21/01/22 13:45:14.60 ugsnwxIk0.net
音読は時間の無駄！ダメ！今すぐやめよう！ Part1
音読のデメリット
・時間が掛かる
・疲れる、喉が痛くなるので挫折率が高い
・自分の間違った発音が脳に記憶されてしまう
（日本人で正しく英語の発音できるのはごく一部の人達）
・長期記憶には向いていない
（黙読のほうが長期記憶に向いていることが科学的に証明されている）
それでもまだ音読、続けますか？
特に高校生、中学生のみなさんは注意してください。
あなたがたは音読する時間があるなら、他にもっとやるべきことがあります。
これ以上、音読被害者を出さない為にもこのスレを立てました。
音読は時間の無駄！ダメ！今すぐやめよう！ の輪をみんなで広げましょう！
2:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 13:56:05.50 ugsnwxIk0.net
音読は効果なし！やらなくても語学力伸びます【4か国語話者が一刀両断】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:00:22.77 l3D/xRYE0.net
２で論破
・時間が掛かる ↑
↑
５ちゃんやるひまあるならやれ
・疲れる、喉が痛くなるので挫折率が高い
↑
こんなやつはどんな方法でも挫折する
・自分の間違った発音が脳に記憶されてしまう
（日本人で正しく英語の発音できるのはごく一部の人達）
↑
世界的に見ても標準英語で話す人はむしろまれ
・長期記憶には向いていない
（黙読のほうが長期記憶に向いていることが科学的に証明されている）
↑
両論あるし、黙毒するなとは言ってない
4:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:11:31.68 ugsnwxIk0.net
【音読いらない】TOEIC980点の慶應生が英語の勉強法について思うこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:11:36.01 l3D/xRYE0.net
結局音読の効果がないなんて言ってる奴は
逆バリユーチューバーか
５ちゃんねら―か
匿名一休爺さんだけだろ
6:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:20:35.36 l3D/xRYE0.net
>>4
TOEICの Listening & Reading 対策だろ？
それなら必ずしも音読する必要はないと思うぞｗ
ユーチューバー以外ないの？
7:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:23:35.02 ugsnwxIk0.net
【英会話訓練】「英語のリーディングの音読はデメリットしかない」というのは本当か？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:24:51.81 oHcmQB150.net
フレーズや短文であれば五感フル活用の方が定着率高い気がする。あくまで自分の場合。
9:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:26:20.60 oHcmQB150.net
音読するなら自分で作った文章の方がいいのではないか？
ただ記事や本を音読するのは意味ないと思う。
10:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:27:54.66 SeaOLm+Ed.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
音読は効果ない
11:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:39:31.55 ugsnwxIk0.net
英語音読不要論。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:55:31.40 ugsnwxIk0.net
音読ブームにだまされるな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 14:59:25.53 ugsnwxIk0.net
【英語勉強法】20ヶ国語以上話せるプロに聞いた英語ペラペラになる意外な方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 15:05:23.57 ugsnwxIk0.net
「フレーズ暗記は効果が悪い！」「言語習得に年齢は関係ある？」20ヶ国話せる言語のプロに聞いてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 15:23:39.82 l3D/xRYE0.net
↑
ここまで全て逆張りユーチューバー
16:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 15:52:20.38 ugsnwxIk0.net
音読は英語学習に効果的か？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 15:55:21.97 ugsnwxIk0.net
大人でも難しいのに小６で「TOEIC 980点」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 16:01:19.19 ugsnwxIk0.net
ここまで紹介した動画をご覧になった方はもうおわかりでしょう。
『音頭はやってもやらなくてもいい』
『読む速度が遅くなったり、間違った発音を覚えてしまったり、デメリットになる可能性もある』
やってもやらなくてもいい、デメリットになる可能性もあるなら、やらないほうがいいに決まってます。
（音読は黙読よりも時間が掛かります）
私のように趣味で英語を学んでいるような人間ならいいのですが、
受験生は受験に合格するという大きな目標があり、
人生を左右するかもしれない貴重な時を過ごしているのです。
もしあなたの身近に音読をしているという高校生、中学生がいるのならば、
今すぐにやめさせてください。時間の無駄です。
19:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 16:06:10.98 ugsnwxIk0.net
大切なことは、（音読以外の）繰り返し学習と多読多聴です。
中学生の時に英語が得意だった子が高校入学後、英語教師に
『声が出なくなるまで音読をしろ！』
と言われ３年間それを信じて実行、しかし伸び悩んで受験に失敗したという話を聞きました。
おそらく中学生時代の勉強方法を続けていれば、こんなことにはならなかったことでしょう。
もうこれ以上、このような被害者が出ないことを祈ります。
20:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 16:53:55.85 UIb3Mlbha.net
喉が痛くなるって、カラオケの高音とかも苦手そう
とことん無能な人なのかも
21:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 17:32:20.17 l3D/xRYE0.net
大学受験なら音読はやらなくても行けるんじゃねの
22:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 19:27:11.99 buPrfphCd.net
>>1
音読しなけりゃ理解できないとか暗記できないとか、
脳がイカれてるとしか思えないわな。
仕事で英文メール読む時もわざわざ声に出すのかよ(笑)
誰がどう考えても黙読のほうが効率がよい。
23:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 19:33:18.42 FFPQa2Vt0.net
>>22
TPOってもんがあるだろｗ
健康良いからって社内でジョキングしてたらただのキチガイだろ？ｗ
24:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 19:39:48.63 ALKXSC2Bd.net
音読バカ(笑)
25:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 19:48:35.34 wRrMpiT30.net
イヤホンで音声を聴きながらなら有効な気がする
実際に5年続けて英検1級取得
TOEICのリスニングも満点取ったことある
26:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 20:23:09.79 syGsRX7Y0.net
レベルによる
音読すらすらできる奴の時点で発音練習にしかならない
でも音読ままならない奴は日本語すら有効
27:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 20:52:38.36 jzSBGZ+Qd.net
>>25
聴いて音声を真似するのは音読じゃない。リピーティングと言う。音読は文字を読み上げる事。
28:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 21:00:27.39 jzSBGZ+Qd.net
If you say or read something out loud, you say or read it so that other people can hear you: I had to read the paper out loud in front of the whole school.
Cambridge dictionary
音読は音声を真似する事ではなく、暗唱のように繰り返す事でもない。辞書にそんな事書いてない。
29:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 08:30:43.96 srUo8lJ7M.net
フォニックスは大切
30:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 12:12:05.11 6HTUx+ct0.net
音読は非効率なのでやめましょう。
（テキストを見ながら）音読を10回するくらいなら、
リスニングを5回した後に（脳内）リピーティングをしたほうが圧倒的に効率がいいです。
リスニングは音声に集中、リピーティングはリスニングした音声と文そのものを想起する作業です。
こちらのほうが脳が活性化するので効果があります。
声に出してのリピーティングは、ひとまず実際に発音できるか、
1、2回確認する程度でよいでしょう。
音読は時間の無駄です。黙読、リスニング、リピーティングが終わったら、
とっとと次の文に進んでください。
31:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:05:00.52 jcX8onna0.net
どんだけ簡単な文章を想定してんだよｗ
リスニングを5回しただけで全文一言一句聞き取れてしかも覚えられるのか？
日本語ですら無理だよ、
仮に9割覚えたとして脳内リピして聞き間違った部分はそのまま定着させるのか？
アホか
そんなことならリスニングした後精読しろ、で数回音読した後、脳内再生
10回も音読する必要はない
32:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:13:25.83 jcX8onna0.net
例えばドラマを5回見てセリフ全部暗記出来て再生出来るようなやつは
そもそも音読なんてする必要さえ無いし
世界びっくり人間コンテストに出られるレベル
33:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:32:13.40 6HTUx+ct0.net
>>31
>そんなことならリスニングした後精読しろ、で数回音読した後、脳内再生
ここでいう音読ってもちろんテキスト見ない音読だよね。
だったらそのやり方でもいいかな。とにかくテキスト見ながら読む音読は無駄。
あと暗記暗記言うけど、もちろん数回で暗記できる人はごく稀。
あくまでもこのやり方でテキストを何周も回して長期記憶にしていく。
34:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:36:59.50 jcX8onna0.net
スンナ派ってのは日本語もわからんのかよ、だからだめなんだよ
音読の「読」ってなんだよｗ
35:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:38:17.01 dU66WnSmd.net
テキスト見ないやつは暗唱で音読とは言いません。暗唱は有効。音読は無駄。
36:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:40:51.84 jcX8onna0.net
＞リスニングを5回した後に（脳内）リピーティングをしたほうが圧倒的に効率がいいです
＞あくまでもこのやり方でテキストを何周も回して長期記憶にしていく。
この方法って>>30ならテキスト要らないじゃん、それなのに>>33でテキスト回すって
もう話が矛盾し過ぎなんだよ
お前自分でまともに学習したことないだろ
37:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:41:37.66 6HTUx+ct0.net
>>35
承知しました。するとやはり音読は時間の無駄ですね。
38:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:46:06.83 6HTUx+ct0.net
>>36
あなたこそ何を言っているのでしょう。
私はこの方法をAll in Oneや、DIALOG1800という教材（テキストと音源）を使ってやっています。
何か矛盾していますか？
39:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 13:55:56.12 jcX8onna0.net
＞（テキストを見ながら）音読を10回するくらいなら、
＞リスニングを5回した後に（脳内）リピーティングをしたほうが圧倒的に効率がいいです。
↑
この方法にテキストは要らないだろ、音源だけあればできるじゃん
40:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:01:01.59 lstayZCYd.net
>>36
>>38
音読しないと理解できない
音読しないと暗記できない
音読信者ってやっぱり言葉を認識する能力が劣っているよな(笑)
そもそも『テキスト回す』なんて英語に限らず、学習法の基本でしょ。
その意味が理解できないなんて、それこそ音読と同じで相手する時間の無駄だね(笑)
このバカ、もう１つのスレでも人の意見にトンチンカンなレスばかりしている。
まともに反論できなくて、わざと論点をずらしているんだと思ってたけど、
まさか筋金入りのバカだったとは(笑)
41:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:02:24.16 jcX8onna0.net
>>40
>>39
42:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:03:55.60 jcX8onna0.net
だったら
テキストを10回黙読してから、
リスニングを5回した後に（脳内）リピーティングをしたほうが圧倒的に効率がいいです。
って書けよバカｗ
43:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:11:58.80 6HTUx+ct0.net
>>40
>まともに反論できなくて、わざと論点をずらしているんだと思ってたけど、
>まさか筋金入りのバカだったとは(笑)
おそらく、その両方だと思います（苦笑）
それと性格的に引くに引けない、何事にもケチをつけたがる、絶対に自分の非を認めない、
あとは所謂、常にマウントを取っていたい、そんな感じだと思います・・・
44:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:16:39.29 jcX8onna0.net
>>43
そんなに怒るなよこんなことでｗ
すまんこすまんこ
まあ All in Oneとかやってるレベルじゃまだ音読の必要性は感じないかもしれんな
ドラマや映画とかを観て理解しようとしたらきっと音読の必要性を感じると思うぞ
45:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:21:10.41 6HTUx+ct0.net
>>44
いえいえ、こちらこそ。
仰る通り、少なくとも私は（私のレベルでは）音読の必要性は感じておりません。
46:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:26:39.22 /6nKeEbxd.net
音声聴いて真似するのはリピーティング。音読は文字を読み上げる事。
勝手に音読の定義を発声と言う事にしたとしてもリピーティングと言い方があるのに､わざわざ音読と言う加齢臭ただよう言い方しなくても。年寄りはやだねー。
47:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:30:58.29 jcX8onna0.net
＞音声聴いて真似するのはリピーティング。音読は文字を読み上げる事。
心配するな、そんなことはここのだれでも知ってるよスプーキー
48:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:32:54.18 pah2uRcua.net
リピーティングにオーバーラッピングに音読か
わけるねえ
49:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:33:24.23 jcX8onna0.net
＞音読は文字を読み上げる事。
読み上げるって言っても、隣にいる人には聞こえないような声で
ボソボソ言うのも音読だからな
50:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:34:10.72 pah2uRcua.net
音読が何なのかをはっきりとは知らないわ
51:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:34:29.47 jcX8onna0.net
リピーティングと音読は確かに違う
だけど効果は同じようなもん
52:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:35:47.09 pah2uRcua.net
全て、何かしら効果はあるんじゃねえの
53:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:36:29.32 pah2uRcua.net
自覚してわかってやってる人なら
54:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:37:50.22 jcX8onna0.net
音読に効果が無いなら
リピーティングにオーバーラッピングやシャドウイングも効果がないはず
55:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:39:27.01 jcX8onna0.net
音読に効果が無いなら
小学校の国語の授業で音読なんてさせないはず
56:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:40:26.55 jcX8onna0.net
なお英語圏でも
小学校の国語の授業で音読はやってます
57:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:43:29.24 pah2uRcua.net
ちなみにですけど、上に出てるall in one の参考書を見ながら、音声を聞き、真似して発声すると何になるのですか？
そしてそれは効果があるというのですか？無いと言ってるのですか？
58:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:49:29.68 jcX8onna0.net
>>57
all in one を何回も聴いて、黙読するのはすばらしい効果があって
音読するのは全く効果がないという謎理論
多分口開けると口から魂が抜ける人なじゃねの
59:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:55:32.23 pah2uRcua.net
>>58
ごめんなさい
何になる→何にあたる
音読、リピーティング、オーバーラッピングの何に当たるのですか
60:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 14:58:55.99 jcX8onna0.net
>>59
それは音読しながらリスニングじゃねか
常識的に考えたら
見る（読む）、聴く、発音という3感をフル動員させたほうが普通は効果高いはずなんだけど
世の中には一度に一つのことしか出来ない人間が居るんだろな
61:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 15:00:44.46 pah2uRcua.net
>>60
ありがとうございます
まあ仮に効果がないと言われてもやるんですけどね
62:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 15:58:18.17 pah2uRcua.net
これだけ分けてると、上の3つの中の何何は効果ある！、いや効果ない！とかいう争いもあるのだろうか
いやあ、ややこしい
63:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 16:12:09.00 DKxWTY47d.net
>>61
その人、オーバーラッピングやリピーティングの意味がわからないと思うよ。
All IN ONEが何かもわからないでしょ。
文法や読解の説明を声に出して読む馬鹿いないでしょ。
声に出すならば日常会話の本をリピーティング、コピー、暗唱などすれば効果あるよ。
声に出す向きの物と出さない向きがある。
リスニング+音読するなら、どう考えてもリピーティング(=手本を真似する)をした方が良いに決まってる。
64:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 16:17:19.83 DKxWTY47d.net
>>62
音読=読みっぱなし､と聞き流し=聴きっぱなし以外はたいてい効果あるよ
シャドーイング、リピーティング、暗記、暗唱、英訳、英作文、オーバーラッピング、ネイティブと会話、全部効果ある。
ないのは音読だけ。どうしても声に出したいならリピーティングすれば良い。
65:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 16:49:25.47 jcX8onna0.net
音声聞きながら発音するのは効果あって
音声聞きながら本読んで発音するのは効果ない
？？？
66:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 16:55:06.96 DKxWTY47d.net
駐在妻なんかは音読の練習する間もなく、いきなり英語で生活しなきゃならないからね。余計な事しないでオンラインレッスンやれば良いんじゃないの。+インプットとして精読。
67:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 17:08:07.18 jcX8onna0.net
>>66
駐在妻ｗはそうだな
でも子供部屋不使用おばさんは
英語で生活出来ないから音読必要なんじゃねの？
68:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 23:14:44.09 mU9+lmt8d.net
>>4
すでに突っ込まれてるけどLRは別に音読しなくてもいけるからなぁ
69:名無しさん＠英語勉強中
21/01/23 23:30:39.00 mU9+lmt8d.net
受験英語は知らんけど、英語ペラペラーって意味なら、やっぱり俺は音読って効果あると思うけどなぁ
何行かある文章を実際に声に出して読むのは、「実際に俺英語の文章喋ってるー!」っていうふうな脳への刺激になる
単語だけボソッと言うだけじゃスピーキングはいわずもがな、リスニングも伸びにくいと思うなーー
ただし、発音記号を完全に理解して正確な発音をしてるなら、ってのが大前提だが
そりゃカタカナ英語じゃ駄目だよ
70:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 00:23:21.68 GWWBVDumd.net
>>69
ペラペラに一番効果あるのは､和文英訳、英作文、独り言、ネイティブと会話。これが最強。音読の一万倍の効果。
71:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 00:32:09.65 ZKuw40Fbd.net
最短を目指すなら>>70
ネイティブらしさを目指すなら精読､暗記、発音記号の習得。
72:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 02:03:02.61 /cdzaQMC0.net
shut the fuk up Spooky !
73:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 02:29:21.21 RRyrPjigF.net
音読は野球で言うところの素振りだよ
何も考えずにブンブン振るだけじゃ、腕が太くなるだけ
発音記号に基づく正確な発音・リンキング・リダクション・シラブル数・アクセントをしっかり意識する
その最中も英語を英語の語順で日本語訳思い浮かべずにする
あくまでこれが前提。そうなると音読のコスパの凄さわかると思うよ
74:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 02:34:33.04 YzEaeJ4md.net
音読否定してる人ってかなり低クオリティな音読をしてるんだと思うんだよね
日本語訛りバリバリのね
75:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 03:54:40.12 /cdzaQMC0.net
音読否定してる人は音読をしてないと思うぞ
76:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 03:58:24.91 /cdzaQMC0.net
音読否定してるやつは文字読みながら口開けると
目から入った文字が口から出て行っちゃうんだとおもう
77:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 04:16:36.97 iIBRjSlA0.net
まず大学受験には不要。
メタクソ長い文を音読しても役に立たないのは、日本語で同様の長い文を
音読しても役に立たないのと同じ。書き言葉と話し言葉は違うのじゃ。
ジャパニーズイングリッシュ？上等じゃん。
スペイン人の話すイングリッシュはｂとｖの区別がそもそもできんし、
フランス野郎の話すイングリッシュは最初のｈ発音まずもって飛ぶぞ。
ロシアンイングリッシュは強調部分は長母音化するわ。
国と地域の数だけ訛りはあるぜ、それほど媚びる必要は無い。
ヨーロッパ語圏じゃ語尾変化忘れた田舎モンの言葉だぜ、英語ってのは。
78:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:07:08.48 n5e6RJ9id.net
If you say or read something out loud, you say or read it so that other people can hear you: I had to read the paper out loud in front of the whole school.
Cambridge dictionary
音読は音声を真似する事ではなく、暗唱のように繰り返す事でもない。辞書にそんな事書いてない。
72
しねよ。じいさん
>>73
最初に発音記号を習得します。次にオーバーラッピングします。次に音声を聴きながらリピーティングします。アクセントやイントネーションなど全て真似します。音読は不要。
79:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:15:40.19 n5e6RJ9id.net
>>77
大学受験ならリピーティングも音読も不要。仕事でカタカナ英語をベラベラ話している人はたくさんいる。
80:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:28:08.45 RRyrPjigF.net
>>77
大学受験でもやはりリスニングがあるから、不要とまで言い切れないと俺は思うが、まぁ重要度は確かに低い
で、実戦英語の話に戻ると、まぁジャパニングリッシュでもいいけど、英語習得の期間は伸びるよ
スピーキングは他３技能の向上に直結してる
まぁ音声学少し学べばわかると思うけど
自分が覚えたいコミュニティの英語発音のマネをするのは必須だよ
81:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:31:20.01 RRyrPjigF.net
>>78
それってつまり音読じゃないのか?
俺の中でそれも音読だと思ってたが
ある程度長い文章を、音とリズムを気にして声を出すこと一般を音読っていうのかと思ってた
82:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:37:55.31 ysw6gJ3vd.net
音読は意味がない
URLﾘﾝｸ(sonotasan.com)
83:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:43:00.77 ysw6gJ3vd.net
>>81
78の英文を見ればわかるように音読は文字を読み上げる事であって真似する事じゃない。発音アクセント、イントネーションを真似するにはリピーティングやオーバーラッピングや完コピをする。音読に必要なのは文字であって音声じゃない。
84:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:45:50.39 ysw6gJ3vd.net
リズムを意識すると言っても日本人が思うリズムとネイティブが思うリズムは違う。アクセントは知ってると思うけど好きな場所に置くのじゃない。音声を真似しなければならない。
85:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 05:49:06.86 F3BMUqz/d.net
>>83
じゃあ俺の音読っていう定義はかなり広いわ
すなわち「声に出して文章を言うこと」そのもの
俺の中ではオーバーラッピングもリピーティングも音読
文字を読むとかじゃないな
86:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:11:02.70 5zX/g+C5d.net
>>85
定義は自分で決める物じゃない。音読を日本語の辞書で引くと文字を読む事と書いてある。声を出す事は発声と言う。
音読派は国語辞典や英語圏の辞書に書いてある定義ではなく、自分独自の定義を作って効果があると言ってる。
だけど否定派は国語辞典や英語圏の辞書の定義で話してる。
87:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:13:49.23 5zX/g+C5d.net
5人いて、それぞれに定義が違って5種類の定義があったら議論にならないでしょ。だから一般論で話すのが普通じゃないかな。
88:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:16:28.99 F3BMUqz/d.net
>>87
一般論だと音読とは「文字文章を声に出して読むこと」だろうから、俺は間違ってないんじゃないか? え? 違うの? 音読って声に出して読むことでしょー
俺は君の言ってることがよくわからないよ
89:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:22:04.84 F3BMUqz/d.net
で、俺はその音読の“質”が問題だと言っているわけだよ
発音記号知らない、カタカナ英語、リンキングやリダクション無視のブツ切り発音発声、シラブル数も強弱も無視、こういう雑な音読では、むしろ害になる、そう言っているわけだよ
何か問題あるかな?
あるなら教えてほしい
90:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:35:45.41 z6u1Ve2md.net
>>89
発音記号覚えたらだめって書いてないと思うけど。
朝まで寝るのでおやすみなさい。
91:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:37:49.00 F3BMUqz/d.net
>>90
いや、知らんよ
俺の主張は正しいのか間違ってるのかだよ
92:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:40:39.54 z6u1Ve2md.net
>>40
このタイプは何を言っても否定しかしないし、正論で話す習慣もない。スルーでいいよ。
93:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:46:18.12 v+zafAqod.net
>>91
オーバーラッピングは黙読してから音声を頼りにするので、文字を読む音読とは違う。
あなた(えいたろう)とカタコト映画じいさんとは関わりたくない。他の人に話しかけて。
94:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 06:54:51.16 F3BMUqz/d.net
>>93
えいたろう?って奴は知らんが、君の主張は理解したよ。ありがとう。
95:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 12:35:06.03 UJ2gvDnod.net
女性がトイレに行く時に、トイレに行くと言うと思うけど、それを『トイレに座る』って表現するみたいな事だね。確かにトイレに座っているけれど、『トイレに座って来る』と言う言い方は一般的にはしない。トイレに行くとか用を足すとか、目的に対しての表現すると思う。
なのでリピーティング、シャドーイング、オーバーラッピングと言う目的別の言い方があるのに敢えて音読と呼ぶのが音読派なんだよね。
96:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 16:08:03.68 /cdzaQMC0.net
当たり前だろ
リピーティング、シャドーイング、オーバーラッピングは文字情報は不要
音読は文字情報が必要
違うんだから敢えてもクソもない
97:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 16:23:24.58 /cdzaQMC0.net
>>78
おい、スプーキーそれは音読の定義でも音読の説明でもないぞｗ
98:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 16:34:49.98 /cdzaQMC0.net
ワロタｗ
>>78の文は「音読」の定義じゃねえだろどう考えても
>>78の文は”out loud”のことだろｗ「発音」とか「発声」か？
(ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ppbK)
↑
英語が出来ないやつが音読否定してる典型だなこいつ
みんなこうならないためにも音読したほうがいいよｗ
99:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 17:01:22.77 pnU+ri7zd.net
>>2
こいつ結局音読を推奨してて草
「好き勝手にやるなよ」ってだけじゃんw
スレ主はアホだなww
100:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 17:16:18.29 /cdzaQMC0.net
>78の英文を見ればわかるように音読は文字を読み上げる事であって真似する事じゃない
>否定派は国語辞典や英語圏の辞書の定義で話してる
↑
ううう、じわじわ来るｗ
101:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 17:23:17.33 oxDkZHikd.net
>>82
この人の言ってることが最も説得力があるよね。
音読信者完全敗北ですわ(笑)
102:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 17:34:51.86 /cdzaQMC0.net
奇抜なタイトルで馬鹿を釣って稼ぐ乞食に騙されるガイジ
103:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 18:08:39.01 SyclPUj6d.net
>>82の人以外にも、音読なんかしないで英語を習得したと証言する人が多数いますね。
みなさん、音読はやめようね。
104:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 18:44:12.49 /cdzaQMC0.net
＞音読なんかしないで英語を習得した
おっ、まあ、そうだな、文盲でも話せるようにはなるからな
そもそも文盲は言語を取得したといえるのかどうかは別として
105:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 18:53:45.71 HWWILYfC0.net
>>101
ヨーロッパ人を比較対象にしてるのが最高に頭悪い感じがあるなこいつw
106:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 20:52:49.66 YcTecAtX0.net
リスニング楽勝なのに、今日寒さで身体が凍りそうで、変な想像力が行き過ぎてPart1
間違えた。例えばNo3そのヴァイオリンの先生は
色々生徒に練習させるが中級者にも最初から練習させたりするので３かと
も思ったがいや、それよりもシンフォニーオーケストラでの職歴の方がファクトかな、とか、
又No6の色々積んでて忙しさに振り回されてる男性だから１かなとも思ったが、
いや今回の仕事の起源に間に合ってない感じだったな、と３にしたり
No9で車椅子で来てくれるおじいちゃんやおばあちゃんんが入れないから３かなとも思ったが、やはりその
家のシニア向けに改築する事で大変だったかなと２にしたり。No10ではヘレンの出来なさは言ったけどその直後、男性の上司っぽい女性がいや、そうじゃなくてマーガレットだよ、原因は、、と言ったので３だと思ったり。
なんせ、自分の妄想が行き過ぎて全部勝手な想像で答えて、全部間違い笑
107:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 20:57:36.04 YcTecAtX0.net
ライティングは、
グローバリゼーションは現在世界中が抱えている問題が解決される。
１．貧困や食糧不足が解決される。農業国（アジア）から非農業国へ食料を輸出
２．人材の活用。アフガニスタンシリアなど戦争後、国が壊滅的になっている国から人材不足の
国へ
３．パンデミックのワクチンも結局はグローバリゼーションで解決出来る。
など書きました。
108:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 21:05:03.33 c62L1yjj0.net
糖質はメルヘン版へどうぞ
109:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 16:28:42.78 IHq/CVQz0.net
>>103
ですね、語学の達人の証言はとても貴重だと思います。
ほとんど音読無しで、英語、スウェーデン語、フィンランド語をマスターした人。
音読は時間的な効率の悪さ、また、黙読するスピードが遅くなったり、
間違った発音を脳に刻んでしまうなど、デメリットになる可能性すらあります。
もしどうしても声を出す繰り返し学習をしたいのであれば、ヘッドフォンをして自分の声を
聞こえないようにし、オーバーラッピングするのがいいですね。
そして最後に確認程度にリピーティングを少しやればよいでしょう。
しかし最も大切なのは、やはりリスニングに集中することと、黙読によるスピード学習です。
110:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 17:15:16.57 KYb8hZbj0.net
音読だけしても無駄つうだけやん笑。
バカの飛びつきそうなスレだな笑。
111:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 19:39:36.98 rkToDzJd0.net
>>109
頭わるそ
英語できないんだろうなあｗ
112:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 05:44:22.48 7DRFdMNc0.net
こちらを音読に関する内容のほんスレにしよう
むこうはスレ主が音読狂信者基地外でスレ主が頭おかしくて荒らしてるから議論にもならない
113:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 14:01:43.57 KzJSswjV0.net
音読否定してるやつは確実にやり方がおかしいはず
ちゃんとIPA発音記号を熟知し、ネイティブ音声を超注意深く聴き、リンキングとリエゾンの知識をしっかり入れ、単語各々のシラブルを守り、アクセントの位置を確認し、強く読むとこ弱く読むとこの知識もしっかり入れる
で、英文を音読しながら文頭から英語を英語のまま概念理解していく
どうせ音読否定派は受験英語みたいなしょうもないことに躍起になってるんだろ?
+実用ってことになれば、音読はマジで最強
これほど合理的な訓練法はない
114:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 15:33:40.36 70qPuNrs0.net
＞ヘッドフォンをして自分の声を 聞こえないようにし、オーバーラッピングするのがいいですね。
は？
115:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 21:11:28.43 Haw4NDn+0.net
通訳の神様と言われた國弘正雄という人がいた
彼は中学のテキストを何百回も音読して英語身につけたという
そしてこれを只管朗読と名付けて世に広めた
しかし彼が英語を習得した裏に秘密がある
・彼が音読を始めたのが言語習得の臨界期ギリギリの中学生であったこと
・周りに会話できる在日米軍がいたこと
只管朗読を推奨する人の間でこれを指摘する人は少ない
116:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 21:21:49.85 mZxcITgpd.net
音読をひたすらするというのは、まだ音源が無かった時代の勉強方法です。
つまり時代遅れの勉強方法ということになります。
117:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 22:53:20.47 BekFEN+P0.net
>言語習得の臨界期
未だにこんな馬鹿なこと信じてるアホが居るんだｗ
118:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 22:55:21.31 BekFEN+P0.net
>>116
だな、今はもうメールやラインの時代だもんな
会話いらんよなｗ
119:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 15:31:31.71 8peiQInj0.net
臨界期は事実じゃん
だってあんたらずーっと英語勉強してるのに喋れないでしょ
一部の才能のあるやつだけ習得できんだよ
才能ないやつはメール()書くしかない
120:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 19:59:58.73 N5MEqVSsM.net
音読なんかしなくても英語を習得できる人
音読しないと英語を習得できない人(笑)
121:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 20:34:48.29 sv+NfMeP0.net
>>119
金髪英語ネイティブ美女数人と3年間無人島で暮らしてみ
いくらお前でも3歳児くらいの英語力は身につくと思うぞ
つまりそういうこと
122:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 20:35:30.95 sv+NfMeP0.net
別に金髪じゃなくても美人じゃなくても良いけどｗ
123:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 20:36:27.71 sv+NfMeP0.net
＞音読なんかしなくても英語を習得できる人
ヘレン・ケラーはそうだなｗ
124:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 21:00:33.95 YGzhVZ1D0.net
>>120
厳密に言うならば、音読しないと英語を習得できないと思い込んでいる人、
ではないでしょうか。
本当に音読しないと英語を習得できない人は、おそらく100人中、1、2人程度では？
125:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 04:17:01.31 PwT5e6Nsd.net
音読しなくてもそりゃ時間かけりゃ習得できるだろ
正しい音読は4技能すべて向上させてくれるよ
126:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 09:52:06.02 PkgTGPir0.net
>音読なんかしなくても英語を習得できる人
そりゃ出来るだろ、絵本なんてなかった頃の赤ん坊はみんなそうだろ
だからと言って絵本や児童書は必要ないとは言えないだろ？
127:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 17:41:44.22 4Y1Wxm4NM.net
>>125
君よりも英語が得意な人達が音読無しで英語を習得したという証言がある。
しかも短期間で（もちろんその間、かなりの努力があったとは思うが）
128:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 20:01:12.44 /7iCaoBm0.net
＞君よりも
どうやって比較したんだｗ
＞英語が得意な人達
誰の判断だよｗ
＞音読無しで
見たのかよ
＞英語を習得した
習得とは？
＞という証言
誰の？
ツッコミどころ多すぎてもうｗ
129:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 20:39:40.24 fGhctwL60.net
>>128
それを言い出したらキリがないですし、お互い様ですね。
あなた自身も音読は黙読やリスニングよりも効果があるという客観的証拠を示せていないわけですから。
あなたの主張も所詮は個人の体験談、通販番組の ※個人の感想 レベルの話ですよ。
130:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 23:13:38.81 /7iCaoBm0.net
>>129
音読は黙読やリスニングよりも効果があるとは言ってない
音読も、黙読も、リスニングも効果が有るしすべて必要だし二項対立する概念でもない
＞個人の体験
「音読の効果」でググれ
131:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 00:30:59.82 GuTknzXEF.net
ペラペラになるには音読は必要だよ
何を自明なことに難癖つけてるんだ?
大学入試みたいなくだらないものには必要ではないかもしれんが
132:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 00:37:50.49 N3ZIiguKM.net
『音読の効果』と言っても、ほとんどが音読以外の勉強をメインにしているので、
客観的な音読の効果を指し示していることにはならない。
上の人が言っている通り、個人の感想レベル。
133:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 01:32:37.36 3E+yKfGUF.net
音読効果がないと言っている>>7とかの動画を見たけど、どの人も「発音記号・リンキング・リダクション・アクセント・強く読むところ弱く読むところ」なんかに触れずに、“たんに文字を読み上げる”ということになってる。
そんなん効果が無いに決まってるだろｗ
発音とかリズム意識しつつ、返り読みせず最初のワードから英語的に理解していこうと意識せずに、たんにカタカナ英語でボケーッとテクスト読み上げるだけじゃ、そりゃ意味無いわｗ
134:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 01:35:07.28 3ECcbq7Kd.net
Atueigoも音読意味ないって言ってたけど、文脈で見れば、あれは大学受験をはじめ、大抵の英語試験への対策としては意味ないんじゃない?ってことだろ
ペラペラになるには音読は100パー必要
135:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 01:37:35.09 HjCrjkwi0.net
>>132
一番早いのは自分をモルモットにすればいいんだよ
毎日20分～30分くらい半年間やってみ、違いがわかるから
ライザップみたいなもん
136:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 02:26:50.54 HaY67+Eqd.net
>>133
それを完コピやリピーティングと言う。音読はただ読み上げるだけ。信者は音読ではないものを音読と呼んでるだけ。完コピ､リピーティング、暗唱と正しい書き方をすれば誰も反論しない。
>>135
一年以上やったけど何も効果ない。
>>134
アツがペラペラになる為に勧めたのは、文法、発音、長時間の独り言。音読はすすめてない。
100％必要なら音読不要と言ってたスティーブカウフマンは日本語を話せるようになってない。
137:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 02:30:08.77 gVB/f5sS0.net
>>133-135
何をどうほざいても、それが音読が黙読よりも優位であるという理由（客観的証拠）にはなりません。
それは黙読（脳内での音読）でもなり得る、黙読でも事足りることなのでは？
大切なことは、まずは大量のインプット。いちいち音読していてはインプットもままなりませんね。
138:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:05:56.16 +Ti0XLd2d.net
URLﾘﾝｸ(saleinfo.tokyo)
英語の音読の勉強法ってしたことありますか？
その名の通り英語の文章を音読するのですが、英語の文章を読むことによって、英語の文章を覚えていきますし、効果的に口から発するので、その音を覚えていくことができる方法です。
139:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:07:14.16 +Ti0XLd2d.net
音声CDなどがある場合は絶対に聞きながら音読をしましょう。元の音楽を聴きながら音読をしないと、間違った音声で覚えてしますことになります。
英語の音読だけでなく暗唱までするのがおすすめな理由
上記いたしましたが、音読を取り入れた英語学習法は非常に有効です。
音読自体は悪い方法ではもちろんありませんが、ここからレベルアップして暗唱までしてあげることでさらに多くのもの効果を得られるようになります。
140:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:08:25.07 +Ti0XLd2d.net
それは音読と暗唱の違いからもはっきり見て取れます。
音読は英語の文字を見ながら声に出して言うという勉強方法ですが、暗唱というのは文字を見ずに覚えた英文を声に出していうことです。
文字を見ない分、暗唱は音読よりも実践向けですし、どんなところでも勉強することができます。
一回覚えたらあとは忘れないように何度も繰り返し練習するようにします。
141:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:12:45.28 +Ti0XLd2d.net
138
139
140
この人は音読を薦めてるけど、音読が何か正しく理解してる。音読はただ読むだけだから、ちゃんとCDを聴きながらしましょうと言ってる。
142:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 03:17:12.60 +Ti0XLd2d.net
139訂正
音声CDなどがある場合は絶対に聞きながら音読をしましょう。元の音声を聴きながら音読をしないと、間違った音声で覚えてしまうことになります。
英語の音読だけでなく暗唱までするのがおすすめな理由
音読を取り入れた英語学習法は非常に有効です。
音読自体は悪い方法ではもちろんありませんが、ここからレベルアップして暗唱までしてあげることでさらに多くのもの効果を得られるようになります。
143:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 04:30:35.34 +Ti0XLd2d.net
URLﾘﾝｸ(media.studytown.jp)
音声テキストを英文の塊ずつ「再生→停止→発音」の順で間髪を入れずにリピーティングを行ってください。発音の際は音声テキストと同じスピード、発音、リズムで行いましょう。1センテンスずつの区切りで難しい場合は、1フレーズずつ、節や句で区切ります。
↑
聴いて真似するのはリピーティングで音読じゃない
144:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 08:16:54.16 7Kv0/H6Nd.net
URLﾘﾝｸ(eigohiroba.jp)
オーバーラッピングは、自分の好きなスピードで声を出せる音読と違って、お手本の音声のスピードについていく必要がありますよね。
↑
音読はただ読むだけ。オーバーラッピングは音声とテキストを発音やアクセント、イントネーションを真似る。
145:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 08:20:25.62 zVMgG7nF0.net
すべて音読の下位概念ｗ
つまり何を言おうとそれらも音読っていうんだよｗ
146:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:07:58.76 da5tAERT0.net
>>136
＞音読はただ読み上げるだけ
↑
この時点で認識が間違ってる
そりゃ一年以上やったって何も効果ないよ
野球の素振りだってフォームが間違ってたら効果は出ない
つまり音読が効果ないんじゃなくて君のやり方が間違ってるだけ
147:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:11:52.17 da5tAERT0.net
＞オーバーラッピングは音声とテキストを発音やアクセント、イントネーションを真似る。
テキストを見たら、実質音読じゃん
厳密に言えば定義は違うとしても効果は同じだろ
148:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:17:17.83 Tcugul3Kd.net
>>147
全く違う。目的は発音やイントネーションやアクセントの矯正。音読は音声は使わない。テキストだけ。
音読は小さい子に読ませて、スペルが読めない時に親や先生が読み方を教えてあげるのに有効。そう言う意味では初歩の初歩には良いのかも。
149:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:20:28.91 da5tAERT0.net
>>148
じゃあ黙読した後ﾘﾋﾟｰﾃｨﾝｸﾞしたらそれは音読だね
150:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:22:44.81 da5tAERT0.net
＞目的は発音やイントネーションやアクセントの矯正
リスニングした後すぐ音読したらイントネーションやアクセントの矯正出来るよね
151:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:23:08.12 Tcugul3Kd.net
アルファベットを覚えたての子供には良いと思う。日本語でも音読させて漢字が読めない子に読み方を教えられる。大人は新聞読んで知らない単語があっても無視するかググって調べるだけだから新聞音読する人いないよね。つまり子供に音読は良い。
152:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:27:20.62 da5tAERT0.net
>>151
新聞全部音読することはしないにしても、聞いたことがない単語は口に出すンじゃね
周りに知らない人がいなけりゃ
153:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:48:42.05 da5tAERT0.net
ええと、じゃあまとめると、
黙読した後すぐリピーティングしたらそれは音読であり効果がある
リスニングした後すぐ音読すれば、イントネーションやアクセントの矯正出来るから効果ある
子供には良い、従ってネイテブ8歳児程度の英語力すらないような大人になら効果ある
↑
こういうことでいいっすか？
154:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:19:41.89 yn3IF3o2dNIKU.net
>>149
黙読した後に音声を頼りにリピートするから音読じゃない。音読は単にテキストを読み上げる事。音声は関係ない。
>>153
153の音読の定義は発声でしょ。発声が音読なら独り言も会話も何もかも音読になってしまう。発声は単に声を出す事。音読はテキストを声に出して読む事。リピーティングはテキストを読み上げるのではなく音声を真似する事。
155:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:27:10.27 yn3IF3o2dNIKU.net
子供にリスニングさせるって書いてないでしょ。子供に音声なしで本を読ませる。間違ってる所を教えてあげる。文字を覚えたての子供には音読は意味がある。音読にリスニングや音声は関係ない。
>>152
読めない漢字をどうやって声に出す？
>>146
だから否定派はみなそれに効果がないと何度も言ってる。音読派はリピーティングや暗唱や完コピと呼んでるだけ。何度も書いてるけど最近来た人？後で音読の意味検索して貼るよ。
156:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:33:28.74 yn3IF3o2dNIKU.net
↑音読派はリピーティングや暗唱や完コピを音読と呼んでるだけ。
上に違いが書いてあるんだけど。>>143
>>145
ソースは？辞書とかちゃんとしたやつで。検索したけど音読は繰り返す事です。音読は真似する事ですなんて書いてる辞書はないけど。自分で作った定義でしょ。
157:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 12:35:23.16 yn3IF3o2dNIKU.net
おんどく
【音読】
《名・ス他》
1.
声に出して読むこと。
対義語:
黙読
158:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:04:12.13 da5tAERT0NIKU.net
＞音読は単にテキストを読み上げる事。音声は関係ない。
うん、だから文字を読んでそのあとすぐ空を見ながら声を出す（リピート）のは音読じゃん
＞定義は発声でしょ
発声の定義じゃないよ、「文字を読む、そして発声する」が音読です
>>155
人に聞いた後、声に出して読む
＞否定派はみなそれに効果がないと何度も言ってる
つまりやり方が悪いんですよ、やり方が悪けりゃ効果ないよ
159:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:07:06.90 da5tAERT0NIKU.net
＞声に出して読むこと。
ちなみに大声じゃなくても音読だからね、小声でぼそぼそも音読
160:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:35:51.50 zVMgG7nF0NIKU.net
はい、ということで音読大切です
スレ終わり
お疲れ様でした
161:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:27:45.21 gVB/f5sS0NIKU.net
精読、黙読（速読）、リスニング、オーバーラッピング、リピーティング、シャドーイング
→ 効果ある
音読
→ 効果が無いとまでは言えないが、非常に効率が悪く、間違った発音を覚えてしまうなどのデメリットもある。
やはり大切なのはたくさん音源を聴いたり、多読すること
162:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:29:39.12 gVB/f5sS0NIKU.net
改行ミスったので、もう一度書きます。
精読、黙読（速読）、リスニング、オーバーラッピング、リピーティング、シャドーイング
→ 効果ある
音読
→ 効果が無いとまでは言えないが、非常に効率が悪く、間違った発音を覚えてしまうなどのデメリットもある。
やはり大切なのはたくさん音源を聴いたり、多読すること
163:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:43:33.95 wiGDZzhydNIKU.net
>>115
>通訳の神様と言われた國弘正雄という人がいた
彼は中学のテキストを何百回も音読して英語身につけたという
それは音読したからではなく、何百回繰り返したからだよ。黙読も繰り返せば暗記してしまう。
164:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:45:05.57 wiGDZzhydNIKU.net
文字がない時代は音読なしで言葉を習得してる。
165:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 18:58:12.71 BVC3XKn3dNIKU.net
>>158
文字を見ながら読まなければ音読とは言わない。文字を見るから音読であって。説明が足りなかったけどリピーティングは別に文字を最初に黙読しなくて良い。音だけ聞いて繰り返せば良い。シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。リピーティングも聞いて意味がわかる内容なら黙読も全く必要ない。ここは説明不足だったね。
>やり方が悪い
やり方ではなくあなたが勝手にテキストを見ないものまで音読と呼んでるだけ。音読の定義で音源使いますって書いてある辞書は見つかりましたか？
結局の所、否定派は音源がない物に効果がないと言ってるけど、肯定派も音源がないものは効果がないと言ってる。意見は一致してる。
あとは音読の定義が書いてある辞書で、音源を真似するとか、繰り返すと言うものを見つけて貰うだけ。見つからないならば音読派の定義が間違っていると言う事。
166:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 19:01:37.47 BVC3XKn3dNIKU.net
音読が効果あるのは文字を覚えたてのキッズだけ。小さいキッズは読み方をググれないんだから､音読してママに確認してもらう必要がある。
167:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 20:34:49.57 vC8OLsaAdNIKU.net
>>158
>うん、だから文字を読んでそのあとすぐ空を見ながら声を出す（リピート）のは音読じゃん
英語 リピーティング やり方で検索してみて。リピーティングと言うのは音声の後に繰り返す事。文字を読んだあとそらんじるのは暗唱と言う。音読は文字を目で追いながら読む事。
168:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 20:36:15.63 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。
これは誤解する人もいそうなので指摘するけど、シャドーイングの主目的は別に聴き取れない部分を特定することではない
それだけなら別にディクテーションでも単にリスニングするだけでも良い
シャドーイングだとより負荷が高いから、難易度が上がるというだけで
シャドーイングの主な目的というか効果は、音声知覚(要するに音を聴き取る能力)の自動化と内語反復能力の高速・効率化
シャドーイングに取り組む際は別に最初に黙読していても一向に構わないし、もっと言えばテキストを読みながらのシャドーイングやオーバーラッピングで下準備してから取り組むのも良い
というか、よほど出来る人以外はそうした方が良い
169:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:08:36.05 OhRZtL8U0NIKU.net
音読についても少し
音読の主な目的は音韻符合化(文字を読んで音声に変換する行為)の自動化
なぜそれが重要かというと、ネイティブだろうが非ネイティブだろうが文章を読む際は基本的に
文字を認識する→その文字を音声に変換する→意味を検索してきて理解する
というプロセスを辿ることがわかっている
で、最初の段階である音韻符合化がほぼ無意識かつそれなりのスピードでこなせないと、英文を読むことそのものに認知リソースがごっそり持っていかれて、意味内容の理解に意識を向ける余地がなくなる
要するに、まず英文をスラスラ読めない人はどうやったってスラスラ理解することもできないので、そこを鍛える必要がある
170:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:16:17.26 OhRZtL8U0NIKU.net
忘れてたけど、音読ももちろんオーバーラッピング等で下準備してからやったほうが良い
もっと言うと、やってない人は発音の練習からした方が良い
シャドーイングにせよ音読にせよ、ざっくりとでもいいから発音の仕方をひと通りさらっておいた方が、漠然と真似しながらやるよりも間違いなく上達は早い
171:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:22:59.72 FPDFFECjdNIKU.net
>>168
シャドーイングに関しては通訳でさえ人によって目的や定義が違う。
ただ聴くだけだと、聴こえた気になってしまう。だから声に出す事で聴けない物を見つけられる。ディクテーションだと面倒でやりたくない人もいる。
シャドーイングにはいくつか種類があって、それぞれに効果が違う。シャドーイング 種類で検索してもらえれば。
ここは音読のスレだから紛らわしくないように敢えて最初に文を読まないと書いたけど、読んだとしても、文字なしで聞いてみると聴けない部分は必ず出てくるから、最初に読んだってかまわない。便宜上そういう事にしただけ。
シャドーイングの定義は検索すれば色々な種類が出てくる。
172:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:29:25.49 FPDFFECjdNIKU.net
>シャドーイングの主な目的というか効果は、音声知覚(要するに音を聴き取る能力)の自動化と内語反復能力の高速・効率化
これも精聴でも出来るのでは？シャドーイングでも好きな方で良いけど。
>>169
英文をスラスラ読む事は黙読で出来る。
上に書いたように文字がない時代もあったから、音読は必須と言う事にはならない。
上に書いたように子供には有効。
173:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 22:33:04.18 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。
>ここは音読のスレだから紛らわしくないように敢えて最初に文を読まないと書いたけど、読んだとしても、文字なしで聞いてみると聴けない部分は必ず出てくるから、最初に読んだってかまわない。便宜上そういう事にしただけ。
最初に黙読したら意味ない→最初に読んだって構わない
思いっきり主張内容が変わってるので、便宜上とかいうレベルではないかと
訂正するならちゃんと訂正した方が良い
174:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 22:36:08.91 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングにはいくつか種類があって、それぞれに効果が違う。シャドーイング 種類で検索してもらえれば
>>168
に書いたシャドーイングはいわゆるプロソディ・シャドーイングのことね
要するに意味内容は意識しないで、音声のみ、特にプロソディ(韻律)に注意を払って行うもの
上級編として、意味理解を伴って行うのがコンテンツ・シャドーイング
これはプロソディ・シャドーイングが余裕で出来るようになったらやっても良い
ただし必須ではない
意味理解しながらやらないと駄目だと言うブログなども見かけるけど、まずはプロソディ・シャドーイングに集中すること
いきなり意味理解も同時にしようとしてもごちゃごちゃになる危険性が高い
あくまでもシャドーイングの最大の目的は>>168と意識しておいた方が良い
175:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:08:24.37 OhRZtL8U0NIKU.net
>シャドーイングの主な目的というか効果は、音声知覚(要するに音を聴き取る能力)の自動化と内語反復能力の高速・効率化
>これも精聴でも出来るのでは？シャドーイングでも好きな方で良いけど。
聴くだけでも音声知覚能力は鍛えられなくはないが、音声、特にリズム・イントネーション・ストレスを真似ることを意識してシャドーイングを行う方がより高い効果が見込める
リスニングにおいては、単語レベルの発音だけではなくて上記の要素が聴き取りに大きく影響するとわかっているが、これらは実際に声を出して体で覚えないと向上はしづらい
カラオケが上手くなりたい人がいたとして、ひたすら聴くよりは自分も合わせて歌ってみるなどして、音程やらリズムやらを調整しながら覚えていった方が良いのと同じ
ましてや日本語は平坦に喋る言語だけど、英語は色んな意味で動きが激しいから、漠然と聴いてるだけでは身に付かない可能性が高い
176:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:19:24.69 HjCrjkwi0NIKU.net
定義がどうのこうのじゃなくて
声に出す練習が効果有るのか無いのかの問題
その上で音読とそれ以外の声を出す訓練の効果になんら大きな違いはないんだよ
177:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:25:44.08 OhRZtL8U0NIKU.net
>英文をスラスラ読む事は黙読で出来る。
音読という形で明示的に行った方が良い
黙読だと色んな意味で誤魔化しやすいから改善点をスルーする危険性が高い
もちろん>>170に書いたように、それなりに準備してからやった方が良い
既に十分に身に付いてる人はもちろん黙読中心でいっこうに構わない
>上に書いたように文字がない時代もあったから、音読は必須と言う事にはならない。
別に必須とは言っていない
目的とやり方次第で効果の高いトレーニングではあると思うけど
音韻符合化の自動化の他に、音読は意識するポイントを自分で操作しやすいというメリットもあると思うけど、これはまあいい
>上に書いたように子供には有効。
高校生だろうがおっさんおばさんだろうが、音韻符合化が自動化されてないならやる意味は大いにある
というか、学習初期の人はほぼ全員できない
音韻符合化能力と復唱能力の高速・自動化はその後の英語学習を考える上で極めて重要
なぜなら、これができているかどうかで日々の学習効率が死ぬほど変わってくるから
178:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:45:29.31 OhRZtL8U0NIKU.net
あ、声を出せない環境の人は口パクだけでもやった方が良いかと
音読(じゃないけど)にしてもシャドーイングにしても
もちろん発音の勉強と練習をした上で
どうも人間が言語を聴き取る際は、単に音を認識しているだけではなくて、口や喉を動かす脳の部位が反応しているらしい
つまり、入ってくる音と自分の発音を照合しながら認識している可能性が高い
発音が出来る音はリスニングもできるという一般論があるけど、頷ける話ではある
なので、「正しい」口や喉の動かし方に近いほど、リスニングの精度も上がると予想される
179:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 00:20:55.66 8xP2qjQw0.net
>>172
＞上に書いたように文字がない時代もあったから、音読は必須と言う事にはならない。
石器しかない時代もあったんだから石器だけで生活できるって言ってるようなもんだなｗ
＞上に書いたように子供には有効。
なら、英語圏ネイテブ10歳児以下の英語力しか無い大人にとっても有効だなｗ
180:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:24:41.87 mo8v0KE5F.net
YouTubeでアメリカでずっと働いてて名古屋に帰ってきたさわけんとかいうおっさんのYouTuberも言ってたんだけど、シャドーイングって意味あるんだろうか
181:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:32:40.96 8xP2qjQw0.net
YouTuberってのは逆張りして馬鹿集めるのが仕事だからｗ
182:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:38:38.95 1ZWTxRMgF.net
>>181
yumiっていうYouTuberも言ってたがまぁシャドーイングが無意味ってわけじゃなくていずれにせよ上級者向けのトレーニングみたいだね
でもAtueigoはシャドーイング推奨派だしなぁ
183:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 01:50:09.97 cYJogW3X0.net
おっさん英語の人だね
初心者には難しいからおすすめできないというのと本人はやってないというだけで、意味がないとは言ってないけど
その後に出たyumiさんも同じようなことを言ってて、確かオーバーラッピングをすすめていたはず
初心者がシャドーイングにいきなり取り組むのは実際無謀でしかない
発音の矯正や聴き取れないものを聴き取れるようにすることが主目的だと思ってる人も多いが、基本的な発音がある程度ちゃんとできる人でないとぐちゃぐちゃになるだけで意味は薄い
いきなり音声を聴いて結構な割合が聴きとれるぐらいの音声でないと、シャドーイングの素材としては良くない
初心者にはもちろんそんな素材自体がほぼない
だから、音単位での発音の勉強と練習→短文や、長文をやるにしても1文単位で音声を参考にしながらゆっくり発音の練習→テキストを読みながらのシャドーイングやオーバーラッピング→プロソディシャドーイング…と段階を踏みながらやった方が良い
184:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 09:49:34.62 Q6r54zwvd.net
173
話の流れと言うものがあるのだから､こちらは黙読→シャドーイング、オーバーラッピング→シャドーイング、テキストなし→シャドーイングと色々やっていてそれぞれの効果もわかってるし、また発音矯正に使う事もあればディクテ代わりに使う事もあれば、コロケーション習得目的もある。色々な効果がある。一方で精聴だけでシャドーイングなしでも英語は習得出来るとも思う。だけどここは公共の場で、シャドーイングのスレでもないから、細かく説明するのは適切じゃない。通訳でもディクテ代わりにやる人、コロケーション目的、全くやらない人色々いるので、あなたがシャドーイングの定義を決めるのは違和感あるよ。音読には辞書にはっきり定義が書いてあるから定義はこれと言い切って良いけど。
185:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 09:57:06.75 Q6r54zwvd.net
あと私は発音記号全部習得した上でやってるけど、発音の習得をやらなくて良いとか書いてないよ。わざわざ書かないのはここはシャドーイングのスレじゃないから。
>>175
だからここは音読のスレで、私はリピーティングやコピーは効果があると言ってるんだよね。リズムやらイントネーションは音読ではなくリピーティングや完コピ。途中から来た人かな？ここの否定派はみな音声なしのただ読むだけの音読に意味がないと言ってるわけ。
音声のあるものは音読とは言わない。リピーティングや完コピと言う。ここは音読否定のスレなんだよね。
186:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 10:05:08.14 Q6r54zwvd.net
>>177
そこはリピーティングやれば良いと別の音読スレで前から言ってるんだけど、そっち見てないなら仕方ない。リピーティングやシャドーイングは効果あると言ってる。
>必須とは言ってない。
あなた言ってないかもしれないけど音読のスレの住民が皆音読必須と言ってるんだよ。で、ここの否定派が必須じゃない理由をあれこれ書いてきたけど、その人達が認めない。
>学習初期の人はほぼ全員できない
それはこちらも子供には良いと言ってる。子供=子供レベル。子供レベルの大人には良いと言う事。もう一つの音読スレの住民は子供レベルだから適切だと思う。肯定したい気持ちもわかる。
187:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 10:33:52.28 movOmKaTd.net
>>177は多分色々とこちらより優れているのかもしれないけど、言語能力に関してはそうでもないかも。
子供には良いと言ったら察しの良い人ならば子供レベルの大人も含めると説明しなくてもわかる。言葉のまま受けとるタイプの人みたいだね。もう一人の人は黙読したものをそらで言うのをリピーティングだと思ってたみたいだけど､英語勉強してる人の間でリピーティングと言えば誰もが音声の後に繰り返す事だって認識。そらを見る、じゃなくてそらんじるで国語が弱いみたい。つまり外国語習得に関しては､ここにいる否定派のような国語力の高い人の話を聞いた方が良いと言う事。
188:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:09:14.90 3LSpEP5Jd.net
音韻符合化に関しては、小さい子供は絵本を声に出さないと読めない→大きくなると黙読出来るようになる=頭で声にだす。→大人は頭で声に出さなくても文字からダイレクトに意味が理解出来る。
音読をして来なかった人は文章を読んだ時､頭で音声化する変な癖がついてないのでダイレクトに理解出来て読むのが速い。
189:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:28:46.73 QIbS+DIjd.net
だから音読は初学者にぴったりのやり方。話が噛み合わないと思ったら、上級者の否定派と初級者の肯定派では話が合わないよね。
190:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:48:41.97 cYJogW3X0.net
最初に黙読したら意味ない→最初に読んだって構わない
思いっきり主張内容が変わってるので、便宜上とかいうレベルではないかと
訂正するならちゃんと訂正した方が良い
＞あなたがシャドーイングの定義を決めるのは違和感あるよ。
定義を強制するつもりはない
黙読してからシャドーイングはシャドーイングだろうし
>シャドーイングも同じ。最初に黙読したら意味ない。聞けない部分を探すのがシャドーイングなわけだから。
>ここは音読のスレだから紛らわしくないように敢えて最初に文を読まないと書いたけど、読んだとしても、文字なしで聞いてみると聴けない部分は必ず出てくるから、最初に読んだってかまわない。便宜上そういう事にしただけ。
ここは定義の問題ではなく、意味がない→意味がある主張内容そのものが変わってるように見受けられたので言及した
ただの誤解なら良かった
191:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:50:06.31 cYJogW3X0.net
>>190
×黙読してからシャドーイングはシャドーイングだろうし
〇黙読してからでもシャドーイングはシャドーイングだろうし
192:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:03:55.39 cYJogW3X0.net
>あと私は発音記号全部習得した上でやってるけど、発音の習得をやらなくて良いとか書いてないよ。わざわざ書かないのはここはシャドーイングのスレじゃないから。
そこは別にそういう主張をしていたとは思っていないのでご安心を
音読にしろシャドーイングにしろ、発音の練習をすっ飛ばしていきなり取り組む人が多そうなので一応書いておいた
>あなた言ってないかもしれないけど音読のスレの住民が皆音読必須と言ってるんだよ。で、ここの否定派が必須じゃない理由をあれこれ書いてきたけど、その人達が認めない。
そうなの?
ちなみに念のため繰り返すと、自分は必須とは思っていない
極端に言えば英語学習に必須のトレーニングなんて存在しないだろうし
>リズムやらイントネーションは音読ではなくリピーティングや完コピ。途中から来た人かな？ここの否定派はみな音声なしのただ読むだけの音読に意味がないと言ってるわけ。
お手本の音声を意識しながらやったら音読ではないという認識はなかったが、狭義の音読としてそういう意味で使っているのかな
193:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:13:25.38 cYJogW3X0.net
こちらも子供には良いと言ってる。子供=子供レベル。子供レベルの大人には良いと言う事。もう一つの音読スレの住民は子供レベルだから適切だと思う。肯定したい気持ちもわかる。
子供というのはネイティブの子供レベルという意味で良いのかな
日本人英語学習者の圧倒的多数派ネイティブの子供レベルが占めると思われるけど
>
>>177は多分色々とこちらより優れているのかもしれないけど、言語能力に関してはそうでもないかも。
全く優れていないので恐縮です
>もう一人の人は黙読したものをそらで言うのをリピーティングだと思ってたみたいだけど､英語勉強してる人の間でリピーティングと言えば誰もが音声の後に繰り返す事だって認識。
これはリード&ルックアップと呼ばれることが多いトレーニングだね
暗唱への繋ぎとして有効
リピーティングの定義については同意
厳密にはポーズを置いて繰り返すことかな
194:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:34:54.67 cYJogW3X0.net
>そらを見る、じゃなくてそらんじるで国語が弱いみたい。つまり外国語習得に関しては､ここにいる否定派のような国語力の高い人の話を聞いた方が良いと言う事。
ここに関してはちょっとよくわからない
主にそらを見る~のくだりの意味と、その後の文章の論理的繋がりが
>音韻符合化に関しては、小さい子供は絵本を声に出さないと読めない→大きくなると黙読出来るようになる=頭で声にだす。→大人は頭で声に出さなくても文字からダイレクトに意味が理解出来る。
音読をして来なかった人は文章を読んだ時､頭で音声化する変な癖がついてないのでダイレクトに理解出来て読むのが速い。
これに関しては誤解している人が多いようなので書いておく
原則として、英語を読む際には黙読であっても音韻符合化をすっ飛ばすことはないというのは判明している
300wpmとかで読めるネイティブであってもね
我々日本人学習者のほとんどはその遥か手前のレベルの話なので、あまり心配する必要はない
意味理解を無視したとしても、200wpmで滑らかに読める人すら多くないだろう
で、スラスラ発音できない人はスラスラ理解できないというのは上にも述べた通り
スラスラ発音できてるから理解できてるとは限らないけど
195:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 13:14:20.77 QWoEDdVtd.net
シャドーイングの目的。実際の音がわかる。
英語が聞き取れない原因の1つに、「実際に英語の単語やフレーズの音がどのように発音されてたり、音がどのように繋がっているかを知らない」ということが挙げられます。
ネイティブキャンプ引用
シャドーイングをディクテ代わりにやれば、つながってる為認識出来ないものが認識出来るようになるので、ディクテ代わりにやるのが一番効能を感じられる。他にも色々効能はあるんだけど、一番はつながってってて聞き取れない物を見つけだし、それを聴けるようにする事。
精聴でも充分代用できるから必須じゃない。初級者はまずクリアな物を聴けるようにするのが先だから初級者には意味がない。
ちなみにつながって聴こえないにもレベルがある。let him goがレリムゴーみたいのは初級者の域。上級者がやってるやつはもっと原型を留めてないクラスのやつ。だから上級者に取ってはレリムゴーとかつながってる内に入らないわけ。当たり前レベル。だけどリダクション、リエゾンがわからない音読肯定派には、音読で基礎を学ぼうって事なんだろうね。音読肯定派の初級者の気持ちがわからなくてごめん。
196:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:44:19.06 8xP2qjQw0.net
>>195
＞初級者の気持ちがわからなくてごめん
そのレス英語で書いてみてください
お願いします
197:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 15:46:47.05 x7ouMEvVd.net
>>174
>>175
朝だからちゃんと読まなかったけど、内容に違和感ありますね。
まず発音を学ぶ。まあ当たり前ですよね。日本語で言う所の50音だから。
次にシャドーイングで意味理解ではなく音を聴けるようにするそうですが､シャドーイングと言うのは初級者には向かないんです。まず聴くだけでも慣れてないのに音声と同時に口を動かすのは早い。
だから初級者は聴いた物をリピーティングするのが一般的です。
>音声、特にリズム・イントネーション・ストレスを真似ることを意識してシャドーイングを行う方がより高い効果が見込める
それは当たり前ですよ。コンテンツシャドーイングならばカタカナ発音でも良いけど。
そのイントネーションやらアクセントを習得したいならば、シャドーイングじゃだめです。リピーティングや完コピじゃないと。ただついていくだけのシャドーイングじゃ意味がない。完コピで発音、イントネーション、アクセント全てを完全に音源と同じになるまで覚えて、和訳のテキストだけでも英文を再現出来るまで、何度も暗唱するんです。
だからシャドーイングの醍醐味は聴けない音を探し聴けるようにする事。
完コピはイントネーションやアクセントなどを習得する事でネイティブに近くなる事で、こちらは完全に上級者向け。そこまでやらなくても聴くスキルも話すスキルもつきますから。多読多聴と英作文、ネイティブとの会話 で充分。それより上を目指す人に向いてます。
なんか色々原理を理解していないようですね。多分中級クラスの方じゃないかな。
198:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 15:53:21.11 x7ouMEvVd.net
↑多読多聴じゃなくて、精読精聴の間違い。
199:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:08:49.98 x7ouMEvVd.net
>>173 (ﾆｸｸｴ 8af6-CS/l) か誰だかわかった。相手しなきゃ良かった。どうりで日本語が通じにくいと思った。英太郎の別ワッチョイじゃん。この人は別スレでネイティブの英文をコピーしたら、それを和訳してと言われたから和訳した。それであんたもやってみなと言ったら全く書けなかったよ。英文はいつもGoogle翻訳使って書いてるんだってね。そういうレベル。初級者ではないけど上級者でもない感じ。あと日本語が弱い。違う質問の答がかえってきたり、こちらの言葉を全く違う言葉として解釈する。この人と会話するのは無駄。
200:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:29:17.85 cYJogW3X0.net
>精聴でも充分代用できるから必須じゃない。
音読のくだりと同じく、シャドーイングが必須とは書いていない(よね?)し思ってもいない
繰り返しになるけど、必須の練習方法なんてある意味では存在しないという立場
>初級者には意味がない
>シャドーイングと言うのは初級者には向かないんです。まず聴くだけでも慣れてないのに音声と同時に口を動かすのは早い。
同意
その後youtuberの話題が出たあたりでも書いたけれども、初級者がいきなりやるのは無謀だし効果も薄いと思われる
その点、名前が上がったたざわけんさんやyumiさんとも同意見
もしかして別人だと誤解させてしまったかもしれないけど、同一人物
201:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:33:42.68 cYJogW3X0.net
>英太郎の別ワッチョイじゃん。
おおぅ…証明のしようもないが完全に別人
バイトだのと言われてる人だよね
自分はあんなに文法書に詳しくないぞw
ついでにいうとバイトでもないただの一般閲覧者
202:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 17:43:19.84 8xP2qjQw0.net
>>199
おい、スプーキー
早く>>195を英語で書いて見ろよ
上級者なんだろｗ
203:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:02:58.12 vCqcBwkNd.net
>>200
必須じゃないはあなたに言ってるのじゃなくシャドーイングが疑問だと言う人に書いてます。
>>201
似てるけど、違うんなら失礼しました。
204:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:13:04.31 /F4JB4WTd.net
さわけんさんはシャドーイングが出来ないと言ってたけど、出来たら意味ないんだよね。出来ない部分を見つけるのがシャドーイングの醍醐味だから。初見で出来るレベルの物をシャドーイングしても意味ない。出来ない→何回か練習して出来るようにするのがシャドーイング。
205:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:34:20.47 8xP2qjQw0.net
>>204
every single words
↑
お前は音読しないから
こういう間違い書いて、指摘されても何が間違ってるかすら気が付かないんだよ
音読したくても、シェアハウスだから出来ないのか？
206:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 23:03:05.17 5rfDfY5E0.net
>>189
その区分はただしいかもね
音読信者は音読詐欺に騙されて一生教材買わされる初心者だから、音読しない上級者とは話が合わない
上達に音読は必要ないどころか一生初心者に固定とわかる
207:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:00:44.71 D/B8ZNqua.net
ウチの母は30年、正しい音を知らず自分が信じてる音で毎週音読してます
未だにゆっくりディス・イズ・ア・ペン！ホワット・イズ・ユア・ネーム？アイ・ウォーント・トゥーのままです
一度指摘したことあるけど30年も同じ読み方してたら治るはずがないですわ
208:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:22:57.69 /biF4leH0.net
>>207
それは黙読しててもそうだろうから、音読の効果とは一切関係ない
209:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:37:04.78 cVO+LeK/F.net
音読否定派ってgirlとかpearlとかworldなんかを正しく発音できなそうｗ
210:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:49:19.32 pydR28zzd.net
そもそも音読信者は声に出す=音読だと思ってるから。音読は文字を目で追いながら声に出す事。発音学びたいなら音読ではなく発音に特化した練習しないと。その後はリピーティング。
否定派は発音に特化した練習もリピーティングも効果あると言ってるけど、信者にとっては発声=音読で発声と音読の区別がつかない。だからリピーティングや発音練習、シャドーイング全てを音読だと思ってる。だから信者の脳内では否定派がリピーティングや発音練習はやったらだめと言うふうに聴こえる。言語能力のない信者は会話する相手に値しない。
211:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 03:54:52.33 cVO+LeK/F.net
>>210
リピーティングも音読のうちです
あなたが変わらなければならないのです
212:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 07:54:12.34 IsKNNCtP0.net
リピーティングはリピーティング、音読は音読
少なくともこのスレでは別の定義
213:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 09:29:04.15 RyEBeN+L0.net
>>212
勝手にきめるんじゃない
214:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 10:40:59.37 tlJ1Y0rad.net
リピーティングは音声を聴いて繰り返す事。勝手に決めたらだめです。辞書に音読は繰り返す事って書いてないでしょ。
音読は文字を目で追いながら声に出して読む事。
検索して辞書で繰り返す事って言うのがあったら貼ってみて。見つからないと思うよ。それか音読は発声の事ですって書いてある辞書探してみて。
信者は発声=音読だから、英語で独り言もネイティブとの会話も何もかも音読だと思ってる頭の弱い人。
215:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 10:54:39.53 tlJ1Y0rad.net
URLﾘﾝｸ(media.studytown.jp)
リピーティングを行う際に最も重要なのは、絶対にスクリプトを見ないことです。スクリプトを見ながらの実践は、リピーティングではなくただの音読になります。
216:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 11:45:51.98 /biF4leH0.net
お前ら勘違いするなよ
リピーティングでも、文字を読んで行う場合は音読だぞ
文字を使わない場合は音読ではないけど
217:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 11:49:22.01 /biF4leH0.net
音声聴いてリピーティングも
文字読んでリピーティングも
音声聴きながら文字読んでリピーティングも
定義は違ってもそれぞれ当然効果はある
218:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 13:29:38.29 Lahzpidcd.net
おんどく
【音読】
《名・ス他》
1.
声に出して読むこと。
対義語:
黙読
辞書に音読は発声の事です。音読は繰り返す事です。音読は音声を真似する事です。と書いてないですよね。
219:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:05:19.76 IsKNNCtP0.net
音読パッケージの著者も、音読はテキストを声に出して読むこと、と定義している。
リピーティングやシャドーイングはあくまで『音読系トレーニング』
220:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:21:03.06 /biF4leH0.net
音読は繰り返してはいけません。
音読は音声を真似してはいけません
とも書いてないですよね？
221:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:25:09.26 /biF4leH0.net
英語圏だろうが日本だろうが
小学校低学年まではみんな絵本や児童書を音読するよな
それにより言語能力を身につける
ところが小学校高学年になると黙読するようになる
それは何故かと言うと、高学年になると大人並の言語能力が備わるから
つまり学習対象の言語が小学生高学年レベルに達していればもう音読の必要はない
そこに達してなければやるべきだという話
222:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:26:42.42 /biF4leH0.net
もし音読を否定するなら
子供を含むすべての科目の授業での音読を否定するべき
223:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:43:25.53 D/B8ZNqua.net
なんで毎日10時間以上も大人の発音聴いてる子供の日本語の音読と、日常的に浴びてない第2言語の音読を比較するのか理解不能
小学校の英語でまず自分でアルファベット見て音読しましょう！って学校ないじゃん
224:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:45:23.46 /biF4leH0.net
馬鹿にでもわかりやすく説明すると
日本語の割と早口の曲を、曲だけ聴いてから歌ってみｗ
歌詞カード見たら相当間違ってるからｗ
「おもいーい、こんだあら♪」はずっと「重い混俵」だとおもってたは
225:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:50:52.31 F8MSgI8tM.net
小学校低学年の音読、あれはただ単に『みんなで仲良く本を読みましょうね』程度の話し。
たった週何コマの授業によって言語能力習得云々の話しにはならない。
（漢字の学習は別だけど）
教科書の音読なんかしなくてもテレビを見たり、家族と会話してれば誰でも話せるようになるよ。
226:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:52:58.66 /biF4leH0.net
サザンオールスターズのC調言葉に御用心
「そでなきゃハンドジョブ」 聞き取れた奴居る？
227:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 14:56:21.14 /biF4leH0.net
>>225
＞家族と会話してれば
英語ネイテブが家族にいない一般人の話な
英語ネイテブが家族にいれば音読なんていらんかもな
228:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:04:56.55 F8MSgI8tM.net
黙読してそれを脳内で再現できればいいだけの話しで、別に音読したからといって会話ができるようになるわけではない。
229:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:07:38.35 /biF4leH0.net
>>228
黙読してそれを脳内で再現だけしてても会話なんて出来るようにならんぞ
テレパーシーとか出来るなら別だが
230:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:14:48.40 F8MSgI8tM.net
>>229
脳内で再現できれば音読もできるようになる。この感覚がわからないから音読にこだわっているんだろうなあ。
231:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:18:59.84 /biF4leH0.net
脳内で再現できれば音読もできるようになる ←うん、わかる
音読ができれば脳内で再現できる ←コレもわかる
232:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:49:34.71 JhdAHmm6d.net
>>219
つまりリピーティングやシャドーイングには効果があるけれど、ただ読むだけの音読には効果がないって事だよね。認めてくれれば良いんだよ。否定派はリピーティングやシャドーイングは効果がある、ただ読むだけの音読は効果がないと言ってるのだから。
否定派の皆さん、信者がただ読むだけの音読は効果ないって認めましたよー。否定派が正しかったと言う事ですね。
233:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:53:39.84 JhdAHmm6d.net
>>225
確かに小学生の音読はわずか数分程度。それも生徒がたくさんいるから月一度か二度程度しかまわって来ない。しかも小学生はすでに日本語がペラペラ。
234:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:55:34.39 /biF4leH0.net
>>233
だけどスプーキー、お前全然英語出来ないじゃん
それが全てだよ
235:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:16:33.80 e4crzu/N0.net
今の小学生は音読やるのかね国語の授業で
教科書の音読でつっかえまくったり、切る場所が妙だったりする子は、概して国語が苦手だった思い出
外国語とはまた事情が違うが、母国語の読解スキルってのも結構個人差大きいよね
236:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:19:55.59 BoMEFBsid.net
>>230
なるほどね、この感覚は初心者はまだしも中級以上になれば誰でも身に付くものだと思っていた。
ところが音読信者は、音読しないと理解できない、暗記できないなど、
悪い癖がついてしまっているから、その感覚が得られない。
なので音読のデメリットをいくら説明しても理解できない。
謎が解けたよ(笑)
>>232
承知しました、引き続きこのスレを通して、
音読の弊害を訴え続けていきましょう。
237:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 16:45:35.41 /biF4leH0.net
>>235
国語どころか算数だってやっただろ
掛け算九九の表を見ながら何回も音読しただろ？
忘れたのか？
あれのお陰で暗算が出来るんだぞ
238:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 17:49:05.89 yPtR2yFId.net
もう一つの音読スレ見るとわかるように信者は論理がめちゃくちゃだったり、勝手に脳内変換して質問とレスがちぐはぐだったり、日本語が弱い人が多い。汚い言葉や園児の口喧嘩のような口調だったり､音読関係なく議論したくない人が多い。
239:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:03:08.86 IsKNNCtP0.net
>>225
>>233
仰る通りですね。
学校教育で行われる音読が子供の言語習得に与える影響は極めて限定的と言わざるを得ません。
こちらに面白い記事があったので、貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(matt-english.com)
240:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:09:30.08 IsKNNCtP0.net
>>239
自己レスですが、
「（国語の）音読は理解の促進にはつならない」
「音読は助走的な役割」
「音読を止める、戻り読みをしない」
というようなことが書かれています。
これまでの音読否定派の方の主張と一致してますね。
241:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:12:53.11 /biF4leH0.net
ことわざ、名言、格言、こういったものが自然に出てくるのも
ガキの頃の音読のお陰だよ
242:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:13:40.11 IsKNNCtP0.net
何度もすみません。
＞「（国語の）音読は理解の促進にはつながらない」
ですね。
>>230
>>236
少なくとも、この感覚を身に着けたら、音読はやめたほうがいいですね。
（できれば始めから音読する癖はやめたほうがいいとは思いますけど）
とにかく納得です。
243:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:19:48.24 3jpFfv0Od.net
>>238
ああその人、ガキの頃、学芸会の台詞を覚えるのに音読した、だから音読には効果がある！
と、滅茶苦茶な論理の人だね。
ガキの頃から脳の成長が止まっているんでしょ(笑)
244:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:38:32.52 /biF4leH0.net
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スプーキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 18:45:58.16 /biF4leH0.net
例えば歌の歌詞を覚えるとしよう
1、歌詞カード見て声に出さないで覚える
2、歌詞カード見ながら歌って覚える
100人中99人が2だろｗ
シナイ派ってガイジなのか（笑）
246:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:00:48.34 c29AK9m5M.net
今日１日で既に答えが出ているのに、まだ音読、音読と連呼してるのがいるな。
思い込み、洗脳、狂信の恐ろしさ
247:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:16:37.10 yPtR2yFId.net
気のせいか信者の数が減ったと思う。目が覚めてくれて良かった。
248:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:22:15.27 yPtR2yFId.net
>>243
うん。二名程いる。学芸会以来脳が発達しかなった障害のある方なのかもしれない。きっと新聞も声を出して読んでいるのに違いない。あと一日中独り言をぶつぶつ言うタイプの人に違いない。
249:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:40:40.42 IsKNNCtP0.net
>>245
もし１のやり方で歌詞を覚えて、本番でかっこよく完璧にその歌を歌えたら、
１のやり方をした人のほうが優秀ということになりますよね。
歌のジャンルにもよるかもしれませんが、絶対音感のある作曲家の先生などは、
それが実際に可能なんですよ。
>>230さんや>>236さんの言っている「この感覚」というのは、
今、私が言った例えにすごく似ていると思うんです。
ちなみに私も黙読で脳内再生できたものは、一度も音読したことない英文でも
音読することができます。
（こちらのほうが一般的というか、普通の感覚、当たり前のことと思いますけどね）
あなたも「この感覚」、このスキルを身に着けられたらいいですね（苦笑）
250:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:45:51.73 IsKNNCtP0.net
あともう一つ、歌に関しての例を。
カラオケでガイドがあれば音程をあまり外さずに歌える人が、
いざ生バンドなどでガイド無しで歌うと、酷く音痴になる人がいます。
これも先程言った、>>230さん、>>236さんの「この感覚」が欠如しているのと非常によく似ていると思われます。
例えるならガイドありは、音読しないと学習できない、ガイド無しは音読しなくても学習できる、
こんな感じでしょうね。
251:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 19:57:44.68 /biF4leH0.net
>>249
＞一度も音読したことない英文でも
＞音読することができます。
は？音読するんじゃんｗ
馬鹿なの？
252:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 20:00:52.42 /biF4leH0.net
>>250
音がどうのとか発音がどうのこうのとかの問題じゃないんだよ
単純に歌詞を暗記する話だ馬鹿ｗ