21/01/28 20:01:12.44 /7iCaoBm0.net
＞君よりも
どうやって比較したんだｗ
＞英語が得意な人達
誰の判断だよｗ
＞音読無しで
見たのかよ
＞英語を習得した
習得とは？
＞という証言
誰の？
ツッコミどころ多すぎてもうｗ
129:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 20:39:40.24 fGhctwL60.net
>>128
それを言い出したらキリがないですし、お互い様ですね。
あなた自身も音読は黙読やリスニングよりも効果があるという客観的証拠を示せていないわけですから。
あなたの主張も所詮は個人の体験談、通販番組の ※個人の感想 レベルの話ですよ。
130:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 23:13:38.81 /7iCaoBm0.net
>>129
音読は黙読やリスニングよりも効果があるとは言ってない
音読も、黙読も、リスニングも効果が有るしすべて必要だし二項対立する概念でもない
＞個人の体験
「音読の効果」でググれ
131:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 00:30:59.82 GuTknzXEF.net
ペラペラになるには音読は必要だよ
何を自明なことに難癖つけてるんだ?
大学入試みたいなくだらないものには必要ではないかもしれんが
132:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 00:37:50.49 N3ZIiguKM.net
『音読の効果』と言っても、ほとんどが音読以外の勉強をメインにしているので、
客観的な音読の効果を指し示していることにはならない。
上の人が言っている通り、個人の感想レベル。
133:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 01:32:37.36 3E+yKfGUF.net
音読効果がないと言っている>>7とかの動画を見たけど、どの人も「発音記号・リンキング・リダクション・アクセント・強く読むところ弱く読むところ」なんかに触れずに、“たんに文字を読み上げる”ということになってる。
そんなん効果が無いに決まってるだろｗ
発音とかリズム意識しつつ、返り読みせず最初のワードから英語的に理解していこうと意識せずに、たんにカタカナ英語でボケーッとテクスト読み上げるだけじゃ、そりゃ意味無いわｗ
134:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 01:35:07.28 3ECcbq7Kd.net
Atueigoも音読意味ないって言ってたけど、文脈で見れば、あれは大学受験をはじめ、大抵の英語試験への対策としては意味ないんじゃない?ってことだろ
ペラペラになるには音読は100パー必要
135:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 01:37:35.09 HjCrjkwi0.net
>>132
一番早いのは自分をモルモットにすればいいんだよ
毎日20分～30分くらい半年間やってみ、違いがわかるから
ライザップみたいなもん
136:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 02:26:50.54 HaY67+Eqd.net
>>133
それを完コピやリピーティングと言う。音読はただ読み上げるだけ。信者は音読ではないものを音読と呼んでるだけ。完コピ､リピーティング、暗唱と正しい書き方をすれば誰も反論しない。
>>135
一年以上やったけど何も効果ない。
>>134
アツがペラペラになる為に勧めたのは、文法、発音、長時間の独り言。音読はすすめてない。
100％必要なら音読不要と言ってたスティーブカウフマンは日本語を話せるようになってない。
137:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 02:30:08.77 gVB/f5sS0.net
>>133-135
何をどうほざいても、それが音読が黙読よりも優位であるという理由（客観的証拠）にはなりません。
それは黙読（脳内での音読）でもなり得る、黙読でも事足りることなのでは？
大切なことは、まずは大量のインプット。いちいち音読していてはインプットもままなりませんね。
138:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:05:56.16 +Ti0XLd2d.net
URLﾘﾝｸ(saleinfo.tokyo)
英語の音読の勉強法ってしたことありますか？
その名の通り英語の文章を音読するのですが、英語の文章を読むことによって、英語の文章を覚えていきますし、効果的に口から発するので、その音を覚えていくことができる方法です。
139:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:07:14.16 +Ti0XLd2d.net
音声CDなどがある場合は絶対に聞きながら音読をしましょう。元の音楽を聴きながら音読をしないと、間違った音声で覚えてしますことになります。
英語の音読だけでなく暗唱までするのがおすすめな理由
上記いたしましたが、音読を取り入れた英語学習法は非常に有効です。
音読自体は悪い方法ではもちろんありませんが、ここからレベルアップして暗唱までしてあげることでさらに多くのもの効果を得られるようになります。
140:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:08:25.07 +Ti0XLd2d.net
それは音読と暗唱の違いからもはっきり見て取れます。
音読は英語の文字を見ながら声に出して言うという勉強方法ですが、暗唱というのは文字を見ずに覚えた英文を声に出していうことです。
文字を見ない分、暗唱は音読よりも実践向けですし、どんなところでも勉強することができます。
一回覚えたらあとは忘れないように何度も繰り返し練習するようにします。
141:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:12:45.28 +Ti0XLd2d.net
138
139
140
この人は音読を薦めてるけど、音読が何か正しく理解してる。音読はただ読むだけだから、ちゃんとCDを聴きながらしましょうと言ってる。
142:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:17:12.60 +Ti0XLd2d.net
139訂正
音声CDなどがある場合は絶対に聞きながら音読をしましょう。元の音声を聴きながら音読をしないと、間違った音声で覚えてしまうことになります。
英語の音読だけでなく暗唱までするのがおすすめな理由
音読を取り入れた英語学習法は非常に有効です。
音読自体は悪い方法ではもちろんありませんが、ここからレベルアップして暗唱までしてあげることでさらに多くのもの効果を得られるようになります。
143:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 04:30:35.34 +Ti0XLd2d.net
URLﾘﾝｸ(media.studytown.jp)
音声テキストを英文の塊ずつ「再生→停止→発音」の順で間髪を入れずにリピーティングを行ってください。発音の際は音声テキストと同じスピード、発音、リズムで行いましょう。1センテンスずつの区切りで難しい場合は、1フレーズずつ、節や句で区切ります。
↑
聴いて真似するのはリピーティングで音読じゃない
144:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 08:16:54.16 7Kv0/H6Nd.net
URLﾘﾝｸ(eigohiroba.jp)
オーバーラッピングは、自分の好きなスピードで声を出せる音読と違って、お手本の音声のスピードについていく必要がありますよね。
↑
音読はただ読むだけ。オーバーラッピングは音声とテキストを発音やアクセント、イントネーションを真似る。
145:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 08:20:25.62 zVMgG7nF0.net
すべて音読の下位概念ｗ
つまり何を言おうとそれらも音読っていうんだよｗ
146:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:07:58.76 da5tAERT0.net
>>136
＞音読はただ読み上げるだけ
↑
この時点で認識が間違ってる
そりゃ一年以上やったって何も効果ないよ
野球の素振りだってフォームが間違ってたら効果は出ない
つまり音読が効果ないんじゃなくて君のやり方が間違ってるだけ
147:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:11:52.17 da5tAERT0.net
＞オーバーラッピングは音声とテキストを発音やアクセント、イントネーションを真似る。
テキストを見たら、実質音読じゃん
厳密に言えば定義は違うとしても効果は同じだろ
148:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:17:17.83 Tcugul3Kd.net
>>147
全く違う。目的は発音やイントネーションやアクセントの矯正。音読は音声は使わない。テキストだけ。
音読は小さい子に読ませて、スペルが読めない時に親や先生が読み方を教えてあげるのに有効。そう言う意味では初歩の初歩には良いのかも。
149:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:20:28.91 da5tAERT0.net
>>148
じゃあ黙読した後ﾘﾋﾟｰﾃｨﾝｸﾞしたらそれは音読だね
150:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:22:44.81 da5tAERT0.net
＞目的は発音やイントネーションやアクセントの矯正
リスニングした後すぐ音読したらイントネーションやアクセントの矯正出来るよね
151:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:23:08.12 Tcugul3Kd.net
アルファベットを覚えたての子供には良いと思う。日本語でも音読させて漢字が読めない子に読み方を教えられる。大人は新聞読んで知らない単語があっても無視するかググって調べるだけだから新聞音読する人いないよね。つまり子供に音読は良い。
152:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:27:20.62 da5tAERT0.net
>>151
新聞全部音読することはしないにしても、聞いたことがない単語は口に出すンじゃね
周りに知らない人がいなけりゃ
153:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:48:42.05 da5tAERT0.net
ええと、じゃあまとめると、
黙読した後すぐリピーティングしたらそれは音読であり効果がある
リスニングした後すぐ音読すれば、イントネーションやアクセントの矯正出来るから効果ある
子供には良い、従ってネイテブ8歳児程度の英語力すらないような大人になら効果ある
↑
こういうことでいいっすか？
154:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:19:41.89 yn3IF3o2dNIKU.net
>>149
黙読した後に音声を頼りにリピートするから音読じゃない。音読は単にテキストを読み上げる事。音声は関係ない。
>>153
153の音読の定義は発声でしょ。発声が音読なら独り言も会話も何もかも音読になってしまう。発声は単に声を出す事。音読はテキストを声に出して読む事。リピーティングはテキストを読み上げるのではなく音声を真似する事。
155:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:27:10.27 yn3IF3o2dNIKU.net
子供にリスニングさせるって書いてないでしょ。子供に音声なしで本を読ませる。間違ってる所を教えてあげる。文字を覚えたての子供には音読は意味がある。音読にリスニングや音声は関係ない。
>>152
読めない漢字をどうやって声に出す？
>>146
だから否定派はみなそれに効果がないと何度も言ってる。音読派はリピーティングや暗唱や完コピと呼んでるだけ。何度も書いてるけど最近来た人？後で音読の意味検索して貼るよ。
156:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:33:28.74 yn3IF3o2dNIKU.net
↑音読派はリピーティングや暗唱や完コピを音読と呼んでるだけ。
上に違いが書いてあるんだけど。>>143
>>145
ソースは？辞書とかちゃんとしたやつで。検索したけど音読は繰り返す事です。音読は真似する事ですなんて書いてる辞書はないけど。自分で作った定義でしょ。
157:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:35:23.16 yn3IF3o2dNIKU.net
おんどく
【音読】
《名・ス他》
1.
声に出して読むこと。
対義語:
黙読
158:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:04:12.13 da5tAERT0NIKU.net
＞音読は単にテキストを読み上げる事。音声は関係ない。
うん、だから文字を読んでそのあとすぐ空を見ながら声を出す（リピート）のは音読じゃん
＞定義は発声でしょ
発声の定義じゃないよ、「文字を読む、そして発声する」が音読です
>>155
人に聞いた後、声に出して読む
＞否定派はみなそれに効果がないと何度も言ってる
つまりやり方が悪いんですよ、やり方が悪けりゃ効果ないよ
159:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:07:06.90 da5tAERT0NIKU.net
＞声に出して読むこと。
ちなみに大声じゃなくても音読だからね、小声でぼそぼそも音読
160:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:35:51.50 zVMgG7nF0NIKU.net
はい、ということで音読大切です
スレ終わり
お疲れ様でした
161:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:27:45.21 gVB/f5sS0NIKU.net
精読、黙読（速読）、リスニング、オーバーラッピング、リピーティング、シャドーイング
→ 効果ある
音読
→ 効果が無いとまでは言えないが、非常に効率が悪く、間違った発音を覚えてしまうなどのデメリットもある。
やはり大切なのはたくさん音源を聴いたり、多読すること
162:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:29:39.12 gVB/f5sS0NIKU.net
改行ミスったので、もう一度書きます。
精読、黙読（速読）、リスニング、オーバーラッピング、リピーティング、シャドーイング
→ 効果ある
音読
→ 効果が無いとまでは言えないが、非常に効率が悪く、間違った発音を覚えてしまうなどのデメリットもある。
やはり大切なのはたくさん音源を聴いたり、多読すること
163:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:43:33.95 wiGDZzhydNIKU.net
>>115
>通訳の神様と言われた國弘正雄という人がいた
彼は中学のテキストを何百回も音読して英語身につけたという
それは音読したからではなく、何百回繰り返したからだよ。黙読も繰り返せば暗記してしまう。
164:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:45:05.57 wiGDZzhydNIKU.net
文字がない時代は音読なしで言葉を習得してる。
165:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:58:12.71 BVC3XKn3dNIKU.net
>>158
文字を見ながら読まなければ音読とは言わない。文字を見るから音読であって。説明が足りなかったけどリピーティングは別に文字を最初に黙読しなくて良い。音だけ聞いて繰り返せば良い。シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。リピーティングも聞いて意味がわかる内容なら黙読も全く必要ない。ここは説明不足だったね。
>やり方が悪い
やり方ではなくあなたが勝手にテキストを見ないものまで音読と呼んでるだけ。音読の定義で音源使いますって書いてある辞書は見つかりましたか？
結局の所、否定派は音源がない物に効果がないと言ってるけど、肯定派も音源がないものは効果がないと言ってる。意見は一致してる。
あとは音読の定義が書いてある辞書で、音源を真似するとか、繰り返すと言うものを見つけて貰うだけ。見つからないならば音読派の定義が間違っていると言う事。
166:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 19:01:37.47 BVC3XKn3dNIKU.net
音読が効果あるのは文字を覚えたてのキッズだけ。小さいキッズは読み方をググれないんだから､音読してママに確認してもらう必要がある。
167:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 20:34:49.57 vC8OLsaAdNIKU.net
>>158
>うん、だから文字を読んでそのあとすぐ空を見ながら声を出す（リピート）のは音読じゃん
英語 リピーティング やり方で検索してみて。リピーティングと言うのは音声の後に繰り返す事。文字を読んだあとそらんじるのは暗唱と言う。音読は文字を目で追いながら読む事。
168:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 20:36:15.63 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。
これは誤解する人もいそうなので指摘するけど、シャドーイングの主目的は別に聴き取れない部分を特定することではない
それだけなら別にディクテーションでも単にリスニングするだけでも良い
シャドーイングだとより負荷が高いから、難易度が上がるというだけで
シャドーイングの主な目的というか効果は、音声知覚(要するに音を聴き取る能力)の自動化と内語反復能力の高速・効率化
シャドーイングに取り組む際は別に最初に黙読していても一向に構わないし、もっと言えばテキストを読みながらのシャドーイングやオーバーラッピングで下準備してから取り組むのも良い
というか、よほど出来る人以外はそうした方が良い
169:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:08:36.05 OhRZtL8U0NIKU.net
音読についても少し
音読の主な目的は音韻符合化(文字を読んで音声に変換する行為)の自動化
なぜそれが重要かというと、ネイティブだろうが非ネイティブだろうが文章を読む際は基本的に
文字を認識する→その文字を音声に変換する→意味を検索してきて理解する
というプロセスを辿ることがわかっている
で、最初の段階である音韻符合化がほぼ無意識かつそれなりのスピードでこなせないと、英文を読むことそのものに認知リソースがごっそり持っていかれて、意味内容の理解に意識を向ける余地がなくなる
要するに、まず英文をスラスラ読めない人はどうやったってスラスラ理解することもできないので、そこを鍛える必要がある
170:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:16:17.26 OhRZtL8U0NIKU.net
忘れてたけど、音読ももちろんオーバーラッピング等で下準備してからやったほうが良い
もっと言うと、やってない人は発音の練習からした方が良い
シャドーイングにせよ音読にせよ、ざっくりとでもいいから発音の仕方をひと通りさらっておいた方が、漠然と真似しながらやるよりも間違いなく上達は早い
171:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:22:59.72 FPDFFECjdNIKU.net
>>168
シャドーイングに関しては通訳でさえ人によって目的や定義が違う。
ただ聴くだけだと、聴こえた気になってしまう。だから声に出す事で聴けない物を見つけられる。ディクテーションだと面倒でやりたくない人もいる。
シャドーイングにはいくつか種類があって、それぞれに効果が違う。シャドーイング 種類で検索してもらえれば。
ここは音読のスレだから紛らわしくないように敢えて最初に文を読まないと書いたけど、読んだとしても、文字なしで聞いてみると聴けない部分は必ず出てくるから、最初に読んだってかまわない。便宜上そういう事にしただけ。
シャドーイングの定義は検索すれば色々な種類が出てくる。
172:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:29:25.49 FPDFFECjdNIKU.net
>シャドーイングの主な目的というか効果は、音声知覚(要するに音を聴き取る能力)の自動化と内語反復能力の高速・効率化
これも精聴でも出来るのでは？シャドーイングでも好きな方で良いけど。
>>169
英文をスラスラ読む事は黙読で出来る。
上に書いたように文字がない時代もあったから、音読は必須と言う事にはならない。
上に書いたように子供には有効。
173:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 22:33:04.18 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。
>ここは音読のスレだから紛らわしくないように敢えて最初に文を読まないと書いたけど、読んだとしても、文字なしで聞いてみると聴けない部分は必ず出てくるから、最初に読んだってかまわない。便宜上そういう事にしただけ。
最初に黙読したら意味ない→最初に読んだって構わない
思いっきり主張内容が変わってるので、便宜上とかいうレベルではないかと
訂正するならちゃんと訂正した方が良い
174:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 22:36:08.91 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングにはいくつか種類があって、それぞれに効果が違う。シャドーイング 種類で検索してもらえれば
>>168
に書いたシャドーイングはいわゆるプロソディ・シャドーイングのことね
要するに意味内容は意識しないで、音声のみ、特にプロソディ(韻律)に注意を払って行うもの
上級編として、意味理解を伴って行うのがコンテンツ・シャドーイング
これはプロソディ・シャドーイングが余裕で出来るようになったらやっても良い
ただし必須ではない
意味理解しながらやらないと駄目だと言うブログなども見かけるけど、まずはプロソディ・シャドーイングに集中すること
いきなり意味理解も同時にしようとしてもごちゃごちゃになる危険性が高い
あくまでもシャドーイングの最大の目的は>>168と意識しておいた方が良い
175:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:08:24.37 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングの主な目的というか効果は、音声知覚(要するに音を聴き取る能力)の自動化と内語反復能力の高速・効率化
>これも精聴でも出来るのでは？シャドーイングでも好きな方で良いけど。
聴くだけでも音声知覚能力は鍛えられなくはないが、音声、特にリズム・イントネーション・ストレスを真似ることを意識してシャドーイングを行う方がより高い効果が見込める
リスニングにおいては、単語レベルの発音だけではなくて上記の要素が聴き取りに大きく影響するとわかっているが、これらは実際に声を出して体で覚えないと向上はしづらい
カラオケが上手くなりたい人がいたとして、ひたすら聴くよりは自分も合わせて歌ってみるなどして、音程やらリズムやらを調整しながら覚えていった方が良いのと同じ
ましてや日本語は平坦に喋る言語だけど、英語は色んな意味で動きが激しいから、漠然と聴いてるだけでは身に付かない可能性が高い
176:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:19:24.69 HjCrjkwi0NIKU.net
定義がどうのこうのじゃなくて
声に出す練習が効果有るのか無いのかの問題
その上で音読とそれ以外の声を出す訓練の効果になんら大きな違いはないんだよ
177:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:25:44.08 OhRZtL8U0NIKU.net
>英文をスラスラ読む事は黙読で出来る。
音読という形で明示的に行った方が良い
黙読だと色んな意味で誤魔化しやすいから改善点をスルーする危険性が高い
もちろん>>170に書いたように、それなりに準備してからやった方が良い
既に十分に身に付いてる人はもちろん黙読中心でいっこうに構わない
>上に書いたように文字がない時代もあったから、音読は必須と言う事にはならない。
別に必須とは言っていない
目的とやり方次第で効果の高いトレーニングではあると思うけど
音韻符合化の自動化の他に、音読は意識するポイントを自分で操作しやすいというメリットもあると思うけど、これはまあいい
>上に書いたように子供には有効。
高校生だろうがおっさんおばさんだろうが、音韻符合化が自動化されてないならやる意味は大いにある
というか、学習初期の人はほぼ全員できない
音韻符合化能力と復唱能力の高速・自動化はその後の英語学習を考える上で極めて重要
なぜなら、これができているかどうかで日々の学習効率が死ぬほど変わってくるから
178:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:45:29.31 OhRZtL8U0NIKU.net
あ、声を出せない環境の人は口パクだけでもやった方が良いかと
音読(じゃないけど)にしてもシャドーイングにしても
もちろん発音の勉強と練習をした上で
どうも人間が言語を聴き取る際は、単に音を認識しているだけではなくて、口や喉を動かす脳の部位が反応しているらしい
つまり、入ってくる音と自分の発音を照合しながら認識している可能性が高い
発音が出来る音はリスニングもできるという一般論があるけど、頷ける話ではある
なので、「正しい」口や喉の動かし方に近いほど、リスニングの精度も上がると予想される
179:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 00:20:55.66 8xP2qjQw0.net
>>172
＞上に書いたように文字がない時代もあったから、音読は必須と言う事にはならない。
石器しかない時代もあったんだから石器だけで生活できるって言ってるようなもんだなｗ
＞上に書いたように子供には有効。
なら、英語圏ネイテブ10歳児以下の英語力しか無い大人にとっても有効だなｗ
180:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:24:41.87 mo8v0KE5F.net
YouTubeでアメリカでずっと働いてて名古屋に帰ってきたさわけんとかいうおっさんのYouTuberも言ってたんだけど、シャドーイングって意味あるんだろうか
181:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:32:40.96 8xP2qjQw0.net
YouTuberってのは逆張りして馬鹿集めるのが仕事だからｗ
182:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:38:38.95 1ZWTxRMgF.net
>>181
yumiっていうYouTuberも言ってたがまぁシャドーイングが無意味ってわけじゃなくていずれにせよ上級者向けのトレーニングみたいだね
でもAtueigoはシャドーイング推奨派だしなぁ
183:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:50:09.97 cYJogW3X0.net
おっさん英語の人だね
初心者には難しいからおすすめできないというのと本人はやってないというだけで、意味がないとは言ってないけど
その後に出たyumiさんも同じようなことを言ってて、確かオーバーラッピングをすすめていたはず
初心者がシャドーイングにいきなり取り組むのは実際無謀でしかない
発音の矯正や聴き取れないものを聴き取れるようにすることが主目的だと思ってる人も多いが、基本的な発音がある程度ちゃんとできる人でないとぐちゃぐちゃになるだけで意味は薄い
いきなり音声を聴いて結構な割合が聴きとれるぐらいの音声でないと、シャドーイングの素材としては良くない
初心者にはもちろんそんな素材自体がほぼない
だから、音単位での発音の勉強と練習→短文や、長文をやるにしても1文単位で音声を参考にしながらゆっくり発音の練習→テキストを読みながらのシャドーイングやオーバーラッピング→プロソディシャドーイング…と段階を踏みながらやった方が良い
184:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 09:49:34.62 Q6r54zwvd.net
173
話の流れと言うものがあるのだから､こちらは黙読→シャドーイング、オーバーラッピング→シャドーイング、テキストなし→シャドーイングと色々やっていてそれぞれの効果もわかってるし、また発音矯正に使う事もあればディクテ代わりに使う事もあれば、コロケーション習得目的もある。色々な効果がある。一方で精聴だけでシャドーイングなしでも英語は習得出来るとも思う。だけどここは公共の場で、シャドーイングのスレでもないから、細かく説明するのは適切じゃない。通訳でもディクテ代わりにやる人、コロケーション目的、全くやらない人色々いるので、あなたがシャドーイングの定義を決めるのは違和感あるよ。音読には辞書にはっきり定義が書いてあるから定義はこれと言い切って良いけど。
185:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 09:57:06.75 Q6r54zwvd.net
あと私は発音記号全部習得した上でやってるけど、発音の習得をやらなくて良いとか書いてないよ。わざわざ書かないのはここはシャドーイングのスレじゃないから。
>>175
だからここは音読のスレで、私はリピーティングやコピーは効果があると言ってるんだよね。リズムやらイントネーションは音読ではなくリピーティングや完コピ。途中から来た人かな？ここの否定派はみな音声なしのただ読むだけの音読に意味がないと言ってるわけ。
音声のあるものは音読とは言わない。リピーティングや完コピと言う。ここは音読否定のスレなんだよね。
186:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 10:05:08.14 Q6r54zwvd.net
>>177
そこはリピーティングやれば良いと別の音読スレで前から言ってるんだけど、そっち見てないなら仕方ない。リピーティングやシャドーイングは効果あると言ってる。
>必須とは言ってない。
あなた言ってないかもしれないけど音読のスレの住民が皆音読必須と言ってるんだよ。で、ここの否定派が必須じゃない理由をあれこれ書いてきたけど、その人達が認めない。
>学習初期の人はほぼ全員できない
それはこちらも子供には良いと言ってる。子供=子供レベル。子供レベルの大人には良いと言う事。もう一つの音読スレの住民は子供レベルだから適切だと思う。肯定したい気持ちもわかる。
187:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 10:33:52.28 movOmKaTd.net
>>177は多分色々とこちらより優れているのかもしれないけど、言語能力に関してはそうでもないかも。
子供には良いと言ったら察しの良い人ならば子供レベルの大人も含めると説明しなくてもわかる。言葉のまま受けとるタイプの人みたいだね。もう一人の人は黙読したものをそらで言うのをリピーティングだと思ってたみたいだけど､英語勉強してる人の間でリピーティングと言えば誰もが音声の後に繰り返す事だって認識。そらを見る、じゃなくてそらんじるで国語が弱いみたい。つまり外国語習得に関しては､ここにいる否定派のような国語力の高い人の話を聞いた方が良いと言う事。
188:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:09:14.90 3LSpEP5Jd.net
音韻符合化に関しては、小さい子供は絵本を声に出さないと読めない→大きくなると黙読出来るようになる=頭で声にだす。→大人は頭で声に出さなくても文字からダイレクトに意味が理解出来る。
音読をして来なかった人は文章を読んだ時､頭で音声化する変な癖がついてないのでダイレクトに理解出来て読むのが速い。
189:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:28:46.73 QIbS+DIjd.net
だから音読は初学者にぴったりのやり方。話が噛み合わないと思ったら、上級者の否定派と初級者の肯定派では話が合わないよね。
190:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:48:41.97 cYJogW3X0.net
最初に黙読したら意味ない→最初に読んだって構わない
思いっきり主張内容が変わってるので、便宜上とかいうレベルではないかと
訂正するならちゃんと訂正した方が良い
＞あなたがシャドーイングの定義を決めるのは違和感あるよ。
定義を強制するつもりはない
黙読してからシャドーイングはシャドーイングだろうし
>シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。
>ここは音読のスレだから紛らわしくないように敢えて最初に文を読まないと書いたけど、読んだとしても、文字なしで聞いてみると聴けない部分は必ず出てくるから、最初に読んだってかまわない。便宜上そういう事にしただけ。
ここは定義の問題ではなく、意味がない→意味がある主張内容そのものが変わってるように見受けられたので言及した
ただの誤解なら良かった
191:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:50:06.31 cYJogW3X0.net
>>190
×黙読してからシャドーイングはシャドーイングだろうし
〇黙読してからでもシャドーイングはシャドーイングだろうし
192:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:03:55.39 cYJogW3X0.net
>あと私は発音記号全部習得した上でやってるけど、発音の習得をやらなくて良いとか書いてないよ。わざわざ書かないのはここはシャドーイングのスレじゃないから。
そこは別にそういう主張をしていたとは思っていないのでご安心を
音読にしろシャドーイングにしろ、発音の練習をすっ飛ばしていきなり取り組む人が多そうなので一応書いておいた
>あなた言ってないかもしれないけど音読のスレの住民が皆音読必須と言ってるんだよ。で、ここの否定派が必須じゃない理由をあれこれ書いてきたけど、その人達が認めない。
そうなの?
ちなみに念のため繰り返すと、自分は必須とは思っていない
極端に言えば英語学習に必須のトレーニングなんて存在しないだろうし
>リズムやらイントネーションは音読ではなくリピーティングや完コピ。途中から来た人かな？ここの否定派はみな音声なしのただ読むだけの音読に意味がないと言ってるわけ。
お手本の音声を意識しながらやったら音読ではないという認識はなかったが、狭義の音読としてそういう意味で使っているのかな
193:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:13:25.38 cYJogW3X0.net
こちらも子供には良いと言ってる。子供=子供レベル。子供レベルの大人には良いと言う事。もう一つの音読スレの住民は子供レベルだから適切だと思う。肯定したい気持ちもわかる。
子供というのはネイティブの子供レベルという意味で良いのかな
日本人英語学習者の圧倒的多数派ネイティブの子供レベルが占めると思われるけど
>
>>177は多分色々とこちらより優れているのかもしれないけど、言語能力に関してはそうでもないかも。
全く優れていないので恐縮です
>もう一人の人は黙読したものをそらで言うのをリピーティングだと思ってたみたいだけど､英語勉強してる人の間でリピーティングと言えば誰もが音声の後に繰り返す事だって認識。
これはリード&ルックアップと呼ばれることが多いトレーニングだね
暗唱への繋ぎとして有効
リピーティングの定義については同意
厳密にはポーズを置いて繰り返すことかな
194:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:34:54.67 cYJogW3X0.net
>そらを見る、じゃなくてそらんじるで国語が弱いみたい。つまり外国語習得に関しては､ここにいる否定派のような国語力の高い人の話を聞いた方が良いと言う事。
ここに関してはちょっとよくわからない
主にそらを見る~のくだりの意味と、その後の文章の論理的繋がりが
>音韻符合化に関しては、小さい子供は絵本を声に出さないと読めない→大きくなると黙読出来るようになる=頭で声にだす。→大人は頭で声に出さなくても文字からダイレクトに意味が理解出来る。
音読をして来なかった人は文章を読んだ時､頭で音声化する変な癖がついてないのでダイレクトに理解出来て読むのが速い。
これに関しては誤解している人が多いようなので書いておく
原則として、英語を読む際には黙読であっても音韻符合化をすっ飛ばすことはないというのは判明している
300wpmとかで読めるネイティブであってもね
我々日本人学習者のほとんどはその遥か手前のレベルの話なので、あまり心配する必要はない
意味理解を無視したとしても、200wpmで滑らかに読める人すら多くないだろう
で、スラスラ発音できない人はスラスラ理解できないというのは上にも述べた通り
スラスラ発音できてるから理解できてるとは限らないけど
195:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 13:14:20.77 QWoEDdVtd.net
シャドーイングの目的。実際の音がわかる。
英語が聞き取れない原因の1つに、「実際に英語の単語やフレーズの音がどのように発音されてたり、音がどのように繋がっているかを知らない」ということが挙げられます。
ネイティブキャンプ引用
シャドーイングをディクテ代わりにやれば、つながってる為認識出来ないものが認識出来るようになるので、ディクテ代わりにやるのが一番効能を感じられる。他にも色々効能はあるんだけど、一番はつながってってて聞き取れない物を見つけだし、それを聴けるようにする事。
精聴でも充分代用できるから必須じゃない。初級者はまずクリアな物を聴けるようにするのが先だから初級者には意味がない。
ちなみにつながって聴こえないにもレベルがある。let him goがレリムゴーみたいのは初級者の域。上級者がやってるやつはもっと原型を留めてないクラスのやつ。だから上級者に取ってはレリムゴーとかつながってる内に入らないわけ。当たり前レベル。だけどリダクション、リエゾンがわからない音読肯定派には、音読で基礎を学ぼうって事なんだろうね。音読肯定派の初級者の気持ちがわからなくてごめん。
196:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:44:19.06 8xP2qjQw0.net
>>195
＞初級者の気持ちがわからなくてごめん
そのレス英語で書いてみてください
お願いします
197:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 15:46:47.05 x7ouMEvVd.net
>>174
>>175
朝だからちゃんと読まなかったけど、内容に違和感ありますね。
まず発音を学ぶ。まあ当たり前ですよね。日本語で言う所の50音だから。
次にシャドーイングで意味理解ではなく音を聴けるようにするそうですが､シャドーイングと言うのは初級者には向かないんです。まず聴くだけでも慣れてないのに音声と同時に口を動かすのは早い。
だから初級者は聴いた物をリピーティングするのが一般的です。
>音声、特にリズム・イントネーション・ストレスを真似ることを意識してシャドーイングを行う方がより高い効果が見込める
それは当たり前ですよ。コンテンツシャドーイングならばカタカナ発音でも良いけど。
そのイントネーションやらアクセントを習得したいならば、シャドーイングじゃだめです。リピーティングや完コピじゃないと。ただついていくだけのシャドーイングじゃ意味がない。完コピで発音、イントネーション、アクセント全てを完全に音源と同じになるまで覚えて、和訳のテキストだけでも英文を再現出来るまで、何度も暗唱するんです。
だからシャドーイングの醍醐味は聴けない音を探し聴けるようにする事。
完コピはイントネーションやアクセントなどを習得する事でネイティブに近くなる事で、こちらは完全に上級者向け。そこまでやらなくても聴くスキルも話すスキルもつきますから。多読多聴と英作文、ネイティブとの会話 で充分。それより上を目指す人に向いてます。
なんか色々原理を理解していないようですね。多分中級クラスの方じゃないかな。
198:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 15:53:21.11 x7ouMEvVd.net
↑多読多聴じゃなくて、精読精聴の間違い。
199:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:08:49.98 x7ouMEvVd.net
>>173 (ﾆｸｸｴ 8af6-CS/l) か誰だかわかった。相手しなきゃ良かった。どうりで日本語が通じにくいと思った。英太郎の別ワッチョイじゃん。この人は別スレでネイティブの英文をコピーしたら、それを和訳してと言われたから和訳した。それであんたもやってみなと言ったら全く書けなかったよ。英文はいつもGoogle翻訳使って書いてるんだってね。そういうレベル。初級者ではないけど上級者でもない感じ。あと日本語が弱い。違う質問の答がかえってきたり、こちらの言葉を全く違う言葉として解釈する。この人と会話するのは無駄。
200:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:29:17.85 cYJogW3X0.net
>精聴でも充分代用できるから必須じゃない。
音読のくだりと同じく、シャドーイングが必須とは書いていない(よね?)し思ってもいない
繰り返しになるけど、必須の練習方法なんてある意味では存在しないという立場
>初級者には意味がない
>シャドーイングと言うのは初級者には向かないんです。まず聴くだけでも慣れてないのに音声と同時に口を動かすのは早い。
同意
その後youtuberの話題が出たあたりでも書いたけれども、初級者がいきなりやるのは無謀だし効果も薄いと思われる
その点、名前が上がったたざわけんさんやyumiさんとも同意見
もしかして別人だと誤解させてしまったかもしれないけど、同一人物
201:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:33:42.68 cYJogW3X0.net
>英太郎の別ワッチョイじゃん。
おおぅ…証明のしようもないが完全に別人
バイトだのと言われてる人だよね
自分はあんなに文法書に詳しくないぞw
ついでにいうとバイトでもないただの一般閲覧者
202:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 17:43:19.84 8xP2qjQw0.net
>>199
おい、スプーキー
早く>>195を英語で書いて見ろよ
上級者なんだろｗ
203:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:02:58.12 vCqcBwkNd.net
>>200
必須じゃないはあなたに言ってるのじゃなくシャドーイングが疑問だと言う人に書いてます。
>>201
似てるけど、違うんなら失礼しました。
204:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:13:04.31 /F4JB4WTd.net
さわけんさんはシャドーイングが出来ないと言ってたけど、出来たら意味ないんだよね。出来ない部分を見つけるのがシャドーイングの醍醐味だから。初見で出来るレベルの物をシャドーイングしても意味ない。出来ない→何回か練習して出来るようにするのがシャドーイング。
205:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:34:20.47 8xP2qjQw0.net
>>204
every single words
↑
お前は音読しないから
こういう間違い書いて、指摘されても何が間違ってるかすら気が付かないんだよ
音読したくても、シェアハウスだから出来ないのか？
206:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 23:03:05.17 5rfDfY5E0.net
>>189
その区分はただしいかもね
音読信者は音読詐欺に騙されて一生教材買わされる初心者だから、音読しない上級者とは話が合わない
上達に音読は必要ないどころか一生初心者に固定とわかる
207:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:00:44.71 D/B8ZNqua.net
ウチの母は30年、正しい音を知らず自分が信じてる音で毎週音読してます
未だにゆっくりディス・イズ・ア・ペン！ホワット・イズ・ユア・ネーム？アイ・ウォーント・トゥーのままです
一度指摘したことあるけど30年も同じ読み方してたら治るはずがないですわ
208:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:22:57.69 /biF4leH0.net
>>207
それは黙読しててもそうだろうから、音読の効果とは一切関係ない
209:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:37:04.78 cVO+LeK/F.net
音読否定派ってgirlとかpearlとかworldなんかを正しく発音できなそうｗ
210:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:49:19.32 pydR28zzd.net
そもそも音読信者は声に出す=音読だと思ってるから。音読は文字を目で追いながら声に出す事。発音学びたいなら音読ではなく発音に特化した練習しないと。その後はリピーティング。
否定派は発音に特化した練習もリピーティングも効果あると言ってるけど、信者にとっては発声=音読で発声と音読の区別がつかない。だからリピーティングや発音練習、シャドーイング全てを音読だと思ってる。だから信者の脳内では否定派がリピーティングや発音練習はやったらだめと言うふうに聴こえる。言語能力のない信者は会話する相手に値しない。
211:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:54:52.33 cVO+LeK/F.net
>>210
リピーティングも音読のうちです
あなたが変わらなければならないのです
212:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 07:54:12.34 IsKNNCtP0.net
リピーティングはリピーティング、音読は音読
少なくともこのスレでは別の定義
213:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 09:29:04.15 RyEBeN+L0.net
>>212
勝手にきめるんじゃない
214:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 10:40:59.37 tlJ1Y0rad.net
リピーティングは音声を聴いて繰り返す事。勝手に決めたらだめです。辞書に音読は繰り返す事って書いてないでしょ。
音読は文字を目で追いながら声に出して読む事。
検索して辞書で繰り返す事って言うのがあったら貼ってみて。見つからないと思うよ。それか音読は発声の事ですって書いてある辞書探してみて。
信者は発声=音読だから、英語で独り言もネイティブとの会話も何もかも音読だと思ってる頭の弱い人。
215:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 10:54:39.53 tlJ1Y0rad.net
URLﾘﾝｸ(media.studytown.jp)
リピーティングを行う際に最も重要なのは、絶対にスクリプトを見ないことです。スクリプトを見ながらの実践は、リピーティングではなくただの音読になります。
216:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 11:45:51.98 /biF4leH0.net
お前ら勘違いするなよ
リピーティングでも、文字を読んで行う場合は音読だぞ
文字を使わない場合は音読ではないけど
217:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 11:49:22.01 /biF4leH0.net
音声聴いてリピーティングも
文字読んでリピーティングも
音声聴きながら文字読んでリピーティングも
定義は違ってもそれぞれ当然効果はある
218:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 13:29:38.29 Lahzpidcd.net
おんどく
【音読】
《名・ス他》
1.
声に出して読むこと。
対義語:
黙読
辞書に音読は発声の事です。音読は繰り返す事です。音読は音声を真似する事です。と書いてないですよね。
219:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:05:19.76 IsKNNCtP0.net
音読パッケージの著者も、音読はテキストを声に出して読むこと、と定義している。
リピーティングやシャドーイングはあくまで『音読系トレーニング』
220:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:21:03.06 /biF4leH0.net
音読は繰り返してはいけません。
音読は音声を真似してはいけません
とも書いてないですよね？
221:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:25:09.26 /biF4leH0.net
英語圏だろうが日本だろうが
小学校低学年まではみんな絵本や児童書を音読するよな
それにより言語能力を身につける
ところが小学校高学年になると黙読するようになる
それは何故かと言うと、高学年になると大人並の言語能力が備わるから
つまり学習対象の言語が小学生高学年レベルに達していればもう音読の必要はない
そこに達してなければやるべきだという話
222:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:26:42.42 /biF4leH0.net
もし音読を否定するなら
子供を含むすべての科目の授業での音読を否定するべき
223:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:43:25.53 D/B8ZNqua.net
なんで毎日10時間以上も大人の発音聴いてる子供の日本語の音読と、日常的に浴びてない第2言語の音読を比較するのか理解不能
小学校の英語でまず自分でアルファベット見て音読しましょう！って学校ないじゃん
224:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:45:23.46 /biF4leH0.net
馬鹿にでもわかりやすく説明すると
日本語の割と早口の曲を、曲だけ聴いてから歌ってみｗ
歌詞カード見たら相当間違ってるからｗ
「おもいーい、こんだあら♪」はずっと「重い混俵」だとおもってたは
225:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:50:52.31 F8MSgI8tM.net
小学校低学年の音読、あれはただ単に『みんなで仲良く本を読みましょうね』程度の話し。
たった週何コマの授業によって言語能力習得云々の話しにはならない。
（漢字の学習は別だけど）
教科書の音読なんかしなくてもテレビを見たり、家族と会話してれば誰でも話せるようになるよ。
226:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:52:58.66 /biF4leH0.net
サザンオールスターズのC調言葉に御用心
「そでなきゃハンドジョブ」 聞き取れた奴居る？
227:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:56:21.14 /biF4leH0.net
>>225
＞家族と会話してれば
英語ネイテブが家族にいない一般人の話な
英語ネイテブが家族にいれば音読なんていらんかもな
228:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:04:56.55 F8MSgI8tM.net
黙読してそれを脳内で再現できればいいだけの話しで、別に音読したからといって会話ができるようになるわけではない。
229:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:07:38.35 /biF4leH0.net
>>228
黙読してそれを脳内で再現だけしてても会話なんて出来るようにならんぞ
テレパーシーとか出来るなら別だが
230:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:14:48.40 F8MSgI8tM.net
>>229
脳内で再現できれば音読もできるようになる。この感覚がわからないから音読にこだわっているんだろうなあ。
231:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:18:59.84 /biF4leH0.net
脳内で再現できれば音読もできるようになる ←うん、わかる
音読ができれば脳内で再現できる ←コレもわかる
232:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:49:34.71 JhdAHmm6d.net
>>219
つまりリピーティングやシャドーイングには効果があるけれど、ただ読むだけの音読には効果がないって事だよね。認めてくれれば良いんだよ。否定派はリピーティングやシャドーイングは効果がある、ただ読むだけの音読は効果がないと言ってるのだから。
否定派の皆さん、信者がただ読むだけの音読は効果ないって認めましたよー。否定派が正しかったと言う事ですね。
233:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:53:39.84 JhdAHmm6d.net
>>225
確かに小学生の音読はわずか数分程度。それも生徒がたくさんいるから月一度か二度程度しかまわって来ない。しかも小学生はすでに日本語がペラペラ。
234:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:55:34.39 /biF4leH0.net
>>233
だけどスプーキー、お前全然英語出来ないじゃん
それが全てだよ
235:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:16:33.80 e4crzu/N0.net
今の小学生は音読やるのかね国語の授業で
教科書の音読でつっかえまくったり、切る場所が妙だったりする子は、概して国語が苦手だった思い出
外国語とはまた事情が違うが、母国語の読解スキルってのも結構個人差大きいよね
236:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:19:55.59 BoMEFBsid.net
>>230
なるほどね、この感覚は初心者はまだしも中級以上になれば誰でも身に付くものだと思っていた。
ところが音読信者は、音読しないと理解できない、暗記できないなど、
悪い癖がついてしまっているから、その感覚が得られない。
なので音読のデメリットをいくら説明しても理解できない。
謎が解けたよ(笑)
>>232
承知しました、引き続きこのスレを通して、
音読の弊害を訴え続けていきましょう。
237:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:45:35.41 /biF4leH0.net
>>235
国語どころか算数だってやっただろ
掛け算九九の表を見ながら何回も音読しただろ？
忘れたのか？
あれのお陰で暗算が出来るんだぞ
238:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 17:49:05.89 yPtR2yFId.net
もう一つの音読スレ見るとわかるように信者は論理がめちゃくちゃだったり、勝手に脳内変換して質問とレスがちぐはぐだったり、日本語が弱い人が多い。汚い言葉や園児の口喧嘩のような口調だったり､音読関係なく議論したくない人が多い。
239:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:03:08.86 IsKNNCtP0.net
>>225
>>233
仰る通りですね。
学校教育で行われる音読が子供の言語習得に与える影響は極めて限定的と言わざるを得ません。
こちらに面白い記事があったので、貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(matt-english.com)
240:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:09:30.08 IsKNNCtP0.net
>>239
自己レスですが、
「（国語の）音読は理解の促進にはつならない」
「音読は助走的な役割」
「音読を止める、戻り読みをしない」
というようなことが書かれています。
これまでの音読否定派の方の主張と一致してますね。
241:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:12:53.11 /biF4leH0.net
ことわざ、名言、格言、こういったものが自然に出てくるのも
ガキの頃の音読のお陰だよ
242:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:13:40.11 IsKNNCtP0.net
何度もすみません。
＞「（国語の）音読は理解の促進にはつながらない」
ですね。
>>230
>>236
少なくとも、この感覚を身に着けたら、音読はやめたほうがいいですね。
（できれば始めから音読する癖はやめたほうがいいとは思いますけど）
とにかく納得です。
243:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:19:48.24 3jpFfv0Od.net
>>238
ああその人、ガキの頃、学芸会の台詞を覚えるのに音読した、だから音読には効果がある！
と、滅茶苦茶な論理の人だね。
ガキの頃から脳の成長が止まっているんでしょ(笑)
244:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:38:32.52 /biF4leH0.net
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スプーキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:45:58.16 /biF4leH0.net
例えば歌の歌詞を覚えるとしよう
1、歌詞カード見て声に出さないで覚える
2、歌詞カード見ながら歌って覚える
100人中99人が2だろｗ
シナイ派ってガイジなのか（笑）
246:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:00:48.34 c29AK9m5M.net
今日１日で既に答えが出ているのに、まだ音読、音読と連呼してるのがいるな。
思い込み、洗脳、狂信の恐ろしさ
247:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:16:37.10 yPtR2yFId.net
気のせいか信者の数が減ったと思う。目が覚めてくれて良かった。
248:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:22:15.27 yPtR2yFId.net
>>243
うん。二名程いる。学芸会以来脳が発達しかなった障害のある方なのかもしれない。きっと新聞も声を出して読んでいるのに違いない。あと一日中独り言をぶつぶつ言うタイプの人に違いない。
249:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:40:40.42 IsKNNCtP0.net
>>245
もし１のやり方で歌詞を覚えて、本番でかっこよく完璧にその歌を歌えたら、
１のやり方をした人のほうが優秀ということになりますよね。
歌のジャンルにもよるかもしれませんが、絶対音感のある作曲家の先生などは、
それが実際に可能なんですよ。
>>230さんや>>236さんの言っている「この感覚」というのは、
今、私が言った例えにすごく似ていると思うんです。
ちなみに私も黙読で脳内再生できたものは、一度も音読したことない英文でも
音読することができます。
（こちらのほうが一般的というか、普通の感覚、当たり前のことと思いますけどね）
あなたも「この感覚」、このスキルを身に着けられたらいいですね（苦笑）
250:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:45:51.73 IsKNNCtP0.net
あともう一つ、歌に関しての例を。
カラオケでガイドがあれば音程をあまり外さずに歌える人が、
いざ生バンドなどでガイド無しで歌うと、酷く音痴になる人がいます。
これも先程言った、>>230さん、>>236さんの「この感覚」が欠如しているのと非常によく似ていると思われます。
例えるならガイドありは、音読しないと学習できない、ガイド無しは音読しなくても学習できる、
こんな感じでしょうね。
251:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:57:44.68 /biF4leH0.net
>>249
＞一度も音読したことない英文でも
＞音読することができます。
は？音読するんじゃんｗ
馬鹿なの？
252:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:00:52.42 /biF4leH0.net
>>250
音がどうのとか発音がどうのこうのとかの問題じゃないんだよ
単純に歌詞を暗記する話だ馬鹿ｗ
253:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:03:31.17 diMMgNFzd.net
ね、この人、話が通じないでしょ。またはわざと論点をずらそうとしている。
254:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:04:59.58 /biF4leH0.net
スプーキーさあ、
夜中の3時とかに毎晩書き込む暇があるなら
その間音読やったほうが良いんじゃないの？
てゆうか無職子供部屋なしおばさんで親に仕送りもらってるんだから
一日暇なんだろ？
255:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:06:55.85 diMMgNFzd.net
スプーキーって俺のこと？なら残念、人違い。
ワッチョイの見方もわからないらしい。
音読ばっかしてると、こうなっちゃうんだね(笑)
256:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:09:50.74 IsKNNCtP0.net
>>252
歌を完璧に歌うは例えとしても
１のやり方で歌詞を覚えられた人のほうが優秀ではないですか？
もう音読はやめて成長しましょうよ、というお話なんですけどね、理解できないなら別にいいですけど～
257:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:14:58.92 diMMgNFzd.net
>>256
例え話の論点が本当に理解できない、更に不利になるとわざと論点をずらす、
この合わせ技をしてくるので、もう何を言っても無駄だと思いますよ。
258:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:15:00.68 /biF4leH0.net
>>255
188名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-PON9)2021/01/31(日) 01:24:02.42ID:sqRBlHoZd
199名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-PON9)2021/01/31(日) 02:06:19.23ID:3EUYCYQCd
236名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 16:19:55.59ID:BoMEFBsid
243名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 18:19:48.24ID:3jpFfv0Od
253名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 20:03:31.17ID:diMMgNFzd
↑
スプーキーさあ、自演したってだめだよ
こんなにIDコロコロするやつお前しかいないからすぐばれるぞｗ
259:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:17:19.78 /biF4leH0.net
>>256
はい、わかりました
1/100の優秀な奴は音読が要らないけど
残りの99人は音読が有効ってことですね
なんだ有効なんじゃん
じゃあもう逝って良いぞ
260:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:19:20.98 /biF4leH0.net
>>257
論点ずらしてるのは作曲家とか持ち出してきたスンナ派の馬鹿だろ
歌詞暗記する話をしてるのにｗ
261:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:19:40.18 diMMgNFzd.net
>>258
IDが変わるから自演だって(笑)
おまえ動的IPも知らんのか！その為にワッチョイがあるんじゃねえか！
動的IPのプロバイダーなんか、いくらでもあるわ。
どこまでもカッコ悪い奴だな(笑)
262:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:23:06.00 GV77XuY1d.net
今日ネイティブの動画で英語字幕見ながら聴いてたんだよね。そしたらchaosと言う単語が出てきてケアスみたいに言ってた。私はカオスだと思ってたから、ケアスなんだーと思って聴いていた。その他、この単語はこう発音するんだ、みたいなのがいくつかあった。そんな訳でリスニングは集中して黙って聴くのが効率良い。その前にリーディングスキルと発音知識を身につけてから。
それでスピーキングに関しては英作文でも和文英訳でも会話するのでも、文を作る事をしない限り伸びない。
結局の所､音読は必要ない。
263:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:30:49.84 IsKNNCtP0.net
>>257
>>261
なんか上のほうにも書いてありますけど、この音読信者の人、
本当に思い込みが激しいみたいですね。
ちなみに「ｽｯﾌﾟ」は確か、ドコモのスマホ。スマホは基本的に動的IPのはず。
なので、基本的には接続の度にIPアドレスが変わる、つまりIDが変わりますね。
（変わらない時もありますが）
この音読信者の人は固定IPのワッチョイ。つまりIDは日付が変わらない限り、
基本的には一日同じIDになります（時々、変わる時もありますが）。
つまり、「自分は音読したから音読には効果がある！」
（と思い込んでいる）
「俺はIDが変わらない！でもあいつはIDが変わるから自演だ！」
（と思い込んでいる）
同じ構造ですね（苦笑）
264:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:31:17.51 /biF4leH0.net
>>261
じゃあスプーキー2号でいいよ
いずれにしてもお前Spookyだから
>>262
両方やればすむだけだろ
265:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:33:31.55 /biF4leH0.net
あ、Spooky の意味はググってくれ
266:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:36:43.29 diMMgNFzd.net
>>262
そうだね、結局はリスニングが最強というか効率のいいトレーニングだよね。
>>263
的確です。ほんと思い込みは恐ろしい(笑)
267:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:00:57.53 7qTEZkJ50.net
門田先生を始めとして脳科学の見地から音読が英語の習得に有効という研究はあるわけだけど
逆に音読が有効ではないことを科学的に示したような研究ってあるの？
268:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:01:46.50 tQJIxZh3d.net
>>263
いやそもそも、その信者は英語が全く書けないよ。別のスレで私がなんか書いたら、そいつがそれを英語で書いてみ、って言ってきたから英語で書いたんだよ。それで、じゃああんたも書きなよって言ったら、ずっと関係ない話を始めて全く書かない。話すよりは書くのが簡単なんだけど全く出来ない。そういう人がアドバイスしてるわけ。他のスレでも。
269:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:05:51.49 /biF4leH0.net
>>268
What the hell could suddenly have put such a notion into your head、Spooky ?
I have nether any obligation nor profit there at all, do I ?
Will you tell me why the hell I have to suffer the fucking sort of craps what you are saying?
tell me! in English, Spooky
270:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:10:14.05 tQJIxZh3d.net
>>267
あるんじゃないの？何でも二種類の説を専門家が出して言い合いしてるからね。
第６章 音読の効果的な学習法
─ただ読むだけでは効果なし
↑そのなんとか先生はただ読むだけの音読は効果ないって言ってますよ。
271:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:14:39.94 7qTEZkJ50.net
>>270
このスレッドで議論されているのは
「ただ読むだけの音読」に効果があるかどうかっていうこと？
272:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:17:07.50 /biF4leH0.net
まとめてみると
黙読の対義語は音読 ← これはみんないいよね？
黙読は効果ある、しかし音読は効果ない ← これは音読スンナ派の考えだよね？
じゃあその違いは一体何なんだろと分析すると
黙読・・・五感中一感の目しか使わない
音読・・・五感中三感の目、口、耳を使う
つまり音読スンナ派ってのは
同時に複数の事が出来ない特異体質なんじゃないの
そういう奴たまに居るよな
273:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:17:24.41 7qTEZkJ50.net
>>270
ちなみにその第6章は音読学習についての留意点が
いろいろと示されている章ですね。
274:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:18:10.86 tQJIxZh3d.net
また映画のセリフのコピペ貼ったのー？必ずスラング大全集だよね
275:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:21:27.27 P0EFELqXM.net
音読は効果が無いとまでは言えないが、効率が悪く、デメリットもある、
というのがこのスレの総意かと。
276:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:22:31.33 /biF4leH0.net
>>274
Shut the fuck up Spooky
or I'm gonna beat the shit out of you and shove a beer up your ass
277:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:23:53.93 7qTEZkJ50.net
>>275
それを科学的に示したような研究があるかどうかなんですが。
278:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:25:34.74 /biF4leH0.net
>>275
You can say that again!
There is nothing without disadvantages on this planet!
279:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:36:16.40 sk6r1EbMd.net
>>277
知らない。探しても良いけど。なんにしても、なんとか先生はただ読むだけの音読に効果がないと言ってる。気が向いた時探してみるよ。
280:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:40:01.72 7qTEZkJ50.net
>>279
だからその章は音読の効果的な学習法について
解説した章なんですがね？
本読みました？
281:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:50:03.75 /biF4leH0.net
>>247
スプーキーさあ、お前は本当に英語が出来ないんだなあ
その文にはスラングなんて使ってないぞｗ
まあそんなことより>>272にコメントしてくれよ
もちろん日本語で良いぞ
282:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:50:46.28 sk6r1EbMd.net
見つからないね。そんな感じの記事はあった。
URLﾘﾝｸ(www.mec.co.jp)
聞いて理解するプロセスは脳の「ウェルニッケ野」という領域を使いますが、話すプロセスは「ブローカー野」という脳の別の領域を使います。
音読も同様に、音読すれば話せるようになるという考えは間違いです。話す、音読するもまた違う脳のプロセスを経るわけですから。
283:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:54:32.89 sk6r1EbMd.net
>>280
読んでないよ。どうせ音源聴いて真似するとかでしょ。そこは誰も否定してない。と言うか書き込み師①の人だね。もう相手するのやめよう。①と②は話しても､らちがあかない。
284:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 21:56:20.29 /biF4leH0.net
>>283
おい、スプーキー
都合が悪く合ったからって逃げるなよ
285:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:01:02.66 /biF4leH0.net
じゃあ再度まとめるぞ
音読はただボケット読んでるだけでは効果ない ←当たり前だけど
他の学習方法と比べるとデメリットはある
一度に複数のことがこなせない人はやらないほうが良い
これでいい？
286:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:09:06.77 7qTEZkJ50.net
>>283
読んでないんだな。想像で語っていただけか。
ところで書き込み師①って誰。
私は今日初めてこのスレッドに来て、
何か根拠もなくみんな適当なこと書いてるなと思っただけ。
287:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:15:10.12 7qTEZkJ50.net
>>282
そのサイトの先生は科学的な実験に基づいて論じているのかな？
川島隆太先生は、日本人の英語学習者が英語を読むと日本語を読んだ時よりも
左の前頭前野のブローカ野がより活性化したことを確かめたそうだけど。
288:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:15:49.07 sk6r1EbMd.net
そのなんとか先生の本を元にしたネイティブキャンプの記事。
やってはいけない
○文章を1回だけ音読する(特に初心者は30回繰り返すのが理想です)
○自己流の発音で行う(シャドーイングでネイティブスピーカーの正しい発音とリズムで音読しましょう)
○意味を理解しないでただ音読する
結局音声を真似するリピーティング。繰り返す暗唱。じゃん。誰もリピーティングや暗唱は否定してないんだよ。らちがあかない。
289:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:17:08.59 /biF4leH0.net
>>286
そいつはスプーキーと呼ばれてる英語版の有名人
親の仕送りで暮らしてる無職子供部屋不使用おばさん
明け方の書き込みが多い
言ってることはいつもひっちゃかめっちゃか
なお英語は一切出来ない模様
290:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:18:53.62 /biF4leH0.net
>>288
ワロタｗ
音読が効果ないなんて言ってないじゃんｗ
291:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:18:56.79 B7K+YFVWM.net
音読せずに英語をマスターした人達の特徴、証言
少なくとも自分が知る限りでは人よりも高速で英語をマスターしている
これを特殊能力と捉えるのか、誰にも適用するべき勉強法と捉えるのか
自分は後者
292:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:21:48.67 B7K+YFVWM.net
>>290
効果はあったとしても効率が悪いという議論をしているのがわからないんだね
293:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:23:55.71 /biF4leH0.net
>>292
えええっ、効果はあるの？
そこは認めるんだスンナ派ｗ
294:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:24:33.65 I+18F8Jrd.net
例えば10回フレーズを暗唱したとしよう。声に出すのと出さないのだと、脳科学的に声に出すのが記憶に残るらしい。私みたいに子供のうちに発音記号を全て身につければネイティブに近い音声が頭に記憶される。だけど大人になってからだと日本人なまりの英語の人が多い。だから日本人なまりの英文が頭に記憶される。それならば10回ネイティブの音声を聴いた方がまし。
295:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:24:52.20 /biF4leH0.net
＞音読せずに英語をマスターした人
って例えば誰？
296:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:29:36.99 B7K+YFVWM.net
>>293
うん、ただし丁度、>>294さんが言ってくれたようにデメリットもある。
スレ見返せば何度も出てきてるけど、何故、気味はそこには触れないの？
デメリットがあるんだから、音読に掛ける時間を他のトレーニングに割くのが普通の発想だと思うが。
297:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:29:50.31 /biF4leH0.net
>>294
発音身に付けるために音読するやつは稀だと思うぞ
つうか発音覚えるならシャドでもやったほうが良い
298:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:31:28.98 B7K+YFVWM.net
>>295
だからスレを見返せよ。記憶力が悪いのか？
299:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:32:07.93 /biF4leH0.net
>>296
音読にデメリットが有るように他の手法にも当然デメリットは有る
ようは色々とバランス良くやれ
まあスンナ派に効果があると認めさせたことだけでも良かったはｗ
300:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:33:22.36 /biF4leH0.net
>>298
すまん、個人名書いてなかったと思ったけど
書いてあった？
教えてよ
301:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:35:24.51 B7K+YFVWM.net
>>299
効果は限定的、かつ音読系トレーニングで最も非効率かつ最もデメリットが多い。
つまり時間のムダということだな。
302:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:39:51.57 /biF4leH0.net
>>301
効果があるんなら後は何が良いのかは個人の問題
There is no royal road to learning
効果があると認めたんだからお前はもう良いよ
逝ってよし
303:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:41:22.41 B7K+YFVWM.net
このスレ、よく見たらまだ始まって１週間ちょっとじゃん。
１週間前のことも思い出せないなんて、音読狂信者ってやっぱ頭イカれてるな。
>>300
スレ主さんがリンク貼ってくれてるよ。
もう忘れたのか
304:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:46:37.99 /biF4leH0.net
>>303
えっ、もしかして音読せずに英語をマスターした人って逆張りユーチューバーのことかｗ
ユーチュバーの言うこと鵜呑みにして生きてるのかｗ
ワロタｗ
死ぬぞ
305:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:47:09.92 avr3G/bed.net
デメリットがあって最も非効率なら、やる意味無いわな。
英語学習者に注意喚起するべき。
動的IPも知らなかった奴が偉そうに語ってるわ(笑)
あっ、スマホ持てない、または使いこなせない引きこもりかな？(笑)
306:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:49:32.57 B7K+YFVWM.net
>>304
匿名掲示板の君の言うことよりは、本名と顔出ししてるユーチューバーのほうが信用できるかな。
307:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:53:30.52 /biF4leH0.net
>>306
まあお前は効果あるって認めてるんだからもう良いよ
どのくらい効果があるかは人次第だし
自分も音読最強とかほかやる必要ないなんてことは一切言ってないし
308:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:54:21.23 /biF4leH0.net
>>305
PCぐらい買えよ貧乏人ｗ
309:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:54:49.00 B7K+YFVWM.net
音読は最強ではない
ハイこれ
310:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:56:17.16 /biF4leH0.net
>>309
You can say that again!
311:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 22:59:45.42 rYJBahbKd.net
>>308
スマホ所有してないのは否定しないんだ(笑)
今、Youtube視聴者の８割はスマホからの視聴、これ豆な(笑)
おっさんもスマホ使えるように(買えるように)なれればいいな(笑)
ベッドで寝ながら操作できるから便利なのよ
312:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:02:14.51 /biF4leH0.net
>>311
いま時PC持っててスマホ持ってないやついねえよ馬鹿
313:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:04:18.23 /biF4leH0.net
>>311
＞ベッドで寝ながら操作できるから
そんな狭いレオパレスに住んでないで戸建て買えよ
夜中でも大きい声で音読出来るぞ
314:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:05:26.34 rYJBahbKd.net
>>312
へえ、じゃあ、
おっさんはPCからの書き込みと音読にこだわりがあるんだね(笑)
315:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:09:27.83 /hVqPxLTM.net
オッサンは老眼なのでスマホが使えない・・
316:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:16:08.39 /biF4leH0.net
おおおいいねえ
論破されて個人攻撃かｗｗｗｗ
嫌いじゃないよ
317:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:28:58.00 IsKNNCtP0.net
>>304
20ヶ国語話せるカウフマンさんが逆張りユーチューバー？
今日１日であなたの評判ガタ落ちですね（苦笑）
318:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:34:45.78 gA1rV+S1d.net
What the hell could suddenly have put such a notion into your head、Spooky ?
I have nether any obligation nor profit there at all, do I ?
このhead、Spooky ?と他のスペースと比べて大きく空いてる。そして他とはコンマの種類が違う。コピペの一部を書き換えたと言う事。
319:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:48:55.13 IsKNNCtP0.net
>>318
素晴らしい見解です。。。
320:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:49:34.63 /biF4leH0.net
>>318
what good would it do me to lie to you now, Spooky?
321:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:51:57.35 /biF4leH0.net
>>317
>評判ガタ落ちですね
ワロタｗ
俺評判良かったんだ、知らなかったは
That got to be the funniest thing I've heard all day
ｗｗｗ
322:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:53:14.81 tC3VTWLMd.net
また始まった(笑)
323:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:54:44.25 IsKNNCtP0.net
>>321
ええ、低かった評判が更に落ちた、という意味ですけどね（苦笑）
324:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:56:19.80 L/pEpyJgM.net
うん、ガタ落ち・・
325:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:57:01.14 nUjp0wU1d.net
>>287
活性化する。でもただ読み上げるだけじゃだめ。論理めちゃくちゃ。
326:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 23:58:23.84 /biF4leH0.net
＞低かった評判が
低くても評判良かったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:01:13.12 gQnFqgGh0.net
>>326
「評判」の意味がわかってないようですね
ですから、「低い評判」という言葉の意味もわからないようで。。。
328:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:01:43.37 baFJLKlad.net
他のスレでワッチョイ見ろって20回は言ったけど。そもそもカタコトコピペ書き込み爺は動的の意味もIPの意味もわかってないでしょ。
329:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:04:37.16 d735+IWQ0.net
>>328
what is it you do for a living？
330:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:07:21.18 FveirzkOM.net
話しが通じねえと思ったら、そういうことか
331:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:12:33.07 Kx4OjgM0d.net
この一人のキチガイのおかげで、もう一つのスレは誰も来なくなりました(笑)
332:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:15:58.14 d735+IWQ0.net
>>331
Really?
That's the best news I've heard all day
it pays to be a religious man after all
ｗｗｗ
333:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:18:01.50 E6wUuTrG0.net
昨日はあちこちでやって無視されてたよ
334:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:21:46.75 gQnFqgGh0.net
コピペ爺（苦笑）
335:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:23:57.75 baFJLKlad.net
その川島先生のブローカ野の活性化なんだけど、言語を話すと活性化するって事なんだよね。
つまり音読よりも英会話の方がよほど頭を使うから、どう考えてもそっちが活性化する。
川島先生とやらは、韓国語だと語順が同じだから英語ほど活性化しないと言う。つまり語順を変えて話さなければならない英会話の方がよっぽど活性化すると言う事。余計な音読はやめて英会話するべき。その前に発音の習得と大量のインプットしてからだね。音読=時間の無駄。
336:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:25:30.98 baFJLKlad.net
>>286
初めて来ても英太郎の話し方は同じー。
337:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:29:38.50 d735+IWQ0.net
じゃあ再度まとめるぞ
音読はただボケット読んでるだけでは効果ない ←当たり前だけど
他の学習方法と比べるとデメリットはある
一度に複数のことがこなせない人はやらないほうが良い
これでいい？
↑
結局これに反論するやつも異論述べるやつも誰ひとりいなくてワロタｗ
338:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:33:21.63 Z2pItdWSM.net
音読しなけりゃ理解できない、暗記できない、
そういう奴がやる効率悪い学習法が音読。
339:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:40:21.50 8wFYJOGfd.net
去年多読のスレと瞬間英作文のスレで、コピペ爺が英文を載せた。誰かがその英文は変だと言ったら、これはネイティブの文をコピペしたからそっちが変とレスしてた。自分でコピペしてます言ってるんだから間違いない。
340:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:53:32.06 d735+IWQ0.net
>>339
what is it you do for a living？
↑
でもおまえ、この文の意味がわからなかったじゃんｗ
341:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 00:59:03.69 TCdbHkvkd.net
>>339
(笑)
しかもコピペ否定せず(笑)
世の中、いろんな人がいるよな(笑)
342:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:01:23.72 TCdbHkvkd.net
>>340
せめてコピペは否定しなさい(笑)
343:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:03:33.52 d735+IWQ0.net
>これはネイティブの文をコピペしたからそっちが変
それ実は嘘ｗ
you know what you're too trusting, sweet heart ｗｗｗ
344:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:09:19.14 d735+IWQ0.net
＞誰かがその英文は変だと言ったら
誰かってｗ
お前だろｗｗｗ
It’s getting funnier and funnier.
gradually makes me laugh
345:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:13:53.40 FDW10MD5d.net
嘘言うても過去のスレを見ればわかると思うけど。
you know what you're too trusting, sweet heart ｗｗｗ
sweet heart ｗｗｗ今度はここの部分を継ぎ足したようだ。
You know what you're too trusting, sweet heart lol.
添削してあげたよ。コピペ爺
346:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:16:06.60 d735+IWQ0.net
わざとやったら食いついてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
watota－
laughing my ass off
My stmack kills me!
347:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:24:30.64 FDW10MD5d.net
>同時に複数がこなせない
シャドーイングをテキスト見ないでするのと、テキスト見ながらするの(そもそも見たらシャドーイングって言わないけど)とでは難易度がえらい違いなんだけど。シャドーイングした事ないのかな？見ないでやるのは難易度高いの。日本語通じないから言ってる意味わからないか。もう寝ようっと。
348:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:24:38.07 d735+IWQ0.net
>>345
I can't even imagine how her life was shattered to make her who she is today
↑
これかｗ
去年書いたらお前が文句つけてきた文って
1年でこのくらい理解出来るようになったか？
349:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:27:22.28 d735+IWQ0.net
>>347
うん、だから両方やれば良いんだよ
まあかくいう俺も音読なんてそんなにやらないけどなｗ
350:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:28:37.54 FDW10MD5d.net
for a livingは正しいって言ったじゃん。わからなかったのはもう一人の方。私がわからなかったのはスラング。スラングは得意じゃないって認めてる。瞬間英作文と多読スレ見たらコピペ爺の馬鹿さ加減がわかるよ。
351:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 01:44:07.97 d735+IWQ0.net
>>350
Don’t try to pin this shit on others , dumbass
352:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 08:33:24.39 56/Vrvphd.net
URLﾘﾝｸ(mutuno.o.oo7.jp)
音読パッケージ
>シャドーイングはリズムやイントネーションを学ぶ為の物です。
シャドーイングは元々通訳学校でやってるやつ。通訳学校はすでに英語が話せる上級者が通う。
それが返り読みしないだの、イントネーション学ぶだの、文字を音声化するだの初級者がやるような目的な訳ないでしょ。馬鹿過ぎるんだけど。笑笑
353:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 09:55:22.32 rYJIoSq+0.net
>>337
はい、それでいいです。異論なし
354:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 11:07:54.46 52U4cmuk0.net
短期間に回数が大事だね ７０分の素材を毎日１０分音読すると２周目は一週間後になってしまう。これでは１００％忘れて何も残らないわ
１分で読める素材を毎日１０回ずつ音読したら１週間でけっこう記憶に残るよ
355:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 11:45:10.69 rYJIoSq+0.net
>>352
上級者も初級者もやればいいんじゃないの？
野球の素振りだって小学生からプロまでやるやん
356:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 12:50:47.40 3Z7wbduG0.net
>一度に複数のことがこなせない人はやらないほうが良い
ここは少し注意が必要かと思う
というのも、人間にはそもそもいわゆるマルチタスクはできない
仮にそれらしい行為が出来ている場合、瞬時に意識を切り替えているか、もしくはその中に含まれるタスクが十分自動化されているかのいずれか
たとえば、車を運転しながら同乗者と話をしたり音楽を聴いたりできる人は多いが、これは車の運転技術全般が無意識レベルで染みついていて、認知リソースをほぼ使わずに済むから
教習所で必死に半クラッチを練習している人が、同時に教官と会話しようとしたら、エンストするのがオチだろう
英語学習に話を移すと、例えば初心者が音読するとして、英文の意味と発音と文構造に注意しながらやりなさいと言っても無意味どころか逆効果
初心者はこれらの要素のいずれも自動化されていない(無意識レベルで処理できない)ので、同時にやろうとすれば脳のメモリを食いまくる、そしてフリーズする
それよりは、集中する部分をまずは一つに絞って、そこに専念した方が良い
357:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 13:00:20.90 3Z7wbduG0.net
脳の活性化という話だけど、これも広範囲が活性化しているから良いとか、狭いから悪いとかそういう問題ではおそらくない
競合するタスクが多ければ広範囲が活性化するだろうが、これは単に負荷が高すぎて脳が混乱しているというだけの可能性も高い
音読が良いという根拠としてはちょっと怪しい
もちろん、英会話にしても話は同じ
358:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 14:40:12.05 rYJIoSq+0.net
＞一度に複数のことがこなせない人
だからあんたがこれなんじゃないのｗ
359:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 15:33:37.79 pzWn3cd6M.net
20ヶ国語話せる爺さんも、いちいち音読なんかしてたらマスターできなかっただろうね。
360:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 15:41:07.03 rYJIoSq+0.net
21カ国語出来るようになってりしてｗ
361:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 17:57:39.67 RkZI8jg+d.net
>>355
やれば良い悪いの話ではなく、文字の音声化とか返り読みを防ぐとか上級者はとっくに卒業してるんだからシャドーイングの説明がおかしいって話なんだけど。なぜ信者は皆日本語が通じないんだろう？
362:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 18:02:36.25 RkZI8jg+d.net
>>358
シャドーイングは文字を見ないで音を再現しなきゃならない難易度高めの方法。信者は文字を見ながら楽なやり方をしているのに、自分の方が高度な事をやっていると思ってる。
なぜ信者は皆日本語が通じないんだろう？
363:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 19:35:46.16 d735+IWQ0.net
上級者はシャドーイングなんてやらないだろそもそもアホなんｗ
そんなことよりお前らDUO好きだろ？
DUO3.0の使い方見たら何回も音読しろって書いてあるぞ
スンナ派どうすんだこれ？
364:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 20:03:00.95 z6gFRLo7d.net
音読発狂コピペ爺さんってもしかして平日日中は漫画喫茶から(平日格安デイパックw)、
それ以外は家から書き込んでいる？
あっ、俺はあんたと違ってワッチョイや動的IPのこと理解してるし、
いきなり自演扱いはしないけど、ちょっと気になる(笑)
365:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 20:06:20.15 d735+IWQ0.net
>>364
>>363に答えてよ
366:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 20:20:17.21 d735+IWQ0.net
>>364
255名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PON9)2021/01/31(日) 20:06:55.85ID:diMMgNFzd>>258
スプーキーって俺のこと？なら残念、人違い。
ワッチョイの見方もわからないらしい。
音読ばっかしてると、こうなっちゃうんだね(笑)
↑
ワロタｗ
大ブーメランｗ
どこまでもカッコ悪い奴だな(笑)
お前らと違ってこっちは平日の昼間は働いてるんだよ
スプーキー2号ｗ
367:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:00:44.43 nK+a6l1vM.net
家からマンガ喫茶から、いつもごくろうさまです。
>>363
DUOは持ってないからわからんけど、今時、このスレで言われている音読なんてする奴はいない。
教材などに書かれている音読とは音読系トレーニングのことを指して略して言っている。
そんなことは常識なので、いちいち言わなくても普通の人はわかるはずなんだけどな。
あと、シャドーイングは通訳者などを目指す基本的には上級者向けのトレーニング。
これも常識な。
368:名無しさん＠英語勉強中
21/02/01 21:02:24.52 Cj4Mb91od.net
>>364
コピペジジイはいつ働いてるんだろうね。それに家族や彼女と交流する時間ないよね。ネカフェ転々としてるネカフェ住まいに違いない。(私は短時間バイトだよ。)