20/12/28 03:53:48.28 Tpx2rRKm0.net
話すことより読み書きという人がいるけど、言語はもともと話すためのもの
文字のない言語はあるが、その逆はない
話すための言語を書き留めるように発明されたのが文字
だから読み書きよりもまず簡単でいいから話すことが大事
読むときも音読が大事
声に出した方が英語回路を作りやすい
そうやって脳の中に英語回路を作っていく
まず英語回路を作ってからそれを高度化していくという順番
日本の英語教育はこれと真逆のことをやってる
話すことより読むことばかり
読むのも音読せずに黙読がメイン
だから日本語に翻訳して日本語回路を使ってばかりで全然英語回路が作られない
151:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 04:08:26.00 Tpx2rRKm0.net
英語回路を作るには速読、多読も有効
日本語に変換する時間を作らないくらい速いスピードで読んでいく
そのためには自分の単語知識で読みこなせるレベルの文章を選んだ方がいい
にもかかわらず速読英単語は単語を覚えながら読んでいくので全く速読の目的を果たさない
狂ったコンセプト
単語を覚えるにも普通の単語帳より効率が悪い
速読英単語が役に立つのは、文章中に知らない単語が出てくるストレスを感じても、意味を推測しながら最後まで読み切る忍耐力を養うくらいしかなくて、受験の読解問題対策でしかない
本来の英語力を身につけるための学習からは大きく外れた悪本
152:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 06:24:50.24 ZcGthNvD0.net
じゃあターゲットの方がいいの？
代替案を出してください
153:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 09:44:26.71 rnKgZjtF0.net
>>150
そんな理屈は成り立たない
第1の言語を赤ん坊のときから学ぶのと、ある程度の年齢になってから
第2の言語を学ぶのとを同列に語ることはできない
154:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 09:58:12.42 J5Awhf6sM.net
>>150
> 文字のない言語はあるが、その逆はない
手話、点字は？
155:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 10:15:21.72 Tpx2rRKm0.net
>>152
単語は単語、速読は速読で分けて勉強した方がいいってこと
その方がそれぞれの目的にかなう
具体的にどの本を選べという話は関係ない
156:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 10:18:45.87 Tpx2rRKm0.net
>>153
第2の言語を第1の言語と同じようには習得できないけど、今の学校教育はプログラミング言語の学習法みたいになってるってこと
第2の言語も自然言語の習得法で取り組むべき
157:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 10:34:29.38 Tpx2rRKm0.net
>>154
障害者のことはよく知らない
ただ、生まれつきの聴覚障害者が文字の読み書きを覚えようとするとき、子どもの頃は聞こえてた聴覚障害者とは同じようにはできず、習得が難しいという話は聞いたことがある
つまり脳に言語の回路を作る上で、音が重要な働きをしていることは確か
158:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 11:19:40.37 2ZJOsCpq0.net
>>157
人間は8割の情報を視覚から得ているんだから
健常者にとってはやっぱり文字が重要だって話にならないか？
159:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 11:27:38.70 Tpx2rRKm0.net
>>158
それは英語回路ができてからの話
英語の習得は英語回路を作る段階
英語回路を作る上では、声に出したり人と話すことが超重要なんだと思う
160:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 12:04:26.40 rnKgZjtF0.net
>>156
程度問題って話ならわかるけど、知らない言語をただ浴びせられたって
ちょっとやそっとでは身に付かないよ
毎日24時間、ほとんどその言語だけに接して覚えないと生きていけない状態なら別だろうけどね
私は中学生のころに某非英語使用国の日本人学校に通ってたことがある
その学校ではほとんどは日本人の先生によって日本語で日本と同じ授業をするんだけど
週に2時間だけ、ネイティブによる日本語を使わないその国の言葉の授業があった
初級、中級、上級と3コースに別れていて1年半後に帰国するまで私はずっと初級だったけど
ほとんど何も身に付かなかったね
まあやり方の問題や私がボンクラだったかからとかもう少し時間を増やせば違うとか多少はあるだろうが、
ああいうやり方は初学者にはダメダメだと言うのが私の実感だな
中級、上級の子たちもいたわけだけど、現地校から転入してきたり
ハーフでもともとバイリンガルだったり、親が別に家庭教師を付けてたりいろいろ
161:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 12:19:17.36 L9YELBLWa.net
日本語でも読んだ本はほとんど音で覚えてるからなあ（脳内で読んだ音）
ページ丸ごと視覚で覚えるのって速読のような訓練でもしないと
もちろん複数の感覚を駆使して覚える方が記憶の定着は速い
162:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 12:45:22.40 Tpx2rRKm0.net
>>160
だから幼児が言葉を覚えるのと同じやり方でできるなんて一言も言ってない
幼児期にそれで習得できるのは、脳にそうなる仕組みが最初から用意されてるんだけなんだから
ただ、外国語を外国語として学習する場合にも音が大事ってこと
あと、聞くだけでいいという話でもなく、自分で声に出すことが大事
日本の受験教育ではリスニング学習は「耳を鳴らす」とか表現するけど、ひたすら聞くだけより自分が声に出す訓練の方がよほど音が身につく
163:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 12:49:41.45 Tpx2rRKm0.net
>>161
そうそう、無意識に頭の中で声にしてる
自分の場合、プログラミング言語の場合は逆に構造しか見てないので、頭の中で声に出してない
アルファベットで書かれてるといっても単なる記号の羅列として見てる
164:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 13:35:00.63 rnKgZjtF0.net
>>162
声を出すのが重要なのはその通りだが、
教師がRepeat after me.とか言ってそのあとに全員が復唱する程度なら昔からやってるじゃん
今はALTもいるんだしもっとやってんじゃないの。よく知らんけど
しかし音読程度なら自分1人で自宅でやりゃいい。自際に気の利いた生徒はやってるでしょ
相手のいる会話の訓練は自宅学習では難しいけど、
学校でやるのはやっぱり時間が非常に限られていることがネックになる
マンツーマンかせいぜい数人程度のクラスならともかく、大勢でやると非効率このうえないし
165:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 13:41:08.89 rnKgZjtF0.net
自際 → 実際
166:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 15:26:22.07 j7RDS5000.net
ネット音声通話で外国の友達作ろうにも最低限のレベルにたどり着けねえわな
167:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 15:33:25.31 ZcGthNvD0.net
実践はオンライン英会話がある
英検一級とか持ってる人は
だいたいやってる
168:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 22:21:29.75 qQOOG35l0.net
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|今日もたまたま英語を勉強す田‥！これは英語でなんと
|｜=･= iｉ=･=｜|言うのでしょう‥と‥すると海へのぷらゴミは、Plasticに
|( ノしヽ )|続く語としてWaste(廃棄物）、Leak（漏れ）、Pollution(汚染）
g｜ i-＝-i ｜gが実例として出てきました～、海はSeaかと思ったらOCEANだし
169:名無しさん＠英語勉強中
20/12/28 22:24:44.15 qQOOG35l0.net
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
|｜=･= iｉ=･=｜|結局日常会話‥って、日常のすべて、24時間体制での実体験だからな？
|( ノしヽ )|ネーてぃぶは、人生のすべてをかけて英語を鍛えられとるんねん、でも文字上
g｜ i-＝-i ｜gだから発音までは無理やねん、結局About 10 million of plastic waste into
the ocean every yearと訳しましたよ、海へのプラごみ 毎年約1千万㌧
170:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 09:14:31.53 A0IgL/oea.net
年末年始は、
映画で 「スピーキング」 を伸ばすチャンスです。
無理に 「瞬間英作文」 しなくても、
英語回路を自動化できます。
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ガラパゴス English からの脱出！
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171:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 15:28:59.47 jlv3jiyq0NIKU.net
>>154
手話、はともかく
点字は言葉を表記する一種の文字だろう。
172:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 15:47:10.24 PlpGhiIn0NIKU.net
>>150
じゃあ石器だけで暮らせよ
173:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 15:56:47.20 PlpGhiIn0NIKU.net
>>162
大人だって幼児と全く同じ環境になれば
幼児と同じように新たな言語を習得できるよ
174:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 16:25:33.38 2Tta/Dsj0NIKU.net
>>173
残念ながら、いったん一つの言語が母語（第一言語）として習得されると、人間の脳内にある言語習得機能が変質してしまい、
それ以降は乳児が母語（第一言語）を習得するのと同じようには第二言語（外国語）は習得できなくなるというのが
言語学、脳科学、認知科学などの専門家の共通認識。
マルチリージョンのDVDプレイヤーが、最初の5回はどのリージョンのDVDでも再生できても（＝子供のうちはどんな言語でも自由に習得できても）、
6回目以降はひとつのリージョンにロックされてしまい（＝一定の年齢に達して、ひとつの言語が母語として定着すると）、
それ以外のリージョンのDVDを再生できなくなる（＝母語以外の言語を母語と同じように習得できなくなる）ようなもの。
175:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 16:32:14.68 23qXLc2p0NIKU.net
つまりどんなに頑張ってもネイティブと同じにはなれない
国策としての英語教育の失敗であるが既得権益保護のためにわざと失敗してる節もある
176:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 16:40:20.21 2Tta/Dsj0NIKU.net
特にある一定以上の年齢以上になると、乳児が母語（第一言語）を習得するのと同じやり方で、
第二言語（外国語）を習得するのはほぼ不可能になる。
ただし第一言語を習得したときとはちがうやり方で、ある一定の年齢をすぎても、
第一言語とほぼ同レベルの運用能力のある第二言語を習得することは可能。
177:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 16:43:27.97 QD7YRKn70NIKU.net
別にネイティブと同じ発音ができないと駄目なわけじゃないよ
英語にはイギリス英語、アメリカ英語、オーストラリア英語、インド英語があって、それで
通じてるんだし
日本人の英語は訛りがどうこうっていうレベル以前なんだよ
178:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 16:45:55.17 2Tta/Dsj0NIKU.net
>>176
>ただし第一言語を習得したときとはちがうやり方で、ある一定の年齢をすぎても、
>第一言語とほぼ同レベルの運用能力のある第二言語を習得することは可能。
もちろんこれは不可能ではないという程度で、だれでもできるというものではない。
個人の才能、努力、環境、母語と第二言語の言語的な類似性などに大きく左右される。
179:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 19:15:17.67 PlpGhiIn0NIKU.net
>>178
お前は本当に想像力が全く無い馬鹿だなあ
いいか、想像してみろ
今から日本語が全く出来ない外国人が
24時間356日一時も離れずに3年間生活する事になったとしたらどうだ？
仕事もせずに、飯食うときもクソするときも風呂入るときも必ず一緒だぞ
そいつに頼らないと生活出来ないんだぞ
な、普通の人間ならその言語を習得出来るだろ？
お前でも3歳児程度の言葉は話せるようになってるよ
180:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 19:44:51.73 iPkjMX9C0NIKU.net
日本語が全くできない外国人に頼らないと生活ができないの？
181:ぴたぎ
20/12/29 20:22:37.20 oQdr7Bch0NIKU.net
大人と赤ん坊の大きな違いって、もう既に何かがインストールされてる状態か、あるいは空っぽかの違いなんだよな。分かりやすいように発音だけを例に挙げてみると、既に間違った発音がインストールされている個体と、まだ何も入っていない空っぽの個体では圧倒的に空っぽの個体の方が圧倒的に吸収が早いわけ。間違った発音を取り除いてそこに正しい発音を矯正し直すってのは倍の労力どころじゃ済まないからな。
これは何も発音だけの話じゃなくて、つまり初めに変なもんを体にインストールしちゃうとゼロから始めるどころかマイナスから始める羽目になってトータルにしたら結局10倍20倍の労力をかけて結局無理でした～、そもそも日本人に英語は必要ないし😡😡😡みたいなことになるんだな。だからジャップ英語教育は糞なんだよ
182:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 21:58:48.16 jIzA5/czaNIKU.net
伊藤和夫という人が「英文解釈教室」のはじめに大人と子どもの言語習得の違いの文章を書いてたのを思い出した
大人が効率よく英語を習得する場合、当然やり方は変わってくるよね、という当たり前の話だけどね
乳児のやり方を徹底すれば年齢に関係なくネイティブ的な感覚で習得できるかもしれないけど、大人はそんな退屈な作業（想像してみたらわかる）は絶対できないし、そんな時間もないからな
まあ日本人が一般的に英語ができないのは単純に英語の習得と仕事（給料）に相関関係がほとんどないからだろね
観光に依存する途上国なんかが残酷なほどわかりやすいけど、英会話が少しできるだけ（英語の知識的には一般的な英語のできない日本人よりもはるかに少ない）で、収入が３倍違ったりする（たとえば観光客向けのドライバーとローカル客向けのドライバー）
英語が苦手だと言われている日本人でも月収が30万円から90万円になるなら必死になって使える英語（生活のための英語）を身につけるだろう
183:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:04:48.75 PlpGhiIn0NIKU.net
>>180
だからそういう想像してみろよ
日本語が絶対に通じない環境での生活だよ
赤ん坊ってのはそういう奴らだろ
184:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:05:42.66 wZ+bsJHL0NIKU.net
難しく考えすぎだよ
・学校の英語の勉強しても英語が喋れない、通じない
・そもそも聞き取れない
・英語学習自体、全容が見えず「よくわかんないけどやらされてるだけ」
これで大半の人間が投げ出してるだけかと
文法体系の学習に関してはいいかもしれんけど
それ以外の日本の英語教育は根本的に間違ってると思う
185:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:11:10.05 PlpGhiIn0NIKU.net
>>182
その通り、
赤ん坊と大人の能力の違いは大した問題じゃなく
赤ん坊と同じ環境には出来ないという話
人間が言語を取得するプロセスは赤ん坊も大人も基本同じ
186:ぴたぎ
20/12/29 22:12:01.87 oQdr7Bch0NIKU.net
文法も間違ってんじゃね？
187:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:13:24.99 PlpGhiIn0NIKU.net
>>184
＞学校の英語の勉強しても英語が喋れない、通じない
当たり前だろ読む能力と喋る聴く能力は別物
188:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:14:58.00 QD7YRKn70NIKU.net
4技能入試に反対してた東大の阿部先生もリスニングは重要だと
思ってるから本を出したんだろう
理想のリスニング 特設サイト｜東京大学出版会
URLﾘﾝｸ(www.utp.or.jp)
189:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:15:19.72 wZ+bsJHL0NIKU.net
相対的にまだマシっつーか日本の英語教育の
強みってグラマーくらいしかないんじゃね？と
You is … って間違う人はあんましいないのかと
強いて良さを探せばそんなもんくらいしかないのかと
190:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:16:28.37 wZ+bsJHL0NIKU.net
>>187
一応学校教育でもリスニングもスピーキングも
やってるはずだが
不思議だな
191:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:19:10.57 QD7YRKn70NIKU.net
リスニングは共通テストだと5割になるんだっけか
上智や立教は4技能のテストを始めたし
大学入試は変わりつつあるね
192:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:21:09.93 wZ+bsJHL0NIKU.net
あと、これはあんまし言いたかないが
大半の「英語教師」は英語喋れんだろう
喋れるようになるプロセスを知らん人が
もっと知らん学生相手に知らん者同士で
教育ごっこしたところで座学以上の何にもなるまいに
193:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:23:41.24 PlpGhiIn0NIKU.net
>>190
やってるったって中高でせいぜい200時間くらいだろ？
お前は3歳までに何時間リスニングとスピーキングやったんだ？
たぶん1万時間以上やったと思うけどそれでやっと3歳児レベルだぞ
194:ぴたぎ
20/12/29 22:24:12.01 oQdr7Bch0NIKU.net
そもそも人間が言語を習得する過程ってのはまだまだブラックボックスなわけなので…インプット理論はクレッシェンだっけ？幼児の様にインプットさえしてりゃ喋れるようになるんだ！！という所からそれほど発展してないんだよな。
なので、喋る聞く能力と読む能力が別とは言い切れないよな。喋れるようになる為にめっちゃ暗唱してたら、まったく喋れないままだけど、代わりにめっちゃ英作文書けるようになりましたわ～！！という事もあるかも知れないしワロタ笑
195:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:26:55.33 wZ+bsJHL0NIKU.net
>>193
意思疎通図るだけならそんなに時間要らんでしょ
日本の教育はその時点でおかしい
つまり本物を教えてない
196:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:27:23.70 PlpGhiIn0NIKU.net
>>194
＞まったく喋れないままだけど、代わりにめっちゃ英作文書けるようになりましたわ
それを世間ではコミュ障という
197:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:29:04.01 PlpGhiIn0NIKU.net
>>195
200時間樹無理だよ何も出来ない
5000時間くらいやっても子供向けのドラマすら聞き取れない
198:ぴたぎ
20/12/29 22:30:12.28 oQdr7Bch0NIKU.net
逆にいうと、時間がないので効率の為に日本人はリーディングだけに特化しますわー読んで読んで読みまくりますわ～！というのが実はとんでもない愚策で、
四技能を満遍なく丁寧にやってった方が、実は一番効率が良い方法だった………なんてことも大いにあり得るよな
199:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:30:30.15 QD7YRKn70NIKU.net
中学英語教師のTOEIC平均スコア560点というのは本当なのか？｜タナイ｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
中高生の英語力、福井が全国１位 2019年度3年連続、中3の英検3級以上は61％ | 学校・教育 | 福井のニュース | 福井新聞ONLINE
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
福井県は教師のレベルが高いけど
地元の教育学部の教育がよいのだろうか
200:ぴたぎ
20/12/29 22:33:05.93 oQdr7Bch0NIKU.net
だいたい聞いてるだけで喋れるようになるわけねーだろ。
聞いてるだけでギターとか上手くなんのかよ？ちょっとは考えろよクレッシェンワロタ笑
201:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:34:10.11 wZ+bsJHL0NIKU.net
>>197
そもそも200時間なんてもんじゃないんじゃない
中高で英語やってる時間は
理論上英検2級いけるはずのインプットはある「はず」なんだよね
それ相当の教育が実際になされてるかどうかはお察しだが
202:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:38:32.56 wZ+bsJHL0NIKU.net
>>198
私見だが
海外に短期で行って困らんレベルの英語力が
義務教育とは言わんが高校までにそこそこ身に付けば
日本人の英語力は格段に上がる気がする
学ぶ方もそっちの方が楽しいだろうに
…が、学習指導要領は
そういう方向を「決して」目指さんと思うが
203:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:42:09.41 PlpGhiIn0NIKU.net
>>201
英語の授業だけで700～800時間ぐらいだから
リスニングとスピーキングは200時間もないんじゃねか
204:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:46:35.12 wZ+bsJHL0NIKU.net
>>203
言ってしまうとリスニングもスピーキングも
200時間学校でやってるかどうかすら怪しい
中高の「英語学習時間」自体は相当あるはずなんだけどね
日本は不思議な国だね
205:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 22:53:25.21 PlpGhiIn0NIKU.net
>>204
そんなこと言ったら体育だって小学校から何時間もやってるけど
それだけでプロのアスリートになった人いる？
206:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 23:02:18.64 wZ+bsJHL0NIKU.net
言葉とプロアスリートは同じ土俵には立たんでしょ
言葉はある程度一生物で得手不得手があってもそこそこ努力は報われる
プロアスリートは例え運動神経に優れていて努力をしても
誰でもなれるものではないし基本的に若い時にしかなれん
207:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 23:08:43.89 2Tta/Dsj0NIKU.net
英語教員養成の問題があるからね。
北海道から沖縄まで日本全国の中学高校に、ネイティブとのコミュニケーションに困らないレベルの
英会話能力を持つ日本人英語教員を大学の教員養成課程で養成して赴任させることは、
膨大な金と時間がかかるので不可能。英語科の教員養成だけ特別扱いして、他の教科の教員よりも
膨大な教育予算を投入することはできない。
さらにいえば、大学に進学する者がほとんどいないような、生徒のほとんどが一生のうちで外国人と
英語で会話することなどまずないような、北海道や沖縄の片田舎の公立校に、
流暢に英語が話せる日本人英語教員を送り込んでもほとんど意味がない。
208:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 23:16:49.19 wZ+bsJHL0NIKU.net
それはおっしゃる通り
観光需要で北海道沖縄にこそ英語教育が必要な気もするが…と思ったけど
そういうところは英語の需要よりインバウンド需要で中韓語の方が需要があるかもしれん
結果、今まで通り私立とかの「熱心な学校のみ」でしか腰を据えた英語教育がされないのなら
スレタイの「日本人は英語難民」はこれからも解決せんのかもね
209:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 23:50:20.42 PlpGhiIn0NIKU.net
>>206
そんなこと言ったら体育だって小学校から何時間もやってるけど
それだけでプロのアスリート「並」になった人いる？
210:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 00:30:53.45 mg01okn90.net
数学だって学校で学んだことをフルに使って生活してるやつは稀だろ？
211:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 00:33:58.28 TWO9uU480.net
>>164
中学の授業の Repeat after me は正しいと思うよ
当時は退屈に感じたし、理屈抜きの教え方がつまらなく感じたけど、言語の習得法としては間違ってない
ところが高校の授業は文法と読解が中心になって、声に出す機会が大幅に減る
高校英語は中学英語の上位版ではなくて、目的もメソッドも別物なんだよね
たぶんそこで声に出すやり方が途切れてしまってる人も多い
中学英語は日常生活の英語を扱ってて、到達点が低いところで終わってしまうのが残念だけど、その延長線上には会話力の習得に繋がるものがあったと思う
高校英語では、大学で文献読むための準備の教育として読解中心になってしまうけど、本来なら中学英語の続きもやった方がいい
単純な質問に答えるやり取りとか
学校の外でもいいので
ただ、大学受験は人生を左右するからみんな受験勉強に必死で、そこまで余裕がないのが残念
212:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 00:46:50.04 TWO9uU480.net
>>174
狼に育てられた子どもが人間に保護されて、大人たちが言葉を教えようとしても、言語の習得ができなかったという話なかったっけ？
四足歩行だったのが二足歩行できるようになったり、人間らしい生活ができるようになったけど、言葉の習得だけは厳しかったとか
この事から、1つ目の言語を未獲得の状態でも、一定の年齢を過ぎると言語習得が難しくなるという説になってると聞いたことがある
213:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 00:54:36.88 DQHPadhN0.net
>>209
「並」ならいるんじゃないか
どの程度「並」なのかと何人いるのかは知らんが
働いてから第二外国語習得できてる人もゴマンといるから
一定時期超えると…というのは眉唾物だな
必要に迫られれば人間やるよ
214:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 00:59:11.38 mg01okn90.net
>>212
そりゃ本人にその意思がなきゃ無理だがな
>>213
アホなのｗ
プロ並みどころかインターハイ、いや県大会上位すらまずいねえは
215:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 01:00:34.26 DQHPadhN0.net
だからその「並」の程度によるでしょ
そんなもん人によって捉え方が違う
216:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 01:10:24.65 DQHPadhN0.net
加えて言うと体力と知力は比較机上にならんし
学校教育だけでネイティブスピーカーになれるかどうかの議論もしとらんが
(スレタイの英語難民とは日常会話もままならんと言うことでしょう
それにネイティブ=プロアスリート相当でもあるまい)
要は一言で言うと極論ってこと
217:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 01:17:54.62 YWS/jzNz0.net
学種方法を変えたって焼け石に水だよ
昔に比べたらスマホのアプリもyoutubeもあるし
ネットで個人レッスンだって簡単に受けられるのに日本人の英語力は大して変わってないんだから
学習の質はたいして関係ない
量的な拡大、それも何倍というような大幅な拡大がなければ駄目だね
難関大学が英検1級水準の英語力がなければ他の教科がどんなに出来ても合格させなければ
東大京大や、あるいは一般受験で早慶の上位学部に合格するような連中は
実際に英語力をそこまで仕上げてくるだろう
でもそうしたらどうしても他の教科の学力が犠牲になるだろうけどな
218:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 01:18:49.03 YWS/jzNz0.net
学種→学習
219:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 01:36:03.82 DQHPadhN0.net
国の姿勢が変わらんとなぁ
英語駆使してまで外に出て行かないと
国が滅ぶくらいの危機感がないと変わらんでしょ
国民の側もそうかもしれんが
東大京大出てんのに外人の前では地蔵という奴は
若年層でもいるし
日本でぬくぬく生きていけるうちは変わらんかもね
いつまでそれが可能かどうかは知らんけど
220:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 01:46:29.31 gtVHEOH20.net
>>217
普通に日本で生活して仕事する圧倒的多数の日本人にとって、そこまでの英語力を習得する必要性は皆無だけどね。
もし大学入試をそのように変更したら、英語だけが取り柄の英語バカが大量生産されるのがオチで、
国としてはそのほうがはるかに弊害が大きい。
現状の学校英語教育でも中学高校で基本的な単語や文法は十分に学習しているのだから、
スピーキング、リスニング、高度なリーディングなどは、必要な人が、必要なレベルに応じて、
中学高校で学んだ単語・文を基に自分で勉強すればいいだけのこと。
ネイティブ並みとはいわなくとも、国際ビジネスや大学院正規留学で問題なく使えるレベルの英語力は、
スピーキング＆リスニングを含め、大学卒業後でも本人にやる気さえあれば十分に習得可能。
221:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:09:13.64 DQHPadhN0.net
それはそうだが遠回りなような気もする
日本の学府で学ぶことが何も無いとは言わんが
各分野の先端的なことは海の向こうでないと学べんでしょ
それなら最初からTOEFLでそこそこの点数が取れて
会話もそつなくできる状態でやりたい分野で留学した方が本人のためになる気がする
就職してからだと英語学習ばかりというわけにもいかんだろうし
何より留学するつもりなら若いうちがいいと思う
ただ日本企業で無能アホ上司に土下座しイエスマン化して媚び売って
上司と同じように無能化してまで会社にしがみつく一生を目指す前提なら
この議論というかそもそも英語自体不要かもしれんが
222:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:11:31.08 Ykw7Q7NL0.net
話せないと英語出来ないとか、四技能育成が大事で読解偏重だから日本人の英語はダメとか低次元の話やめない？
話せるとか当たり前だし、英語力の総合測定に会話だけ扱うテストなど世界でも存在しない。
四技能と言い始めて学校教育が満遍なく薄く広く変わった結果、四技能指導経験も研究経験もないド素人教諭が、適当に四技能含めた授業やって、さらに悪化してる現実知らないだろ、ここのオッサン老害世代は。
老害世代の教育とは全く異なっているのに無駄なこと言ってるし、お前ら老害世代の受けた教育などもう手遅れだから、自分で独学してなんとかしろ。
限られた時間しかないのに四技能とか全て低レベルになるのは当たり前だし、今の40代以下は既にコミュニカティブアプローチの会話重視の学校教育受けたはずなのに、無駄に会話力を英語力の指標にしている割りに、全く話せてないだろ。
教えてもらわないとという考えだから何も身に付かないだけ。学校教育の内容など何しても無駄でどうでもいいし、英語教諭の雇用維持のために生徒を付き合わせて税金掠めとるだけの事業なのだから、希望をもつほうがどうかしている。
223:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:17:14.93 DQHPadhN0.net
おお、熱いな
しかし問題の本質はそのド素人教諭にあるのではないか
まともな英語教諭などいなかったのは
おっさん世代も同じだ(公立限定かもしれんが)
224:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:35:22.06 mg01okn90.net
>>215
お前は日本語からやり直せ、馬鹿ｗ
225:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:37:23.54 DQHPadhN0.net
突然どうした
議論捨てて罵詈雑言とは醜いな
226:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:39:28.46 DQHPadhN0.net
>>222
無駄な邪魔が入ったが坊やは重要なことに既に気が付いている
・どうせ本質的な解決をするためのお金も時間も意思ある人間もノウハウもないから
「見てくれだけそれっぽいことをやってやった風にみせかけて凌ごう」
とするのは形骸化して腐りつつある日本中の組織や既に腐っている組織で行われていることだ
そんなことばかりやっていたらその先に待っているのが何かは言うまでもないだろう
思うに学校教育の英語も過去には意味があった時期はあったと思う
ただ今は時流のニーズに到底到達できないレベルに陳腐化した、というよりは
はっきりとグローバル化・競争力強化の足枷になりつつあるのが問題なんじゃないかと
学業丸ごと儀式になったら教育というか機能として末期だろう
だから変わらんといかんのだとおじさんは思う
227:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:41:07.33 mg01okn90.net
>>225
＞加えて言うと体力と知力は比較机上にならん
だから、体育が嫌いなら、歴史や古典や物理とかで考えろよｗ
学校で習った知識をフルに活用して暮らしてるやつなんて何割居るんだよ
228:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:41:37.25 Ykw7Q7NL0.net
昔も今も国公立私立含めて高校までの教諭でまともな英語レベルの人は集まらないような構造に社会がなっている。
超難関大学出身で英語もそれなりに出来る学生で高校までの教諭になるのはほぼゼロ。もっと魅力的なオファーがいくらでもあるし、そもそも教育学部の設置も少ないし、わざわざ他学部で単位や教育実習までやって教員免許とるのもほぼいない。
勉強も苦手で英語が出来ない人しか集まらないように構造になっている。そんな低級人材で自身の英語力向上も教育方法も知らないド素人教諭に、いきなり四技能でかつ英語で英語を指導しろという、無謀なことを強制している。
文科省の中高英語教諭の英語力調査みたら絶望するし、その調査結果見てるのに英語を英語で教えることをやらせるとか、政策立案者が無能すぎる。
過去も今も今後も永遠に英語教諭の質は構造的に変わらないから、教育に期待するのは無駄。
オッサン老害世代は今の教育現場の惨状も知らないだろうから、せめて中学高校の公開授業動画をYouTubeなりで見るなりして認識を合わせてくれ。教育委員会や文科省が模範的な教諭によるお手本授業を誇らしげに動画公開しているが、これらを見て教諭の英語力や指導力、四技能なり会話なりが絶望的だと認識しろ。
229:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:47:48.18 DQHPadhN0.net
>>227
＞学校で習った知識をフルに活用して暮らしてるやつなんて何割居るんだよ
ようやく本音を言ったな
要は言いたいことはここなんだろう
「フルで使わない」=「意味がない」は論理飛躍だとお前にも分かるだろう
「一部でも使う」を範囲に含めるのならば、
残念ながらお前の嫌いな学校の学問は社会で使われていると思うよ
特に数学と英語はやっとき
230:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:52:19.19 DQHPadhN0.net
>>228
まあ落ち着け若いの
英語教師のレベルはむしろ昔よりはましになってる可能性すらある
それほど昔は煉獄だったぞ
諦めたらそこで試合終了だ
231:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 02:57:45.57 mg01okn90.net
>>229
学校で習った知識なんて一般人社会人はほとんど誰も覚えてねえんだよ
なんで英語だけ特別扱いなんだよ
232:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 03:05:32.40 DQHPadhN0.net
>>231
そりゃ、否応無く取引先から英語でメールが来たり
来週海外出張行ってこい
来期から新興国で駐在な
明日海外オフィスとテレカンだから
外国企業からお客様がお見えになる
という時に対応できないと困るでしょ
特に自分達というよりも「関係する相手が」
まあ仕事でなくて旅行でも
可聴読・意思疎通できるのとできないのでは
行動範囲が段違いに変わるよ
もっともそれ(英語)が必要かどうかはその人次第だが
233:ぴたぎ
20/12/30 05:40:42.60 NHCsxxHx0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なんだこれ…ロボットでも完全にジャップ敗北してんじゃん。アシモとは何だったのかワロタ笑
234:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 06:47:10.69 +xE87Md2d.net
>>212
駐在妻のブログで子供の英語力が自分の英語力を超えてしまい子供の英語が理解出来ないって書いてる人何人か見たよ。大人になった後ネイティブレベルになった人はいるけど相当な努力が必要。
235:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 06:58:41.59 +xE87Md2d.net
>>192
昔から英語教師で英語話せない人見た事ないよ。みんな外人の先生と英語で話してたよ。
あと昔でもビジネスマンはみな英語ペラペラ話してるよ。
必要に迫られると嫌でも話すようになるし、必要に迫らない人まで話せる必要ないし。
何度も言われてると思うけど学校は英会話スクールじゃない。英語話せる云々が目的じゃない。学校教育批判するのは、今の自分の英語スキルに不満があるからでしょ。それはあなたが英語が必要な環境にいないと言う事=必要ないものはやる必要ないと言う事。英語使う環境で働いてる日本人はみな英語が話せる。
236:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 07:24:35.04 JqqP/Njda.net
日本のような大国（外国から見れば人口で見ても、経済的にも大国）では英語が苦手なのは普通だよ
自国のマーケットが大きいからなのか、中国、ロシア、ブラジルでもエリートを除けば庶民は英語が苦手
ただ日本人の場合、あらゆる点でエリートのレベルが低くエリートでさえまったく英語を話さないけどね...
こうした日常生活や仕事で英語を使う必要性のない国では、どんなにすばらしい英語教育をしても国民は英語を使えるようにはならない
要は、英語のインプット（とくに反復）・アウトプットの絶対量が足りない
日本で英語が使えるのは恵まれた環境（帰国子女、インターナショナルスクール等）にいたか、個人的に英語に没頭したか、どちらかだわ
学校教育でできることは限られている
北欧が非英語圏で英語力が特別に高いのは、言語的に英語に母国語と親和性があるというのもあるが、
何よりも日常に英語がある（テレビで普通に英語の番組（英語字幕付き）がやってる）のが大きい
237:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 07:33:54.73 jjmIBy9m0.net
英語が必要のない人は英語ができないってのは
そうかと思うけど
旧帝大のエリートの英語力が低いのは問題でしょ
国際公務員とかになって世界で活躍できる
ポテンシャルがあるのに
238:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 08:22:46.25 ipCApDOD0.net
それは日本人が日本語を使うから。ポルトガル語を使っていれば英字新聞は英語を勉強しなくても読めてしまう。これはブラジルに移住した日本人の実体験だ。そいつはブラジル語の発音はいまだに難しいそうだ。子供たちは奥さんが日本語を話すと他の外国語を話せなくなるから日本語を話させなかった。そのせいかみなヨーロッパ諸語はかなり話せる。
239:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 09:38:31.26 gtVHEOH20.net
>>237
東大京大卒の超一流エリートでも普通に日本で生活して仕事している限り、英語を使う必要性はほとんどないからね。
英語（特にスピーキングとリスニング）ができなくてあたりまえ。
もちろん自分の意志で外交官になりたいとか、国際公務員になりたいとかいう人は、当然自分で勉強して
スピーキング＆リスニングを含め、それなりに高度な英語力を身につけている。
すでに中学高校で基本的な単語と文法は学習しているのだから、スピーキング、リスニング、
高度なリーディングなどは必要な人が、必要なレベルに応じて自分で勉強すればいいんだよ。
大学を卒業してからでも、スピーキング＆リスニングを含めて、国際ビジネスや大学院正規留学で
問題なく使えるレベルの英語力は本人のやる気さえあればいくらでも習得できる。
圧倒的多数の日本人は日常生活や仕事で英語を使う必要性（特に英語を話す必要性）など皆無に近いのに、
日本人「全員」が英語で日常会話程度はできるようにするべきだとか主張するのはナンセンス。
膨大な教育予算（税金）を投入して、北海道から沖縄まで全国の中学高校に、英語が流暢に話せる
日本人英語教員を養成して配置することなど不可能かつ無意味。
240:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 09:50:45.64 jjmIBy9m0.net
自分はエリートの英語力の無さを問題にしてるのであって
日本国民全員が話せるようになるべきなどとは主張していない
少し前に『日本人の9割に英語はいらない』という本が話題になった
241:ぴたぎ
20/12/30 10:00:40.38 NHCsxxHx0.net
めっちゃ日本すごい！！系の本棚に並んでそう
隣に、これが日本大復活シナリオだ！みたいな本平積みしてあっただろ
242:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 10:01:34.43 0iOZmrlQ0.net
何の役に立つかを考えるよりどう役に立てるかを考えた方が前向きだ
243:ぴたぎ
20/12/30 10:06:10.80 NHCsxxHx0.net
いやだから教育論語ってももう無駄なんだって…何回言えば分かるんだこのアホウヨ共はワロタ笑
244:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 10:08:30.06 JqqP/Njda.net
日本のエリートは良くも悪くも一般人とほんとんど変わらんからな
社会に出ても密かに学歴の高さを誇りに思っていて強いエリート意識はあるが、「自分は普通の人間よりは上だ」という自意識でしかなく、考え方も行動も世界的なエリートとは全然違う
日本のエリートは庶民的なんだよね
世界のエリートは生まれ（身分）からして全然違うし、はっきり言って一般的な日本人が一番嫌うタイプの人種だが、上に立つ人間としては優秀
途上国のエリートや欧米のエリートは自国では一般の庶民とはまったく接点がないような人間だわ
エリートで英語を使えないのは日本以外に存在するかどうかが気になる
自分の知る限り日本だけだわ
245:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 10:11:24.35 gtVHEOH20.net
>>240
それなら、日本の旧帝大卒のようなエリート「全員」が高度な英語力を身につける必要性もないし、
そうしたエリート「全員」が英語を話せるようになるべきだと考えるのもナンセンス。
旧帝卒のエリート「全員」が英会話能力が必須の仕事につくわけではない。
英語が必要な仕事につきたいという人が、自分で勉強すればいいだけのこと。
旧帝の入試に合格できるだけの地頭のよさと英語の単語・文法の知識があれば、
あとは本人のやる気しだいで、日常会話レベル以上のビジネスなどに使える英会話能力などは、
比較的短期間で習得可能。
246:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 10:39:45.43 mg01okn90.net
>>232
でもお前無職じゃん
247:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 11:20:28.93 0iOZmrlQ0.net
>>233
softbankが株式持ってた所だけどヒュンダイに売られちゃったねそこ
248:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 13:04:43.62 bBjMtEWw0.net
５ちゃんが遅れているだけ
今はみんなかなりできる
キッズでも英会話スクールいって、学生でもオンライン会話
メールでやり取りは必須だし
そもそも使わないや必要とない人には必要ない
249:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 13:37:07.87 DQHPadhN0.net
>>235
＞昔から英語教師で英語話せない人見た事ないよ。みんな外人の先生と英語で話してたよ。
生徒と同じレベルで話してる奴もいたが
それはとても「話せる」レベルの代物じゃなかったぞ
＞あと昔でもビジネスマンはみな英語ペラペラ話してるよ。
英語で電話かかってくるとあわあわしてる人が大半だったが…
駐在経験でも無ければ
＞必要に迫られると嫌でも話すようになるし、必要に迫らない人まで話せる必要ないし。
＞何度も言われてると思うけど学校は英会話スクールじゃない。英語話せる云々が目的じゃない。学校教育批判するのは、今の自分の英語スキルに不満があるからでしょ。それはあなたが英語が必要な環境にいないと言う事=必要ないものはやる必要ないと言う事。英語使う環境で働いてる日本人はみな英語が話せる。
それなら勉強嫌いのガキの主張が正になる
日本の英語教育自体は無意味だと
そんな結論に意味は無いと思うが
250:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 13:38:45.49 DQHPadhN0.net
>>246
坊や、学校は楽しいか
お前も早く働けるといいな
お前には無理かもしれんが…
251:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 14:39:43.20 1C59n4pK0.net
ずいぶん前の上司だか先輩だかが言っていた
「英語が必要ないんじゃない、英語が必要な仕事は英語ができない人には回ってこない、だから必要性を感じるチャンスもない、それだけだ」
252:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 14:55:39.60 gtVHEOH20.net
>>251
本当に英語ができれば（英語が話せれば）仕事上の、あるいは昇進・昇給のチャンスが増えると思うなら、
自分で勉強すればいいだけのこと。やるかやらないかは本人次第。
253:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 15:01:50.72 RobON8oL0.net
>>251
確かにそうだな、これ
まあ出来ない人は大抵はなから諦めてるしね
254:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 15:02:06.38 mg01okn90.net
>>250
なんで日本人は英語難民だか知ってる、お爺さん、
それはね、
こういうとこに粘着して、「英語」を語るのも関わらず、悠長な「日本語」で
長文駄文書き込む馬鹿が多いからだよ
英語で書いてみてよお爺さん
255:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 15:13:30.42 DQHPadhN0.net
>>254
So, let’s talk this matter in English basis, you too.
256:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 15:27:55.10 DQHPadhN0.net
>>254
Have you enjoying your school life ?
Or, that’s like the hell ?
Even though, “Getting a job” or “Taking responsibility in that job” or both are harder than your current school life.
Because not all of person who want to get a job couldn’t get a job as desired, nor enough to take responsibility in a job if that could.
Anyway, enjoy your “very short” school life !
257:ぴたぎ
20/12/30 16:21:22.75 NHCsxxHx0.net
>>247
それは違うロボ会社だろ。たぶん日本のロボット会社を中国に売ったんじゃなかった？あ、誰か発狂しろうワロタ笑
258:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 16:24:22.59 0iOZmrlQ0.net
>>257
ちゃうよボストンダイナミクス社だよ
ホークスの試合でspotやアトラスが踊りまくっとったやん
259:ぴたぎ
20/12/30 16:32:08.78 NHCsxxHx0.net
ジャップ企業売ってボストンダイナミクス買ったんじゃなかった？しかしやばいのあるななんだこれ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
260:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 16:38:20.87 0iOZmrlQ0.net
>>259
役者の動きをキャプチャして作ったフェイクも混ざってるからそれw
261:ぴたぎ
20/12/30 16:39:31.26 NHCsxxHx0.net
>>258
ほんとだ。そんでヒュンダイって韓国か、やべえじゃん韓国ロボット兵日本に攻めてくるかもしんないじゃんクソワロタ笑
262:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 16:40:09.26 mg01okn90.net
>>256
what a disgusting story how could you put up with all that shit
what are you some kind of masochist or something？
263:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 16:49:46.10 DQHPadhN0.net
>>262
Terrible English.
You should not write your thinking anywhere else, except this thread.
264:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 16:53:05.24 0iOZmrlQ0.net
>>261
現代が狙ってるのは自動運転への応用だね
まあ日本企業にとってはかなりヤバイ
265:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 16:57:28.53 mg01okn90.net
>>263
you were a real pain in the ass old-timer so fucking
your half-assed efforts are completely fucking pointless
266:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:07:30.27 DQHPadhN0.net
>>265
Worthless words.
Like “3-years-old child just learned prohibited words”
In other words, you are just wicked child.
267:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:16:16.25 mg01okn90.net
>>266
laughing my ass off
your word like that are surprisingly similar to the stuff that comes outta your ass
268:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:22:33.71 mg01okn90.net
> a wicked child lollollol
only some tits sucking mama's boy would come up with that bullshit word
269:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:27:55.50 DQHPadhN0.net
>>267
I think you have not enough skill to express your thinking in English, grammertically and in term of vocabulary, It’s like just “Copy and Paste” from an internet forum or similar that.
So, you should study English more hard in your school before writhing this thread.
270:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:35:56.06 mg01okn90.net
>>269
why don't we all just try to have fun?
please old-timer, I urge you to lay your aggression aside
if you're going to be unreasonable we have a problem
however the way I see it life is short so why don't we all just try to enjoy
what little time we're given
271:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:43:28.65 DQHPadhN0.net
>>270
? I dont think so. Its not funny.
The words you writed were very harmful for anyone else, especially foreign people may feel too bad feeling so you should not use these words in real conversation.
272:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:46:04.84 mg01okn90.net
>>271
Sorry I can’ｔ afford to be screwing around right now
I got aｎ errand to run, partner
first of all we're being a nuisance
go ahead and keep toasting each other
c u soon
273:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 17:54:42.89 DQHPadhN0.net
Might not... you’ll probably not apper this thread again, I think.
274:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 21:15:41.86 mg01okn90.net
what the hell makes yon figure that out anyway, partner？
275:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 21:35:35.01 DQHPadhN0.net
Negative. Do it for yourself.
276:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 00:01:24.41 MD4mNFnm0.net
In a nutshell, you guys all suck at English
I don't understand what you guy saying
I assume you guys have never spoken to English speaking people
English is just communication tool
As long as you can communicate with each other, it doesn't matter
277:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 00:01:48.07 3bqkkO5a0.net
一気に糞スレになったな
278:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 00:10:53.10 w+Zr6ls+a.net
基本的に子供は「勉強したくない、学校行きたくない」
大人・親は「今の英語教育は英語力獲得に直結していないから問題だ」
教育者は「そもそも俺たち英語喋れるわけじゃないし無茶振りされても困る」
で折り合ってないからいつまでも解決せんのよ
せめて教師の待遇が実務家雇える程に良ければね
それでも昔に比べれば大人・親に
英語を解する人が増えただけまだ状況はましになった
279:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 00:20:46.23 MD4mNFnm0.net
It's parents' responsibility
Parents must offer English learning opportunities for their children
Simply, the sooner, the better
Early education is important and everything
Educational inequality will be social issues in the coming years
280:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 00:32:06.64 MD4mNFnm0.net
If you can't speak English you can't keep up with the times
Even in 5 channel, posting comment in English is common place
Are you still not be able to speak English?
I can't believe it
If you see the world from a global perspective, only junior high graduate people can't speak English.
281:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 06:25:36.17 smMmHJXQ0.net
外国語学部や英文科を卒業した人が
みんなペラペラになれば、英語を話せるようになりたかったら
そこへ行けばいいってことになって
日本人は英語を話せないなんて言われることはないんだけど
日本の大学は簡単に卒業できてしまうからねえ
国際教養大学みたいな大学が増えればいいのかも
早稲田とか上智の国際系の学部だと国際教養大学レベルまで行くのかな？
282:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 07:30:57.13 5xNRYUes0.net
そもそもそういうところには
すでに英語話せるひとがいる
283:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 10:14:24.45 rBQDevhG0.net
>>281
通常の大学の英文科はあくまで英米の文学を研究するところであって、英会話学校ではない。
学生の英会話能力の向上などは最初から眼中にないので、卒業生が英語を話せなくても不思議はない。
大学の英文科に行けば英語が話せるようになるという発想自体が間違い。
そもそもどうして大学に英会話学校的な役割を期待するのかね。
そんなに英語が話せるようになりたければ、すでに中学高校で基本的な単語・文法は十分に学んでいるし、
大学に入れば、自由に使える時間が飛躍的に増えるのだから、自分でいくらでも勉強できるでしょう。
インターネットが発達したおかげで、ネイティブの生の英語に触れる機会はいくらでもあるし、
日本人向けの英語教材も初級者から上級者向けのものまで星の数ほど出版されている。
284:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 10:23:30.27 smMmHJXQ0.net
英文科を出てもノーベル文学賞のボブ・ディランは理解できないんだなw
285:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 10:25:55.75 smMmHJXQ0.net
日本なんてAV作ってアジアのイメージをダウンさせてるだろ
286:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 12:00:49.51 EbsAldo00.net
日本語を捨てない限り、日本人の一般庶民が英語ペラペラになる日なんて
永遠に絶対に来るわけがないよ
エリートで必要な人はそれぞれ何とかしてるんだし、別にそれでいいんじゃないの
これ以上、何が必要なの？漠然と将来が不安だってだけ？
287:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 12:30:28.53 kOalHxJe0.net
>>286
単純に日本、日本人に競争力が無くなっただけ
自民党の非正規雇用化のせいで内需は壊滅
お金を稼ぐには世界にうって出るしかないが
高学歴でも引きこもって英語を喋らない喋れない
書けない書かない、聞き取れないというのが現状
要は日本は既に詰みつつある
外国人技能実習生という低コスト化の
禁断のカンフル剤でお茶を濁しているが
本質である国際競争力とその手段の1つの英語が
壊滅的なままなら早晩詰むというだけのこと
288:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 12:52:02.87 MD4mNFnm0.net
If you want to say something, say it in English
English is global language
Are you feel ashamed of not being able to speak English?
In this global era you have to speak English and broaden your horizon
No excuse, just do it
If you can't speak English you are unfortunate people and pathetic
289:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 13:09:47.66 rBQDevhG0.net
>>287
心配することはない。今でも外務省、総合商社、金融機関の国際部門など、日常業務に本当に英語が必要な分野には、
スピーキングを含め極めて高度な英語力を持つ日本人スタッフがいくらでもいる。あなたの周りにそういう人がいないだけ。
高学歴のエリートでも、日常生活や仕事で英語を使う必要がなければ、英語ができないのはあたりまえ。
高学歴のエリート全員が英語を流暢に話せるようになるべきだなどと考えるほうが間違い。
使う必要がない英語の習得に時間と労力を費やすより、業務に直接関係ある技術や資格の習得や、
一般教養を深めることに時間と労力を使ったほうが本人のためにも国のためにもなる。
旧帝や早慶の上位学部に一般入試で入れるくらいの地頭のよさと英語の単語・文法の知識がある人ならば、
大学を卒業してからでも、必要に応じて、日常会話レベル以上のビジネスに使える英会話能力は
比較的短期間で習得可能。
290:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 13:14:53.52 YVWUChbi0.net
>>288
I hate to say it, but
what I'm trying to say is you should pull out in quickly
here is the thread that talking over "English" with fluent japanese
you just don't get it, do you?
291:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 16:13:49.09 kOalHxJe0.net
>>289
＞心配することはない。今でも外務省、総合商社、金融機関の国際部門など、日常業務に本当に英語が必要な分野には、
＞スピーキングを含め極めて高度な英語力を持つ日本人スタッフがいくらでもいる。あなたの周りにそういう人がいないだけ。
それが全体から見ればどれだけ少数かアホでも分かりそうなもんだが
そしてそんな少数だけでは経済は回らん
＞高学歴のエリートでも、日常生活や仕事で英語を使う必要がなければ、英語ができないのはあたりまえ。
＞高学歴のエリート全員が英語を流暢に話せるようになるべきだなどと考えるほうが間違い。
それはエリートでも何でもなく受験勉強通過しただけの無能
＞使う必要がない英語の習得に時間と労力を費やすより、業務に直接関係ある技術や資格の習得や、
＞一般教養を深めることに時間と労力を使ったほうが本人のためにも国のためにもなる。
英語すら身に付かない低能ではまともに仕事なんぞできんよ
それに穀潰し志望の学生に理想の楽園はすくなくなっている
USB知らなくても務まる政治家くらいか？
＞旧帝や早慶の上位学部に一般入試で入れるくらいの地頭のよさと英語の単語・文法の知識がある人ならば、
＞大学を卒業してからでも、必要に応じて、日常会話レベル以上のビジネスに使える英会話能力は
＞比較的短期間で習得可能。
それも無理
なぜならやる気のない奴はそもそも努力せんから
大半は受験勉強で燃え尽きたんだろうな
292:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 19:16:16.20 MD4mNFnm0.net
>>290
You're completely wrong.
Fist of all, if you can't speak English, you don't understand why Japanese people can't speak English
Second, my point is Japanese people can't speak English because they try to speak.
By the way, do you wanna learn English and become able to speak English?
If so, just do it
Immerse yourself in English, speak, write ,listen, read all in English
293:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 22:12:12.54 YVWUChbi0.net
>>292
Sorry but, reading those kindergarten "Chinglish" that you are enjoying
I'm gonna sort of puke and dizzy
294:名無しさん＠英語勉強中
20/12/31 23:50:15.25 MD4mNFnm0.net
>>293
You think your English is better than me?
Am I suppose to laugh?
’Easier said than done ’ keep this words in your mind
295:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 00:25:06.80 P31hE/Dn0.net
>>294
That got to be the funniest thing I've heard all this year
how could you give me such an awful fright?
get off your high horse
296:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 00:37:20.20 Dc1ditMs0.net
>>294
So, you think your English is better than mine? Far better?
If so, I want to test your English language skill
First off, why do you think Japanese people can't speak English?
I'd like to know your view.
297:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 01:12:49.85 P31hE/Dn0.net
even if there is no English this planet's gonna keep on turning
that'it
298:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 10:31:11.58 xyaqKYBFd.net
>>291
インドやフィリピンは英語話す人多いけど経済力ないけど
>それはエリートじゃない
あなたはエリートなの？だったらネイティブレベルの英語で書いて
299:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 10:36:11.13 xyaqKYBFd.net
帰国子女やハーフ、インター出身もめずらしくない時代なのに日本人が英語話せない事にしたい人がいるよね。小学生から英会話始めたのにまだ言ってる。
300:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 10:43:53.45 4iKzV/iU0.net
日本の教育を受けて
英語が使えない純ジャパについての
スレだからでしょ
インターナショナルスクールなんて誰でも入れるような所じゃないし
301:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:03:04.30 KjNtDZPo0.net
>>91
同じ内容・表現・流暢さのものだと仮定した場合の難易度
スピーキング＞ライティング＞リスニング＞リーディング
これを基本として発音や表現の砕け具合によってリスニングの位置が左にずれる
302:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:08:57.23 4iKzV/iU0.net
スピーキングを挨拶や旅行に使う物と考えるのなら簡単かもしれないけど
会議やプレゼンで使う英語は簡単じゃないよね
303:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:51:47.89 6aBLPP+Da.net
>>298
そりゃ底辺はアメリカにもイギリスにもいるだろ…
馬鹿なガキ
304:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 11:54:10.43 6aBLPP+Da.net
>>298
せっかくだからお前も「ネイティブレベル」の英語かいてくれ～書けるんだろ？
ゴミみたいな英作文見て年初から爆笑したいからさw
305:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 12:53:22.57 Dc1ditMs0.net
As I said easier said than done
The point is how much you can speak or write
There's something called 'English Brain'
As long as you acquire this English Brain you can't speak English smoothly
Key to speak English is get your point across smoothly
306:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 12:59:56.46 Dc1ditMs0.net
>>302
That's not necessarily true
Daily conversation don't have time to think
On the other hand, conversation in the meeting or presentation have enough time to prepare
So this might be easy.
Business English apples the same principle to this.
So business English is easier than daily conversation
307:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 15:22:59.51 P31hE/Dn0.net
now you should get the hell outta here
308:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 17:24:08.06 dbZ5TMqTa.net
>>301
どう考えてもライティングが一番難易度が高いでしょ...
習熟到達レベルを、ネイティブが違和感なくコミュニケーションできる・読めるということにすると、
ライティングの方がはるかにスピーキング（というか会話）より難しい
日本人で冠詞の概念を問題なく理解していて、ほぼミスなく文章を書ける人間なんてほぼいない
ライティングに関しては、帰国子女でもぜんぜんダメだ（努力しない限り文章はうまくならない）
309:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 17:48:34.93 P31hE/Dn0.net
コミュ障ならスピーキングが一番むずかしいと思うぞ
310:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 18:04:53.07 4iKzV/iU0.net
会話は文脈が読めないと
成立しないからね
それ以前に聴き取れないと話にならない。
311:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 19:00:26.92 Dc1ditMs0NEWYEAR.net
何をいうとんのや
おまえらできん人間が何を言うても意味ないやん
できるようになって初めてなんでできんかがわかるもんや
もちろん第一は間違いをせんように英語を習得するという目的の学校教育や受験やろな
後はマインドセットの問題や
日本人はとくにかくしゃべらんすぎるし、社交性なんかもかなり乏しい
312:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 19:23:24.09 dwO1x0qs0.net
千年二千年文物を移入しながら、ついぞ、まっとうに漢文をモノにしなかったからな。
単語レベルではがっつり支那からの移入語は定着しているのに、文法も発音も獲得できずじまいだ。
英語と漢文は文の構造がよく似ているぞ。
活用・曲用が殆ど無い、小辞は前接する、関係詞を用いる、被修飾語を修飾語に後置、副節を主節に挟み込まない、語・節の順序が文法的機能として組み込まれている
って。
313:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 19:26:59.33 dbZ5TMqTa.net
>>311
There is a proverb for you: You are the average of the five people you spend the most time with.
So, you are apparently surrounded by incapable people who lack social and communication skills, people who mirrors you.
きみかわいそうｗ
314:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 00:05:07.85 0fYDm/4F0.net
Exactly.
It can be said that business English is quite limited and it is “a part” of daily conversation.
315:311
21/01/02 00:06:37.74 mLHmtTMT0.net
>>313
What's your point?
I can speak English and communicate with everyone, including foreigner
I can speak my mind and say things straightforwardly
But let me be clear I have nothing against you guys
Are you talking about yourself?
Where does such twisted mind come from?
I'd like to get to the bottom of this.
What I'm saying is consistent
You guys never try to speak, start conversation with English speaking people, so you can's speak
At first, it's okay if you don't speak English, but at least you should
get your point across to others
Remember、this is a minimum requirement for communication
316:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 00:48:56.50 xi81vfUOa.net
>>315
Not only is your writing is infested with faux pas, but you are logically inconsistent despite making the polar opposite claim.
In fact, your poor writing makes it impossible to fully comprehend your post.
Somehow, Japanese like to divide English capabilities in a completely irrelevant manner, with a particular emphasis on speaking and communication skills.
This emphasis apparently reflects their perceived lack of ability and confidence in these skills, as well as in social interactions and behavior, which are nothing to do with English proficiency.
Anyone who writes sentences well speaks English well, and vice versa.
It is clear I have a much higher command of English in every aspect than you.
And It is also crystal clear I am a much better communicator and speaker in English.
A proverb has it: You are the average of the five people you spend the most time with.
The more time you spend with incapable people, the more you become incapable.
317:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 01:08:36.91 xi81vfUOa.net
>>311のように、自分は英語ができると偉そうに主張する人間が英語を書くと、
>>315のような中学英語以下の文の幼稚で間違いだらけの文章になるのが笑える
いちおう気づいたんで訂正
The first sentence should be: "Not only is your writing infested with faux pas,..."
318:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 02:18:52.41 7gqEBp150.net
「英語ができる・できない」って誰が判断するの？
319:311
21/01/02 12:55:06.52 mLHmtTMT0.net
>>316
自分の英語がぎこちないんと思わへんの？
＞Not only is your writing is infested with faux pas
いきなりなんなんや、この英語は？
恥ずかしいと思わんか？
そう思う根拠は何なん？
英語を話そうせんから話されへん根拠は
①サッカー選手など話す機会を余儀なくされた人は話せるようになる
②せやから、総合商社で英語まったくできん体育会系とっても活躍できるようになるから体育会系を伝統的に重視してる
③私学の学校で話す訓練しているところは、離せるようになってる
日比谷高校の公立なんかでも、スピーキング重視で英語力が伸びた
④今は小学生でも英会話やってる子はかなり話せる
320:311
21/01/02 13:00:37.34 mLHmtTMT0NEWYEAR.net
>>317
自分はそもそも判断できるだけの英語力ないやん
誰に聞いてもわいの方が数段上やな
そもそも何が言いたいんかもわからへんし
>>316
英語ができる人やな
ジャッジするポイントは３１６の言葉で言うと command of English
全然コマンドないやん
英語脳があればあんなコマンド低い英語には絶対にならへん
321:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 13:08:35.56 xi81vfUOa.net
>>320
必死だなｗ
自分の書いた下手な英語を見ろよ
中学英語より短い文しか書けないのかおまえはｗ
第三者が見ればどちらが英語ができるかは明らかなんだが
英語できないくせに自分はできると思ってる痛い奴だな
322:311
21/01/02 13:16:02.79 mLHmtTMT0.net
>>321
ええで、ええで、そう思うんはええで
そもそも君は外国人と話したことすらないやろ
日本で日常会話できればかなりできる部類に入るんや
わいはできる
自分がいくらええと思っても、相手がわからんと意味がないからな
Get your point across
ポイントをアクロスさせて相手側に行くことを考えな
323:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 15:40:09.12 P2xLsCgEd.net
話そうとしないとか話せないとか本人の勝手でしょ。自分の英語力に満足してるならそれで良いじゃん。他人にアドバイスしてどうするの。エセ関西弁の人。
324:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 15:55:12.07 mPcYCw8Jd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
話すのが怖いとか苦手を克服する方法みたいな動画は山ほどあるんだけど。コメント欄も見てみなよ。インプットが足りなきゃそりゃ話すのは怖いだろうよ。日本人だけの特徴って勝手に決めないで欲しいね。しかもスペイン人とかフランス人とか語順が英語に似てるから有利だし。
325:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 17:17:35.32 o7U/yaV30.net
You are always will remain my best friend
↑
この文通じる？
326:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 17:50:19.44 SZ8v7xDba.net
たまたま英語圏・準英語圏に生まれ育っただけの人が、外の人の言葉を一方的に評価できると考えるのは、思い上がりに他ならないだろう
327:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 19:06:43.62 mLHmtTMT0.net
おまえら何を言うてんのや？
わいは英語も関西弁も、自分でしゃべることでマスターしたんや
結局は上から目線で言われたことに反発して、いちゃもんつけてるだけやろ？
わいの言うてることで、間違っていることがあれば、具体的にどこが間違っていて、
何が正しいんか指摘したらええねん
>>325
それは通じるよ
言いたいことはわかるからな
pointをacrossできてる
３１６のようにfaux pasとかわいでもわからん語を使ったら、相手に伝わらへん
結局コミュニケーションて言うんは、相手に伝わるか、伝わらへんかや
>>326
ちゃうで、ちゃうで、ちゃうで～
わいは今や非ネイティブの方が英語を使ってるは重々理解してるんや
だから間違ってもfaux pasなんかは使わへん
328:名無しさん＠英語勉強中
21/01/02 23:08:01.65 xi81vfUOa.net
>>327
おまえはなんで外国人と話したことないってきめつけるんだ？ｗ
普通ワイくらいの英語を書く人間は外国人と話したことがあると考えるのが普通だろ
少なくともおまえよりははるかに外国人の友人は多いだろうね
faux pasさえ知らないのが情けねえな
ネイティブなら誰でも知っているフレーズだ
おまえが無知なだけ
自分が無知であるのが悔しくてfaux pasにかみついているのかねｗ
329:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:01:16.09 ZSmAHIWW0.net
>>328
お笑いやな
自分はそもそもfaux pasて発音できるん？
誰でも知ってると言う思い込みをなくさな
知ってたら、なんでfaux pasなんと言うんが普通や
話したことないからそんなはちゃめちゃな英語になるからに決まってるやん
infested with もこの文脈でおかしいし
一応それらしい単語を並べてるんやけど、機械翻訳みたいでおかしい
要は自分は反抗したいだけやろ？
結論を書いておくぞ
①英語の力量が一定水準に到達できなかった人は、なぜ日本人ができないかわかりようがない
②話そうとしないから話せない、話せば誰でもできるようになった例はいくらでもある
以上や
できんも奴があれこれ言うてパート１０まで行っても堂々巡りだけや
330:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:33:02.67 nNieGelEa.net
>>329
おまえは本当に無能やな
英語を読むことさえできないから機械翻訳にかけたのかね？ｗ
infestは文脈的に当然自然だ
むしろinfestの本質的な意味を理解しているからこの場面で使うのだが
おまえは自分の無能無知をさらけ出しているのに気づかないのかね？ｗ
英語力が低いから自分より英語ができる日本人の書いた英語さえ理解できないんだなｗ
おまえの英語の感性が日本語の域のままでマトモに会話もできないのはよくわかった
単語を並べた幼稚園児のような会話くらいしかできないだろ、おまえｗ
331:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:51:49.72 ZSmAHIWW0.net
>>330
ふーん
何でもわかるんやな
で、faux pasは発音できるん？
仮に正しい発音でfaux pasて相手が理解できると思うんか？
おかしいと指摘されても、君は修正しようとせんのやな？
そもそもなぜ日本人は英語ができんと思てるんや？
話そうとせんからは、話せんという意見は間違てるん？
ムキになって反抗してるんか？
332:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 00:56:36.91 ZSmAHIWW0.net
そもそも何が無能なんや？
わいのどの英語が間違ってて、どの見解が間違ってるんや
333:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 01:55:12.48 cIuvMFMq0.net
このスレで勘違い基地外が暴れてるけど他でやれ
お前の英語は間違いだらけのゴミレベルでスレ汚しなだけ
文法も表現も無茶苦茶でまともな教育すら受けていないのがわかる
バカは黙ってろ、恥かくだけなの自覚ないのか
長期留学するなり、海外学術誌に英語論文のせるなりしてから言え
低次元すぎて目障りだ
334:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 01:59:50.21 cIuvMFMq0.net
暴れてるのは英語板で長年荒らし続けている高齢ゴミコテハンのあいつだろ？
永久に高校総合英語の文法書の感想ばかりで、読んですらおらずいつまでも英語出来ないあのクソコテ丸出しなんだよな書き込み内容が
基地外は迷惑かけないと気がすまない病気なんだから病院いけよ
335:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 12:14:42.80 RIZfjBA60.net
Both are to blame.
336:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 13:08:08.58 ZSmAHIWW0.net
＞logically inconsistent despite making the polar opposite claim
これもおかしいな
たぶん訳すと、論理的矛盾している、まったく逆の主張をしているにかかわらず
全く違う主張してるんなら一貫してなくてもええやん
faux pasはホンマにわからん、意味は社交上の誤りや失策やから、inpoliteやindiscreetとか言うことやろか
他の奴もこいつの間違いを見て間違いに気づかなあかんぞ
英語脳が発達してなくて、コマンドがないからfaux pasなんかがいきなり出てくるんや
もちろんわいはimpolite や indiscreet やない
speak my mind and say things straightforwardly なだけや
337:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 13:12:28.59 eJjQHJGjF.net
定義がどうのこうのこういう重箱のつつきあいしてるのが最大の理由だと思うわ
338:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 13:28:58.12 ZSmAHIWW0.net
>>337
全然ちゃうやん
わいは具体的に何があかんくて、どうやればええんかを具体的にしてるやん
彼は、具体的に何があかんは、言わんで噛みついてるだけ
無能という言葉が好きなぐらいしか、わからへん
結局は英語ができるようにならんとわからへんのや
結局できるかできるんかは、英語脳がどれだけ発達してるかで、
一言二言しゃべらすや、書かせれば一瞬で判断できるんもんや
339:sage
21/01/03 14:34:23.97 g1usIgSd0.net
330 333 334
お前らはアホか？ほんとクズやな。
クズ書き込みをするどーしようもないクズさが、お前らの今年一年やと確定したぞ。
340:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 16:37:23.19 Sxl32O+aa.net
英語が下手な基地外の関西弁野郎が暴れすぎだ
もはやなんのスレかわからん
英語が下手な関西弁じじいは出入り禁止にした方がいいわ
341:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 16:59:51.81 cIuvMFMq0.net
英語も出来ない基地外似非関西弁じじいは三年英太郎って英語板で何年も多くのスレを荒らしているガイジ
中学生レベルすら怪しいゴミが連投荒らしするな
クソコテ出すと叩かれるから最近はクソコテ隠して荒らしてるよな
342:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 16:59:52.29 RIZfjBA60.net
ここ見ればなんで日本人が英語難民なのかよく分かるは
英語見るだけで嫌がる英語アレルギーが多くてワロタｗ
343:名無しさん＠英語勉強中
21/01/03 19:22:45.54 ZSmAHIWW0.net
>>339
まあ、学習能力ない奴は同じやな
はちゃめちゃな英語書いてる奴と、わいのような上級者の区別がつかんのやろな
結局できるかできんかなんて、英語脳が発達してるか、してかないかだけの問題や
３１６の間違いをもう一つしておくとopposite claimもおかしいな
contradicting argumentとかが正しい
できん奴が、1行英語書いただけで、もうぼろぼろになるんや
まあわいも年末年始やから、相手にしたっただけで、もうこの辺にしとくけどな
344:sage
21/01/03 19:23:46.50 g1usIgSd0.net
>>340 341
お前ら終わってね？
ほんまクソやで
345:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 07:55:35.79 ZCpFJ4wp0.net
TOEIC800点レベルの基礎ができてるなら、英語話せるようになるには英語で話すのが一番の近道
ハロートークなりバーなりで会話してれば勝手に語彙も増えるし自然な表現もできるようになる
何より楽しく学べるから長続きする
346:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 12:41:36.24 z8AUyMua0.net
faux pasで暴れてる英語バカは
フランス語初級コースくらい
やっといたほうがいいぞ
347:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 15:08:39.07 2QLrs/Wgd.net
>>342
日本人の心配よりも自分のカタコト英語をなんとかした方が良い
348:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 15:53:01.53 RSkdBqYu0.net
>>347
えっ Both are to blame. って表現も知らないの？
可哀想に難民だな
349:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 17:36:02.67 YiYXKteU0.net
No problem
Will you open the window
350:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 19:43:17.20 EXBoOFLy0.net
>>346
アメリカ人にも「は？」とか言われそうだしなw
これに関しては関西弁のおっさんが正しい
351:名無しさん＠英語勉強中
21/01/04 20:10:43.48 EXBoOFLy0.net
言葉は相手に通じてナンボ
というのも正に関西弁のおっさんの言う通り
誰も知らないような漢語由来のことわざを
得意げに初対面の相手に喋る奴がいたら
ああこいつヤバい奴だ何言ってんだか分かんねー
と思うだろ？そういうこと
352:名無しさん＠英語勉強中
21/01/05 00:27:18.99 WCqKU8Cya.net
関西弁のおっさんが自演してるから誰もコメントしなくなったｗ
353:名無しさん＠英語勉強中
21/01/05 10:08:34.44 o49lhsE7M.net
普通にアメリカのケーブルテレビ垂れ流しとけば第二言語レベルには育つでしょ
テキストから入ると自分勝手に発音作ってもはや違う言語になる
正す教師もいないし
訛りってのはその地域で市民権をもった通じる発音とイントネーションだからな
354:名無しさん＠英語勉強中
21/01/05 10:49:32.34 KcsgSMbI0.net
いまどき音声の付いてないテキストなんてありませんよ、お爺ちゃん
355:名無しさん＠英語勉強中
21/01/06 17:44:43.01 LTUCIaun0.net
学生の頃に教授が
「日本国内で何でもできちゃったから英語を本気で学ぶ必要がなかった。英語を教える立場の人の中に、そういう世代の人がいる」
て言ってたなあ
356:名無しさん＠英語勉強中
21/01/06 19:28:07.22 Kq43XoNt0.net
英語以外に専門がある人なら理解できるけど
英語を教える人なら単なる怠慢でしかない
357:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 00:52:48.08 kSlRZk1a0.net
大学教授はともかく、中高の教員の待遇や社会的地位、
英語を教えること以外の生徒指導やら行事運営やら部活やらの
負担を考えたら仕方ない気もする
358:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 10:23:47.69 GyiwwJmza.net
大学入試を変えるのが一番いいと思うわ
でも現実的には無理だろうね
お金・人員・時間という労力が必要だから、そこまで本気で入試に取り組むインセンティブが大学側にない
たとえば文法問題なんて受験者の間で差をつけるためだけの、入試のための入試問題が多かった（今でもそうだろう）
読む・聞くのに必要な範囲の実践的な文法にすべき（ケンブリッジのGrammar in Useレベルでいい）
話す・書くのは実は文法よりもインプットの問題だからね
359:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 10:39:54.21 kSlRZk1a0.net
>>358
上位の大学なら文法力の勝負になることなんてまずないよ
ほとんど語彙力で決まる
要するにもっと時間をかけて勉強しろってこと
360:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 11:37:02.99 GyiwwJmza.net
>>359
どの大学でも文法問題の勝負になんかならないだろ
当たり前だが読解力（長文）が得点の大きな部分を占めている
一般論の話なんだが...
文法に限らず、入試では実際の能力よりもテストに特化した能力に重点がおかれている
本当に能力をできる限り測ろうとすればリソースが足りない（あるいはコストが高い）から大学はやろうとしない
君は日本語の読解力から勉強しなおしたほうが良さそうだな
361:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 16:59:28.72 i15iiTJ10.net
アメリカは日本の大学入試センター試験のようなもの一本で大学独自試験はない
入試作成など教員の業績にはならないからやる気はないのが正常
そもそも学部は授業料稼ぎのビジネスであり、大学の主体は大学院であるのが普通
なのに日本の教員は問題作成など雑用に時間を取られて本業の研究や授業を圧迫されており不利
作成側の事情知れば、適当な論文か記事から抜粋して、例年通りの問題構成で適当に作って終わらせるのは当たり前
大学の教員は学生側からは分からないだろうが死ぬほど忙しい
英語力測定の最適な試験問題作成など専門外の教員が作れるわけ無いだろってこと
持ち回りでやらされてるから素人が適当に短時間で作ってるだけなのに
それに合わせて高校や予備校が対策してるとかバカバカしい
受験英語なんてその程度のものだから、別の目標で学習しないと英語なんて一生出来るようにはならない
362:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 17:39:59.56 bbi0oh8K0.net
その通りなのだが
大学教員は4技能のテストを嫌ってる
まあいろいろ問題があるのは確かなのだけど
363:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 20:27:25.65 GyiwwJmza.net
>>361
そんなに顔真っ赤にすんなよｗ
>>358に「お金・人員・時間という労力が必要だから、そこまで本気で入試に取り組むインセンティブが大学側にない 」とあるだろ
実現可能性は別にして大学入試が能力をより正確に測るようになれば、受験生もそれに従って”本当の英語”を身に着けざるを得ない
という仮定の話だろ
日本語を読解する能力が必要みたいだなｗ
364:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 20:35:19.97 zoj8PRIe0.net
自信のない完璧主義
365:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 21:27:04.72 8PwtOb5X0.net
こういう話題になると必ず中高の教育ガーって言い出す馬鹿が現れるけど
じゃあ中高教育だけで医者や弁護士やエンジニア、アスリート、芸術家
になれないことになんで疑問を持たないんだ？
366:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 21:45:23.77 bbi0oh8K0.net
そんな高いレベルを求めてなんていないでしょ
こういうのを藁人形論法と言うんだよね
日本以外のアジアの中高生は英語を身に着けて
大学は英語で学ぶことができるのに
なぜ日本では出来ないのかということだよ
367:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 22:13:25.18 nVi1Kn9x0.net
日本ではその必要がないから
368:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 22:13:45.23 nVi1Kn9x0.net
訂正
なかったから
369:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 23:21:12.92 kSlRZk1a0.net
>>360
入試で勝負を決める要素にならないことを
わざわざ>>358で受験生の間で差をつけるため云々なんて問題視して言ってたのか？
わけわかんねえな
何を指して一般論なんだか？不思議な日本語を書く人だな
370:名無しさん＠英語勉強中
21/01/07 23:40:53.77 Q85ty6Q70.net
112 名前：名無しさん＠英語勉強中 (中止T Sa7b-80jV)[sage] 投稿日：2020/12/25(金) 20:53:25.75 ID:UsghzhjeaXMAS [1/2]
初カキコ
単純に
●使う機会や必要性が日本では皆無に近い
●国内市場も大きく経済的優位性が高い日本では海外市場をメインとする現場で働く人口比率が低い
●つまり英語なんぞ一生使わずに平和かつ裕福に生きていける
●文法構造など言語的に英語と日本語との乖離が大きすぎる
●同質性など横のつながりが重んじられる日本文化の中であえて外国語を習得する理由が薄い
●つまり、よほど個人的・事業的に強い理由がない限り英語を習得しようという気が起こらない、それが日本
371:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 00:40:14.03 2kkGun4M0.net
>>363
何言ってんだこいつ
お前の仮定からの意見に賛成だからサポートしたのに、反論されたと思って顔真っ赤にして恥ずかしいガイジだな
日本語読めないクズがブーメランぶっ刺さってるぞ
しっかりIDみて他のレスがお前が基地外だと確認しておけば良かったわ
無駄な時間使ったわ
372:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 17:33:52.89 5Kt7kd6G0.net
>>366
日本の中高ではちゃんとした英語しゃべるとバカにされるから
373:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 17:37:18.73 L71fhh/T0.net
>>366
そりゃそうだろｗ
盗難アジアなんて母国語の高度な専門誌なんて売ってねえから
374:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 17:38:07.46 L71fhh/T0.net
×専門誌
○専門書
375:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 21:41:13.71 2kkGun4M0.net
大学や大学院でちゃんと研究した人ならわかるが、日本語の専門書なんてほぼ初中級用の基礎入門しかないからな
本気で研究するには英語のテキストと論文しか無いのは日本も世界も同じ
大学で単位さえ取れて学部卒業だけすればいいという馬鹿は経験なくて分からないだろうが
膨大な英語テキストと論文を翻訳とか不可能だから、日本でも英語できなければ学習も研究も不可能
376:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 22:00:16.20 dmfC+1K+0.net
それでも盗難アジアやチョン国とは比べ物にならんよｗ
377:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 22:16:38.58 347U1wII0.net
色がinやwithで示されるのが奇妙。onだろと思ってしまう。
やはり前置詞を図表イメージで覚えるのは限界がある。
378:名無しさん＠英語勉強中
21/01/08 22:54:08.05 Dw0H4avK0.net
サッカーのトルシエ元監督が「真面目に頑張っている人間を茶化すのが日本人」って言ってたな
要は屈折した国民性なんだよ。
ヤンキーとか反抗期の少年とかヤクザに内心シンパシーを感じている人間が多い
善悪の区別や主体性のない人間って『汝の敵日本を知れ』でも描かれてるけど、あの映画を単なるプロパガンダと見るのは早計
恐ろしいほど日本や日本人の内情を研究してるから
379:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 01:25:44.67 MdQR2Kju0.net
>真面目に頑張っている人間を茶化す
どんだけのDQN校に行ってたんだよお前はｗ
380:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 08:00:03.78 mu25Qdg2a.net
アメリカ人は楽しそうに訓練する
381:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 08:31:46.87 faEVz9lA0.net
英語が出来なければ研究はできない
382:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 14:17:32.42 ++WsAgpz0.net
研究ジャンルによる。日本史や日本文学なら必要ないだろ
理系でも専門の文献の読み書きさえできればまあ会話は出来なくても何とかなるし
理系に必要な読み書きだけならたいしたことない
英検1級レベルより遥かに下でOK
383:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:23:57.76 4bRaM6zH0.net
>>372を訂正
朗読であてられた帰国子女とかが
マトモな発音すると
引かれるか冷やかされる
日本生まれの日本育ち（普通の生徒）が
ちゃんとした発音しようと努力してると
バカにされる
小学校で英語の授業なんてやったら
もっとこの傾向が酷くなるぞ
学校で大便してるだけで
大騒ぎになる猿の集団なんだから
384:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:25:53.52 4bRaM6zH0.net
だから小学校で英語必修にしたら
もっとカタカナ英語になる
385:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:35:46.48 D4gyyahD0.net
>>382
日本に関する研究で日本語で論文書かないと駄目な分野出してくるとか馬鹿だろ
当たり前すぎて頭いかれてるのか
それでも日本に関する研究も英語で発表した方が多くの研究者に役立つがな
理系の読み書きが簡単？大学で英語論文読んだことすらない馬鹿だって分かったわ
日本人研究者が研究内容はそれなりなのに英語が酷すぎてリジェクトされまくっているのに何言ってんだ？
論文読むのもネイティブの大部分の研究者になれない大学生大学院生が読むのにすら苦労して理解も出来てないのに、ネイティブの小学生レベルが大半を占める日本人学生が楽に読めるとかお笑いだな
経験もないのに自分の妄想で簡単とか寝ぼけたこと言うな
386:名無しさん＠英語勉強中
21/01/09 18:51:22.30 +2cxK4ni0.net
真っ当な研究者の論文はネイティブチェック通すから、英語が原因でリジェクトされるなんてのは滅多にないぞ
387:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 04:32:32.06 AngEj9yb0.net
>>385
おれは実際に英語で論文書いたんだけどなw
まあ査読論文1本だけに終わったのでそう偉そうなことも言えんが、
レフリーから英語を直せと指示されたのは論文全体で2か所だけだったよ
ちなみにおれの英語力は英検1級には天地がひっくり返っても絶対受からないレベル
もしかして君の専門ジャンルでは事情が違うのかもしれんね
そんなものがあればの話だがなw
388:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 10:02:52.78 egDuFfLf0.net
結局自分がスピーキングの勉強してないから
他人も必要無いと言いたい、というか、信じたいだけ
389:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 12:04:36.89 358j10200.net
まあ海外の学会で研究発表するようになれば、スピーキング能力は必要になってくるけれど
（発表そのものは事前に作った台本丸暗記で乗り切れても、ある程度英語が話せないと、
質疑応答とか、懇親会での海外の研究者との交流＝ネットワーク構築の場面で行き詰まる）
そのくらいなら必要になってから勉強しても遅くはない。
スピーキング＆リスニングは、英語で論文を読んだり書いたりできるだけの単語・文法の基礎があれば、
そしてネイティブと同じような発音とか語彙・表現力を目指すといった非現実的な目標設定をしなければ、
本人のやる気しだいで後からでもなんとかなる。
それにはっきりいって、自分の研究業績作りとしてはメジャーな海外の査読付き学会誌に
英語で論文を発表したり、メジャーな海外の出版社から英語で著書を出版することが一番であって、
海外での学会発表はそれほど大きな業績にはならない。
要するに日本で活動する日本人の学者・研究者・大学院生にとっても、まず必要な英語能力は
リーディングとライティングであって、スピーキングとリスニングは必要になったら、あとから勉強するというオプションにすぎない。
リーディングとライティングの強化をおろそかにして、英会話の勉強に励むというのは本末転倒というか全く無意味。