完全に音読やないかい
664:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:28:03.31 2awQuIqV0.net
>>661
＞音読はただ読み上げるだけ。暗唱は覚えるまで何度も言う。
英語学習者なら誰でも知ってるような
DUOや速読速聴や一億人英語やロイヤル英語文法や金フレなど
様々なテキストに【覚えるまで何度も音読しろ】って書いてあるんだよ
つまり音読やん
665:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 12:28:52.18 LIfCQcZtd.net
>>662
それはなんとか先生についてどう思うって聞かれたから､わざわざ興味もないのに検索して答えてやったまで。でその概要が論理的じゃなかったって事。自分から話ふっといて失礼な人だな。
666:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 13:09:14.42 X0KMwQzL0.net
>>665
その概要の読み方が間違っているということ。
日本語で書いてあるんだけどね。
667:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 13:38:31.40 2awQuIqV0.net
＞でその概要が論理的じゃなかったって事
ワロタｗ
自分が理解できないものは間違ってるって判断なんだよないつもお前は
わからない英文は全部スラングに認定するし
668:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 15:59:20.24 v/iCs9tCd.net
>>666
と言う事じゃねぇ。失礼と理不尽を詫びるのが先。
669:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 16:17:52.12 2awQuIqV0.net
「暗唱婆が言うにはな、読みながら声を出すなっていうんや」
「ほな、それ黙読やないかい」
「でもな、声は出せっていうんや」
「なら黙読やないんかい、もうちいと詳しく話してやー」
「どうやら一度に複数のことに対処することが出来ないらしいんや」
「ほなADHDじゃないかい、それの特徴は完全にADHDやねん」
670:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 19:52:41.58 NWb2tDlP0.net
結局のところ、そのなんとかの教授さんも音読業者、音読ビジネスに乗っかっているだけですね。
もっともらしいことを言っていれば、特に英語初心者がたくさん釣れますからね。
671:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 20:00:24.52 NU+6C2IT0.net
>>633
日本人が日本語の文章を読む場合ではなく
第2言語習得（日本人が英語）を目標にする場合に
黙読の方がいいという研究結果があるなら
興味深いので教えてほしい。
検索したけど出てこなかった。
672:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 20:01:49.89 NU+6C2IT0.net
>>670
なんでそう思うの？根拠は？
673:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 20:25:47.33 2awQuIqV0.net
音読業者
黙読業者
暗唱業者
多読業者
速読業者
ｗｗｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:06:11.86 NWb2tDlP0.net
>>671
当たり前の話ですが、
第二言語習得の研究には様々な学説があり、今尚、研究者達によって議論が交わされております。
しかし、ご存じかもしれませんが、その研究者達に共通する一つの学説があります。
大量のインプット、ですね（これも当たり前の話ですけど）。
日本人の英語学習者で伸び悩んでいる人は、圧倒的にこのインプットが足りていない、
足りていないのにアウトプットの練習を重視しようとしてしまっている。
ではどのようにして大量のインプットをすればよいのか、このスレでも何度も出てきていますが、
それは多読多聴です。
音読などしていては多読多聴はできませんね。必然とこの答えに辿り着くと思うのですけど。
ちなみに多読によってリーディングスピードが上がり、リスニング力も上がったという体験談も多数あります。
675:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:08:02.42 NWb2tDlP0.net
>>672
似たような内容の本を多く出版されていますね。所謂、焼き直し、というものでしょうか。
676:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:14:32.41 NU+6C2IT0.net
>>674
多読するにあたり日本人は日本語に訳して読むという強いくせがどうしても取れないから
文章の頭から直読直解できるようになるために音読を使って練習するということはあるだろ。
文法構造や意味を完全に理解した文章を何度もしつこく音読することで
直読直解が自然と身につく。
677:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:18:13.59 2awQuIqV0.net
>>674
多読多聴+音読すればいいだけだろ、キチガイ暗唱ババアｗ
今日はいつもの仲間はどうした？
お小遣いもらいに実家帰ったか？
678:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:18:20.79 NU+6C2IT0.net
>>675
研究者なんだから自分の研究の成果を本で紹介するのは普通の事。
焼き直しだと言い切るなら中身をどれも読んだんでしょうね？
679:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:27:15.14 NWb2tDlP0.net
>>676
黙読、リスニング、オーバーラッピングでも直読直解は身に付きます。
ところが中級以上になって、その直読直解が既に身についているにもかかわらず、
尚、音読にこだわって音読中心のトレーニングを続けて時間を無駄にする人がいます。
このような間違った勉強法が世に蔓延るくらいならば、音読学習はやめたほうがよい、
と訴えたほうが得策かと私は思います。
680:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:29:23.97 NWb2tDlP0.net
>>678
本のタイトルとアマゾンの書籍紹介、レビューを見れば充分ですね（苦笑）
681:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:36:22.07 f6UMrrEdd.net
>>676
YouTuberの関先生が自分の時代で返り読みを教える先生にあった事ないって言ってた。おじいさんの世代だけじゃないかな。そういう教育受けたのは。
前から訳したいならネイティブの音声を聴けば良いし、私は中学一年生の頃から返り読みと言うのをした事がないから感覚がわからないけど、黙読で前から読めば良いだけじゃないの？黙読で前から読めない感覚がわからない。とりあえず返り読みすると言うのは初歩の初歩段階だよね。ここでは中級レベルの学習者の話をしてるんじゃないかな？
682:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:40:47.50 f6UMrrEdd.net
とりあえずここの信者は99％がネカフェジジイか､もう一人の音読爺さんが色んなブラウザから書き込んでるだけ。だいたい二名しかいない。たまに違う信者がまぎれる程度。
683:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:42:57.47 OnXQtv790.net
クロスポストです
ご容赦ください
【音読に対する勘違い①】
音読を否定する人って大抵は判で押したように
音読は流行りものであり、有名な塾講師や有名な書籍の著者が音読を広めており、こうした流行りものに飛びつくバカ信者たち
みたいな論調で押そうとするよね？（笑）
えっと・・・もしかして若い人たちなのかな？^^;
音読って流行りものじゃないよ？
昔から世界中で言われている語学学習の王道中の王道なんだけど、もしかして知らないの？
684:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:43:19.47 OnXQtv790.net
【音読に対する勘違い②】
よく國弘氏や森沢氏、安河内氏なんかの名前が挙がるけど、別に音読は彼らの専売特許じゃないぞ？^^;
彼らが広めたみたいなことを言ってる人がいるけど、音読ってそんな最近の学習法ではないんだけど・・・（笑）
そもそもこの人たちが有名になったのは平成に入ってからやん（笑）
音読はもっともっとずっと前から（数百年前から）有効だとされている、もはや「常識」に近い語学学習法w
これだけ長く続いている学習法なんだから当然、有効だったってこと
分かるよね？
全然役に立たなかったとか言ってる人は要はやり方を間違えてるってこと
ちなみに個人的には音読といえば代表的な人物はシュリーマンだよね
音読をする上であえて影響を受けた可能性があるとしたら、それは中学時代に読んだシュリーマンの伝記だね
685:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:43:57.57 OnXQtv790.net
【音読に対する勘違い③】
語学学習をする上で音読がどれくらい有効で、どれくらい王道中の王道かというと、それはありとあらゆる実績のある英語塾、進学塾が推奨してる（というか強制的に課している）ことからも分かる
鉄緑会、平岡塾、グノーブル、SEG、CATAL、トフルゼミナールetc...
ちなみに塾じゃないけど灘の中高も音読を課してることで有名だよね
それと子供向けの英語塾で小学生で英検1級や準1級合格者を多数出しているようなとこは、100%音読に力を入れてるよね
だから音読は正解だとか言ってるわけじゃなくて、実績が無数にある、もはや常識に近い、議論の余地すらない英語学習法だってこと
686:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 21:44:13.83 OnXQtv790.net
【音読に対する勘違い④】
繰り返すけど、やったけど英語力がつかなかったって人は下記のように100%やり方を間違っていただけなんだと思うね
例えば以下は意味のない音読・やるだけ無駄な音読
・ただ字面を追っているだけの音読
・ただの棒読み音読
・声に出しているだけでまったく読んでいない
・そもそも絶対量や時間が少ない
・頭をまったく使わずに音読
・丸暗記しちゃってる音読
687:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:00:19.59 GNE7wjznd.net
□登場人物
英太郎=音読爺さん 高学歴 色々なブラウザから書き込みます。1人5役
ネカフェジジイ=ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z 中卒 ネカフェ住まい 無職
688:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:09:36.78 NWb2tDlP0.net
>音読はもっともっとずっと前から（数百年前から）有効だとされている、もはや「常識」に近い語学学習法w
それは音源が無かった時代の話ですね。
音源が豊富な現代においては、音読は音読系トレーニングの中で最も非効率な勉強法です。
689:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:12:19.88 2awQuIqV0.net
>>687
え、呼んだスプーキー?
the old bitch with unused kids room
690:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:16:43.63 2awQuIqV0.net
>>688
じゃあ黙読、多読、速読は？
691:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:19:54.23 NWb2tDlP0.net
>>690
音読よりは圧倒的に効率的な勉強法ですね。音読するくらいなら、せめてオーバーラッピングにしましょう。
692:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:20:36.77 2awQuIqV0.net
＞中卒 ネカフェ住まい 無職
ワロタｗｗｗ
妄想激しすぎｗひとつも当たってねえは
もうADHDというより糖質だなスプーキーｗ
693:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:22:01.80 2awQuIqV0.net
＞音読よりは圧倒的に効率的な勉強法ですね
Q1 なんで？
Q2 両方やれば良いんじゃんね？
694:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:22:59.76 OOLSSTjPd.net
>>685
塾や学校で音読させるのは､前も書いたけど、読めない時教えてあげられるから。初歩の初歩のやり方。生徒が1ページを読まさせられるとして､1～3分程度で多くとも週に一回しか回って来ないでしょ。週に一回わずか三分音読したからって効果はないよ。
695:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:26:08.34 2awQuIqV0.net
＞週に一回わずか三分音読したからって効果はないよ。
へー、じゃあ毎日30分音読したら効果あるんんだｗ
696:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:35:20.40 NWb2tDlP0.net
>>693
そこまで言うのであれば、私もおじいさんにチャレンジを与えましょう。
嘘偽り無し、ネタでも煽りでもなく100%効果のある文法力向上の勉強法です。
明日から必ず実施してくださいね。目標回数を達成するまで、毎日何回実施したかを報告してください。
それではこの文法力向上の勉強方法を紹介します。
まず、ロイヤル英文法とボイスレコーダーを用意してください。
ロイヤル英文法の1ページ目から最終ページまで英文も日本語も全て読み上げ録音してください。
そしてその録音した音源を毎日シャドーイングしてください。目標回数は1万回です。
これであなたの英文法力は確実に、そしてかなりのレベルに達します。
もちろん、この勉強法以外にも音読も音読以外の勉強も継続してください。
効果があると思われる勉強法は何でも取り入れるべきですよね？
もしできないというのであれば、その理由をお聞かせください。
697:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:36:30.47 OOLSSTjPd.net
>>684
シュリーマン
2.1 その1: 非常に多く音読すること
2 それを1時間あてる
2.3 その3: 常に興味ある対象について作文を書くこと
2.4 その4: （3）で作成した作文を教師の指導によって訂正すること
2.5 その5: 前日直されたものを暗記して、次の時間に暗唱すること
黙読で読む事､作文を書く事、訂正して貰った事を暗記する事はめちゃくちゃ効果あります。最初の音読は音声がないならば必要ないでしょう。ただ初歩の初歩ならば発音練習の変わりにやってたんじゃないの？前にも書いたけど文字覚えたての子供が、読む練習するには良いよね。読み方がまだ安定してないんだから。このスレでは中級レベル位を想定してると思うけど。初歩の初歩なら音読の前にまずは発音からやらないと。
698:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:39:21.00 NWb2tDlP0.net
>>693
>>696
あ、念の為言っておきますけど、この勉強法はおじいさんにだけ勧めるものです。
まあこんなこと言わなくても、こちらの音読否定派の方々は理解できるとは思いますけどね（苦笑）
699:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:41:08.60 2awQuIqV0.net
>>696
ロイヤル英文法なんてとっくに暗記したよ
＞毎日シャドーイングしてください。目標回数は1万回です。
そんなにやらなくても音読すればその1/10で出来ますよおばあさんｗ
700:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:42:05.55 MOr3S1yP0.net
ロイヤル暗記は草
701:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:42:58.64 OnXQtv790.net
>>694
なぜ“教室だけ”で、しかも“生徒1人だけ”が音読する設定なの？（笑）
確か灘とかは基本的に自宅で音読を課してると聞いたけど
テキストの各文を毎回100回だったかな？
僕も若い頃はそれくらいは読んでたけど、初学者のうちは英語のセンスを身につけるのに大量の英文を音読するのが最も手っ取り早い方法だよね
ちなみに初歩の初歩とか言ってるけど、灘高の入試問題を見てから言った方がいいかと
開成や灘の入試英語はセンターレベル（仮定法や関係副詞、分詞構文なんかが普通に出てくる）
つまり、入学した時点では、すでに基礎力はすでに確実にある連中だよ^^;
702:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:46:51.32 NWb2tDlP0.net
>>699
はい、これで答えがでましたね。つまりこの勉強方法は無駄だということです。
音読肯定派の方は、「効果がある」イコール「効率的である」と思い込んいるのです。
つまり効果があるのだから（音読には効果があると思い込んでいる）、
それを全て勉強法に取り入れるべきだと信じている。
しかし先程の例のような非効率な勉強方法を示せば、簡単に「それは無駄」だと理解できる。
音読信者の方は、このような例え話を示さないと理解できないのです（苦笑）
703:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:50:19.13 2awQuIqV0.net
＞毎日シャドーイングしてください。目標回数は1万回です。
もうろくばばあかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:53:11.81 NWb2tDlP0.net
>>703
そうですね、おじいさん達の主張する音読もシャドーイング1万回と同じくらい無駄なことなんです。
ご理解頂けたようでよかったです。
705:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 22:57:44.34 2awQuIqV0.net
？？？
やっぱキチガイｗ
706:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:04:20.64 fafHpU1Gd.net
音読爺さん、今日も終日暴れてるな(笑)
せっかくの土曜日だと言うのに、あっ、無職だから曜日関係ないのか！
しかもネタに簡単に釣られてるじゃん(笑)
707:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:07:19.82 2awQuIqV0.net
おっでたな
幻想戦隊ビッチーズ
倒せ！怪人オンドク爺さん！我らは一つだ！
708:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:09:25.16 fafHpU1Gd.net
>>707
ネタに釣られるってどういう気持ち？(笑)
709:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:13:00.36 OOLSSTjPd.net
>>701
教室で全員でそれぞれにぶつぶつ音読させるのは見た事ないなぁ。そんな良い高校なのに家での勉強方法まで先生が決めるんですか？私は高校の時、英語の偏差値は70以上あったけど音読した事ないですねぇ。
710:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:19:22.06 OOLSSTjPd.net
黙読だと前から訳せない。黙読だと集中出来ない､内容が入って来ない。黙読だと偏差値低い。そんな人達の勉強方法なのですね。自分レベルで考えてました。
711:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:19:26.64 2awQuIqV0.net
>>708
うーん、子供部屋不使用おばさんに中出しした気持ちかな？
712:名無しさん＠英語勉強中
21/02/06 23:24:47.93 OOLSSTjPd.net
そもそもここは英語が話せるのに音読が必要かってスレですよね。たとえば慶応卒の中田敦彦とか、東大中退の堀江さんとか英語ペラペラなんですかねぇ。有名高校の話してもしょうがないですよね。