21/01/30 16:29:17.85 cYJogW3X0.net
>精聴でも充分代用できるから必須じゃない。
音読のくだりと同じく、シャドーイングが必須とは書いていない(よね?)し思ってもいない
繰り返しになるけど、必須の練習方法なんてある意味では存在しないという立場
>初級者には意味がない
>シャドーイングと言うのは初級者には向かないんです。まず聴くだけでも慣れてないのに音声と同時に口を動かすのは早い。
同意
その後youtuberの話題が出たあたりでも書いたけれども、初級者がいきなりやるのは無謀だし効果も薄いと思われる
その点、名前が上がったたざわけんさんやyumiさんとも同意見
もしかして別人だと誤解させてしまったかもしれないけど、同一人物
201:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:33:42.68 cYJogW3X0.net
>英太郎の別ワッチョイじゃん。
おおぅ…証明のしようもないが完全に別人
バイトだのと言われてる人だよね
自分はあんなに文法書に詳しくないぞw
ついでにいうとバイトでもないただの一般閲覧者
202:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 17:43:19.84 8xP2qjQw0.net
>>199
おい、スプーキー
早く>>195を英語で書いて見ろよ
上級者なんだろｗ
203:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:02:58.12 vCqcBwkNd.net
>>200
必須じゃないはあなたに言ってるのじゃなくシャドーイングが疑問だと言う人に書いてます。
>>201
似てるけど、違うんなら失礼しました。
204:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:13:04.31 /F4JB4WTd.net
さわけんさんはシャドーイングが出来ないと言ってたけど、出来たら意味ないんだよね。出来ない部分を見つけるのがシャドーイングの醍醐味だから。初見で出来るレベルの物をシャドーイングしても意味ない。出来ない→何回か練習して出来るようにするのがシャドーイング。
205:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:34:20.47 8xP2qjQw0.net
>>204
every single words
↑
お前は音読しないから
こういう間違い書いて、指摘されても何が間違ってるかすら気が付かないんだよ
音読したくても、シェアハウスだから出来ないのか？
206:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 23:03:05.17 5rfDfY5E0.net
>>189
その区分はただしいかもね
音読信者は音読詐欺に騙されて一生教材買わされる初心者だから、音読しない上級者とは話が合わない
上達に音読は必要ないどころか一生初心者に固定とわかる
207:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:00:44.71 D/B8ZNqua.net
ウチの母は30年、正しい音を知らず自分が信じてる音で毎週音読してます
未だにゆっくりディス・イズ・ア・ペン！ホワット・イズ・ユア・ネーム？アイ・ウォーント・トゥーのままです
一度指摘したことあるけど30年も同じ読み方してたら治るはずがないですわ
208:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:22:57.69 /biF4leH0.net
>>207
それは黙読しててもそうだろうから、音読の効果とは一切関係ない
209:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:37:04.78 cVO+LeK/F.net
音読否定派ってgirlとかpearlとかworldなんかを正しく発音できなそうｗ
210:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:49:19.32 pydR28zzd.net
そもそも音読信者は声に出す=音読だと思ってるから。音読は文字を目で追いながら声に出す事。発音学びたいなら音読ではなく発音に特化した練習しないと。その後はリピーティング。
否定派は発音に特化した練習もリピーティングも効果あると言ってるけど、信者にとっては発声=音読で発声と音読の区別がつかない。だからリピーティングや発音練習、シャドーイング全てを音読だと思ってる。だから信者の脳内では否定派がリピーティングや発音練習はやったらだめと言うふうに聴こえる。言語能力のない信者は会話する相手に値しない。
211:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:54:52.33 cVO+LeK/F.net
>>210
リピーティングも音読のうちです
あなたが変わらなければならないのです
212:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 07:54:12.34 IsKNNCtP0.net
リピーティングはリピーティング、音読は音読
少なくともこのスレでは別の定義
213:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 09:29:04.15 RyEBeN+L0.net
>>212
勝手にきめるんじゃない
214:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 10:40:59.37 tlJ1Y0rad.net
リピーティングは音声を聴いて繰り返す事。勝手に決めたらだめです。辞書に音読は繰り返す事って書いてないでしょ。
音読は文字を目で追いながら声に出して読む事。
検索して辞書で繰り返す事って言うのがあったら貼ってみて。見つからないと思うよ。それか音読は発声の事ですって書いてある辞書探してみて。
信者は発声=音読だから、英語で独り言もネイティブとの会話も何もかも音読だと思ってる頭の弱い人。
215:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 10:54:39.53 tlJ1Y0rad.net
URLﾘﾝｸ(media.studytown.jp)
リピーティングを行う際に最も重要なのは、絶対にスクリプトを見ないことです。スクリプトを見ながらの実践は、リピーティングではなくただの音読になります。
216:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 11:45:51.98 /biF4leH0.net
お前ら勘違いするなよ
リピーティングでも、文字を読んで行う場合は音読だぞ
文字を使わない場合は音読ではないけど
217:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 11:49:22.01 /biF4leH0.net
音声聴いてリピーティングも
文字読んでリピーティングも
音声聴きながら文字読んでリピーティングも
定義は違ってもそれぞれ当然効果はある
218:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 13:29:38.29 Lahzpidcd.net
おんどく
【音読】
《名・ス他》
1.
声に出して読むこと。
対義語:
黙読
辞書に音読は発声の事です。音読は繰り返す事です。音読は音声を真似する事です。と書いてないですよね。
219:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:05:19.76 IsKNNCtP0.net
音読パッケージの著者も、音読はテキストを声に出して読むこと、と定義している。
リピーティングやシャドーイングはあくまで『音読系トレーニング』
220:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:21:03.06 /biF4leH0.net
音読は繰り返してはいけません。
音読は音声を真似してはいけません
とも書いてないですよね？
221:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:25:09.26 /biF4leH0.net
英語圏だろうが日本だろうが
小学校低学年まではみんな絵本や児童書を音読するよな
それにより言語能力を身につける
ところが小学校高学年になると黙読するようになる
それは何故かと言うと、高学年になると大人並の言語能力が備わるから
つまり学習対象の言語が小学生高学年レベルに達していればもう音読の必要はない
そこに達してなければやるべきだという話
222:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:26:42.42 /biF4leH0.net
もし音読を否定するなら
子供を含むすべての科目の授業での音読を否定するべき
223:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:43:25.53 D/B8ZNqua.net
なんで毎日10時間以上も大人の発音聴いてる子供の日本語の音読と、日常的に浴びてない第2言語の音読を比較するのか理解不能
小学校の英語でまず自分でアルファベット見て音読しましょう！って学校ないじゃん
224:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:45:23.46 /biF4leH0.net
馬鹿にでもわかりやすく説明すると
日本語の割と早口の曲を、曲だけ聴いてから歌ってみｗ
歌詞カード見たら相当間違ってるからｗ
「おもいーい、こんだあら♪」はずっと「重い混俵」だとおもってたは
225:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:50:52.31 F8MSgI8tM.net
小学校低学年の音読、あれはただ単に『みんなで仲良く本を読みましょうね』程度の話し。
たった週何コマの授業によって言語能力習得云々の話しにはならない。
（漢字の学習は別だけど）
教科書の音読なんかしなくてもテレビを見たり、家族と会話してれば誰でも話せるようになるよ。
226:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:52:58.66 /biF4leH0.net
サザンオールスターズのC調言葉に御用心
「そでなきゃハンドジョブ」 聞き取れた奴居る？
227:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:56:21.14 /biF4leH0.net
>>225
＞家族と会話してれば
英語ネイテブが家族にいない一般人の話な
英語ネイテブが家族にいれば音読なんていらんかもな
228:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:04:56.55 F8MSgI8tM.net
黙読してそれを脳内で再現できればいいだけの話しで、別に音読したからといって会話ができるようになるわけではない。
229:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:07:38.35 /biF4leH0.net
>>228
黙読してそれを脳内で再現だけしてても会話なんて出来るようにならんぞ
テレパーシーとか出来るなら別だが
230:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:14:48.40 F8MSgI8tM.net
>>229
脳内で再現できれば音読もできるようになる。この感覚がわからないから音読にこだわっているんだろうなあ。
231:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:18:59.84 /biF4leH0.net
脳内で再現できれば音読もできるようになる ←うん、わかる
音読ができれば脳内で再現できる ←コレもわかる
232:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:49:34.71 JhdAHmm6d.net
>>219
つまりリピーティングやシャドーイングには効果があるけれど、ただ読むだけの音読には効果がないって事だよね。認めてくれれば良いんだよ。否定派はリピーティングやシャドーイングは効果がある、ただ読むだけの音読は効果がないと言ってるのだから。
否定派の皆さん、信者がただ読むだけの音読は効果ないって認めましたよー。否定派が正しかったと言う事ですね。
233:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:53:39.84 JhdAHmm6d.net
>>225
確かに小学生の音読はわずか数分程度。それも生徒がたくさんいるから月一度か二度程度しかまわって来ない。しかも小学生はすでに日本語がペラペラ。
234:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:55:34.39 /biF4leH0.net
>>233
だけどスプーキー、お前全然英語出来ないじゃん
それが全てだよ
235:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:16:33.80 e4crzu/N0.net
今の小学生は音読やるのかね国語の授業で
教科書の音読でつっかえまくったり、切る場所が妙だったりする子は、概して国語が苦手だった思い出
外国語とはまた事情が違うが、母国語の読解スキルってのも結構個人差大きいよね
236:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:19:55.59 BoMEFBsid.net
>>230
なるほどね、この感覚は初心者はまだしも中級以上になれば誰でも身に付くものだと思っていた。
ところが音読信者は、音読しないと理解できない、暗記できないなど、
悪い癖がついてしまっているから、その感覚が得られない。
なので音読のデメリットをいくら説明しても理解できない。
謎が解けたよ(笑)
>>232
承知しました、引き続きこのスレを通して、
音読の弊害を訴え続けていきましょう。
237:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:45:35.41 /biF4leH0.net
>>235
国語どころか算数だってやっただろ
掛け算九九の表を見ながら何回も音読しただろ？
忘れたのか？
あれのお陰で暗算が出来るんだぞ
238:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 17:49:05.89 yPtR2yFId.net
もう一つの音読スレ見るとわかるように信者は論理がめちゃくちゃだったり、勝手に脳内変換して質問とレスがちぐはぐだったり、日本語が弱い人が多い。汚い言葉や園児の口喧嘩のような口調だったり､音読関係なく議論したくない人が多い。
239:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:03:08.86 IsKNNCtP0.net
>>225
>>233
仰る通りですね。
学校教育で行われる音読が子供の言語習得に与える影響は極めて限定的と言わざるを得ません。
こちらに面白い記事があったので、貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(matt-english.com)
240:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:09:30.08 IsKNNCtP0.net
>>239
自己レスですが、
「（国語の）音読は理解の促進にはつならない」
「音読は助走的な役割」
「音読を止める、戻り読みをしない」
というようなことが書かれています。
これまでの音読否定派の方の主張と一致してますね。
241:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:12:53.11 /biF4leH0.net
ことわざ、名言、格言、こういったものが自然に出てくるのも
ガキの頃の音読のお陰だよ
242:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:13:40.11 IsKNNCtP0.net
何度もすみません。
＞「（国語の）音読は理解の促進にはつながらない」
ですね。
>>230
>>236
少なくとも、この感覚を身に着けたら、音読はやめたほうがいいですね。
（できれば始めから音読する癖はやめたほうがいいとは思いますけど）
とにかく納得です。
243:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:19:48.24 3jpFfv0Od.net
>>238
ああその人、ガキの頃、学芸会の台詞を覚えるのに音読した、だから音読には効果がある！
と、滅茶苦茶な論理の人だね。
ガキの頃から脳の成長が止まっているんでしょ(笑)
244:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:38:32.52 /biF4leH0.net
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スプーキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:45:58.16 /biF4leH0.net
例えば歌の歌詞を覚えるとしよう
1、歌詞カード見て声に出さないで覚える
2、歌詞カード見ながら歌って覚える
100人中99人が2だろｗ
シナイ派ってガイジなのか（笑）
246:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:00:48.34 c29AK9m5M.net
今日１日で既に答えが出ているのに、まだ音読、音読と連呼してるのがいるな。
思い込み、洗脳、狂信の恐ろしさ
247:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:16:37.10 yPtR2yFId.net
気のせいか信者の数が減ったと思う。目が覚めてくれて良かった。
248:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:22:15.27 yPtR2yFId.net
>>243
うん。二名程いる。学芸会以来脳が発達しかなった障害のある方なのかもしれない。きっと新聞も声を出して読んでいるのに違いない。あと一日中独り言をぶつぶつ言うタイプの人に違いない。
249:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:40:40.42 IsKNNCtP0.net
>>245
もし１のやり方で歌詞を覚えて、本番でかっこよく完璧にその歌を歌えたら、
１のやり方をした人のほうが優秀ということになりますよね。
歌のジャンルにもよるかもしれませんが、絶対音感のある作曲家の先生などは、
それが実際に可能なんですよ。
>>230さんや>>236さんの言っている「この感覚」というのは、
今、私が言った例えにすごく似ていると思うんです。
ちなみに私も黙読で脳内再生できたものは、一度も音読したことない英文でも
音読することができます。
（こちらのほうが一般的というか、普通の感覚、当たり前のことと思いますけどね）
あなたも「この感覚」、このスキルを身に着けられたらいいですね（苦笑）
250:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:45:51.73 IsKNNCtP0.net
あともう一つ、歌に関しての例を。
カラオケでガイドがあれば音程をあまり外さずに歌える人が、
いざ生バンドなどでガイド無しで歌うと、酷く音痴になる人がいます。
これも先程言った、>>230さん、>>236さんの「この感覚」が欠如しているのと非常によく似ていると思われます。
例えるならガイドありは、音読しないと学習できない、ガイド無しは音読しなくても学習できる、
こんな感じでしょうね。
251:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:57:44.68 /biF4leH0.net
>>249
＞一度も音読したことない英文でも
＞音読することができます。
は？音読するんじゃんｗ
馬鹿なの？
252:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:00:52.42 /biF4leH0.net
>>250
音がどうのとか発音がどうのこうのとかの問題じゃないんだよ
単純に歌詞を暗記する話だ馬鹿ｗ
253:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:03:31.17 diMMgNFzd.net
ね、この人、話が通じないでしょ。またはわざと論点をずらそうとしている。
254:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:04:59.58 /biF4leH0.net
スプーキーさあ、
夜中の3時とかに毎晩書き込む暇があるなら
その間音読やったほうが良いんじゃないの？
てゆうか無職子供部屋なしおばさんで親に仕送りもらってるんだから
一日暇なんだろ？
255:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:06:55.85 diMMgNFzd.net
スプーキーって俺のこと？なら残念、人違い。
ワッチョイの見方もわからないらしい。
音読ばっかしてると、こうなっちゃうんだね(笑)
256:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:09:50.74 IsKNNCtP0.net
>>252
歌を完璧に歌うは例えとしても
１のやり方で歌詞を覚えられた人のほうが優秀ではないですか？
もう音読はやめて成長しましょうよ、というお話なんですけどね、理解できないなら別にいいですけど～
257:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:14:58.92 diMMgNFzd.net
>>256
例え話の論点が本当に理解できない、更に不利になるとわざと論点をずらす、
この合わせ技をしてくるので、もう何を言っても無駄だと思いますよ。
258:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:15:00.68 /biF4leH0.net
>>255
188名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-PON9)2021/01/31(日) 01:24:02.42ID:sqRBlHoZd
199名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-PON9)2021/01/31(日) 02:06:19.23ID:3EUYCYQCd
236名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 16:19:55.59ID:BoMEFBsid
243名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 18:19:48.24ID:3jpFfv0Od
253名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 20:03:31.17ID:diMMgNFzd
↑
スプーキーさあ、自演したってだめだよ
こんなにIDコロコロするやつお前しかいないからすぐばれるぞｗ
259:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:17:19.78 /biF4leH0.net
>>256
はい、わかりました
1/100の優秀な奴は音読が要らないけど
残りの99人は音読が有効ってことですね
なんだ有効なんじゃん
じゃあもう逝って良いぞ
260:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:19:20.98 /biF4leH0.net
>>257
論点ずらしてるのは作曲家とか持ち出してきたスンナ派の馬鹿だろ
歌詞暗記する話をしてるのにｗ
261:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:19:40.18 diMMgNFzd.net
>>258
IDが変わるから自演だって(笑)
おまえ動的IPも知らんのか！その為にワッチョイがあるんじゃねえか！
動的IPのプロバイダーなんか、いくらでもあるわ。
どこまでもカッコ悪い奴だな(笑)
262:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:23:06.00 GV77XuY1d.net
今日ネイティブの動画で英語字幕見ながら聴いてたんだよね。そしたらchaosと言う単語が出てきてケアスみたいに言ってた。私はカオスだと思ってたから、ケアスなんだーと思って聴いていた。その他、この単語はこう発音するんだ、みたいなのがいくつかあった。そんな訳でリスニングは集中して黙って聴くのが効率良い。その前にリーディングスキルと発音知識を身につけてから。
それでスピーキングに関しては英作文でも和文英訳でも会話するのでも、文を作る事をしない限り伸びない。
結局の所､音読は必要ない。
263:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:30:49.84 IsKNNCtP0.net
>>257
>>261
なんか上のほうにも書いてありますけど、この音読信者の人、
本当に思い込みが激しいみたいですね。
ちなみに「ｽｯﾌﾟ」は確か、ドコモのスマホ。スマホは基本的に動的IPのはず。
なので、基本的には接続の度にIPアドレスが変わる、つまりIDが変わりますね。
（変わらない時もありますが）
この音読信者の人は固定IPのワッチョイ。つまりIDは日付が変わらない限り、
基本的には一日同じIDになります（時々、変わる時もありますが）。
つまり、「自分は音読したから音読には効果がある！」
（と思い込んでいる）
「俺はIDが変わらない！でもあいつはIDが変わるから自演だ！」
（と思い込んでいる）
同じ構造ですね（苦笑）
264:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:31:17.51 /biF4leH0.net
>>261
じゃあスプーキー2号でいいよ
いずれにしてもお前Spookyだから
>>262
両方やればすむだけだろ
265:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:33:31.55 /biF4leH0.net
あ、Spooky の意味はググってくれ
266:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:36:43.29 diMMgNFzd.net
>>262
そうだね、結局はリスニングが最強というか効率のいいトレーニングだよね。
>>263
的確です。ほんと思い込みは恐ろしい(笑)
267:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:00:57.53 7qTEZkJ50.net
門田先生を始めとして脳科学の見地から音読が英語の習得に有効という研究はあるわけだけど
逆に音読が有効ではないことを科学的に示したような研究ってあるの？
268:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:01:46.50 tQJIxZh3d.net
>>263
いやそもそも、その信者は英語が全く書けないよ。別のスレで私がなんか書いたら、そいつがそれを英語で書いてみ、って言ってきたから英語で書いたんだよ。それで、じゃああんたも書きなよって言ったら、ずっと関係ない話を始めて全く書かない。話すよりは書くのが簡単なんだけど全く出来ない。そういう人がアドバイスしてるわけ。他のスレでも。
269:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:05:51.49 /biF4leH0.net
>>268
What the hell could suddenly have put such a notion into your head、Spooky ?
I have nether any obligation nor profit there at all, do I ?
Will you tell me why the hell I have to suffer the fucking sort of craps what you are saying?
tell me! in English, Spooky
270:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:10:14.05 tQJIxZh3d.net
>>267
あるんじゃないの？何でも二種類の説を専門家が出して言い合いしてるからね。
第６章 音読の効果的な学習法
─ただ読むだけでは効果なし
↑そのなんとか先生はただ読むだけの音読は効果ないって言ってますよ。
271:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:14:39.94 7qTEZkJ50.net
>>270
このスレッドで議論されているのは
「ただ読むだけの音読」に効果があるかどうかっていうこと？
272:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:17:07.50 /biF4leH0.net
まとめてみると
黙読の対義語は音読 ← これはみんないいよね？
黙読は効果ある、しかし音読は効果ない ← これは音読スンナ派の考えだよね？
じゃあその違いは一体何なんだろと分析すると
黙読・・・五感中一感の目しか使わない
音読・・・五感中三感の目、口、耳を使う
つまり音読スンナ派ってのは
同時に複数の事が出来ない特異体質なんじゃないの
そういう奴たまに居るよな
273:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:17:24.41 7qTEZkJ50.net
>>270
ちなみにその第6章は音読学習についての留意点が
いろいろと示されている章ですね。
274:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:18:10.86 tQJIxZh3d.net
また映画のセリフのコピペ貼ったのー？必ずスラング大全集だよね
275:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:21:27.27 P0EFELqXM.net
音読は効果が無いとまでは言えないが、効率が悪く、デメリットもある、
というのがこのスレの総意かと。
276:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:22:31.33 /biF4leH0.net
>>274
Shut the fuck up Spooky
or I'm gonna beat the shit out of you and shove a beer up your ass
277:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:23:53.93 7qTEZkJ50.net
>>275
それを科学的に示したような研究があるかどうかなんですが。
278:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:25:34.74 /biF4leH0.net
>>275
You can say that again!
There is nothing without disadvantages on this planet!
279:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:36:16.40 sk6r1EbMd.net
>>277
知らない。探しても良いけど。なんにしても、なんとか先生はただ読むだけの音読に効果がないと言ってる。気が向いた時探してみるよ。
280:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:40:01.72 7qTEZkJ50.net
>>279
だからその章は音読の効果的な学習法について
解説した章なんですがね？
本読みました？
281:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:50:03.75 /biF4leH0.net
>>247
スプーキーさあ、お前は本当に英語が出来ないんだなあ
その文にはスラングなんて使ってないぞｗ
まあそんなことより>>272にコメントしてくれよ
もちろん日本語で良いぞ
282:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:50:46.28 sk6r1EbMd.net
見つからないね。そんな感じの記事はあった。
URLﾘﾝｸ(www.mec.co.jp)
聞いて理解するプロセスは脳の「ウェルニッケ野」という領域を使いますが、話すプロセスは「ブローカー野」という脳の別の領域を使います。
音読も同様に、音読すれば話せるようになるという考えは間違いです。話す、音読するもまた違う脳のプロセスを経るわけですから。
283:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:54:32.89 sk6r1EbMd.net
>>280
読んでないよ。どうせ音源聴いて真似するとかでしょ。そこは誰も否定してない。と言うか書き込み師①の人だね。もう相手するのやめよう。①と②は話しても､らちがあかない。
284:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:56:20.29 /biF4leH0.net
>>283
おい、スプーキー
都合が悪く合ったからって逃げるなよ
285:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:01:02.66 /biF4leH0.net
じゃあ再度まとめるぞ
音読はただボケット読んでるだけでは効果ない ←当たり前だけど
他の学習方法と比べるとデメリットはある
一度に複数のことがこなせない人はやらないほうが良い
これでいい？
286:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:09:06.77 7qTEZkJ50.net
>>283
読んでないんだな。想像で語っていただけか。
ところで書き込み師①って誰。
私は今日初めてこのスレッドに来て、
何か根拠もなくみんな適当なこと書いてるなと思っただけ。
287:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:15:10.12 7qTEZkJ50.net
>>282
そのサイトの先生は科学的な実験に基づいて論じているのかな？
川島隆太先生は、日本人の英語学習者が英語を読むと日本語を読んだ時よりも
左の前頭前野のブローカ野がより活性化したことを確かめたそうだけど。
288:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:15:49.07 sk6r1EbMd.net
そのなんとか先生の本を元にしたネイティブキャンプの記事。
やってはいけない
○文章を1回だけ音読する(特に初心者は30回繰り返すのが理想です)
○自己流の発音で行う(シャドーイングでネイティブスピーカーの正しい発音とリズムで音読しましょう)
○意味を理解しないでただ音読する
結局音声を真似するリピーティング。繰り返す暗唱。じゃん。誰もリピーティングや暗唱は否定してないんだよ。らちがあかない。
289:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:17:08.59 /biF4leH0.net
>>286
そいつはスプーキーと呼ばれてる英語版の有名人
親の仕送りで暮らしてる無職子供部屋不使用おばさん
明け方の書き込みが多い
言ってることはいつもひっちゃかめっちゃか
なお英語は一切出来ない模様
290:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:18:53.62 /biF4leH0.net
>>288
ワロタｗ
音読が効果ないなんて言ってないじゃんｗ
291:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:18:56.79 B7K+YFVWM.net
音読せずに英語をマスターした人達の特徴、証言
少なくとも自分が知る限りでは人よりも高速で英語をマスターしている
これを特殊能力と捉えるのか、誰にも適用するべき勉強法と捉えるのか
自分は後者
292:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:21:48.67 B7K+YFVWM.net
>>290
効果はあったとしても効率が悪いという議論をしているのがわからないんだね
293:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:23:55.71 /biF4leH0.net
>>292
えええっ、効果はあるの？
そこは認めるんだスンナ派ｗ
294:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:24:33.65 I+18F8Jrd.net
例えば10回フレーズを暗唱したとしよう。声に出すのと出さないのだと、脳科学的に声に出すのが記憶に残るらしい。私みたいに子供のうちに発音記号を全て身につければネイティブに近い音声が頭に記憶される。だけど大人になってからだと日本人なまりの英語の人が多い。だから日本人なまりの英文が頭に記憶される。それならば10回ネイティブの音声を聴いた方がまし。
295:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:24:52.20 /biF4leH0.net
＞音読せずに英語をマスターした人
って例えば誰？
296:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:29:36.99 B7K+YFVWM.net
>>293
うん、ただし丁度、>>294さんが言ってくれたようにデメリットもある。
スレ見返せば何度も出てきてるけど、何故、気味はそこには触れないの？
デメリットがあるんだから、音読に掛ける時間を他のトレーニングに割くのが普通の発想だと思うが。
297:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:29:50.31 /biF4leH0.net
>>294
発音身に付けるために音読するやつは稀だと思うぞ
つうか発音覚えるならシャドでもやったほうが良い
298:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:31:28.98 B7K+YFVWM.net
>>295
だからスレを見返せよ。記憶力が悪いのか？
299:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:32:07.93 /biF4leH0.net
>>296
音読にデメリットが有るように他の手法にも当然デメリットは有る
ようは色々とバランス良くやれ
まあスンナ派に効果があると認めさせたことだけでも良かったはｗ
300:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:33:22.36 /biF4leH0.net
>>298
すまん、個人名書いてなかったと思ったけど
書いてあった？
教えてよ
301:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:35:24.51 B7K+YFVWM.net
>>299
効果は限定的、かつ音読系トレーニングで最も非効率かつ最もデメリットが多い。
つまり時間のムダということだな。
302:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:39:51.57 /biF4leH0.net
>>301
効果があるんなら後は何が良いのかは個人の問題
There is no royal road to learning
効果があると認めたんだからお前はもう良いよ
逝ってよし
303:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:41:22.41 B7K+YFVWM.net
このスレ、よく見たらまだ始まって１週間ちょっとじゃん。
１週間前のことも思い出せないなんて、音読狂信者ってやっぱ頭イカれてるな。
>>300
スレ主さんがリンク貼ってくれてるよ。
もう忘れたのか
304:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:46:37.99 /biF4leH0.net
>>303
えっ、もしかして音読せずに英語をマスターした人って逆張りユーチューバーのことかｗ
ユーチュバーの言うこと鵜呑みにして生きてるのかｗ
ワロタｗ
死ぬぞ
305:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:47:09.92 avr3G/bed.net
デメリットがあって最も非効率なら、やる意味無いわな。
英語学習者に注意喚起するべき。
動的IPも知らなかった奴が偉そうに語ってるわ(笑)
あっ、スマホ持てない、または使いこなせない引きこもりかな？(笑)
306:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:49:32.57 B7K+YFVWM.net
>>304
匿名掲示板の君の言うことよりは、本名と顔出ししてるユーチューバーのほうが信用できるかな。
307:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:53:30.52 /biF4leH0.net
>>306
まあお前は効果あるって認めてるんだからもう良いよ
どのくらい効果があるかは人次第だし
自分も音読最強とかほかやる必要ないなんてことは一切言ってないし
308:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:54:21.23 /biF4leH0.net
>>305
PCぐらい買えよ貧乏人ｗ
309:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:54:49.00 B7K+YFVWM.net
音読は最強ではない
ハイこれ
310:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:56:17.16 /biF4leH0.net
>>309
You can say that again!
311:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:59:45.42 rYJBahbKd.net
>>308
スマホ所有してないのは否定しないんだ(笑)
今、Youtube視聴者の８割はスマホからの視聴、これ豆な(笑)
おっさんもスマホ使えるように(買えるように)なれればいいな(笑)
ベッドで寝ながら操作できるから便利なのよ
312:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:02:14.51 /biF4leH0.net
>>311
いま時PC持っててスマホ持ってないやついねえよ馬鹿
313:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:04:18.23 /biF4leH0.net
>>311
＞ベッドで寝ながら操作できるから
そんな狭いレオパレスに住んでないで戸建て買えよ
夜中でも大きい声で音読出来るぞ
314:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:05:26.34 rYJBahbKd.net
>>312
へえ、じゃあ、
おっさんはPCからの書き込みと音読にこだわりがあるんだね(笑)
315:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:09:27.83 /hVqPxLTM.net
オッサンは老眼なのでスマホが使えない・・
316:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:16:08.39 /biF4leH0.net
おおおいいねえ
論破されて個人攻撃かｗｗｗｗ
嫌いじゃないよ
317:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:28:58.00 IsKNNCtP0.net
>>304
20ヶ国語話せるカウフマンさんが逆張りユーチューバー？
今日１日であなたの評判ガタ落ちですね（苦笑）
318:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:34:45.78 gA1rV+S1d.net
What the hell could suddenly have put such a notion into your head、Spooky ?
I have nether any obligation nor profit there at all, do I ?
このhead、Spooky ?と他のスペースと比べて大きく空いてる。そして他とはコンマの種類が違う。コピペの一部を書き換えたと言う事。
319:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:48:55.13 IsKNNCtP0.net
>>318
素晴らしい見解です。。。
320:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:49:34.63 /biF4leH0.net
>>318
what good would it do me to lie to you now, Spooky?
321:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:51:57.35 /biF4leH0.net
>>317
>評判ガタ落ちですね
ワロタｗ
俺評判良かったんだ、知らなかったは
That got to be the funniest thing I've heard all day
ｗｗｗ
322:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:53:14.81 tC3VTWLMd.net
また始まった(笑)
323:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:54:44.25 IsKNNCtP0.net
>>321
ええ、低かった評判が更に落ちた、という意味ですけどね（苦笑）
324:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:56:19.80 L/pEpyJgM.net
うん、ガタ落ち・・
325:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:57:01.14 nUjp0wU1d.net
>>287
活性化する。でもただ読み上げるだけじゃだめ。論理めちゃくちゃ。
326:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:58:23.84 /biF4leH0.net
＞低かった評判が
低くても評判良かったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:01:13.12 gQnFqgGh0.net
>>326
「評判」の意味がわかってないようですね
ですから、「低い評判」という言葉の意味もわからないようで。。。
328:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:01:43.37 baFJLKlad.net
他のスレでワッチョイ見ろって20回は言ったけど。そもそもカタコトコピペ書き込み爺は動的の意味もIPの意味もわかってないでしょ。
329:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:04:37.16 d735+IWQ0.net
>>328
what is it you do for a living？
330:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:07:21.18 FveirzkOM.net
話しが通じねえと思ったら、そういうことか
331:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:12:33.07 Kx4OjgM0d.net
この一人のキチガイのおかげで、もう一つのスレは誰も来なくなりました(笑)
332:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:15:58.14 d735+IWQ0.net
>>331
Really?
That's the best news I've heard all day
it pays to be a religious man after all
ｗｗｗ
333:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:18:01.50 E6wUuTrG0.net
昨日はあちこちでやって無視されてたよ
334:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:21:46.75 gQnFqgGh0.net
コピペ爺（苦笑）
335:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:23:57.75 baFJLKlad.net
その川島先生のブローカ野の活性化なんだけど、言語を話すと活性化するって事なんだよね。
つまり音読よりも英会話の方がよほど頭を使うから、どう考えてもそっちが活性化する。
川島先生とやらは、韓国語だと語順が同じだから英語ほど活性化しないと言う。つまり語順を変えて話さなければならない英会話の方がよっぽど活性化すると言う事。余計な音読はやめて英会話するべき。その前に発音の習得と大量のインプットしてからだね。音読=時間の無駄。
336:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:25:30.98 baFJLKlad.net
>>286
初めて来ても英太郎の話し方は同じー。
337:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:29:38.50 d735+IWQ0.net
じゃあ再度まとめるぞ
音読はただボケット読んでるだけでは効果ない ←当たり前だけど
他の学習方法と比べるとデメリットはある
一度に複数のことがこなせない人はやらないほうが良い
これでいい？
↑
結局これに反論するやつも異論述べるやつも誰ひとりいなくてワロタｗ
338:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:33:21.63 Z2pItdWSM.net
音読しなけりゃ理解できない、暗記できない、
そういう奴がやる効率悪い学習法が音読。
339:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:40:21.50 8wFYJOGfd.net
去年多読のスレと瞬間英作文のスレで、コピペ爺が英文を載せた。誰かがその英文は変だと言ったら、これはネイティブの文をコピペしたからそっちが変とレスしてた。自分でコピペしてます言ってるんだから間違いない。
340:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:53:32.06 d735+IWQ0.net
>>339
what is it you do for a living？
↑
でもおまえ、この文の意味がわからなかったじゃんｗ
341:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:59:03.69 TCdbHkvkd.net
>>339
(笑)
しかもコピペ否定せず(笑)
世の中、いろんな人がいるよな(笑)
342:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:01:23.72 TCdbHkvkd.net
>>340
せめてコピペは否定しなさい(笑)
343:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:03:33.52 d735+IWQ0.net
>これはネイティブの文をコピペしたからそっちが変
それ実は嘘ｗ
you know what you're too trusting, sweet heart ｗｗｗ
344:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:09:19.14 d735+IWQ0.net
＞誰かがその英文は変だと言ったら
誰かってｗ
お前だろｗｗｗ
It’s getting funnier and funnier.
gradually makes me laugh
345:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:13:53.40 FDW10MD5d.net
嘘言うても過去のスレを見ればわかると思うけど。
you know what you're too trusting, sweet heart ｗｗｗ
sweet heart ｗｗｗ今度はここの部分を継ぎ足したようだ。
You know what you're too trusting, sweet heart lol.
添削してあげたよ。コピペ爺
346:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:16:06.60 d735+IWQ0.net
わざとやったら食いついてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
watota－
laughing my ass off
My stmack kills me!
347:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:24:30.64 FDW10MD5d.net
>同時に複数がこなせない
シャドーイングをテキスト見ないでするのと、テキスト見ながらするの(そもそも見たらシャドーイングって言わないけど)とでは難易度がえらい違いなんだけど。シャドーイングした事ないのかな？見ないでやるのは難易度高いの。日本語通じないから言ってる意味わからないか。もう寝ようっと。
348:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:24:38.07 d735+IWQ0.net
>>345
I can't even imagine how her life was shattered to make her who she is today
↑
これかｗ
去年書いたらお前が文句つけてきた文って
1年でこのくらい理解出来るようになったか？
349:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:27:22.28 d735+IWQ0.net
>>347
うん、だから両方やれば良いんだよ
まあかくいう俺も音読なんてそんなにやらないけどなｗ
350:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:28:37.54 FDW10MD5d.net
for a livingは正しいって言ったじゃん。わからなかったのはもう一人の方。私がわからなかったのはスラング。スラングは得意じゃないって認めてる。瞬間英作文と多読スレ見たらコピペ爺の馬鹿さ加減がわかるよ。
351:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:44:07.97 d735+IWQ0.net
>>350
Don’t try to pin this shit on others , dumbass
352:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 08:33:24.39 56/Vrvphd.net
URLﾘﾝｸ(mutuno.o.oo7.jp)
音読パッケージ
>シャドーイングはリズムやイントネーションを学ぶ為の物です。
シャドーイングは元々通訳学校でやってるやつ。通訳学校はすでに英語が話せる上級者が通う。
それが返り読みしないだの、イントネーション学ぶだの、文字を音声化するだの初級者がやるような目的な訳ないでしょ。馬鹿過ぎるんだけど。笑笑
353:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 09:55:22.32 rYJIoSq+0.net
>>337
はい、それでいいです。異論なし
354:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 11:07:54.46 52U4cmuk0.net
短期間に回数が大事だね ７０分の素材を毎日１０分音読すると２周目は一週間後になってしまう。これでは１００％忘れて何も残らないわ
１分で読める素材を毎日１０回ずつ音読したら１週間でけっこう記憶に残るよ
355:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 11:45:10.69 rYJIoSq+0.net
>>352
上級者も初級者もやればいいんじゃないの？
野球の素振りだって小学生からプロまでやるやん
356:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 12:50:47.40 3Z7wbduG0.net
>一度に複数のことがこなせない人はやらないほうが良い
ここは少し注意が必要かと思う
というのも、人間にはそもそもいわゆるマルチタスクはできない
仮にそれらしい行為が出来ている場合、瞬時に意識を切り替えているか、もしくはその中に含まれるタスクが十分自動化されているかのいずれか
たとえば、車を運転しながら同乗者と話をしたり音楽を聴いたりできる人は多いが、これは車の運転技術全般が無意識レベルで染みついていて、認知リソースをほぼ使わずに済むから
教習所で必死に半クラッチを練習している人が、同時に教官と会話しようとしたら、エンストするのがオチだろう
英語学習に話を移すと、例えば初心者が音読するとして、英文の意味と発音と文構造に注意しながらやりなさいと言っても無意味どころか逆効果
初心者はこれらの要素のいずれも自動化されていない(無意識レベルで処理できない)ので、同時にやろうとすれば脳のメモリを食いまくる、そしてフリーズする
それよりは、集中する部分をまずは一つに絞って、そこに専念した方が良い
357:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 13:00:20.90 3Z7wbduG0.net
脳の活性化という話だけど、これも広範囲が活性化しているから良いとか、狭いから悪いとかそういう問題ではおそらくない
競合するタスクが多ければ広範囲が活性化するだろうが、これは単に負荷が高すぎて脳が混乱しているというだけの可能性も高い
音読が良いという根拠としてはちょっと怪しい
もちろん、英会話にしても話は同じ
358:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 14:40:12.05 rYJIoSq+0.net
＞一度に複数のことがこなせない人
だからあんたがこれなんじゃないのｗ
359:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 15:33:37.79 pzWn3cd6M.net
20ヶ国語話せる爺さんも、いちいち音読なんかしてたらマスターできなかっただろうね。
360:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 15:41:07.03 rYJIoSq+0.net
21カ国語出来るようになってりしてｗ
361:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 17:57:39.67 RkZI8jg+d.net
>>355
やれば良い悪いの話ではなく、文字の音声化とか返り読みを防ぐとか上級者はとっくに卒業してるんだからシャドーイングの説明がおかしいって話なんだけど。なぜ信者は皆日本語が通じないんだろう？
362:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 18:02:36.25 RkZI8jg+d.net
>>358
シャドーイングは文字を見ないで音を再現しなきゃならない難易度高めの方法。信者は文字を見ながら楽なやり方をしているのに、自分の方が高度な事をやっていると思ってる。
なぜ信者は皆日本語が通じないんだろう？
363:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 19:35:46.16 d735+IWQ0.net
上級者はシャドーイングなんてやらないだろそもそもアホなんｗ
そんなことよりお前らDUO好きだろ？
DUO3.0の使い方見たら何回も音読しろって書いてあるぞ
スンナ派どうすんだこれ？
364:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 20:03:00.95 z6gFRLo7d.net
音読発狂コピペ爺さんってもしかして平日日中は漫画喫茶から(平日格安デイパックw)、
それ以外は家から書き込んでいる？
あっ、俺はあんたと違ってワッチョイや動的IPのこと理解してるし、
いきなり自演扱いはしないけど、ちょっと気になる(笑)
365:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 20:06:20.15 d735+IWQ0.net
>>364
>>363に答えてよ
366:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 20:20:17.21 d735+IWQ0.net
>>364
255名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 20:06:55.85ID:diMMgNFzd>>258
スプーキーって俺のこと？なら残念、人違い。
ワッチョイの見方もわからないらしい。
音読ばっかしてると、こうなっちゃうんだね(笑)
↑
ワロタｗ
大ブーメランｗ
どこまでもカッコ悪い奴だな(笑)
お前らと違ってこっちは平日の昼間は働いてるんだよ
スプーキー2号ｗ
367:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:00:44.43 nK+a6l1vM.net
家からマンガ喫茶から、いつもごくろうさまです。
>>363
DUOは持ってないからわからんけど、今時、このスレで言われている音読なんてする奴はいない。
教材などに書かれている音読とは音読系トレーニングのことを指して略して言っている。
そんなことは常識なので、いちいち言わなくても普通の人はわかるはずなんだけどな。
あと、シャドーイングは通訳者などを目指す基本的には上級者向けのトレーニング。
これも常識な。
368:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:02:24.52 Cj4Mb91od.net
>>364
コピペジジイはいつ働いてるんだろうね。それに家族や彼女と交流する時間ないよね。ネカフェ転々としてるネカフェ住まいに違いない。(私は短時間バイトだよ。)
369:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:02:45.41 d735+IWQ0.net
基本は音読
このレッスンの中でもお話をしたのですが、リスニングパートのスコアを伸ばすのに
最も効果があると私が考えているのが「音読」です。
皆さんは、公式問題集を使い、1日10分でどの程度の音読ができると思われますか？
たとえば、パート2であれば、質問文と正解の答えを30問全て通しで音読したとして、
約3分で読めます。つまり、10分あれば、3回通しで音読できることになります。
これを1週間続ければ20回音読できる計算です。
↑
金フレで有名なTEX加藤氏がこんな事言ってるぞ
スンア派どうすんだこれ
370:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:06:56.11 d735+IWQ0.net
>>367
DUOは持ってないかい
じゃあ教えてやるがDUOは音声付録が付いてなんだよ
さあどうすんだ？ｗ
371:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:09:14.60 d735+IWQ0.net
シャドーイングは上級者向けのトレーニング
アメリカ人はみんなやってるのか？
見たこと無いぞ
372:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:13:59.81 Cj4Mb91od.net
通訳がやってる事。
A 通訳演習
1. 逐次通訳演習
2. サイト･トランスレーション演習
3. 同時サイトラ演習
4. 同時通訳演習
B 個別技能訓練
5. シャドーイング [= 同時リピーティング]
6. リテンション＝リプロダクション [= 逐次リピーティング]
7. クイックレスポンス
8. パラフレージング
9. ノートテイキング
10. 大意要約 [大意要訳]
11. スラッシュ・リーディング [SGﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ]
12. 文頭からの訳出技法（=通訳文法）の習得
13. デリバリー
上級者がシャドーイングするのは常識中の常識。知らないのは英語とは全く関係のない人だからじゃない？書き込みバイトは興味ない事も書かなきゃならない。書き込みバイト+ネカフェでの生活。
373:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:16:53.54 Cj4Mb91od.net
ネイティブと上級者の区別がつかないって頭に障害があるのかな？
374:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:18:13.79 d735+IWQ0.net
>>372
すまんこすまんこスプーキー
上級者ってのはネイテブ同等の人かと思ってたは
君たちのレベルが低かったんだね
あと、うちは戸建ての持ち家だからｗ
375:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:44:11.26 Mp9EeWUU0.net
たとえばlet it goはネイティブ式はレリゴー。日本人はアナ雪以前はレットイットゴーと読んでいた。
だからレリゴーといきなり聞いても理解できない。
聞き取れないんじゃない、言ってないんだ
376:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:45:47.89 gQnFqgGh0.net
>>369
ああ、典型的なTOEIC業者さんですね（苦笑）
この人も音読信者なのか、もしくは困っている自分の信者にいかにも効果がありそうに思わすことができる音読、
というメソッドを薦めているだけかと思います。
>>370
こちらも（苦笑）なんですけど、
DUOはただ単にB6サイズでCDを付属できないのと、基礎用と復習用の2種類のCDがあって、
別売りで金を稼ぎたいだけですね、ははは～
377:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:50:51.70 Nz4E9AifM.net
>>371
日本人が日本語を習得するのにシャドーイングをした、
なんてのも見たことがないが。
くだらん屁理屈しか出てこない脳味噌で可哀想になるな。
378:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:55:20.13 81wb3qwzd.net
>>368
うわあ、さすがにネカフェ転々までは思い付かなかった！(笑)
スマホ持ってないのも頷ける！
昼パックと夜パック、それぞれ安いとこ探して移動しているんだね(笑)
379:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:57:55.52 d735+IWQ0.net
>>377
DUOは持ってないかい
じゃあ教えてやるがDUOは音声付録が付いてなんだよ
さあどうすんだ？ｗ
↑
逃げてないでこれに答えろよテンテンｗ
380:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:03:11.22 gQnFqgGh0.net
>>379
あのお、私の回答ではダメなのですか？>>376
381:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:07:04.58 d735+IWQ0.net
>>380
うんだめ、答えはテンテンのレスがあってから言うよ
382:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:09:01.69 Cj4Mb91od.net
>>378
はい。そこに住んでいます。ドリンクバーで食いつないでいる模様。
383:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:13:29.08 AssXOvBWM.net
>>380
この爺さん、音読ばっかりしてるから視野が狭くなって単純にレス見落としただけですよ。
あなたの仰る通り、今時、音源無しの教材は有り得ない。CD買ってください、ってことだな。
マンガ喫茶テンテン爺さん、わかった？今からでも遅くない、音読やめて視野が広がるトレーニングするといいかもな。
384:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:17:23.00 d735+IWQ0.net
>>375
レリゴーｗはアメリカ英語読みだろアメリカ人のTの発音がおかしいんだよ
UK英語だと普通にレットイットゴーって言ってる
385:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:19:28.87 d735+IWQ0.net
>>383
② 基礎用CDを利用して、「日本語↔︎英語」の変換が自然にできるようになるまでリスニングを続ける
③ 日本語での意味をイメージしながら英文の音読を繰り返す
バーカｗ
CD買えは②で言ってるんだよｗ
音読繰り返せは③
386:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:25:54.20 gQnFqgGh0.net
>>383
ああ、それは私も聞いたことありますよ。音読をすると視野が狭くなる、そして読書スピードが落ちるらしいですね。
音読のデメリットです。
>>385
あらまあ、DUOの著者さんも音読信者だったんですねえ、残念です・・
「○○（この教材）を使った勉強法」でよく出てくるパターンですね。
いかにも効果がありそうに聞こえますけど、デメリットのほうが多いですね。
387:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:27:20.46 d735+IWQ0.net
>>386
例えば５つの文章を１日１０回音読する。それを５日繰り返す。
そうすれば最低でも１週間で５つの文章を５０回音読することになります。
暗記しようと思うと苦痛ですが、とにかく音読すればいいと思えば気楽になるのではないでしょうか？
また音読すれば単語力だけでなく、スピーキング、リスニング力も身につきます。
↑
Z会の速読速聴・英単語シリーズもこんな事言ってるよ
どうすんだｗ
388:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:36:59.88 gQnFqgGh0.net
>>387
本を読むスピードは言うまでもありませんが、（黙読による）速読 ＞＞＞ 音読
です。長期記憶の為には、速読によって回転数を上げるほうが圧倒的に効率的です。
また、リスニング力を上げるにはリスニングするしかありません。
上のほうにあったTOEIC業者さんへの質問者も圧倒的にリスニングのトレーニングが足りないだけです。
それをいかにも音読すればリスニングが伸びるというのは、無責任（姑息な？）なアドバイスですね（苦笑）
389:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:37:24.85 Cj4Mb91od.net
>日本語での意味をイメージしながら英文の音読を繰り返す
DUOの著者が暗唱と言う言葉を知らないバカなだけだよ。暗唱って例文暗記だよ。効果あるに決まってる。ただ読むだけの音読には効果ない。
信者は本書いてる人は完璧な国語力があると思ってる単細胞。
390:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:39:20.16 0NzJTBfP0.net
我那覇真子さん、通訳出来て凄いよな。
ここまで出来るなら英検1級合格なんてどうでもいい。
早稲田人間科学卒だからそれほど偏差値高くなかったんだろうけど凄い。
ht〇ps://www.youtube.com/watch?v=y-xi1ZBBVt8
391:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:41:03.68 d735+IWQ0.net
英語の点数が伸びなくて嫌いになっていた時でもずっと続けていたことがあります。
それは音読です。1日１つ長文は必ず読むようにしていました。
その長文を最低でも20回は読むようにしていました。
それが結果に繋がったのだと思いました。これは受験直前まで続けました。
↑
東進ハイスクールの人気講師もこんな事言ってるよ
スンナ派どうすんだこれ？
392:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:43:39.48 d735+IWQ0.net
>>389
＞効果あるに決まってる
おお、スプーキーｗ
やっと認めたか
393:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:47:55.88 81wb3qwzd.net
>>382
>>383
ネカフェテンテン爺さん(笑)
この人も元音読業者だったのかね？
今でもネカフェテンテンできるだけのわずかな印税が入ってくるのかもね(笑)
そうでなければここまで必死にならないでしょ！
音読に効果が無いどころかデメリットとまであると知れ渡れば生死に関わってくるからな！
394:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:48:15.31 Cj4Mb91od.net
暗唱は効果ある。音読は効果ない。このスレはただ読むだけ=音読に効果ないと言うスレ。
音読と暗唱は違うもの。暗唱は覚えるまで何度も繰り返す。音読はただ一回読むだけ。
音読を繰り返す=暗唱と言う言葉を知らないバカ。
395:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:51:15.57 gQnFqgGh0.net
>>392
何もしないよりは効果がありますね。
ただしデメリットもあるので、音読よりも速読とリスニングを続けたほうが遥かに効果が高いです。
396:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:51:36.53 upXppFEr0.net
>>384
UKでレットイットゴーとか発音するわけないだろ。
それは違いすぎる。
397:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:53:54.13 upXppFEr0.net
>>395
何の効果が遥かに高いの？
速読とリスニングということは口は動かさないのね。
398:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:55:57.08 gQnFqgGh0.net
>>397
リーディング力、リスニング力、英語を英語の語順で理解する能力です。
399:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:57:47.81 d735+IWQ0.net
ネイティブ英語の例文を使って文法を学ぶスタイルだから、
難しい文法や単語をはじめから理解していなくても、音読を繰り返し、
例文を暗記するだけでもネイティブな英会話力を身に着けることができる。
大学受験のリスニング勉強はもちろん、入学後や社会人になってからも役立つ
「話せる英文法」を学べるのだ。
↑
なんと一億人の英文法も音読必須だってさ
単語帳だけじゃなく文法書もかよｗ
おい、スンナ派どうすんだこれ？
400:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:59:06.71 d735+IWQ0.net
>>396
レリゴーよりはむしろレットイットゴーに近いということな
401:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 22:59:59.31 gQnFqgGh0.net
何の教材であれ、何もしないよりは音読は効果がありますね。
ただしデメリットもあるので、音読よりも速読とリスニングを続けたほうが遥かに効果が高いです。
402:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:00:37.15 upXppFEr0.net
>>398
発信力の方は？
403:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:01:57.42 d735+IWQ0.net
>>394
＞音読はただ一回読むだけ。 音読を繰り返す=暗唱
ワロタｗ
しれっと勝手に定義変えるなよスプーキーｗ
ここの音読派も、DUOも金フレも、一億人もみんな繰り返せって言ってるんだがｗ
404:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:03:11.53 d735+IWQ0.net
>>401
もちろんさ
ここには音読だけやれなんて言ってるキチガイはいない
405:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:13:04.32 gQnFqgGh0.net
>>402
まずは速読とリスニングによる「大量の」インプット、
（多くの英語学習者がこの時点で挫折する、または色々なメソッドを中途半端に試して行ったり来たりを繰り返す）、
その後、自分の言いたいことをそのインプットした脳のストックから取り出す作業が効果的とのことです。
音読はアウトプットにはなりませんね（よくある勘違い）。
>>403
繰り返し学習には速読とリスニング、
または音読系トレーニング（ただテキストを読むだけの音読を除く）が適しています。
>>404
音読には他の音読系トレーニングよりも、より大きなデメリットがあります。
音読はやめましょう。
406:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:17:01.92 g+3JAQn7M.net
音読すると本を読むのが遅くなる、視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる。
にもかかわらず、何故、この爺は音読にこだわるのだろうか？
業者という可能性は高いな。
407:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:21:55.77 d735+IWQ0.net
>>406
＞音読すると本を読むのが遅くなる、視野が狭くなる、当然ながら情報処理スピードも落ちる。
それお前だけだよテンテン
英語なんて出来なくとも世の中いくらでも生きていけるし稼げる
体でも鍛えろテンテン
408:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:26:16.45 d735+IWQ0.net
>>405
1、音読はただボケット何も考えずに読んでるだけでは効果ない
2，音読は効果が有るが当然デメリットもある
3、一度に複数のことがこなせない脳の人はやらないほうが良い
こういうことだね
409:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:26:55.35 Cj4Mb91od.net
URLﾘﾝｸ(www.pc-sokudoku.co.jp)
音読はやめよう。国語の音読に関する記事。
410:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:27:19.04 g+3JAQn7M.net
音読しなけりゃ理解できない、暗記できない人間もおまえだけだよ、マンガ喫茶テンテン
411:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:30:03.56 d735+IWQ0.net
>>409
国語は自分も音読は要らないと思うよスプーキー
周りに話せる人がいくらでも居るからねえ
412:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:31:42.27 d735+IWQ0.net
>>410
心のどこかで「英語ができるようになりたい」と思っている人は多いと思います。
その思いをさらに引き出してあげるために、私は授業の最初に
「音読をしたら英語がはっきり聞こえた」という成功体験をしてもらいます。
英検®︎4級不合格からTOEIC990点へ！英語講師・早川幸治の学習のコツ
どう？テンテンｗ
413:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:34:17.79 gQnFqgGh0.net
>>408
>3、一度に複数のことがこなせない脳の人はやらないほうが良い
英語でも日本語でも速読（というほど驚くようなスピードではなくとも）が身に着いている人は、
オーバーラッピングはもちろん、シャドーイングもリピーティングも得意になりますね。
言うまでもなく、音読よりも難しい技術です。
414:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:38:17.91 d735+IWQ0.net
>>410
お前面白いなあ、末尾に自分のニックネ－ムつけてｗ
もうダメだくクマ（´(ｪ)｀）みたいｗ
415:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:40:57.91 g+3JAQn7M.net
>>412
音読だけでリスニングが上達、TOEIC満点なら土下座して謝罪するよ。
でもそれこそ上にも書かれている業者のキャッチコピーだわな。
416:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:41:49.51 d735+IWQ0.net
>>413
難しいとか簡単の問題じゃないんだよ
5感の運用能力の問題、
シャドーイングもリピーティングは耳と口の2感
音読は、目と耳と口の3感
417:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:43:39.09 d735+IWQ0.net
>>415
おいおい音読だけでリスニングが上達、TOEIC満点なんて言ってるやつはどこにもいないぞ
テンテン、お前は誰と戦ってるんだ一体？
418:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:45:30.40 Cj4Mb91od.net
イギリス英語は知らないからYouglishでlet it goをUKで検索したけどレリゴーみたいな感じだね。コピペ爺は英語とは全く関係ない人なんでは？
書き込み師は変な事を言って炎上させる事でお金を貰うらしい。
419:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:49:49.52 gQnFqgGh0.net
>>412
>>415
キャッチコピー、まさしくそれですね。
今日、これまでも何度か述べましたが、音読を推奨する人は下記の２通りでしょうね。
①音読には効果があると本気で心の底から信じている
（これまで長年に渡り、続けてきた信仰を簡単には捨てられないという心理的側面もある）
②本当は効果は無いとわかっているが、ビジネスの為のキャッチコピーとして利用している
（手軽に誰でもできるので騙す手法として利用しやすい）
熱心なお爺さんはどちらかはわかりませんが、個人的には①かな、という気もします。
420:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:50:48.84 d735+IWQ0.net
>>418
またいつものお得意な論点そらしかい、スプーキー
ここは音読スレ
421:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:52:52.58 d735+IWQ0.net
>>419
ふーんそうか、じゃあさあ
「活字を読みながら声を出すのは効果ないからやめましょう」って書いてある
まともなテキスト出してくれよｗ
もしあったら女子高生の制服着て山手線一周してやるよｗｗ
422:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:54:19.59 Cj4Mb91od.net
音読否定スレなのにコピペ爺と会話するスレになってしまった。信者スレがあるのだから、そっち行けば良いのに。鬱陶しい。
423:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:57:14.43 d735+IWQ0.net
>>422
あれ俺カタコトジジイからコピペ爺にいつのまにか昇格したの？
424:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:57:57.88 0yURq25+M.net
>>416
皆さん、これでよくわかったでしょう。
『音読は3感！シャドーイングやリピーティングは2感！』
呆れるね
425:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:59:13.96 Cj4Mb91od.net
>>419
私は信者は日本語が弱くて音読=発声の事だと思っていると思う。
信者に取ってはリピーティング、シャドーイング、暗唱(音声なし)、ネイティブと会話、英語で独り言、全てが音読。
426:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 23:59:45.01 d735+IWQ0.net
>>424
目、耳、触感が同時に必要な車の運転がいつまでもまともに出来ないババアとかいるじゃん、
つまりあれよ、2つまではあれだけど3つになると突然パニクる
427:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:02:58.61 GTDsgJ1Y0.net
>>425
すくなくともこのスレにそんな事言ってるやつはいないと思うぞ
いたらぜひ指摘してくれ、俺が論破してやるから
428:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:06:33.78 /KB4Baekd.net
>>425
純粋な信者はまだいいんですけど、このネカフェ爺さんだけは異常だよね。
全てをねじ曲げてでも音読を全面に押し出してこようとしてくる(笑)。
429:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:08:47.51 GTDsgJ1Y0.net
>>428
そのネカフェ爺さんて誰だよ、俺が論破してやるよ
430:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:12:07.64 Fp6oYPG/M.net
>>428
マンガ喫茶テンテンは金無くてスマホ持ってないって本当かい？
431:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:15:55.74 GTDsgJ1Y0.net
>>409
これ相当必死にググったんだろうなあ
ググったけど見つからないから国語の例ってのがスプーキーらしくて良いねｗ
432:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:25:19.55 t4AE6OLJd.net
>>430
はい、本当だと思います。
金も無くて無能なくせにプライドだけは一丁前なので、
おそらく明日中に数少ない知人のつてをたどり、
その知人からスマホを借り、一回だけスマホから書き込みすると思われます(笑)
433:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:26:55.27 GTDsgJ1Y0.net
表現のためのロイヤル英文法は、暗記用例文が豊富に記載されているのですが、
音読または瞬間英作文に活用できる英文が多いため、
時間のある方は取り組むことをおすすめします。
↑
ロイヤル英文法、お前もかｗｗ
これどうすんだスンナ派ｗ
434:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:35:51.60 rkP9H20/0.net
>>425
>>433
③を追加しました。
①音読には効果があると本気で心の底から信じている
（これまで長年に渡り、続けてきた信仰を簡単には捨てられないという心理的側面もある）
②本当は効果は無いとわかっているが、ビジネスの為のキャッチコピーとして利用している
（手軽に誰でもできるので騙す手法として利用しやすい）
③音読系トレーニングのことを音読と勘違いしている、または省略して言っている。
435:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:36:05.02 F9w9SeZUd.net
出版業界でのただのトレンドワードなんじゃないの？一年前はあまり聞かなかったよね。本､書いてる人で国語力のない人は意外と多い。
さすがに国語辞典に音読は繰り返す事です。音読は真似する事です。と書いてる物はないけど。
436:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:40:06.72 F9w9SeZUd.net
>>428
ネカフェで無料ドーナツだけで食いつないでいるため、ネカフェ爺は少し頭がおかしい模様。
437:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:41:52.00 GTDsgJ1Y0.net
>>434
＞③音読系トレーニングのことを音読と勘違いしている、または省略して言っている
そんな事言ってるやついねえだろ、どこに居るんだ指摘してみ
俺が成敗してやるから
438:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:44:14.96 GTDsgJ1Y0.net
>>436
誰それｗ
スプーキーの例のエア彼氏？
439:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:47:56.11 rkP9H20/0.net
>>435
ですね。
>>437
いずれにしても①、または②、どちらかですね（苦笑）
440:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:56:12.63 GTDsgJ1Y0.net
おーい＼(^o^)／スンア派あー、スプーキー1，2号、テンテン、その他あー
「活字を読みながら声を出すのは効果ないからやめましょう」って書いてある
まともなテキストまあだああ ちんちんちん
441:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 00:59:45.02 F9w9SeZUd.net
知恵袋より
私は本を読むときに脳内で音読してしまうせいで読むスピードが遅くなってしまってます。この悪癖を治すためにはどうすればいいですか？
2020/1/13 17:39
私も同じです。
国語の長文など早く読まなければいけない場合は、頭の中で「あー」と言い続けて無理やり音読しないようにしています。
↑
音読で変な癖がついて速読出来なくなってしまった人の悩み
442:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 01:04:32.04 GTDsgJ1Y0.net
>>441
ブッブー
だからそれは国語だろ
外国語でたのむは
しかも匿名じゃあ
443:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 01:46:31.22 rkP9H20/0.net
>>442
英語の速読教室に通って日本語の速読能力まで上がって読書を楽しんでいる人がいますよ。
>>440
英語学習は日本においてもかなり大きな市場となっているのはご存じかと。
英語学習において（英語学習に限らずですが）「音読」って「誰でもできるメソッド」なんですね。
音読に異を唱えるよりも、誰でもできる「音読」はある意味「最強のメソッド（最強のビジネス）」なわけです。
例えばあなたが『私は元ネットカフェ住民、しかし今は英語でメシを喰っている！』と大々的な宣伝広告をする。
そして『その方法は音読だ！』とインパクトのあるメッセージを送る。それで簡単に信者の出来上がりです。
『ネットカフェで覚えたこのセンテンス、この音読が最強！』
これであなたは、がっぽがぽと、お金を稼げるわけですね（苦笑）
実際はテキストとCDが付属してて、あくまでも信者さんの実力は黙読とリスニングにより、
「ちょっとだけ英語力がUPした」だけのことなのですが、音読っていかにも「勉強した！トレーニングした！」感があり、
またそれが、この例の元ネットカフェ住民さんの教祖的な要素が強くなり、口コミとなって広がっていくだけの話ですね・・
444:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 01:51:55.78 GTDsgJ1Y0.net
おーい＼(^o^)／スンア派あー、スプーキー1，2号、テンテン、その他あー
もう眠いよー、明日も仕事だからもう寝るねー
「活字を読みながら声を出すのは効果ないからやめましょう」
って書いてあるまともなテキスト
明日の夜また来るからそれまでに提出しとけよー
じゃおやすみー＼(^o^)／
445:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 01:54:52.71 rkP9H20/0.net
>>444
この業界はビジネスですから、
そのような誰でもできるような音読（誰でもできるメソッド）を否定するテキストはありませんね（苦笑）
446:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 01:55:39.61 GTDsgJ1Y0.net
>>443
わりーな、例えがめちゃくちゃすぎて何が言いたいかさっぱり入って来ないは
じゃあまたなｗ
447:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 02:00:24.83 rkP9H20/00202.net
>>446
英語ビジネス、音読ビジネスに騙されずにこれから精進すれば理解できるようになると思いますよ（苦笑）
448:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 08:08:03.71 3a+PH02od0202.net
URLﾘﾝｸ(www.presence.jp)
速読の際は、音読をしない、ということが原則です。
声には出さないまでも、頭の中で一文字一文字音読すると、どうしても読むスピードに限界があります。
普段、英文を読むときに「頭の中で音読」をしてしまっているのであれば、意識して少しずつ「音読をしない読み方」を身に付けていきましょう。
ｰｰｰｰ
大人の場合、速読出来なければネイティブの速い英語を聴く事は出来ません。音読する癖をやめましょう。
449:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 19:26:44.77 GTDsgJ1Y00202.net
>>408
3、一度に複数のことがこなせない脳の人はやらないほうが良い
↑
まさにこれだった
マルチタスクがこなせない人
いわゆるアスペルガ―症候群ってやつ
話聞きながらメモとったり電話しながら運転したりするのが苦手とか
アスペの人たちは必ずしも知能が劣ってるわけではないから
むしろ学校の成績は良かったりするし
仕事も内容により素晴らしい成果を上げる人もいる
このような人たちの、外国語学習方法は
黙読やリスニングのように1点集中形はまさにうってつけ
２感を使うシャドーイング等は難しく感じられ、
３感を使う音読はまず無理
脳がパニックを起こすだけだから音読はやめた方が無難かもしれない
【マルチタスク アスペルガー】で今すぐ検索
450:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 19:50:51.34 rkP9H20/00202.net
>>449
あのお、「やらない」と「できない」の意味の違い、あなたは理解できてますか？
「できるけどやらない」と「できない」は根本的に違います。
ここで音読を否定している人達は皆、音読はできるけどやらない、
音読は初心者がやるものという認識で、音読は既に卒業しているんですよ。
それにあなたは3感というようなことを仰っていましたが、3感にこだわるなら
オーバーラッピングで充分でしょう（こちらのほうがただの音読より遥かに効果的です）。
オーバーラッピングは音読と同じく、初心者でも簡単にできますから。
しかし、中級以上になれば必要ありませんね。
先日も書かれていた、音読などしなくても、黙読とリスニングをすれば脳内で再現できる、
という感覚が身に付いていますから。しかしあなたにはこの感覚が体験できない。
いつまでも音読をやっていては、上達は見込めないでしょうね。
それと失礼ながら、あなたは言語認知能力に欠陥があると思われますね。
人の言葉を歪曲する能力には優れていますが（苦笑）。
451:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:21:09.88 GTDsgJ1Y00202.net
音読は「文字を見て文章を理解する」「読み上げる」「声を聴く」
という典型的なマルチタスクである
マルチタスクがこなせない
アスペルガー症候群の特徴として、複数の作業（マルチタスク）
を同時にこなすことが難しいとされています。
例えば、電話に出るとした時に「聞く」作業と、
要件を「メモする」という作業を同時にこなすことが難しく、
通話終了時に引き継ぎや伝言ができないというケースも珍しくありません。
また、事務作業に集中して来客に気が付かないなど、
複数の事に意識が必要な仕事は不向きとされています。
【マルチタスク アスペルガー】で今すぐ検索
452:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:28:39.08 GTDsgJ1Y00202.net
>>405
＞繰り返し学習には速読とリスニング、
＞または音読系トレーニング（ただテキストを読むだけの音読を除く）が適しています。
＞音読には他の音読系トレーニングよりも、より大きなデメリットがあります。
＞音読はやめましょう。
↑
こういうのがまさにADAH（隠れアスペ）の典型
少し背中が寒くなった
453:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:54:07.60 q5XulkQGd0202.net
ネカフェ転々爺さん、ネカフェ平日日中パック利用者ってことがバレちゃったから、
今日は昼間の書き込みがなかったな(笑)
しかも『やらない』と『できない』を勝手に変換しちゃうスゴい脳ミソの持ち主(笑)
音読は初心者のトレーニング、それ以前の話だわあ～
それとこの爺さん、とにかく負けず嫌いで何でもかんでも直ぐにケチつけたりワケわからん反論をしてくる。
ところがそんな脳ミソなので、処理能力が追い付かず、支離滅裂な書き込みばかり(笑)
終いにゃ反論できなくなると、ただ同じことを繰り返し書き込むだけ(笑)
ネカフェからご苦労さん！
454:名無しさん＠英語勉強中
21/02/02 20:58:18.21 GTDsgJ1Y00202.net
>>441
＞私は本を読むときに脳内で音読してしまうせいで
＞読むスピードが遅くなってしまってます。
＞国語の長文など早く読まなければいけない場合は、
＞頭の中で「あー」と言い続けて無理やり音読しないようにしています。
↑
こういうのがまさにADAHの例（隠れアスペ）