21/01/01 10:43:53.45 4iKzV/iU0.net
日本の教育を受けて
英語が使えない純ジャパについての
スレだからでしょ
インターナショナルスクールなんて誰でも入れるような所じゃないし
301:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:03:04.30 KjNtDZPo0.net
>>91
同じ内容・表現・流暢さのものだと仮定した場合の難易度
スピーキング＞ライティング＞リスニング＞リーディング
これを基本として発音や表現の砕け具合によってリスニングの位置が左にずれる
302:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:08:57.23 4iKzV/iU0.net
スピーキングを挨拶や旅行に使う物と考えるのなら簡単かもしれないけど
会議やプレゼンで使う英語は簡単じゃないよね
303:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:51:47.89 6aBLPP+Da.net
>>298
そりゃ底辺はアメリカにもイギリスにもいるだろ…
馬鹿なガキ
304:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:54:10.43 6aBLPP+Da.net
>>298
せっかくだからお前も「ネイティブレベル」の英語かいてくれ～書けるんだろ？
ゴミみたいな英作文見て年初から爆笑したいからさw
305:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 12:53:22.57 Dc1ditMs0.net
As I said easier said than done
The point is how much you can speak or write
There's something called 'English Brain'
As long as you acquire this English Brain you can't speak English smoothly
Key to speak English is get your point across smoothly
306:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 12:59:56.46 Dc1ditMs0.net
>>302
That's not necessarily true
Daily conversation don't have time to think
On the other hand, conversation in the meeting or presentation have enough time to prepare
So this might be easy.
Business English apples the same principle to this.
So business English is easier than daily conversation
307:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 15:22:59.51 P31hE/Dn0.net
now you should get the hell outta here
308:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 17:24:08.06 dbZ5TMqTa.net
>>301
どう考えてもライティングが一番難易度が高いでしょ...
習熟到達レベルを、ネイティブが違和感なくコミュニケーションできる・読めるということにすると、
ライティングの方がはるかにスピーキング（というか会話）より難しい
日本人で冠詞の概念を問題なく理解していて、ほぼミスなく文章を書ける人間なんてほぼいない
ライティングに関しては、帰国子女でもぜんぜんダメだ（努力しない限り文章はうまくならない）
309:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 17:48:34.93 P31hE/Dn0.net
コミュ障ならスピーキングが一番むずかしいと思うぞ
310:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 18:04:53.07 4iKzV/iU0.net
会話は文脈が読めないと
成立しないからね
それ以前に聴き取れないと話にならない。
311:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 19:00:26.92 Dc1ditMs0NEWYEAR.net
何をいうとんのや
おまえらできん人間が何を言うても意味ないやん
できるようになって初めてなんでできんかがわかるもんや
もちろん第一は間違いをせんように英語を習得するという目的の学校教育や受験やろな
後はマインドセットの問題や
日本人はとくにかくしゃべらんすぎるし、社交性なんかもかなり乏しい
312:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 19:23:24.09 dwO1x0qs0.net
千年二千年文物を移入しながら、ついぞ、まっとうに漢文をモノにしなかったからな。
単語レベルではがっつり支那からの移入語は定着しているのに、文法も発音も獲得できずじまいだ。
英語と漢文は文の構造がよく似ているぞ。
活用・曲用が殆ど無い、小辞は前接する、関係詞を用いる、被修飾語を修飾語に後置、副節を主節に挟み込まない、語・節の順序が文法的機能として組み込まれている
って。
313:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 19:26:59.33 dbZ5TMqTa.net
>>311
There is a proverb for you: You are the average of the five people you spend the most time with.
So, you are apparently surrounded by incapable people who lack social and communication skills, people who mirrors you.
きみかわいそうｗ
314:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 00:05:07.85 0fYDm/4F0.net
Exactly.
It can be said that business English is quite limited and it is “a part” of daily conversation.
315:311
21/01/02 00:06:37.74 mLHmtTMT0.net
>>313
What's your point?
I can speak English and communicate with everyone, including foreigner
I can speak my mind and say things straightforwardly
But let me be clear I have nothing against you guys
Are you talking about yourself?
Where does such twisted mind come from?
I'd like to get to the bottom of this.
What I'm saying is consistent
You guys never try to speak, start conversation with English speaking people, so you can's speak
At first, it's okay if you don't speak English, but at least you should
get your point across to others
Remember、this is a minimum requirement for communication
316:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 00:48:56.50 xi81vfUOa.net
>>315
Not only is your writing is infested with faux pas, but you are logically inconsistent despite making the polar opposite claim.
In fact, your poor writing makes it impossible to fully comprehend your post.
Somehow, Japanese like to divide English capabilities in a completely irrelevant manner, with a particular emphasis on speaking and communication skills.
This emphasis apparently reflects their perceived lack of ability and confidence in these skills, as well as in social interactions and behavior, which are nothing to do with English proficiency.
Anyone who writes sentences well speaks English well, and vice versa.
It is clear I have a much higher command of English in every aspect than you.
And It is also crystal clear I am a much better communicator and speaker in English.
A proverb has it: You are the average of the five people you spend the most time with.
The more time you spend with incapable people, the more you become incapable.
317:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 01:08:36.91 xi81vfUOa.net
>>311のように、自分は英語ができると偉そうに主張する人間が英語を書くと、
>>315のような中学英語以下の文の幼稚で間違いだらけの文章になるのが笑える
いちおう気づいたんで訂正
The first sentence should be: "Not only is your writing infested with faux pas,..."
318:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 02:18:52.41 7gqEBp150.net
「英語ができる・できない」って誰が判断するの？
319:311
21/01/02 12:55:06.52 mLHmtTMT0.net
>>316
自分の英語がぎこちないんと思わへんの？
＞Not only is your writing is infested with faux pas
いきなりなんなんや、この英語は？
恥ずかしいと思わんか？
そう思う根拠は何なん？
英語を話そうせんから話されへん根拠は
①サッカー選手など話す機会を余儀なくされた人は話せるようになる
②せやから、総合商社で英語まったくできん体育会系とっても活躍できるようになるから体育会系を伝統的に重視してる
③私学の学校で話す訓練しているところは、離せるようになってる
日比谷高校の公立なんかでも、スピーキング重視で英語力が伸びた
④今は小学生でも英会話やってる子はかなり話せる
320:311
21/01/02 13:00:37.34 mLHmtTMT0NEWYEAR.net
>>317
自分はそもそも判断できるだけの英語力ないやん
誰に聞いてもわいの方が数段上やな
そもそも何が言いたいんかもわからへんし
>>316
英語ができる人やな
ジャッジするポイントは３１６の言葉で言うと command of English
全然コマンドないやん
英語脳があればあんなコマンド低い英語には絶対にならへん
321:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 13:08:35.56 xi81vfUOa.net
>>320
必死だなｗ
自分の書いた下手な英語を見ろよ
中学英語より短い文しか書けないのかおまえはｗ
第三者が見ればどちらが英語ができるかは明らかなんだが
英語できないくせに自分はできると思ってる痛い奴だな
322:311
21/01/02 13:16:02.79 mLHmtTMT0.net
>>321
ええで、ええで、そう思うんはええで
そもそも君は外国人と話したことすらないやろ
日本で日常会話できればかなりできる部類に入るんや
わいはできる
自分がいくらええと思っても、相手がわからんと意味がないからな
Get your point across
ポイントをアクロスさせて相手側に行くことを考えな
323:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 15:40:09.12 P2xLsCgEd.net
話そうとしないとか話せないとか本人の勝手でしょ。自分の英語力に満足してるならそれで良いじゃん。他人にアドバイスしてどうするの。エセ関西弁の人。
324:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 15:55:12.07 mPcYCw8Jd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
話すのが怖いとか苦手を克服する方法みたいな動画は山ほどあるんだけど。コメント欄も見てみなよ。インプットが足りなきゃそりゃ話すのは怖いだろうよ。日本人だけの特徴って勝手に決めないで欲しいね。しかもスペイン人とかフランス人とか語順が英語に似てるから有利だし。
325:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 17:17:35.32 o7U/yaV30.net
You are always will remain my best friend
↑
この文通じる？
326:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 17:50:19.44 SZ8v7xDba.net
たまたま英語圏・準英語圏に生まれ育っただけの人が、外の人の言葉を一方的に評価できると考えるのは、思い上がりに他ならないだろう
327:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 19:06:43.62 mLHmtTMT0.net
おまえら何を言うてんのや？
わいは英語も関西弁も、自分でしゃべることでマスターしたんや
結局は上から目線で言われたことに反発して、いちゃもんつけてるだけやろ？
わいの言うてることで、間違っていることがあれば、具体的にどこが間違っていて、
何が正しいんか指摘したらええねん
>>325
それは通じるよ
言いたいことはわかるからな
pointをacrossできてる
３１６のようにfaux pasとかわいでもわからん語を使ったら、相手に伝わらへん
結局コミュニケーションて言うんは、相手に伝わるか、伝わらへんかや
>>326
ちゃうで、ちゃうで、ちゃうで～
わいは今や非ネイティブの方が英語を使ってるは重々理解してるんや
だから間違ってもfaux pasなんかは使わへん
328:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 23:08:01.65 xi81vfUOa.net
>>327
おまえはなんで外国人と話したことないってきめつけるんだ？ｗ
普通ワイくらいの英語を書く人間は外国人と話したことがあると考えるのが普通だろ
少なくともおまえよりははるかに外国人の友人は多いだろうね
faux pasさえ知らないのが情けねえな
ネイティブなら誰でも知っているフレーズだ
おまえが無知なだけ
自分が無知であるのが悔しくてfaux pasにかみついているのかねｗ
329:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:01:16.09 ZSmAHIWW0.net
>>328
お笑いやな
自分はそもそもfaux pasて発音できるん？
誰でも知ってると言う思い込みをなくさな
知ってたら、なんでfaux pasなんと言うんが普通や
話したことないからそんなはちゃめちゃな英語になるからに決まってるやん
infested with もこの文脈でおかしいし
一応それらしい単語を並べてるんやけど、機械翻訳みたいでおかしい
要は自分は反抗したいだけやろ？
結論を書いておくぞ
①英語の力量が一定水準に到達できなかった人は、なぜ日本人ができないかわかりようがない
②話そうとしないから話せない、話せば誰でもできるようになった例はいくらでもある
以上や
できんも奴があれこれ言うてパート１０まで行っても堂々巡りだけや
330:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:33:02.67 nNieGelEa.net
>>329
おまえは本当に無能やな
英語を読むことさえできないから機械翻訳にかけたのかね？ｗ
infestは文脈的に当然自然だ
むしろinfestの本質的な意味を理解しているからこの場面で使うのだが
おまえは自分の無能無知をさらけ出しているのに気づかないのかね？ｗ
英語力が低いから自分より英語ができる日本人の書いた英語さえ理解できないんだなｗ
おまえの英語の感性が日本語の域のままでマトモに会話もできないのはよくわかった
単語を並べた幼稚園児のような会話くらいしかできないだろ、おまえｗ
331:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:51:49.72 ZSmAHIWW0.net
>>330
ふーん
何でもわかるんやな
で、faux pasは発音できるん？
仮に正しい発音でfaux pasて相手が理解できると思うんか？
おかしいと指摘されても、君は修正しようとせんのやな？
そもそもなぜ日本人は英語ができんと思てるんや？
話そうとせんからは、話せんという意見は間違てるん？
ムキになって反抗してるんか？
332:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:56:36.91 ZSmAHIWW0.net
そもそも何が無能なんや？
わいのどの英語が間違ってて、どの見解が間違ってるんや
333:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 01:55:12.48 cIuvMFMq0.net
このスレで勘違い基地外が暴れてるけど他でやれ
お前の英語は間違いだらけのゴミレベルでスレ汚しなだけ
文法も表現も無茶苦茶でまともな教育すら受けていないのがわかる
バカは黙ってろ、恥かくだけなの自覚ないのか
長期留学するなり、海外学術誌に英語論文のせるなりしてから言え
低次元すぎて目障りだ
334:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 01:59:50.21 cIuvMFMq0.net
暴れてるのは英語板で長年荒らし続けている高齢ゴミコテハンのあいつだろ？
永久に高校総合英語の文法書の感想ばかりで、読んですらおらずいつまでも英語出来ないあのクソコテ丸出しなんだよな書き込み内容が
基地外は迷惑かけないと気がすまない病気なんだから病院いけよ
335:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 12:14:42.80 RIZfjBA60.net
Both are to blame.
336:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 13:08:08.58 ZSmAHIWW0.net
＞logically inconsistent despite making the polar opposite claim
これもおかしいな
たぶん訳すと、論理的矛盾している、まったく逆の主張をしているにかかわらず
全く違う主張してるんなら一貫してなくてもええやん
faux pasはホンマにわからん、意味は社交上の誤りや失策やから、inpoliteやindiscreetとか言うことやろか
他の奴もこいつの間違いを見て間違いに気づかなあかんぞ
英語脳が発達してなくて、コマンドがないからfaux pasなんかがいきなり出てくるんや
もちろんわいはimpolite や indiscreet やない
speak my mind and say things straightforwardly なだけや
337:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 13:12:28.59 eJjQHJGjF.net
定義がどうのこうのこういう重箱のつつきあいしてるのが最大の理由だと思うわ
338:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 13:28:58.12 ZSmAHIWW0.net
>>337
全然ちゃうやん
わいは具体的に何があかんくて、どうやればええんかを具体的にしてるやん
彼は、具体的に何があかんは、言わんで噛みついてるだけ
無能という言葉が好きなぐらいしか、わからへん
結局は英語ができるようにならんとわからへんのや
結局できるかできるんかは、英語脳がどれだけ発達してるかで、
一言二言しゃべらすや、書かせれば一瞬で判断できるんもんや
339:sage
21/01/03 14:34:23.97 g1usIgSd0.net
330 333 334
お前らはアホか？ほんとクズやな。
クズ書き込みをするどーしようもないクズさが、お前らの今年一年やと確定したぞ。
340:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 16:37:23.19 Sxl32O+aa.net
英語が下手な基地外の関西弁野郎が暴れすぎだ
もはやなんのスレかわからん
英語が下手な関西弁じじいは出入り禁止にした方がいいわ
341:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 16:59:51.81 cIuvMFMq0.net
英語も出来ない基地外似非関西弁じじいは三年英太郎って英語板で何年も多くのスレを荒らしているガイジ
中学生レベルすら怪しいゴミが連投荒らしするな
クソコテ出すと叩かれるから最近はクソコテ隠して荒らしてるよな
342:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 16:59:52.29 RIZfjBA60.net
ここ見ればなんで日本人が英語難民なのかよく分かるは
英語見るだけで嫌がる英語アレルギーが多くてワロタｗ
343:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 19:22:45.54 ZSmAHIWW0.net
>>339
まあ、学習能力ない奴は同じやな
はちゃめちゃな英語書いてる奴と、わいのような上級者の区別がつかんのやろな
結局できるかできんかなんて、英語脳が発達してるか、してかないかだけの問題や
３１６の間違いをもう一つしておくとopposite claimもおかしいな
contradicting argumentとかが正しい
できん奴が、1行英語書いただけで、もうぼろぼろになるんや
まあわいも年末年始やから、相手にしたっただけで、もうこの辺にしとくけどな
344:sage
21/01/03 19:23:46.50 g1usIgSd0.net
>>340 341
お前ら終わってね？
ほんまクソやで
345:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 07:55:35.79 ZCpFJ4wp0.net
TOEIC800点レベルの基礎ができてるなら、英語話せるようになるには英語で話すのが一番の近道
ハロートークなりバーなりで会話してれば勝手に語彙も増えるし自然な表現もできるようになる
何より楽しく学べるから長続きする
346:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 12:41:36.24 z8AUyMua0.net
faux pasで暴れてる英語バカは
フランス語初級コースくらい
やっといたほうがいいぞ
347:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 15:08:39.07 2QLrs/Wgd.net
>>342
日本人の心配よりも自分のカタコト英語をなんとかした方が良い
348:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 15:53:01.53 RSkdBqYu0.net
>>347
えっ Both are to blame. って表現も知らないの？
可哀想に難民だな
349:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 17:36:02.67 YiYXKteU0.net
No problem
Will you open the window
350:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 19:43:17.20 EXBoOFLy0.net
>>346
アメリカ人にも「は？」とか言われそうだしなw
これに関しては関西弁のおっさんが正しい
351:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 20:10:43.48 EXBoOFLy0.net
言葉は相手に通じてナンボ
というのも正に関西弁のおっさんの言う通り
誰も知らないような漢語由来のことわざを
得意げに初対面の相手に喋る奴がいたら
ああこいつヤバい奴だ何言ってんだか分かんねー
と思うだろ？そういうこと
352:名無しさん＠英語勉強中
21/01/05 00:27:18.99 WCqKU8Cya.net
関西弁のおっさんが自演してるから誰もコメントしなくなったｗ
353:名無しさん＠英語勉強中
21/01/05 10:08:34.44 o49lhsE7M.net
普通にアメリカのケーブルテレビ垂れ流しとけば第二言語レベルには育つでしょ
テキストから入ると自分勝手に発音作ってもはや違う言語になる
正す教師もいないし
訛りってのはその地域で市民権をもった通じる発音とイントネーションだからな
354:名無しさん＠英語勉強中
21/01/05 10:49:32.34 KcsgSMbI0.net
いまどき音声の付いてないテキストなんてありませんよ、お爺ちゃん
355:名無しさん＠英語勉強中
21/01/06 17:44:43.01 LTUCIaun0.net
学生の頃に教授が
「日本国内で何でもできちゃったから英語を本気で学ぶ必要がなかった。英語を教える立場の人の中に、そういう世代の人がいる」
て言ってたなあ
356:名無しさん＠英語勉強中
21/01/06 19:28:07.22 Kq43XoNt0.net
英語以外に専門がある人なら理解できるけど
英語を教える人なら単なる怠慢でしかない
357:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 00:52:48.08 kSlRZk1a0.net
大学教授はともかく、中高の教員の待遇や社会的地位、
英語を教えること以外の生徒指導やら行事運営やら部活やらの
負担を考えたら仕方ない気もする
358:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 10:23:47.69 GyiwwJmza.net
大学入試を変えるのが一番いいと思うわ
でも現実的には無理だろうね
お金・人員・時間という労力が必要だから、そこまで本気で入試に取り組むインセンティブが大学側にない
たとえば文法問題なんて受験者の間で差をつけるためだけの、入試のための入試問題が多かった（今でもそうだろう）
読む・聞くのに必要な範囲の実践的な文法にすべき（ケンブリッジのGrammar in Useレベルでいい）
話す・書くのは実は文法よりもインプットの問題だからね
359:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 10:39:54.21 kSlRZk1a0.net
>>358
上位の大学なら文法力の勝負になることなんてまずないよ
ほとんど語彙力で決まる
要するにもっと時間をかけて勉強しろってこと
360:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 11:37:02.99 GyiwwJmza.net
>>359
どの大学でも文法問題の勝負になんかならないだろ
当たり前だが読解力（長文）が得点の大きな部分を占めている
一般論の話なんだが...
文法に限らず、入試では実際の能力よりもテストに特化した能力に重点がおかれている
本当に能力をできる限り測ろうとすればリソースが足りない（あるいはコストが高い）から大学はやろうとしない
君は日本語の読解力から勉強しなおしたほうが良さそうだな
361:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 16:59:28.72 i15iiTJ10.net
アメリカは日本の大学入試センター試験のようなもの一本で大学独自試験はない
入試作成など教員の業績にはならないからやる気はないのが正常
そもそも学部は授業料稼ぎのビジネスであり、大学の主体は大学院であるのが普通
なのに日本の教員は問題作成など雑用に時間を取られて本業の研究や授業を圧迫されており不利
作成側の事情知れば、適当な論文か記事から抜粋して、例年通りの問題構成で適当に作って終わらせるのは当たり前
大学の教員は学生側からは分からないだろうが死ぬほど忙しい
英語力測定の最適な試験問題作成など専門外の教員が作れるわけ無いだろってこと
持ち回りでやらされてるから素人が適当に短時間で作ってるだけなのに
それに合わせて高校や予備校が対策してるとかバカバカしい
受験英語なんてその程度のものだから、別の目標で学習しないと英語なんて一生出来るようにはならない
362:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 17:39:59.56 bbi0oh8K0.net
その通りなのだが
大学教員は4技能のテストを嫌ってる
まあいろいろ問題があるのは確かなのだけど
363:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 20:27:25.65 GyiwwJmza.net
>>361
そんなに顔真っ赤にすんなよｗ
>>358に「お金・人員・時間という労力が必要だから、そこまで本気で入試に取り組むインセンティブが大学側にない 」とあるだろ
実現可能性は別にして大学入試が能力をより正確に測るようになれば、受験生もそれに従って”本当の英語”を身に着けざるを得ない
という仮定の話だろ
日本語を読解する能力が必要みたいだなｗ
364:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 20:35:19.97 zoj8PRIe0.net
自信のない完璧主義
365:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 21:27:04.72 8PwtOb5X0.net
こういう話題になると必ず中高の教育ガーって言い出す馬鹿が現れるけど
じゃあ中高教育だけで医者や弁護士やエンジニア、アスリート、芸術家
になれないことになんで疑問を持たないんだ？
366:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 21:45:23.77 bbi0oh8K0.net
そんな高いレベルを求めてなんていないでしょ
こういうのを藁人形論法と言うんだよね
日本以外のアジアの中高生は英語を身に着けて
大学は英語で学ぶことができるのに
なぜ日本では出来ないのかということだよ
367:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 22:13:25.18 nVi1Kn9x0.net
日本ではその必要がないから
368:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 22:13:45.23 nVi1Kn9x0.net
訂正
なかったから
369:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 23:21:12.92 kSlRZk1a0.net
>>360
入試で勝負を決める要素にならないことを
わざわざ>>358で受験生の間で差をつけるため云々なんて問題視して言ってたのか？
わけわかんねえな
何を指して一般論なんだか？不思議な日本語を書く人だな
370:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 23:40:53.77 Q85ty6Q70.net
112 名前：名無しさん＠英語勉強中 (中止T Sa7b-80jV)[sage] 投稿日：2020/12/25(金) 20:53:25.75 ID:UsghzhjeaXMAS [1/2]
初カキコ
単純に
●使う機会や必要性が日本では皆無に近い
●国内市場も大きく経済的優位性が高い日本では海外市場をメインとする現場で働く人口比率が低い
●つまり英語なんぞ一生使わずに平和かつ裕福に生きていける
●文法構造など言語的に英語と日本語との乖離が大きすぎる
●同質性など横のつながりが重んじられる日本文化の中であえて外国語を習得する理由が薄い
●つまり、よほど個人的・事業的に強い理由がない限り英語を習得しようという気が起こらない、それが日本
371:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 00:40:14.03 2kkGun4M0.net
>>363
何言ってんだこいつ
お前の仮定からの意見に賛成だからサポートしたのに、反論されたと思って顔真っ赤にして恥ずかしいガイジだな
日本語読めないクズがブーメランぶっ刺さってるぞ
しっかりIDみて他のレスがお前が基地外だと確認しておけば良かったわ
無駄な時間使ったわ
372:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 17:33:52.89 5Kt7kd6G0.net
>>366
日本の中高ではちゃんとした英語しゃべるとバカにされるから
373:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 17:37:18.73 L71fhh/T0.net
>>366
そりゃそうだろｗ
盗難アジアなんて母国語の高度な専門誌なんて売ってねえから
374:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 17:38:07.46 L71fhh/T0.net
×専門誌
○専門書
375:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 21:41:13.71 2kkGun4M0.net
大学や大学院でちゃんと研究した人ならわかるが、日本語の専門書なんてほぼ初中級用の基礎入門しかないからな
本気で研究するには英語のテキストと論文しか無いのは日本も世界も同じ
大学で単位さえ取れて学部卒業だけすればいいという馬鹿は経験なくて分からないだろうが
膨大な英語テキストと論文を翻訳とか不可能だから、日本でも英語できなければ学習も研究も不可能
376:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 22:00:16.20 dmfC+1K+0.net
それでも盗難アジアやチョン国とは比べ物にならんよｗ
377:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 22:16:38.58 347U1wII0.net
色がinやwithで示されるのが奇妙。onだろと思ってしまう。
やはり前置詞を図表イメージで覚えるのは限界がある。
378:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 22:54:08.05 Dw0H4avK0.net
サッカーのトルシエ元監督が「真面目に頑張っている人間を茶化すのが日本人」って言ってたな
要は屈折した国民性なんだよ。
ヤンキーとか反抗期の少年とかヤクザに内心シンパシーを感じている人間が多い
善悪の区別や主体性のない人間って『汝の敵日本を知れ』でも描かれてるけど、あの映画を単なるプロパガンダと見るのは早計
恐ろしいほど日本や日本人の内情を研究してるから
379:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 01:25:44.67 MdQR2Kju0.net
>真面目に頑張っている人間を茶化す
どんだけのDQN校に行ってたんだよお前はｗ
380:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 08:00:03.78 mu25Qdg2a.net
アメリカ人は楽しそうに訓練する
381:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 08:31:46.87 faEVz9lA0.net
英語が出来なければ研究はできない
382:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 14:17:32.42 ++WsAgpz0.net
研究ジャンルによる。日本史や日本文学なら必要ないだろ
理系でも専門の文献の読み書きさえできればまあ会話は出来なくても何とかなるし
理系に必要な読み書きだけならたいしたことない
英検1級レベルより遥かに下でOK
383:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:23:57.76 4bRaM6zH0.net
>>372を訂正
朗読であてられた帰国子女とかが
マトモな発音すると
引かれるか冷やかされる
日本生まれの日本育ち（普通の生徒）が
ちゃんとした発音しようと努力してると
バカにされる
小学校で英語の授業なんてやったら
もっとこの傾向が酷くなるぞ
学校で大便してるだけで
大騒ぎになる猿の集団なんだから
384:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:25:53.52 4bRaM6zH0.net
だから小学校で英語必修にしたら
もっとカタカナ英語になる
385:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:35:46.48 D4gyyahD0.net
>>382
日本に関する研究で日本語で論文書かないと駄目な分野出してくるとか馬鹿だろ
当たり前すぎて頭いかれてるのか
それでも日本に関する研究も英語で発表した方が多くの研究者に役立つがな
理系の読み書きが簡単？大学で英語論文読んだことすらない馬鹿だって分かったわ
日本人研究者が研究内容はそれなりなのに英語が酷すぎてリジェクトされまくっているのに何言ってんだ？
論文読むのもネイティブの大部分の研究者になれない大学生大学院生が読むのにすら苦労して理解も出来てないのに、ネイティブの小学生レベルが大半を占める日本人学生が楽に読めるとかお笑いだな
経験もないのに自分の妄想で簡単とか寝ぼけたこと言うな
386:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:51:22.30 +2cxK4ni0.net
真っ当な研究者の論文はネイティブチェック通すから、英語が原因でリジェクトされるなんてのは滅多にないぞ
387:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 04:32:32.06 AngEj9yb0.net
>>385
おれは実際に英語で論文書いたんだけどなw
まあ査読論文1本だけに終わったのでそう偉そうなことも言えんが、
レフリーから英語を直せと指示されたのは論文全体で2か所だけだったよ
ちなみにおれの英語力は英検1級には天地がひっくり返っても絶対受からないレベル
もしかして君の専門ジャンルでは事情が違うのかもしれんね
そんなものがあればの話だがなw
388:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 10:02:52.78 egDuFfLf0.net
結局自分がスピーキングの勉強してないから
他人も必要無いと言いたい、というか、信じたいだけ
389:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 12:04:36.89 358j10200.net
まあ海外の学会で研究発表するようになれば、スピーキング能力は必要になってくるけれど
（発表そのものは事前に作った台本丸暗記で乗り切れても、ある程度英語が話せないと、
質疑応答とか、懇親会での海外の研究者との交流＝ネットワーク構築の場面で行き詰まる）
そのくらいなら必要になってから勉強しても遅くはない。
スピーキング＆リスニングは、英語で論文を読んだり書いたりできるだけの単語・文法の基礎があれば、
そしてネイティブと同じような発音とか語彙・表現力を目指すといった非現実的な目標設定をしなければ、
本人のやる気しだいで後からでもなんとかなる。
それにはっきりいって、自分の研究業績作りとしてはメジャーな海外の査読付き学会誌に
英語で論文を発表したり、メジャーな海外の出版社から英語で著書を出版することが一番であって、
海外での学会発表はそれほど大きな業績にはならない。
要するに日本で活動する日本人の学者・研究者・大学院生にとっても、まず必要な英語能力は
リーディングとライティングであって、スピーキングとリスニングは必要になったら、あとから勉強するというオプションにすぎない。
リーディングとライティングの強化をおろそかにして、英会話の勉強に励むというのは本末転倒というか全く無意味。
390:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 12:17:41.55 bNXBrSsY0.net
文明開化＝欧米書物の翻訳
ここからの流れだから仕方ない
391:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 12:25:23.68 ugSzkUNT0.net
スマートスピーカーを英語モードにして一日中話しかけていれば
392:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 12:45:18.29 AngEj9yb0.net
会話やあるいは新聞、小説等の一般的な文の読解はまったく別だが、
俺の周りでは論文の読み書きで英語に苦労するなんて話は聞いたことがなかったけどな
しかしその後、工学系の友人が地味な某地方国立大に就職して
そこの二部（夜間部）の学生を指導していたときに、
セミナーで英語のテキストを使うこともできやしない、
と学生の学力の低さを嘆いていた。まあそういうことはあるんだろう
393:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 13:34:47.88 9OGNqlzJ0.net
文系でも理系でも英語ができない人なんていないな
ノーベル賞取る人やグローバル企業のトップで英語できない人はほぼいない
394:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 23:27:40.60 VvmGgEHFa.net
思慮深くインテリのオバマ、バカでもわかるクソわかりやすい英語のトランプ、その次がおじいちゃん英語のバイデン...
スタンダードな東海岸の英語で訛りもないのに、なぜかバイデンの英語はわかりにくい
正確には、ちゃんと集中すれば聞き取れるが、聞いているうちになぜか疲れるし、なんか聞くのをやめたくなるようなつまらなさがある
たぶん、バイデンが日本語で話していたとしても、聞くのに疲れて内容が入ってこないと思う
今までぜんぜん見たことなかったカマラ・ハリスの動画を見たら、めちゃくちゃ聞き取りやすいし、バイデンと違って発言内容にメリハリがある
個人的には、普通にニュースのアナウンサーよりもわかりやすい
395:名無しさん＠英語勉強中
21/01/11 14:47:37.78 YZs9Ecmf0.net
終戦後アメリカンが大量に移住してきてあらゆる日本企業に資本投下してトップを送り込んでれば
今頃みんな英語話してたんじゃねか
396:名無しさん＠英語勉強中
21/01/11 18:15:15.84 YRL5w2Y+0.net
どういう経緯かよく知らないけど
英語の勉強≒女の仕事みたいに思われて来たのがマイナスになってる気がする
英文科は女子が多いし
それで、男は英語の勉強をしないで
通訳者を使う方がコスパが良かった
397:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 10:15:05.61 hW5M+GwL0.net
マンコが多く行くのは英文科じゃなくて文学部だろ
398:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 10:25:44.02 jg8n1xmK0.net
文学部で女子が多いのは英文科と仏文科。日文はそこそこ。独文、露文に女子はあまりいない。
史学系では西洋史学科は女子が多い（特にフランス史が人気）。日本史はそこそこ。
東洋史に女子はあまりいない。考古学はほとんど男の世界。
399:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 13:31:47.04 0gFvL2Eod.net
>>396
理数系の方が収入良いんだからそっち選ぶのが普通。外国語よりも高収入。
アメリカ人やイギリス人やフランス人はあまり外国語を勉強しない。日本人が中国語をあまり勉強しないのと同じ。外国語を勉強しないのは経済力がある証。外国語よりも経済力。
外国語習得ってすごい時間かかるしコスパ悪い。だから日本の教育が英会話に力を入れないのは日本が頭良い証拠。趣味でやる人以外は別の事に目を向けた方が良い。
400:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 13:39:18.80 FocwrUxh0.net
試験にしやすいからでしょ
401:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 13:46:39.71 7RXM/uKsd.net
植民地だったアジア、南米、アフリカは英語やフランス語やスペイン語が母国語や第二言語になってるけど、欧米に色々吸いとられて裕福じゃない。言葉がペラペラで貧しいのと、言葉がいまいちで理数系が強くて技術持ってるのとどっちが良いかは一目瞭然。外国語は個人的にやりたい人だけやれば良い事。
402:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 13:56:51.76 2aVwXIPG0.net
外国に留学できないと理数系は出世できないし
403:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 14:14:41.83 jg8n1xmK0.net
>>401
そのとおり。だから日本の中学高校の英語の授業は、あとで必要になったときに自分でスピーキングなどを学ぶ際に必要な、
基本的な単語と文法を教えることと、大学に行って困らないように、辞書を使いながら英語の論文や専門書を読める程度の
リーディング能力を身につけさせることに特化して、それなりに効果をあげてきた。
普通の中学高校では英語の授業時間が週に4～5時間程度しかないのだから、そのくらいができれば十分というか、それが限界。
もし英語のスピーキングや高度なリーディングが必要になったら、学校で学んだ基本的な単語・文法を基にして、
必要な人が必要なレベルに応じて自分で勉強してくださいということ。
>>402
自分で留学の必要性を感じたら自分で勉強すればいいだけ。中学高校で学んだ基本的な単語・文法が
しっかり身についていれば、大学院留学で使えるレベルの英語力（4技能）は、それほど膨大な時間を費やさなくても
身につけることは十分に可能。逆に日本人全員が大学院留学で使えるレベルの英語力を身につける必要性は全くない。
404:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 16:30:01.53 4pb3xm5c0.net
恋するシャンソン人形とか流行った頃って外国人に外国の歌を翻訳して片言の日本語で歌わせてたみたいだね
こういうのもあるのかな
日本語以外は聞く気が無いのかも
405:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 16:30:47.64 4pb3xm5c0.net
夢見るシャンソン人形か
406:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 17:20:21.08 NPA+oxkud.net
英語で収入が増えた人と言うのは元々低い収入の人。最初から一流企業に入っていれば海外転勤も海外出張もある。映像翻訳とか平均以上に儲けるのは一部。だから学生ならば理数系を目指すべき。
407:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 18:34:26.58 pYwrX2Ond.net
理数系で英語ペラペラが最強だね
408:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 19:06:22.93 8T6rGFVj0.net
外資 >>> 日本の一流企業、ですよ。だいぶ前から。
409:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 20:36:53.85 T+KB4YsQ0.net
>>408
年収ではそうだが生涯賃金考えるとそうでもない
外資は所詮支社に過ぎないし
昔は為替差益で外資行くと何倍も稼げたが、今やそこまで変わらないし撤退クビリスク高いから旨みは減った
職場環境はマシなところもあるから、スキルアップして海外転職の踏み台にするとこだよ外資は
410:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 21:35:20.75 rpmQm+2L0.net
>>398
昔は文学部行く男はカマ扱いされてたよな
411:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 22:34:39.65 G2RXOkhza.net
日本語で最新技術を生みだせるの？
412:名無しさん＠英語勉強中
21/01/12 22:37:12.49 G2RXOkhza.net
日本企業はwithコロナ時代に適した商品や娯楽作り出せるのかね
413:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 06:17:25.64 6vDLGX3k0.net
英語が出来ないとかITで世界と戦うのは無理
414:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 12:06:41.00 xThjxEhAa.net
日本語使いって何も生み出してきてないよね
西洋の真似だよね
415:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 12:07:59.92 z6iizOtH0.net
IT技術者でも英語が達者な人はいる
すべてのIT技術者に高い英語力を求めていたらそれこそ日本のIT技術は滅ぶよ
大抵は英語の技術書が読めれば十分だろうし
末端のデジタル土方にはそれも必要ないだろう
416:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 12:14:03.20 vWs5mD2N0.net
IT技術者って英語話す必要あるの？
読めれば良いんじゃないの？
読むのなら大卒ならだいたいできるだろ？
417:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 14:57:22.90 XDCRcW230.net
>>416
大卒なら大抵出来るって東大生のTOEIC平均点見てから物言え
東大すらこの惨状なのに大卒一般で英語読めるとかお前高卒だろ
世の中の大卒は技術書なり専門書なりほぼ読めない
認識が狂いすぎだろ
418:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 15:09:34.10 fkWdQQrdd.net
toeicみたいにつまらない内容を短時間で処理する力と、技術書、専門書を読む力を一緒にしても...
それに学士程度なら英語の専門書読めなくていいしな
ググれば出ることがほとんどだし
419:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 16:23:14.64 vWs5mD2N0.net
>>417
その分野の専門の単語さえ覚えれば読めるだろ
中卒かよｗ
420:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 18:05:13.63 XDCRcW230.net
読めてると思ってるだけだろガイジ
お前は日本人のセンター試験の国語の平均点すら知らんのか
全員読めるなら満点だろが
日本語すらまともに読めてないのにネイティブすらまともに読めない専門書を小学生以下の英語すら出来ない日本のダイガク生徒が読めるわけ無いだろ
お前はネイティブ用の小学校高学年�中学生むけ単語集見たことないだろ
英検1級より遥かに高難易度の単語だらけなのにそれすら習得してない日本の大学生がまともに読めるわけ無いだろ
馬鹿すぎて話にならんわ
お前みたいな専門書読んだこともない低学歴がほざくな
421:名無しさん＠英語勉強中
21/01/13 21:47:09.32 KRLo+g6e0.net
どうした、
専門書に親でも殺されたか?
422:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 00:06:29.06 7DQmtY2S0.net
理系の専門書は専門用語さえ判れば一般の書籍よりはるかに簡単だろ
俺は英字新聞も読むのに苦労するけど、自分の専門だったジャンルの
本ならたまに辞書を引く程度で読めるよ
内容そのものが理解できなく読めないことはあるが、
それは日本語でも読んでも同じだから英語力の問題ではない
423:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 00:54:59.36 XhYyDjxC0.net
>>421
なにこのキモいonanieレス
424:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 01:48:31.33 74V3KUzP0.net
専門書って言ったってピンきりだろｗ
低能かよ
425:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 06:48:58.18 eT6CAb/10.net
>>353
あーそれは無理。
フィードバック無いと会話能力育たない。
のだめがプリごろ太でフランス語会得したとかかは現実では無理
426:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 11:45:12.94 ypJdR9Em0.net
東大生が読めない専門書って例えば具体的に何よ？
専門用語は別として
427:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 11:52:47.42 7DQmtY2S0.net
>>424
ピンキリって、ピンとキリでどういう違いがあるんだい？
内容そのものの困難さ、難解さと英文としての難しさにはまず何の関係もないよ
人によって難しめの表現を好む人もいるにしても大した差ではない
だいたいは決まりきった表現の連続だ
428:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 13:44:51.66 ypJdR9Em0.net
理系の専門書だろ？
ピンは、医学書とか、相対性理論とか？
キリは、みんなの化学とか、魚図鑑
429:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 13:55:53.46 sUJIB4b70.net
普通に考えて旧帝や早慶の上位学部に一般入試で合格できるくらいの英語の単語・文法の知識があれば、
時々辞書を引きながら、自分の専門分野の英語の論文や専門書を読むぐらいはできるでしょう。
逆にそのくらいできないと特に理系の学部では卒業できないよ。
430:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 18:50:21.21 +n4Cmuwt0.net
旧帝や早慶の上位学部に一般入試で合格できるくらいでないと
理系の学部では卒業できない？
431:名無しさん＠英語勉強中
21/01/14 19:15:36.50 sUJIB4b70.net
>>430
>>429は少しわかりにくかったか。改訂版
普通に考えて旧帝や早慶の上位学部に一般入試で合格できるくらいの人ならば、時々辞書を引きながら、
自分の専門分野の英語の論文や専門書を読めるぐらいの単語・文法の知識はあるでしょう。
旧帝早慶に限らず、一定レベル以上の大学の特に理系の学部では英語の論文や専門書を読めないと卒業できないよ。
432:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 00:31:04.84 OpyxLUc7a.net
でも就職予備校
433:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 02:29:39.93 OWv7HDer0.net
>>428
みんなの化学が専門書なのか？
しかしそれが一番英語が読みにくそう
啓蒙書だとエッセイっぽい記述があったり
こなれた英語を多用されてるかもしれないからね
434:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 05:04:00.92 /0bDrL8u0.net
早慶レベルならポテンシャルはあると思うけど
さらに勉強しないとTOEICで高得点を取るのは無理
TOEICが満点でも喋れないなんてのは
よく聞く話
435:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 05:55:03.62 9Gjs1+j6a.net
ワンオクTAKA、英語の成長スピードが異常すぎてネイティブも驚愕
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本生まれ育ちでなぜ英語ペラペラ？革命的な勉強法が明らかに！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
436:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 10:32:46.72 RmBaNF9+0.net
>>434
聴くのと喋るのは機能がちがうからな
コミュ症でまともに話せない奴だって聴くことは出来るだろうし
437:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 10:47:22.28 oS5uMfYo0.net
>>432
いや、就職予備校は正しくない
就職待合室の方が実態に近い
438:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 12:56:04.63 OpyxLUc7a.net
プロ従業員かそうでないかの話でしかない
学が大切なら何度でも東大にでもいくか家に籠もって学を積めよ
奴隷皆勤日数が命の世界でも東大ならブランクという敵に勝てるやろ
439:名無しさん＠英語勉強中
21/01/16 22:26:23.94 57ApZztn0.net
大学入試センター試験の後継となる大学入学共通テストがスタートした１６日、夕方にはツイッターのトレンドワードに「共通テスト 英語」が急浮上した。
第１日目を終えた受験生が続々と感想を書き込んでおり、それに反応する投稿も。特に英語が難化したことをうかがわせる投稿が相次いでいる。
「英語死ぬほどむずかった」「無理」「英語ダメだった」「模試と全然違う」「共通テスト英語がエグいってのだけは分かった」
「英語意味分かんなさすぎた」「英語作った人は誰？」「英語が簡単だと言ってる人とは仲良くなれない」とのコメントが続々と投稿されている。
440:名無しさん＠英語勉強中
21/01/16 23:13:51.15 SNXrTkpM0.net
竹中平蔵がほくそ笑んでる事だろう
441:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 13:46:19.43 BWuAJp8Y0.net
共通試験はどう変わったんだろ
それとセンターにリスニング入れて
効果があったのかな？
442:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 09:12:20.57 P/T0d7xO0.net
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
マーク・ピーターセン
私が教員として関わってきた大学の英語入試問題の採点結果を振り返ってみたい。出来が最もよかったのが、
90年代前半の団塊ジュニアの受験生たちだ（受験者数も最大だった）。その後、とりわけ2000年代に入ってからは、
毎年私たちがどんなに問題をやさしくしようと努めても、採点結果は悪くなる一方だった。何より印象的だったのは、
以前は受験生の平均点が一番よかった「英文和訳」が逆に最も出来が悪い問題になったことである。
０点が圧倒的に多くなってしまった。つまり、普通の英文が読めない受験生が圧倒的に増えてきたのだ。（中略）
また、非常に残念なことに、中学・高校で使われている英語教科書に載っている英文も必要以上にシンプルになってきている。
基本的文法を学ぶ時間が減り、単純化された英語にしか触れていないことで、読解力がずいぶん下がっているようだ。
さらに言えば、30年くらい前から萌芽が見られた「語彙の貧困」という問題が、一層深刻になっていることも確かである。（中略）
英文読解に時間を割く代わりに、外国人とのコミュニケーションに役立つ英会話を学ばせよう、と思っているようだが、
不十分な文法知識と少ない語彙では片言の会話しかできるようにならないことは、真剣に語学を学習した人にとっては自明のことだろう。
443:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 21:22:50.33 CEc+qOfc0.net
まさにゆとり教育の弊害だな
444:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 23:12:14.15 KUVwDWhsd.net
日本人がフィリピン人位全員英語話せたら多大なメリットあるのかな？英語でご飯食べてる人達が搾取出来なくなる。英語学習の奴隷がいなくなるのは思いつくけど。
445:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 23:18:30.26 2b6fF0Bl0.net
日本語で高度な知識や経験が伝わらなくなると思うな。日本語の障壁で守られている国内のものも人もなくなる方向かな。フイリピン見たくなるw
446:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 01:21:53.70 lrC10Fyza.net
【速報】女性タレントのラブリさん（31）書類送検 知人女性に対する強制わいせつの疑い ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【悲報】ゆきぽよ宅で親密男性がコカインで泡吹いて逮捕！ゆきぽよも尿検査を受けていたことが判明！★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
447:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 07:49:35.32 QQAGHGaN0.net
文系の大学生は英語を勉強しておいたほうがいいよ
日本の未来は暗いからね
外資系を選べるようにしておくべき
448:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 10:52:17.01 E/PpqtaC0.net
中国語の方がいいと思うぞ
449:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 11:07:13.35 wObzpqEid.net
誰かがスペイン語勉強したら､出来る人がいないから仕事は引く手あまただと言ってた。マイナーなやつも良いかも。
450:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 11:20:59.63 Haq3qBdFa.net
英語が使えるようになると日本が衰える
日本(国内の商売)しょぼ
451:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 11:50:22.52 E/PpqtaC0.net
>>858
信者の書き込み時間に注目。働いてないから毎日朝昼夜と書き込んでる。
↑
おまいうｗ
452:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 12:14:00.18 BR7xYpKTd.net
451
やっぱりこの時間に書き込んでる。やばいじゃんあんた。私は親も彼氏も小金持ちだから働かなくて良いんだよ。あんた大人の男なんでしょ。何やってんの？家族はいないの？ネカフェすんでんの？
453:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 12:21:18.00 BYhTNXGod.net
関係ないスレ荒らさないでよね。気持ち悪くて関わりたくない。ホームレスは音読のスレにいてよ。こっち来ないでー。
454:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 12:57:01.16 iza6vI3nd.net
若者が英語得意になったら、老害、根性論、ブラック企業から逃げるように次々と国外脱出するのは明らかだから、
今みたいに読めるけど喋れない状態で留めておくのが国益に適ってるんだと思う
455:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 13:06:59.26 E/PpqtaC0.net
>>453
シェアハウス暮らしの無職ナマポババアｗ
キメええ
456:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 16:10:09.27 ghuslaewa.net
バイデンのスピーチつまらなかったな
フォーマルな表現や難しい表現はほとんどなく、めちゃくちゃカジュアルな表現ばかりだったから、英語学習者には理解しやすいだろうけど
終始結束のメッセージを送ってるのに、なんでだろう、まったく心に響かないのに驚いたわ...
トランプの幼稚な就任演説でもメッセージ（アメリカ第一、政治エリートから国民に権力を移す、忘れられていた人々（田舎、高卒の白人）の声を重視する）ははっきりしていて、支持者の心には響いただろうし、非支持者でもはっきりとどういう姿勢なのか伝わった
アメリカの歴史を体現したようなオバマの格調高い就任演説を昨日YouTubeで見た後に、バイデンの演説を聞くとバイデンの小物感、偽物感がはんぱないわ...
457:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 16:24:15.31 dazXApZc0.net
>>449
そうなんか
今スペイン語も勉強してるからモチベになるわ
458:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 16:27:29.44 dazXApZc0.net
共通テストもTOEIC化言われてたね
俺は問題自体は量あって歯応えある試験だなと思ったけど、一般入試の傾向は変わらんだろうから受験生は対策大変だろうな
459:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 16:30:33.98 oIELiS4b0.net
>>456
バイデンはウオールマートの販売員も無理だろう（喋りが当たり前すぎて説得力ない）って向こうのトランプサポーターからは揶揄されてるからね
460:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 17:57:47.97 t7Lud4eF0.net
>>456
バイデンは割とガチでボケ老人だから
461:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 18:09:11.18 QQAGHGaN0.net
スレ違い
462:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 10:55:39.16 l3D/xRYE0.net
>>454
そんなザコは海外行ってもすぐ泣きながら帰ってくると思うぞ
463:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 11:16:52.02 6rCenWwL0.net
>>462
運よくアメリカのグリーンカードがくじで当たり、喜び勇んで渡米しても、
数年で挫折して日本に帰ってくる人がけっこういるからね。
語学力ももちろん大切だけれど、海外生活に適応できるかどうかは、
語学力以外の個人の適性がかなり大きく影響する。
464:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 12:01:05.47 l3D/xRYE0.net
老害ガー、根性論ガ―、ブラック企業ガ―なんて言ってるようなやつは
世界中どこ行ってもだめだろｗ
465:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 12:28:00.76 UIb3Mlbha.net
ザコ＝英語ができない日本人
466:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 12:52:09.25 Gm2zfKSbd.net
>>464
老害かな？
467:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 13:02:21.63 QIHtAPaC0.net
Whenever you think you got trolled by someone idet on5ch or other social media, one of things that you can do is that you should talk to him in english like this. He would probabllly have nothing he can do and leave or talk you back in a sloppy English, then you are gonna make fun of him like “ i don’t get it. Was that even english? or something like that. Its fun.
468:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 13:06:31.85 l3D/xRYE0.net
>>466
辛いだのきついだの言ってる奴はどこ行っても使えんは
使う側の立場になって考えればわかるだろｗ
469:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 13:49:56.48 Gm2zfKSbd.net
>>468
老害かな？
470:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 15:08:54.37 6bRO6zTU0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
471:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 15:25:41.25 l3D/xRYE0.net
>>469
老害ガーかな？
472:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 15:47:16.44 Gm2zfKSbd.net
>>471
老害かな？
473:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 16:07:23.65 DSel+LWhd.net
電通やワタミみたいな過労自殺になるから頭が昭和の経営者のもとで働いたらだめ。
474:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 16:13:34.15 raotCJRc0.net
コロナ以前に老害が蔓延し過ぎたわ
475:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 17:08:26.19 l3D/xRYE0.net
>>473
累計で数十万人いる社員の中に数人はメンヘラいるだろ
いくら頑張って面談したってミスは起こるよ
見た目普通のメンへら多いし
毎年死んでるって言うんならあれだけど
476:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 17:09:07.24 zukbFm0Q0.net
>>475
老害かな？
477:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 17:13:11.23 l3D/xRYE0.net
たった一人のメンヘラのせいで
まじめに働いてる数万の社員や関係者の足を引っ張った
478:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 17:31:16.88 Gm2zfKSbd.net
>>477
老害かな？
479:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 17:34:41.97 l3D/xRYE0.net
かなかなうるせえぞ、ゴラあ
480:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 17:36:50.39 Gm2zfKSbd.net
ゴラあ
だってｗｗｗｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 18:16:15.23 EaKztyP10.net
日本の労働生産性は先進国の中で
圧倒的に悪いからねえ
482:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 19:38:40.34 FFPQa2Vt0.net
まあ、生産性は悪いよな世の中ゆとりとニートだらけだからなあ
483:名無しさん＠英語勉強中
21/01/22 20:25:40.07 FFPQa2Vt0.net
お前らも英語なんてやってないで中国語やったほうが良いぞ
10数年後には企業の上層部はシナ人だらけになるからｗ
シナ人がらみの株主激増してるから
484:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 09:57:44.77 v/ZFrs8sa.net
今の授業知らないけど、昔ずっと英語の教科書を生徒が持ち回りで音読してなかった？
先生も生徒もカタカナ英語を授業中に垂れ流しちゃうから発音が酷い気がする
485:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 10:50:55.90 AtHSA4zN0.net
>>460
嫁と二人で手を振る所で「ここで手を振って」
インカムの指示をそのまま言ってたし
大丈夫なのかなと思った
486:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 11:35:21.43 ZlZyYSIf0.net
>>482
UNIQLOは別によい。
UNIQLO以降がいないてのがヤバい。
小室哲哉は別に良い、
小室哲哉以降がいないてのがヤバいでしょうよw
487:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 11:38:08.87 ZlZyYSIf0.net
>>443
ゆとりだけの問題じゃないけど、
BOB DYLANすら知らないのは先進国としてマズイような…
488:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 12:13:45.94 FC06gT1G0.net
>>484
今は文科省の命令で中学高校の英語の授業は日本語禁止の全て英語授業で、絶望的に発音の悪い先生の英語を強制的にずっと聞かされる
生徒も家で長時間ネイティブの発音を聞けば良いが、そんな生徒ほとんどいないから、授業で聞いた日本語英語発音に固定
昔の英語授業なら日本語解説多いから、先生の日本語英語発音の影響は今の方が多いだろうな
日本人英語の発音ってネイティブにとって絶望的に聞きづらいからやめてほしい
489:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 13:37:53.19 v/ZFrs8sa.net
>>488
それマジ？悪化じゃん
息子が小学3年生で英語の授業始まって今はALT来てるから安心してた。中学高校は昔みたいな英語授業かもと不安に思ってたけど、今かなり絶望したわw
490:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 14:25:53.31 21rEomtS0.net
エネーチケーの英語番組とかも
せっかく外人出しててても
日本人講師が出しゃばってて
下手くそな発音で上書きしちゃうんよな
491:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 14:54:06.13 FC06gT1G0.net
>>489
文科省の命令で中学高校英語はオールイングリッシュ強制になり、多くが低レベルの英語力しかない現場の日本人教諭は抵抗もできず無理やりやらされてる
親世代が受けた昔の授業とは根本から違っているから実態知ると絶望しかない
まだ小学生なら中高授業参観出来ないだろうからYouTubeで文科省や各自治体が実際の生徒使った模範授業公開してるから見てみれば
中高指定英語教科書も400円とか配布価格で買えるから読んでみるといい
文法偏重訳読で駄目だったからこれまでの指導ノウハウ完全否定して、授業時間数はさほど増えてないのに無理矢理詰め込んで、慣れない素人指導方法によって全部英語にして薄く浅く4技能バランス良くやろうというのが今の授業
けど現場が対応出来るかどうかなんて知らんわ、やるしかないんだよお前らは、俺達官僚様のぼくがかんがえたさいきょうじゅぎょうの通りにやれば生徒はみんなグローバル人材よ、と思考停止して丸投げ
親世代よりさらに英語力落ちてて読み書き出来なくなり、大学では英語文献使用する講義やゼミは困難になってる
全て英語授業にするなら日本人教諭ほぼ全員解雇にして、ネイティブのESL教諭に全入れ替えしないと駄目だが、教員免許制度のせいでいまだにALTの新卒腰掛けバイト扱いで無理
学校英語はもう教育学の実験場のおもちゃになってるから、学外でしっかり英語学ぶ層と格差が出る時代に
492:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 17:23:18.32 /cdzaQMC0.net
先生の発音が悪いから英語の成績に悪影響を及ぼすというなら
関西とか東北の生徒は国語の成績が悪いのか？
493:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 17:27:31.92 /cdzaQMC0.net
学校の授業なんてのは読めるようになることを中心にやれば良いんだよ
今の時代発音なんてものはツークリックで誰でもどこでもただで聞けちゃうんだし
494:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 19:03:06.76 xWB/lcwh0.net
視聴覚教材も無かった昔に比べれば信じられないくらい至れり尽くせりの学習環境が
大衆化してるのにたいして日本人の英語力は向上してないだろ
学習方法や教授法の問題じゃないんだよ
必要性とか切迫感とか他のことを犠牲にして膨大な時間を費やすかどうかとか、そういうこと
495:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 19:14:45.95 YQwnkCzs0.net
>>491
いいんじゃね
4技能の向上は相乗効果あるから絶対に推進すべきだし
496:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 19:17:04.04 /cdzaQMC0.net
昔は英語を聴く事すら四苦八苦してたからなあ
テープとかも高かったし
教室通うか留学するしかなかったよなあ
今はやろうと思えば誰でも居ながらにして無料で出来る環境の整ったいい時代
497:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 19:51:04.75 G6qKEPkS0.net
必要ないからが全てなんだよなあ
498:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 19:56:02.32 YCVQDxd5a.net
>>493
簡単に学べる！
なら教育側の怠慢やん
先生もツークリックで簡単に英語を習得しろよ
499:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 20:00:33.70 v/ZFrs8sa.net
>>492
484以降の話なら先生の発音が悪いと英語の「成績」が悪くなるって話はしてないよ
先生や周りの生徒の発音が悪いとネイティブと話した時に意思疏通が難しいぐらいで、成績はまた別な話
500:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 20:03:25.78 v/ZFrs8sa.net
>>491
細かくありがとう中学以降の事を考えて内容の確認と今のうちに対策できることはするわ
501:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 21:38:38.13 /cdzaQMC0.net
>>499
先生や周りの生徒の発音聴くのなんて実質せいぜい一年間で数十時間だろ？
家帰って吹き替えアニメでも見ろよｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 07:02:26.79 bc813jTJ0.net
英作文無しで
大学に入学できてしまうからな
使うために英語を勉強してない
503:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 07:12:56.67 oSHpe/Z60.net
志村けんがネイティブイングリッシュスピーカーに英語教えるコント思い出したわw
504:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 08:39:47.53 Zx1rzOkKa.net
>>501
小学校高学年で年間約50時間、中学校で年間120時間、メディア音源とか使うにしても半分以上の時間は教師や同級生の変な発音を聞くんだと思うよ
最初に刷り込むと治すのに倍以上の時間がかかると思う少なくとも自分は大抵の単語が正しい発音してないので苦労してる
映画は英語でたまに見せてるけどカタカナ英語の侵入を防ぐにはもう少し踏み込んだ対策しなきゃと思った感じ
505:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 09:25:44.64 BrbmATkw0.net
子供英会話教室とかのCMの
ガキの発音がすでにカタカナだったりするしな
506:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 09:59:02.95 pKnKCZ1t0.net
>>504
>中学校で年間120時間
授業中ずーと教師か生徒が英語読んでるわけじゃないんだから影響はごくわずかだろ
今は昔とちがって生の英語に触れる手段が充実してるんだし
507:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 10:40:43.61 bc813jTJ0.net
共通テストでリスニングが200点の内100点になったから
中学高校も真面目にやるようになるでしょ
508:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 10:46:32.62 exfR3XAM0.net
>>504
自分でネイティブの発音を確認して覚えたレベルの高い単語はネイティブ発音になってるけど、中学校で習った基礎単語やカタカナ英語ほど発音がおかしい現象は自分もいまだにある
基礎単語はその後高頻度で出てくるのである程度修整されてるけど、あまり遭遇しないものは変な日本人発音に固定されてる
いくらでも音源や環境があるといえども、小中学生が自発的に利用するかは別だからこの問題は深刻
今の親世代だって中学生の頃にCDのネイティブ音源やラジオ英会話等いくらでも利用出来たのに、ほとんどの生徒は学校と塾以外の英語学習を自発的にしなかったから、学校の変な日本人発音に固定されてる人が大半
発音がおかしいのはそもそもネイティブの発音を聞いてる時間が少なすぎて、正しい発音の記憶がないから再現出来ない
記憶にあるのは学校での日本人発音という人が大半だから学校英語の弊害は大きい
509:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 11:15:06.58 pKnKCZ1t0.net
>>508
こまかいこと気にするな
多少なまりがあっても聞き取れれば良いんだよ
東京出てきて20年たつ知り合いの福島人だって未だになまってるけど
何不自由なく東京で普通に生活してる
むしろ特徴として良い方に働いてる
510:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 11:53:44.04 thb2pCAQ0.net
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。
しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の論文や専門書が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。
511:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 12:03:11.62 3VzU7Ddha.net
>>510
昔はネットありました？
512:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 13:21:52.07 bc813jTJ0.net
リーディングの力も大したこと
ないのはTOEFLのスコアを見れば分かる
台湾や韓国がどういう教育をしてるのか文科省はきちんと調査するべき
513:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 13:56:42.04 pKnKCZ1t0.net
韓国は朝鮮語があきらかに欠陥言語だから
自国語じゃあ高等な専門知識や技術が学べないからだろ
514:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 15:04:39.73 Zx1rzOkKa.net
>>508
分かりやすい解説ありがとう、全くその通りで自分の学生時代に外部から取得はできただろうけど自発的にはやらなかったね読み書き出来ればいいと思ってたし
で今オンラインで先生に沢山指摘されるのは新しい単語よりも知ってる単語と、日本語になっちゃった単語。あと単語と単語を離して読んじゃうから流暢さが毎回評価低い
515:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 17:29:24.47 CUdi2D1l0.net
>>513
罵倒語がいっぱいあるらしいよね。
516:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 01:21:31.96 xTeBIRQk0.net
読み書きと言っても英作文については構文を暗記して当てはめるだけのことを超えた自由英作文なんて
そもそも満足に添削できる能力を持った教員が中高にはほとんどいないだろう
517:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 01:59:13.74 xTeBIRQk0.net
これまでは英語なんて一部の人しかできなくても日本は経済発展してきたじゃん
これからはそうも言ってられんのかもしれん
しかし何十年も前から、これからは英語くらいできなくてはどうしようもないぞ、っと言われ続けてきたし
何度も英会話ブームがあったんじゃないか。それでも何も変わらない
大きくこの現状が変わることがあるとしたら日本が落ちぶれきって
外国人の召使になってへーこらした方が良い収入が得られる時代になった場合じゃないの
でもその場合は英語じゃなくて中国語が必要かもしれん
518:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 09:37:00.30 oBQ2sL1t0.net
英語は必要ないと言って
30年間ほとんど経済成長しなかった日本
その間に韓国と台湾はグローバル化に対応して
大学のレベルがあがり
SamsungやTSMCといった企業が躍進した
519:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 11:46:05.54 H/KyKwKWa.net
>>491
Youtube見た。衝撃だった
英語に苦手意識ある子供と、既に習っててマトモに英語が話せる子供は授業中どうしたらいいのかね両者とも苦痛だよアレ
520:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 12:15:08.88 FhjfpZ2MM.net
>>470
マジか…
タイ語話者は英語楽勝だな
単語だけ覚えればいいのか
521:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 14:34:00.63 I62bTH3P0.net
タイ語は近代化する時に英語と全く同じに合わせたのかな？
522:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 20:37:17.65 /Wd4c3Cga.net
>>521
523:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 20:50:22.65 23Nu7vr+0.net
>>518
団塊が戦犯でもある。
524:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 22:24:43.37 Xu5YSR7u0.net
アジアの一員と認めたくないのに英語にコンプレックス持ってる民族
525:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 22:42:53.77 4NJG5FKo0.net
発音にそんなにコンプレックス持たなくていいんじゃないかな
英語ネイティブの話す英語訛りの日本語を聞くとお互い様のように思えるよ
最近になってからかな、新幹線に乗った時に外人っぽい女性の英語放送じゃなくて
車掌か誰か男性の声で日本語発音の英語放送をよく流すようになったかな、日本人の英語ならあれでいいんだって思うよ
526:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 22:57:27.32 BekFEN+P0.net
>>525
そう、そのとおり、ジャパングリッシュでOK
トヨタの社長を見習おう
527:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 23:25:56.12 I62bTH3P0.net
>>522
なんや？
日本語だって近代化するとき欧州語基準でやったやんけ
528:525
21/01/26 23:36:53.40 4NJG5FKo0.net
百聞は一見にしかず いや百読は一聞にしかずか！？
新幹線の車掌？による日本語発音の英語放送
これです。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
529:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 23:59:33.11 BekFEN+P0.net
>>528
いいんじゃねえの
逆に海外行って空港や駅で完璧な日本語のアナウンスが流れたら引くだろ？
海外行ってレストラン入ってメニューが日本語で
日本語完璧な店員が出てたときの残念感ってねえぞ
530:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 15:01:11.10 6QpkaBSyF.net
>>529
英語は世界標準なので日本語と比較するのは意味がない
比較するなら日本語と同類のタイ語とかベトナム語
日本語はタイやベトナムよりは経済規模が大きいが1か国だけの超マイナー語に過ぎないと言う点で同じ
531:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 15:44:18.07 5VSTFUJCd.net
超マイナー言語だったら...何なんだ？
532:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 20:41:16.44 sv+NfMeP0.net
>>530
郷に入れば郷に従えって言ってだなあ
533:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 22:56:36.32 6BjJaRdn0.net
>>526
あのコマーシャル、共感性羞恥心で真顔で見れない（笑）
534:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 12:30:29.39 Ygc3YbQz0.net
>>513
カンボジアやタイすら大学の高等教育は自国語だよ
韓国クラスなら自国語で教えている大学が世界ランキングで分野によっては東大、京大より上
535:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 15:33:02.69 VUrIFmqo0.net
アジアを見下せる時代じゃないんだよね
バブル崩壊以前の認識で時間が止まってる
536:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 15:37:46.80 PkgTGPir0.net
>>534
一緒にすんなゴラア
カンボジアとタイに謝れ
537:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 18:54:13.35 +EmZKEcs0.net
本当ネトウヨって果てしなくバカだよな
逆に凄いわ
538:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 18:59:20.35 p6op94940.net
>>519
あれは文科省や自治体が胸を張って出せるお手本で最高品質と考えると、現場の実態は推測できると思う
新学習指導要領が全てで、それに合わせる形で現場の能力も経験も訓練すらも十分でない教諭が、必死に対応した結果だから責めるつもりはないけど
あんな誰の為で、限られた時間内で達成可能な目標が曖昧な授業受けさせられたら、自分なら英語授業トラウマになってた
自分が受けていた当時もロールプレイとか劇みたいで恥ずかしさもあって思春期には地獄の時間だったな
英語出来る生徒も出来ない生徒も無駄で悪影響しかないと思う
出来ない生徒はトラウマになるし、出来る生徒は良い発音で流暢に話すと嘲笑やいじめの原因になる
教諭ももう少し落ち着いた大人の英語でやれば良いのに、何故か西海岸のハイテンションなアメリカ人大学生みたいな話し方を、変な笑顔と発音と表現で無理にやってるし
539:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 20:06:04.44 /7iCaoBm0.net
日本の大企業に就職しても
ベトコンやカンボジアンの上司に顎で使われる時代が来るんだな
ゆとりのお前ら頑張れよｗ
540:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 00:48:23.85 Fwvo6vyVa.net
>>538
うん。何個も授業例見てこれでもマシな先生選んでるんだろうな感あったw
最後に見た先生は未だにホワットって言ってて現実はコレだって思ったよ無茶振りは先生も可哀想
息子は耳が良いから上達早そうなんだけど流暢に話したら同級生にウザいって思われそうだし、授業だけカタカナ英語させちゃうか？って悩んじゃったよ実際帰国子女で話せないフリしてる人もいるみたいだし
小学でまず楽しさを教える、恥ずかしい年頃の中学は読み書き重視に発音はビデオの復唱だけ、高校のレベルに応じてALTいれてアウトプット増やせばいいのになぁと思った
541:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 09:54:31.30 6uKS8LUE0.net
本気でやれ、撃たれるくらいの本気で
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
542:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 11:29:23.51 Kree9BLq0.net
趣味の英会話と、
税金や会社の金突っ込んでやる語学力向上が混ざっちゃってるのが問題
ほとんどの連中は、ママゴト学問すらやったことない
自腹切って趣味の英会話しかやっちゃダメな人材レベルだからな
543:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:14:58.66 6uKS8LUE0NIKU.net
田舎はいまだに皇国史観持ってるのがざらにいるからね…
544:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 13:22:05.87 6uKS8LUE0NIKU.net
田舎はいまだに皇国史観持ってるのがざらにいるからね…
545:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 16:02:37.78 jGgcPKWo0NIKU.net
日本人が英語ダメなほど得するからいいかな
546:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 16:28:01.08 RR8eYF0/0NIKU.net
中国語話者はいいよな
文法においてアドバンテージあるし
子音母音の種類も多い
547:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 17:09:08.21 Ym+y5fiU0NIKU.net
・音に対する感覚が低い
・文法構造が違いすぎる
・異言語との接触が少ない
548:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 17:10:36.53 OQ4UjSt80NIKU.net
最近真面目に日本人がバカというかめんどくさがり(言語学習に時間をちゃんと使わない)だからじゃないかと思ってきた
異論は認める
549:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 17:32:57.68 BY84SYkNdNIKU.net
必要ないから勉強時間とらないんだよ
550:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 17:52:44.96 Ym+y5fiU0NIKU.net
・必要性を感じない
551:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 17:55:44.27 Ym+y5fiU0NIKU.net
…と言うのは観光業やグローバル企業でない人なら大抵は思うだろうな
552:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 19:00:10.78 Zpzk5ra60NIKU.net
まあ会計士や弁護士に
なるのに必要なくらい時間がかかるから
コスパが悪いのは事実
553:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 19:47:07.90 Ym+y5fiU0NIKU.net
結果が直ぐに返ってこないのはコスパ悪く感じるねえ
554:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 20:30:50.68 r2MjkvdR0NIKU.net
帰国子女とかでペラペラすぎると上司とかから疎まれたりする社会性も原因のひとつかと
555:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 20:33:36.08 VeCUBbo9pNIKU.net
英語できるだけでは金にならんし
英語できるだけのやつは帰国子女なりインターナショナルスクールなりで大量にいるからな
逆を言えば、スポーツもビジネスも学問もある程度のレベルになれば英語は必要になってくるし
そこでは、
語学力×素の能力＝結果
の世界
村上春樹やイチローや山中教授の英語の発音や文法の未熟さ突いて、鬼の首でもとった気になるやつなんて
大手企業の研修でノコノコ出てくる中小企業薄給のマナー講師と同じで、得意げに無意味なことにこだわってるただの病人
556:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:08:21.29 OQ4UjSt80NIKU.net
>>549
今いろんな分野で遅れをとっているのは日本人のデフォルトの英語力が低いのが遠因じゃないかと薄ら思ってるけどな
日本人の英語力が低いほうが自分としては得だけども
557:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:14:49.97 BnYX6pa10NIKU.net
色んな分野でって言うけど
中国企業は英語力と関係なく技術とコスパの良さで伸びてるよ
558:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 21:27:24.74 BY84SYkNdNIKU.net
>>556
日本が調子よかった頃はみんな英語ペラペラだったんか？
559:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 23:38:53.52 HjCrjkwi0NIKU.net
英語ができれば能力が高いって言うんなら
今頃フィリピンは超先進国だはｗ
560:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 00:12:14.25 2iywzM+Np.net
真面目なこと言うと、
戦前の日本はそこそこの先進国で、
戦後からバブルまでの日本ってコスパのいい発展途上国って建前で数年前までの先進国が無双した最強経済国家で
今は、そこそこの先進国に戻ったってだけ
ほとんどの日本人は、戦争で最初だけ調子良くて10年ぐらい負け続いたとか思ってるけど、
日本がアメリカと戦争したのってたった4年、ボコられたのってたった3年だからな
それで3年前まで、空母動かしてた国が敗戦国で、発展途上国扱い受けて、
すぐそこで冷戦や朝鮮戦争はじまって、自立前にどんだけ外貨稼いでもドル円360円固定
しかもドルと金は換えれるみたいなわけわからん超優遇受けたから景気が良かっただけ
今でいう数年前CMやってた富士通や東芝のスマホが、
開発チームそのままで、格安中華製やベトナム製の現地価格並みの値段で売れるみたいな状態
アメリカでは道端にトヨタ停めたら、
フォードの工場員に窓ガラス破られるみたいな状態だったわけよ
日本の大学生がコンビニバイトで金貯めて欧州の金髪の風俗いってる時代に、
英語できるとか手際よく工場動かすとかExcelの生産性あげて1.5人分働くとか、
そんなことやってても、
国が移民や関税で国民守ってくれてるから成り立ってるだけで
先進国のビジネスとしてはなんの意味もないわけよ
そういう意味で英語やる暇あれば、専門性を身につけるか、
専門性を身につけるために大学入ることを目指して英語を勉強しろ
561:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 00:17:11.48 8xP2qjQw0.net
＞大学入ることを目指して英語を勉強しろ
そんなことここで主張しても
ここにはじじばばしかいないぞｗ
562:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 00:33:50.17 2iywzM+Np.net
>>561
そうなのか、
発展途上国時代の民だから、こんなちんぷんかんぷんな議論ばっかしてんのね
納得したわ
563:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 02:01:35.20 /PxRxjiN0.net
>ほとんどの日本人は、戦争で最初だけ調子良くて10年ぐらい負け続いたとか思ってるけど、
まあ本筋に関係ないで恐縮だけど、いくら何でもそれはない
564:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 02:04:14.24 /PxRxjiN0.net
ないで → ないことで
565:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 02:06:10.43 2iywzM+Np.net
>>563
いやまじでそうだって
だって敗戦1945は言えても、
真珠湾やミッドウェー海戦の年号言える日本人なんてセンター8割取れた高学歴か、病気のネトウヨだけだぞ
566:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 05:04:58.65 dVh/pq060.net
>>557
中国は日本人よりよっぽど英語力高い
アメリカの大学の中国人の数信じられないくらい多い
ニューヨーク大学とかヤバかった
中国人は英語のために留学するんじゃなくて研究をするためにアメリカに留学する人数がとんでもなく多いからね
567:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 05:05:33.79 dVh/pq060.net
>>558
その頃とは時代が変わり過ぎてるから単純な比較は出来ないと思うよ
自分も経済専攻なだけでこのテーマで研究したことある訳じゃないから断言は出来ないけど近年の日本企業のマーケティングの不出来さと英語力はモロに関係している様に思う
技術分野でも英語力が原因でスピード面で遅れをとる可能性は大いにあると思うし他国の優秀な技術者を受け入れる土壌が無くなってしまう原因にもなると思う
異論は受け付ける
>>559
個人単位ですら英語力*他の能力なんだから英語力だけあるフィリピンの話をしてもしょうがない事くらい分かってて言ってるでしょ
568:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 06:16:10.24 pGVrOnaOM.net
>>566
中国語は4つのリズムがある声調言語だから
英式・米式英語のリズムを再現出来る
台湾の蔡英文もBBCのインタビューでRPを話していた
日本人の英語はrを強くしたら米式
Can’tをカントと言えば英式とかこの程度
569:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 07:34:39.67 H1N0Tt8K0.net
日本人は英語使えないことにしょうもない劣等感あるよね
こっちの理由の方が興味深い
570:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 09:44:36.88 sy4hNc+l0.net
そりゃ実際使おうとすると
全く喋れないからだろ
昔と今で大きく違うのは
やはりネットの存在
ネットの共通語は英語
571:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 09:52:11.44 jqDIzBJad.net
日本の共通語は日本語だ
572:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 10:10:08.59 H1N0Tt8K0.net
あと文法ガバには寛容だけど発音ガバ、リスニングガバには厳しいよね、日本人
大人向けの英語の本、発音やリスニングの本が多い気がする
これも不思議
573:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 10:38:20.32 J3lPdQDV0.net
>>571
明治以降の方針だからね
そろそろ明治体制は刷新すべきかも
574:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 11:00:56.65 peXI90EPa.net
>>559
コロナ直前にフィリピン行ったけど高層ビル沢山あった。まだまだ後進国だと思ってたら数十年後に追い抜かれると思うよ、どのアジアもそうだけど行く度に様変わりしてる
東京はいつも少し変わったなぐらい
575:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:23:49.21 QSP67kUp0.net
>>569
これは明治以来の欧米文化へのあこがれ、白人コンプレックスの裏返しだろうけど、
日本人の多くは英語（およびフランス語、ドイツ語などの欧米先進国の言語）を単なるコミュニケーションの道具というよりも、
ある種のステータスシンボルとしてみなしているからね。
英語（およびフランス語やドイツ語などの欧米先進国の言語）ができる人（特に話せる人）＝かっこいい、頭がいい、おしゃれ
といったイメージが多くの日本人の頭に浮かぶ。「英語（フランス語）ができる」というだけで、「わぁ、すごい！」と称賛の目を向けられる。
だから英語（欧米先進国の言語）ができる日本人は、あたかも自分が他の日本人より優れているような錯覚に陥り、
英語ができない日本人を見下すような言動をとることが多々ある。自分が下位レベルの大学しか出ていない学歴コンプレックスを、
TOEICのハイスコア獲得や英検1級合格などでごまかし、社会的な体面を保とうとする人もなかにはいる。
逆に英語ができない日本人は、あたかも自分は頭が悪く、あか抜けない人間であるかのような劣等感を抱えがちになる。
現実では、普通に日本で生活し仕事するなら、英語ができなくても困ることはまずないし、英語以外にも就職や昇進・昇給に
有利になる資格、技術などはいくらでもあるので、劣等感を感じる必要など全くないのだけれど。
日本人が例えばスワヒリ語や韓国語を話せたとしても、日本国内において、そうした言語は英語や欧米先進国の言語のように、
「かっこいい、頭がいい、おしゃれ」といったステータスシンボルとしてみなされないので、
話せる本人もそれを鼻にかけるようなことはないし、スワヒリ語や韓国語を話せない日本人が劣等感を感じることもない。
576:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:37:15.31 Lwh8v4O50.net
「語学ができると、なにかそれだけ他人よりも偉いと思うような錯覚がある、、、（以下略）」英語教育論争歴史（１９７８）
まあ、昔から言われてることだし、この板とか見てるとわかるよね。みんな上からで性格めっちゃ悪い。でも実は大したことはないw
577:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:55:28.65 ts9IuGt70.net
アジアの大国、上位国も小学校から義務教育で英語授業があるしな
中国、韓国、台湾と
時価総額
約58兆円 TSMC（台湾最大企業）
約52兆円 サムスン（韓国最大企業）
約24兆円 トヨタ（日本最大企業）
578:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 13:16:13.26 sy4hNc+l0.net
日本は自動車くらいしかなくて
これから伸びるユニコーン企業も少ない
日本に英語は必要無いなんてよく言えるよな
579:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 13:34:46.22 QSP67kUp0.net
>>578
だから仕事や生活のために英語が必要だと思うなら、そう思った人が自分で勉強すればいいんだよ。
基本的な単語・文法は中学・高校で学んでいるんだから。
日本人「全員」が流暢に英語でコミュニケーションできるようになる必要性はどこにもないし、
通常の学校英語教育で、日本全国の中学高校の生徒「全員」にそのレベルの英語力を
身につけさせることを期待するのは非現実的かつ無意味。
580:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:02:26.08 Lwh8v4O50.net
必要に駆られてやるもんだと思う。閾値はわからんが大人になったら何歳で始めても同じだし。膨大な時間の無駄だよ。これだけでめっちゃGDP上げ損なってると思う
だが問題は、仕事で必要なポジションにいて勉強してるのに役立たずにしか到達しない、ってことだよね。これは英語の壁が高すぎるという問題で教育とは関係ないかな。
581:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:37:06.22 H1N0Tt8K0.net
英語できれば豊かになる系の議論、バブルのときはみんな英語ペラペラだったのか本当に考えた方がいい
582:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:43:41.79 sy4hNc+l0.net
バブルの時はネットが無いでしょ
それに製造業は中国に追いつかれたから稼げない
583:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:44:22.73 Lwh8v4O50.net
それはまたちょっと違う話で、その頃はJapanAsNO1でアメリカでさえ日本人と商売したがったんだよね。だから英語が喋れるかはそこまで重要じゃなかった
いまや誰も興味ないから自分から行かないとだめな状況
584:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:48:31.88 8xP2qjQw0.net
>>581
日本は内需の国、ほとんどの国民が自国内で商売してる
だから一部の人間が英語できれば良いんだよ
それはバブル時も今も同じ
585:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:52:06.93 H1N0Tt8K0.net
英語しゃべれて海外とやり取りできれば儲かるってのが、もうガラパゴスな「営業」の考えよね
>>583にもちょっとあるが、昔はちゃんと中身があって、やりとりすれば儲かったから向こうから来たわけで、
中身がないのに英語だけできるようになってどうすんの
教育改革（笑）やってもいいが、根性論廃絶とか、生産性向上とか、ちゃんとそういうことにも言及しないと
英語できれば豊かになる系の議論は全く説得力がない
586:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:52:33.07 H1N0Tt8K0.net
>>584
それはそう思う
587:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 15:12:25.94 8xP2qjQw0.net
>>585
根性論廃絶したら簡単にシナに乗っ取られると思うぞｗ
588:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:03:39.79 H1N0Tt8K0.net
>>587
何故？
589:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:24:14.73 J3lPdQDV0.net
この国が根性だけで成り立っているからだ