20/12/16 10:21:32.03 zWQVxSHL0.net
>>121
＞英語音声学は英語の発音を良くするものではない。
おいおい、何年それを言っているんだ？
英語音声学という名前で発音を良くしようっていう主旨の本はたくさん出てる
162:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 10:47:31.22 M2ELSpqt0.net
>>161
オススメの本を教えてください！
163:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 11:14:55.96 ttbJaePa0.net
みんな本ばっかり読んでないで、練習しなさい！
164:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 11:23:54.53 M2ELSpqt0.net
練習に限界を感じるからオススメの本を効いてるわけで……
英語喉でも音声学でも理屈はなんでもいいよ効く本を教えてくれよぉ
165:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 11:26:37.34 ttbJaePa0.net
録音してここでアドバイスを聞くのです！
166:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 11:38:33.45 kFSSwCsWM.net
>>164
英語喉 50のメソッドを本気でやってみてビフォーアフターの音声をうｐしてくれたらスレの唯一神として崇め奉る
167:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 15:47:47.74 bYBSc0jR0.net
以前から気になっていたんだけど sleep や slow 等の /sl/ で
S から L に移行する瞬間に ｸﾁｬｯ という側面解放っぽい音がするのです。
... is lost... のような /zl/ でも発生します。
帰宅後に余裕があれば音声をアップしようと思っていますが
俺もそうだ、という人います？
168:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 17:09:23.48 rZQQOVUMa.net
T+Lでもよく発生する気がする
特にイギリス英語
ビートルズのジョージハリスンが顕著
While My Guitar Gently Weepsの楽曲中でもgentlyの発音がこれになってるから聴いてみてほしい
169:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 17:47:43.17 zOkDVBPG0.net
/tl/ のTを側面開放で発音するのは普通ですね。
170:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 18:00:16.30 F88Asa050.net
>>159
クチャが側面開放？
wwwww
171:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 18:39:19.56 rZQQOVUMa.net
>>169
普通に起きてはいるけど発音の書籍や講座で説明されてるのあんまり見ないんだよなー
あんまり好ましくない発音方法なのかな
172:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 18:49:51.87 zOkDVBPG0.net
>>171
好ましくないなんて事はないですよ。イギリス系の英語でもアメリカ系の英語でも使われますから。
173:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 18:53:34.26 MmtpPklo0.net
>>167
私もそうです。
自分なりの考察はあるのですが、ちょっと今他のことやってるのでそれについては、また後ほど。
174:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 20:05:13.71 MmtpPklo0.net
いくつかのコメントを見てると、 >> 167さんの意図が伝わり切ってないような気がする一方、私が誤解しているかもしれないので >>167 を読んだ私の理解を書いてみます。
/sl/ という子音の連続を発音する際に、側面解放で /tl/ （つまり [tˡ]）を発音する時のような舌側面の「解放」（ただしあくまで「軽い解放」）が発生し、ｸﾁｬｯ という音が発生する。
本来 /s/ という摩擦音と /l/ という側面接近音はいずれも、呼気の閉鎖を伴わないはずなのに、なぜこういった音が出るんだろう？？？
、、、と私はこのように理解しました。
この理解でいいのかな？
175:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 20:50:24.19 zOkDVBPG0.net
>>174
はい、その通りです。
176:174
20/12/16 21:03:32.61 MmtpPklo0.net
>>175
おぉ、それはよかった。^^
で書き始めたのですが、論理展開がイマイチなので、明日にでも出直してきます。 むー。
177:名無しさん＠英語勉強中
20/12/16 21:55:40.89 rCMDkkqLH.net
>>167
口の中で舌の接触する位置が/s/と/l/ではちょうど逆なために起きている現象だと思います。
/l/は舌先が歯茎に接触し舌の側面はどこにも接触しませんが、/s/は逆に舌先は歯茎から離れ側面が接触します。
そのため/sl/という連続で/s/で接触している側面を離す前に/l/の舌先が接触してしまうと一時的に閉鎖ができるため[stl]のような発音になります。
/sl/でこのような/t/の挿入はアイスランド語では標準ですが、英語では非標準ですので/s/の側面を/l/の舌先より先に離す練習は必要かと思います。
ちなみに/sl/の逆の/ls/という連続では、間に/t/を挿入して[lts]とする発音が英語でも比較的よく耳にします。
例えばelseが[ɛlts]と発音される感じですね。
178:167
20/12/17 00:17:04.59 A3xlOy8E0.net
音声アップロードしました。
slap, slash, slavery, sleep, slope, sloppy, slosh, slow, slug を普通の速さとゆっくり目、
The traveler is lost in the forest. を数回。
こちらは is lost の箇所がポイントです。
こうやって録音して聴いてみると stlap, stlash のように聞こえてしまってかなり凹みますわ。
直せる気がしない。
179:167
20/12/17 00:17:30.49 A3xlOy8E0.net
URL 忘れました。こちらです。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
180:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 02:40:15.98 YVodyKQm0.net
結局uhとシュワーってどっちが日本語のアに近いの？
181:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 02:43:12.30 KibeDimFa.net
>>89
そんないきなりフランス語の話されても。
182:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 02:44:37.78 KibeDimFa.net
Vの音も厳密にはいろいろあるんやろ？
183:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 06:53:26.50 H86Op3JX0.net
>>178
音声を聞いてみました。
確かにかすかに音が聞こえますね。
ただ、/t/ という音価を与えるほどの特徴は有していないとも感じました。
[stˡiː] と [sliː] の発音を何度か試してみて、最初に思ったのは、「これら2つの発音方法って、ほとんど同じじゃん」ってこと。
意識に上ってくる違いは /s/ の音を出した後に、舌先を歯茎に押し付けるタイミングと強さが違うだけ（これらが異なることで舌の形も若干変わってきますが、意識に上ってくるのはタイミングと強さがほとんどでした・・・まぁこれは私の場合ですけどね）。
ただ、この違いによって前者は、舌先がしっかり歯茎と接触することで、口腔内からの呼気の流出が止まり、「呼気の溜め」（[t] の閉鎖音）が発生する、、、と。
こういった「溜め」の結果、呼気解放が遅れ（つまり [t] の音を認識させる時間的な「窓」ができ）るとともに、溜まった呼気をその後一気に解放することで [t] の破裂音が明確に現れる。
その一方で後者は、摩擦音 /s/ を出し続けないといけない都合上、舌先は歯茎と完全に接触しません。
ここで「じゃあ摩擦音が出続けてるのに、なんで舌側面がｸﾁｬｯって言うねん。閉鎖しとるんかい！」というﾂｯｺﾐが出てくるんだと思います（ここはちょっと悩んだ ^^;）。
これについて >>177 さんの発言で、[s] は舌先で摩擦＆舌側面で閉鎖、｢l｣ は舌先で閉鎖＆舌側面を解放という流れの中でタイミングがずれているのではないかという指摘がありました。
確かにずれてしまうとそれは [stˡiː] と認識してしまう音になるのですが、>>178 の音源はそういったずれを感じさせませんでした（まぁ、話者が「あのお方」なんで当たり前と言えば当たり前 ^^;）。
ということで、試しに舌先を歯茎につけないダークLっぽい発音で [sɫiː] と発音してみました（なかなか難しい発音で（^^;）どうしても軟口蓋摩擦音まで混じっちゃうのですが）。
うん、やっぱりｸﾁｬｯって言いますね。 これはもう「摩擦音 [s] を維持しながら側面部を解放する際に必然的に出てくる音」と言っていいかと思います。
私の結論は、/t/ と認識できる時間的な窓がなく、音がしきい値を越えないのであれば、気にすんな～！ってことになりました。 ^o^
184:167
20/12/17 08:43:30.58 A3xlOy8E0.net
>>177
ありがとうございます。「Sで側面が歯茎に接触」これは意識したことはありませんでした。ｸﾁｬ音の正体がわかってよかったです。
現状ではｸﾁｬなしでS→Lは無理っぽいです。側面開放(仮)なしで発音しようとするととても /sl/ の子音クラスターとは言い難い音になってしまって。
>>183
詳しい解説ありがとうございます。
確かに STL と SL はほぼ同じですね。
試しに日本語のラ行で発音してみたらｸﾁｬ鳴りませんでした。ひょっとしてSLｸﾁｬはLの試金石？ｗ
185:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 11:12:32.20 UNf7lj3F0.net
>>179
どう聴いてもネイティブスピーカーですやん…
186:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 14:28:25.40 47rL41DR0.net
普通に開放と言うのは閉鎖に対する言葉だろ
摩擦に開放なんて使わない
187:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 15:04:06.70 47rL41DR0.net
そもそもsの発音で舌の側面が接触するということが怪しい
どこに接触するんだ？
188:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 18:14:51.63 qsx3pAdAH.net
>>178
なるほど興味深いです。
確かに最初のslashとかは[t]が挿入されて側面開放され[stˡlæʃ]なってますが
その他は/s/の部分だけ切り出して聞いてみて極小さな破裂に気づく程度で
アイスランド語のような/stl/を期待していたためちょっとがっかりしましたｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
終始この7秒のところのsláが/stlau/と発音されてる系の発音かと思ってました。
というかいつもの上手い人だったんですね、どうりで細かい所を見てる。
>>187
舌または口蓋に炭を溶いた食用油などを塗って子音を発音し、舌と口蓋がどのように
接触するか調べるリンゴグラフィー、パラトグラフィーといわれる手法が大昔からあり、
Youtubeにちょうど英語の/s/のそれをやってる動画がありましたのでリンク張っておきます。
URLﾘﾝｸ(youtu.be) (0:56～)
URLﾘﾝｸ(youtu.be) (1:33～)
189:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 18:24:15.61 47rL41DR0.net
>>188
それ、sで舌の側面が接触する証明にはなってないと思うが
sumのmで口を閉じたときに接触したんじゃないか
190:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 18:50:47.59 DyMa3+dF0.net
>>188
炭の動画でgroove fricativeのgrooveの狭さがしっかり分かりますね
この溝が残っているうちに側面を離せば閉鎖は入らないと思います
191:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 18:55:34.69 MwYNQgqpH.net
>>189
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動画で説明してるように/s/以外は口蓋に接触しないという理由からあえてsumという単語を選んでるの。
検索すれば色んな子音のパラトグラム画像出てくるから調べてみて。
/s/で舌の両サイドが接触するのはどのパラトグラムでも共通のはずだから。
192:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 18:57:16.23 fETl8qEYH.net
>>190
その通りですね。
193:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 19:45:52.22 47rL41DR0.net
>>191
他のものを調べて見るともっと当たる可能性の少ない組み合わせで見ると、舌の前の方はそこまで接触していなかった
releaseだのplosiveだのという音が出るようなものじゃないだろう
194:167
20/12/17 19:56:34.93 A3xlOy8E0.net
>>188
ありがとうございます。
これ、側面開放なしの /sl/ ってできるんですか？
ちょと今から slap を stlap / slap、slash を stlash / slash という具合に録音してみます。
データベースに加えてみてくださいｗ
アイスランド語の /sl/ ははっきり側面開放の /t/ が聞こえました。面白い(‘∀`)
リンゴグラフィー、パラトグラフィーも面白いですね。学問ってやっぱり凄いや（平伏）。
195:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 20:25:43.99 47rL41DR0.net
そもそも普通はその箇所を舌の側面とは呼ばない
196:167
20/12/17 20:30:53.14 A3xlOy8E0.net
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
slap / stlap
slash / stlash
slavery /stlavery
sleep / stleep
slope / stlope
sloppy / stloppy
slosh / stlosh
slow / stlow
slug / stlug
の順に発音しています。
197:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 20:36:21.11 47rL41DR0.net
側面開放と呼ぶこと自体出鱈目としか言いようがない
198:167
20/12/17 20:36:35.19 A3xlOy8E0.net
ついでに、通常のSと舌が上顎のどこにも触っていないS(?) も録ってみました。
舌の側面と歯茎で閉鎖を作って狭い出口を作り、息の速度を上げないとSの音は出ないんですね。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
199:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 20:45:18.58 47rL41DR0.net
全くわかってない
200:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 20:57:12.69 l3djCKV+H.net
>>194
/l/の調音で、舌先の接触より先に側面を離すことにより必然的に閉鎖と開放はなくなりはしますが
ネイティブの発音のスペクトログラムを見てみても極弱い開放が確認できる例が普通にありましたので
はっきりと/t/が聞こえるようなものでもありませんし、何も変える必要がないと個人的には思うのですが
細部にこだわり鍛錬される方なのでしょうね。。。
>>196
うん、やっぱり無理に買える必要ないかと。それより英単語であり得ない/stl/という発音にすごくムズムズしますｗ
>>198
ありがとうございます。>>190さんが言うように舌で細い溝を作らない限り
/s/特有のhissing soundは作れないと言うことがすごくよく分かります。
201:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 21:21:15.16 Ey2ZBXYN0.net
N+Sもtっぽいが混じるんだね
これはやっぱりここのスレの人には常識なのかな
自分は何かN+Sって言いにくいなあと思って検索してこういった動画を見つけて目から鱗ってケースが多い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
202:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 21:23:32.52 A3xlOy8E0.net
>>201
日本語の「ん」だとそうならないんです。
203:167
20/12/17 22:22:40.38 A3xlOy8E0.net
>>200
今まで自分の耳で気づく範囲で修正に修正を重ねてきましたが今回のはかなりハードル高いです。
既に書きましたが ｸﾁｬなしで /sl/ の子音クラスターの範疇に収めるのは非常に難しい…。
/stl/ は単語内ではあり得ませんが単語を跨いだら結構ありますよね。いい練習になりましたｗ
204:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 22:46:36.96 tJJzv6pD0.net
>>185
それはない
発音の上手な日本人という風にしか聞こえない
205:名無しさん＠英語勉強中
20/12/17 22:47:52.70 oq0nc1vM0.net
>>201
[ns]の発音は[n]の閉鎖が[s]で結果的に開放されるんだな。だから[t]が入ってしまいやすい。調音動作にズレが生じやすいからということらしい。
N+Sの発音の指導には「Nを[n]で発音するために[t]に入れなさい」ということもあるようだ。
日本語のサ行の前の「ん」の発音は[n]ではないので、[t]が入ってしまうということにならない。
206:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 00:39:53.02 Vs3mfcGs0.net
どうでもいいことを理由にして、他人に自分の発音を聞かせたい変態にしか見えない。
207:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 06:47:21.49 UT3EFIcK0.net
>>204
ここの人らは大げさに褒めるきらいがあるな・・・
余談だがリアルにネイティブ並の人は発音がかえって汚い、声が悪い印象があるｗ
鼻にかかりすぎとかｗ
208:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 06:47:54.02 UT3EFIcK0.net
ネイティブ並っていうか、ネイティブでもね
209:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 09:56:31.99 dATZVnRj0.net
>>203
/s/ からgrooveを維持したまま、つまり舌先を歯茎につけずに舌側面を解放するとこんな音が出ちゃいます。
これが >>167 （=203）さんの気にしているクチャの正体？ それともこれはまた別の音なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
210:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 10:14:21.06 Dg7uyikg0.net
>>209
>舌先を歯茎につけずに舌側面を解放する
側面はじき音に近いように思える。
211:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 11:05:53.07 8ClX8/up0.net
後１０年もしたら陳グリッシュが世界標準になるよ
212:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 11:11:23.78 UT3EFIcK0.net
>>211
頭から否定できんがｗ でも発音しづらく文法的にもアヤシイものが標準になれるんか
会話だけならどんどん崩れてもしゃーないが
213:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 12:09:46.17 8ClX8/up0.net
そもそも言葉なんてものは
力が強くて声が大きい奴が話してる物を弱い者たちが真似をして
どんどん標準化して行って今に至ってるんだから
これからもそうだろ
214:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 12:26:49.20 yCrKcBDo0.net
中国が覇権を取ってもまだ英語を喋ると考えるのがこのスレ民の間抜けなところ
215:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 14:13:29.01 UT3EFIcK0.net
別に覇権を取ったという前提条件では話してないのに勘違いしてるバカが>>214
また、覇権を取ったらもう英語は不要と勘違いしてるバカが>>214
さらにいえば中国が覇権をとっても天下は大して長くないのが分かってないんだろうな
まともな国語力も論理的思考力もないのがよく分かる
216:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 14:35:43.15 yCrKcBDo0.net
どっちにしろ陳グリッシュはないわ
言葉に大きな影響を与えるほどのことと言えば征服されるくらいしかない
イギリスもアメリカも核保有国だから中国に征服される可能性はほぼない
中国も核保有国だからイギリスやアメリカに征服される可能性はほぼない
217:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 14:54:08.63 UT3EFIcK0.net
そもそも陳グリッシュって軽いネタだろ こいつみたいに必死で否定する気にならへん・・
218:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 15:51:53.35 dZFQ0KNM0.net
どんな話題でもマウントの取り合いになりますね・・
219:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 16:44:14.03 iJq/+gMza.net
陳哲郎
220:名無しさん＠英語勉強中
20/12/18 21:46:14.57 0eBL9qEU0.net
>>218
この世がマウント取り合い合戦に明け暮れていることに気がついていないのか？
それとも見て見ないふりか？
221:167
20/12/18 23:05:44.51 vvz3Rj5d0.net
>>209
そうですこれです。
「出ちゃう」んですよね。
222:バカ
20/12/19 04:24:47.08 ECuLOUps0.net
あえてアンカーつけないけど、バカっぽいやつ発見
223:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 06:30:06.17 xwpJwENf0.net
>>221
やはりこの音でしたか。
アップローダーにアップした「/s/ を発音しながら、舌先をどこにも接触させずに舌側面を解放させる」という発音で出ちゃうってことは、後続の /l/ の音とは無関係な話として切り分けられるとともに、「閉鎖からの解放（＝破裂）」によって出る音ではないと考えています。
また、音の質としては >>210 さんが書いているような「はじき音」ではなく、音質的には吸着音に近いものがあるように感じています（ただ、いわゆる吸着音とは異なり、口腔内の閉鎖を伴っておらず、思いっきり肺臓気流で出てますけど、、、）
試しに、舌先をどこにも接触させない上記の方法で、声門閉鎖を加えて、つまり呼気を一切出さずに ｸﾁｬ 音が出るかどうかを試してみました。
当然 /s/ の摩擦音は出ず（←当たり前）、ｸﾁｬ 音も出てきません。
ひょっとしたらベルヌーイ効果(?)で舌側面が引っ張られて、吸着音っぽい音が出てるのかも。。。
224:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 08:46:20.53 f4wTbK4I0.net
>>222
反論されるのが怖くてビビってないで書けよw >>180あたりは確かにバカっぽい
225:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 08:52:53.22 L6K2xGdt0.net
>>164
英語喉まだ持ってないの？
このスレの人たちはほとんど持ってるよ
多分必死で否定するけどwww
226:167
20/12/19 08:55:19.27 cbgdOYfa0.net
>>223
スライミーな表面が離れる時に出る ﾇﾁｬﾘ といった音ですよね。
積極的に破裂させに行っていないので T ほどの息の量/速さがない、というところでしょうか。
227:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 08:56:58.63 0lUOdFuP0.net
自演するにしてももう少し時間置いてから書き込めや
英語喉ガイジ
228:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 09:08:39.09 L6K2xGdt0.net
>>227
いや別人だから
229:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 09:45:06.01 xwpJwENf0.net
>>226
そうですね。 ただスライミーな表面を離すだけでは音が出ないので、空気という流体の力が必要だと思います。
吸着音っぽいので口腔内の負圧かな？っと最初は思ってましたが、単純に口腔内の正の圧力（摩擦音で呼気が漏れてると言えど、口の中は当然圧力高いはずだし）と、舌と歯茎の接触部分にかかる力の変化で、しきい値を超えた瞬間に舌と歯茎の部分的接触が破壊され、音として出ているのかもしれません。 こっちの方がマトモかな？ ^^;
230:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 09:50:58.61 800nASGy0.net
>>229
確かに単に舌側面が離れれば出る音じゃないですね。
swim などでも舌側面が離れますがクチャ出ないです。
231:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 11:48:35.33 Zn6NRYEBH.net
>>223
断定はできませんが私は閉鎖と開放だと思うんですよね。
/s/の細い溝を維持したまま舌の側面だけを離すことは非常に難しく、
側面を口蓋から離そうと舌を細くすると自然に舌先は前に出ますので、
意図しなくても自然に舌先の溝はつぶれてしまうため、実際のところ
閉鎖はできているがその存在は意識しづらいのでは？とか思っています。
太めのストローを5cmほど切って舌の上に置いて閉鎖ができにくいようにし
試してみたのですが例のクチャ音を出すのが急に難しくなりましたし。
また>>179の音声を見てみても、クチャ音の後に無声の時間があり、
この時間が長い発音は/t/に聞こえ、短い発音は/d/っぽく聞こえ、
閉鎖音のVOT(声帯振動の開始時間)の理屈がそのままあてはまります。
>>179の音声のからクチャ音後の無声時間の長めの単語と、その単語から
/s/の部分のみ削除した音声、そして無声時間の短い単語と、
そこから/s/を削除した音声をつくってみました。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
>>179さん、音声を勝手に使わせていただきました（本日中に削除いたします）
232:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 12:08:56.27 800nASGy0.net
>>231
ありがとうございます。帰宅してからゆっくり聞かせていただきます。
削除はしなくていいですよ。お気になさらず。
233:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 12:26:22.36 ENgtvZpiH.net
>>232
ありがとうございます！
234:173,174,183,209,223,229
20/12/19 19:58:48.83 xwpJwENf0.net
>>231
こうして聞くと確かに開放の音ですね。
>>179 さんの2つ目の音のスペクトログラムを見ても確かに閉鎖とおぼしきギャップが見えますし、私の >>209 の音もギャップが見えます。
でも、>>209 は注意して発音したんだけどな～。 あっ、ちなみに細いストローであればクチャは再現できました。 太いのは呼気がすべて抜けてく感じで再現できず。
このため、>>229 で書いたように「/s/ の発音で高まっている口腔内の圧力が舌側面と歯茎の粘着力(?）を上回って破裂が起こってるんじゃないか」という仮説をいまだに支持しています。
ギャップについては、破裂のタイミングで口腔内の圧力が一時的に下がることで /s/ の音が途切れるんじゃあないかと（そして、その後粘膜系がクチャという音を発する、、、と）。
こりゃパラトグラフィーでもやってみないことには分からないことかな、、、^^;
ということで、
1. 無意識の閉鎖の後に開放が起こってクチャが出ている場合
→その順序をどうにかしてひっくり返す。
2. 上記の仮説でクチャが出ている場合
→音をさせずに舌側面と歯茎を離す方法を見出す。
ってことになりますね。
いずれにせよ舌の形を工夫することになるのかも、、、
235:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 21:51:00.80 pak56SjnH.net
>>234
なるほどー、>>234さんのレスはほんといつも興味深いです。
このように具体的な仮説を提示される方のレスこそ本当に価値があると思います。
そのうち一般家庭で趣味としてパラトグラフィーをやった世界初の人間になりそうで期待ですｗ
236:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 21:58:12.95 cbgdOYfa0.net
>>235
kiwiランドがパラトグラフィーのメッカにw
237:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 22:14:26.82 pak56SjnH.net
>>236
ひょっとして>>234さんは以前いらっしゃったのニュージーランドの方！？
だとしたら紛らわしくてごめんなさい！！！ 私のNZってのは単なるVPNです。
固定IPのため仕事以外ではVPN使っているのですが5chに投稿可能なVPNがたまたまこれなだけです。
238:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 22:27:28.51 mJa1ddEY0.net
ほんとかよと思って、何人かのネイティブの発音と179の発音をスペクトログラムで見てみた。
ネイティブの場合、人によってはsの後半で一瞬何か音が出ている場合があったが、何も出ない人が多い印象。
179の場合、一部のネイティブの一瞬出ていた音とは違っていて結構長い時間何か別の音が出ているのがスペクトログラム上からわかった。
239:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 22:44:02.47 +QkYpoB5H.net
>>238
具体的にどういう違いがあるのか教えて下さい。
両者のスペクトログラムの画像を貼ってもらえると助かります。
240:179
20/12/19 22:47:09.95 cbgdOYfa0.net
>>238
僕からもお願いします。
241:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 22:59:31.12 mJa1ddEY0.net
>>239
ネイティブの場合、縦に長い線上のものが現れることがあるのに対して、179の場合はそれとは全く別の音変化が現れてる
教科書に載ってたスペクトログラムの読み方を見て最近スペクトログラムを使い始めたがまだそんなに操作に慣れてない
それにアップローダーを使ったことがないのでどうやっていいのかわからない
242:167
20/12/19 23:35:51.06 cbgdOYfa0.net
>>231
(‘∀`) 面白いですねこれ。
こんな微妙な無声時間の長短を聞き取れちゃう人間って凄い。
243:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 23:39:00.01 +QkYpoB5H.net
>>241
imgurならドラッグ＆ドロップだけで面倒な手続きは不要ですので画像のアップロードお願いできませんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
縦に長い線上のものとなると破裂音のように思うのですが、その教科書名だけでも教えてもらえませんでしょうか。
244:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 23:47:29.35 mJa1ddEY0.net
>>243
画像のアップロードは勘弁してください。
Laefoged & Johnson, A course in phonetics
を読みました。
245:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 23:48:29.75 mJa1ddEY0.net
Ladefogedです
246:名無しさん＠英語勉強中
20/12/19 23:55:29.15 Jr7/84R3H.net
>>244
"A Course in Phonetics"なら私も手元に2冊ｗありますので、この教科書のどの箇所を読んで
238のような理解になったのかもう少し具体的に教えていただけると私の好奇心が満たされますｗ
247:名無しさん＠英語勉強中
20/12/20 00:04:37.83 syj8wqMk0.net
CHAPTER 8 Acoustic Phonetics
INTERPRITING SPECTROGRAMS
のところです。
248:名無しさん＠英語勉強中
20/12/20 00:29:16.08 Fpke2rx9H.net
>>247
ありがとう！
このスレでA Course in Phoneticsを読んでる人がいるなんて単純に嬉しい！
私ともっとマニアックな話をしようよｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
249:名無しさん＠英語勉強中
20/12/20 00:35:26.32 syj8wqMk0.net
>>248
この本は読んでいて面白かったです。フォルマントの説明のところがわかりやすくてよかった。
250:昼行性Kiwi
20/12/20 06:12:39.66 Cx0DD6PB0.net
>>237
はぁい！、、、以前も何も割と常駐しております。 ^^;
で、なるほど、ﾜｯﾁｮｲの説明ありがとうございます。
前々から、「これほど知識の豊富な方がこの国（NZ）にいるわけでもなし、なんでﾜｯﾁｮｲがNZ始まりなんだろう？」といぶかしんでおりました。
パラトグラフィーは、、、竹炭なんて入手できそうにないし、光景がまるで「罰ゲーム」だしなぁ、、、yummy edible colouring agent （あるのか！？）があればやってみます。LoL
251:名無しさん＠英語勉強中
20/12/20 19:38:31.54 FZY7HGsfr.net
Ｍ１見てる「エントリーナンバー」のストレス来るところ違くね？
252:名無しさん＠英語勉強中
20/12/21 11:02:04.53 N0OUH4dK0.net
見なくても、女子アナみたいなのが「それっぽい」声で言ってるだけってのが分かる
昔のテレビタックルは「ティー、ビー、タッコーウ！」わざとらしい発音してたな
253:名無しさん＠英語勉強中
20/12/21 12:44:23.05 c0IDQ2ZN0.net
sleepとかのsと子音の合成練習の動画あった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
sとleepを切れ目なく連続させて発音させるのでなく、sー間ーleepを高速化して間を短くしていくイメージ
254:名無しさん＠英語勉強中
20/12/22 14:48:23.27 8abBF42n0.net
最初の sleep はｸﾁｬ出てないけど sssss leep, sssss leep 練習した後の sleep はｸﾁｬ出てますね。皮肉なことに。
255:名無しさん＠英語勉強中
20/12/22 18:43:13.49 8abBF42n0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
256:名無しさん＠英語勉強中
20/12/26 10:32:30.31 KJ4tO7TP0.net
オンライン英会話で発音に敏感になり、正しい発音をできるよう口の形に気を付けてはっきり発音するようにしてたら最近家族に日本語での会話の時の口の形がおかしいと言われてきづいたんだけど、
「イー」と横に引っ張ったような口の形で下顎を頻繁に動かして話すことが多くなってしまった
日本語話してる時におかしな動きになったのはどうすればなおりますか？
257:名無しさん＠英語勉強中
20/12/26 12:20:03.38 MdJIFwh40.net
気にするな
258:名無しさん＠英語勉強中
20/12/26 12:30:01.71 FGe7treDM.net
日本語は口を動かさなくても発音できます
259:名無しさん＠英語勉強中
20/12/26 13:35:15.67 KJ4tO7TP0.net
>>258
もともと声が低いのと滑舌悪いので、今までのように口をあまり動かさないで日本語を話すと相手に聞きづらいかなと無意識に日本語も英語のように口を大きく動かすようになってしまったんだと思います
>>257
指摘されるくらいだから気になります
260:名無しさん＠英語勉強中
20/12/26 16:48:00.07 ndmtXi2t0.net
日本語に影響されておかしくなるんだったら死に物狂いで修正するけど。
逆なら別にいいや。
261:名無しさん＠英語勉強中
20/12/27 12:28:33.81 Td4z4U3B0.net
日本語と英語をきちんと分離すればいいんじゃないかな
バイリンガールちかさんは、日本語も完璧だし、英語も完璧
それを目指せばいいんじゃないか
262:名無しさん＠英語勉強中
20/12/27 15:08:09.15 Mz3tEHS+0.net
母語と外国語の相互干渉はもうきっちり学問されてるだろうし気にしなくていいんじゃね。
俺は
>>260 と同じスタンス。
263:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 00:24:06.62 2idTvbrc0.net
なぜherbのhを発音しないんだろう
フランス語からの外来語って意識が根強いのかな
264:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 00:40:53.45 EGPOJNaXr.net
なんでなんだろうな。
Middle English: via Old French from Latin herba ‘grass, green crops, herb’. Although herb has always been spelled with an h, pronunciation without the h was usual until the 19th cent. and is still standard in the US.
265:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 00:57:42.41 kS/guvla0.net
hour と同じ理由
266:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 04:43:29.39 Cw3hfhGs0.net
いきなりハーブのはなし？
267:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 09:00:40.50 GjcQtB8R0.net
Honestも
268:名無しさん＠英語勉強中
20/12/29 21:35:18.14 jIzA5/czaNIKU.net
フランス語は綴りの見た目からして英語っぽくないね
laissez-faireなんて普通の単語の英語発音とはぜんぜん違うしな
でもherbやhonestやheirのHを発音しないのは別問題でしょ
269:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 00:55:54.23 SVBt/x+N0.net
フランス語のRはなんとなくHに似てるしね
270:名無しさん＠英語勉強中
20/12/30 14:11:51.83 BnDUDZka0.net
英語スピーキングの自由発話における文字起こしと発音評価を同時に実現する最新版「CHIVOX」の提供を開始
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
また、音声認識技術には標準的なネイティブの発話モデルが採用されているため、ネイティブの発話に近ければ近いほど、自身の発話内容が正確に文字に起こされます。定量評価もリアルタイムに文字起こしと同時に行われるため、AIが自分の発話内容を正確に文字に起こしてくれるまで、即ち、ネイティブに近い発音レベルになるまで「評価の高い単語は自信をもって」「評価の低い単語は意識をしながら」何度もスピーキング練習を行うといったユーザー体験が実現できます。
「う～ん、個人で導入できれば良さそうだなぁ」といったところ。
271:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 00:37:19.49 Z4P55Xzt0.net
みなさま明けましておめでとうございます。
272:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 10:39:57.21 TqUbQMI1M.net
日本語の発音記号詳しくないから間違ってるかもだけど
/akemaɕite omedetoː gozaimasu/
273:名無しさん＠英語勉強中
21/01/01 17:02:13.94 F3cLpT4j0.net
[kotoɕimo joɾoɕikɯ oneɡaiɕimasɯ]
274:名無しさん＠英語勉強中
21/01/05 15:12:39.26 /xUCkzfY0.net
今年から違法ダウンロードが懲役2年罰金200万になったな
英語教材に関しちゃ違法ダウンロードするやつは少ないだろうが
やってるやつは注意だ たぶん今年見せしめ逮捕が来る
275:名無しさん＠英語勉強中
21/01/10 18:37:00.53 un8PBE/ba.net
ネイティブが発音記号を全部発音してみる～母音編～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
276:名無しさん＠英語勉強中
21/01/11 04:29:20.42 j7a2fg3k0.net
ɛとæがたまに混同する。eは分かる。
277:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 00:58:26.34 6WchOhEQa.net
ワンオクTAKA、英語の成長スピードが異常すぎてネイティブも驚愕
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
278:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 01:31:02.87 G8RjBvZf0.net
米語のLRの音はやたらと強調する。特にRの方を。だから、日本人は会話をしたいなら
英国の本物の英語を学ぶべき（しかも日本児としては学びやすい）なんだけども、
駅前留学とかの英会話教室では
質の悪い英語教師（オーストラリア人やカナダ人の訛った英語な）が蔓延っているんだよね。
279:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 07:25:18.81 QMq2+pnAM.net
俺はリーダーズとかの辞書を買って載ってる全ての英単語の発音記号を調べるつもりだよ
280:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 09:47:47.98 UWwXd5WbM.net
>>278
カナダ人の訛った英語って何だよ？
カナダ英語はほぼ標準米語と重なるしrhoticだし
281:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 13:39:37.93 CNkBg9KYM.net
>>278
英国の本物の英語を録音して聞かせてください
282:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 17:56:47.50 L22hGFbb0.net
>>278
僕からもお願いします。
283:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 19:17:09.78 60Xis11hr.net
コックニーは本物の英語ですか？
284:名無しさん＠英語勉強中
21/01/15 20:28:07.49 wU/HSYetM.net
似てる発音のが違いわかりづらいからイギリス英語のが難しいと思う
個人の感想です
285:名無しさん＠英語勉強中
21/01/16 09:00:00.57 bPVE9bTM0.net
オーストラリア人やカナダ人は聞くとすぐにわかる
イギリス人は大学出はRP話すから養殖RPが多い
英国の本物の英語を学びたいなら
ホームグランドの英語を使ってる人がいいと思う。国会中継がベスト
286:名無しさん＠英語勉強中
21/01/16 09:33:49.14 mw9OwRyrM.net
>>285
大学出はRP話すとか、どこでそんな嘘を聞いたんだい？
大英図書館のサイトの解説によるとRP話者は今では人口の約3%しかおらんとさ。
287:174
21/01/16 13:27:02.09 a+cQUA4J0.net
BBCのアナウンサーも今じゃRPに矯正してしゃべってないんだよな。
しかし、あれを聞いて「RPだ」と思っちゃってる人が多いように思う。
288:名無しさん＠英語勉強中
21/01/16 15:19:38.58 Zlq95Y7NM.net
そうなんだ！
289:名無しさん＠英語勉強中
21/01/17 10:11:41.89 VI+0Iw6Q0.net
>>280
辞書から掛け離れた英語って意味では？
290:名無しさん＠英語勉強中
21/01/17 10:23:15.68 VI+0Iw6Q0.net
アメリカはcot-caught merger もあるわけだけどカナダはイギリス寄りかな？
291:名無しさん＠英語勉強中
21/01/17 11:07:25.15 Qh23KlBX0.net
>>290
Almost all Canadians have the cot–caught merger, which also occurs primarily in the Western U.S., but often elsewhere in the U.S., especially recently.
Speakers do not distinguish the vowels in cot and caught which merger as either [ɒ] (more common in Western and Maritime Canada)
or [ɑ] (more common in central and eastern mainland Canada, where it might even be fronted).
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
292:名無しさん＠英語勉強中
21/01/17 17:37:20.93 Dk99+CfM0.net
アメリカ人がカナダの英語はアメリカと一緒って言ってるのは何度か聞いた事あるな
293:名無しさん＠英語勉強中
21/01/17 19:46:58.56 lH+sb3fA0.net
ほぼ一緒
カナダは州によるね ほぼフランス語しか話さない州もあるし
294:名無しさん＠英語勉強中
21/01/17 19:48:05.27 lH+sb3fA0.net
むしろアメリカの方が地域によって全然言葉違うな
295:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 02:38:20.05 B5/G2XO/M.net
息吐き続けながら喋るから自然とリンキングがでるんだよね？
296:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 05:03:01.54 kx7u3Vo40.net
>>295
そういう本当のことを言うと
英語ビジネスが成立しなくなる
297:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 14:05:17.20 c63u7jUgd.net
>>292
エイをアイと発音するのか何か忘れたけど母音で決定的に違うのが一個あったような。
298:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 14:35:20.27 qoadJwUUd.net
>>261
ネイティブからAngelaの発音が違うって指摘されてたよ。私達と比べたら天と地位違うハイレベルだけどね。
299:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 14:55:32.06 IB0anm93p.net
>>298
ちかさんは英語が優勢のバイリンガルだからその指摘は地域とか個人差のレベルの訛りでしょ。
在米時も補修校に通いながらなんとか小学校レベルの日本語維持してただけだし。
300:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 16:47:35.31 PdVGrgYG0.net
>>283
あのなまり、オーストラリアのなまりに似てるよね
もとが同じだからか
301:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 21:23:56.64 Ys050SCzM.net
>>285
アメリカ人とカナダ人なんて、そう簡単に区別つかないだろ…
302:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 22:05:28.96 WNIaJQJw0.net
シンプソンズ観てたらカナダ訛りバカにするエピソードあったな
コックニーは聞き取れないよ。母音の変化で済まないから。子音まで変化する
ネイティブですら聞き取れないレベルじゃない？おれらも東北弁聞き取れないでしょ
303:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 22:11:34.73 E8vHZ0gqd.net
>>299
標準語話してる外国人が一部関西や東北や広島のイントネーションで話してもわざわざ指摘しないよね。地域のものか位ネイティブはわかると思うよ。ご両親は英語話せないから日本語で話してきたと言ってたから､なんとか維持ってレベルじゃないと思う。
304:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 23:17:30.44 Sb/ca2m90.net
KY先輩がバイリーンガールの英語は完全にアメリカ人と同じと言ってたけどなぁ
305:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 23:40:25.47 Sb/ca2m90.net
バイリンガールさんは最初の方の動画の方が今よりもアメリカ人らしい雰囲気を出してた
306:名無しさん＠英語勉強中
21/01/18 23:45:27.77 +oOLkAGE0.net
ゲトーなアメリカ人よりよっぽど正しい英語を操るバイリンガールだからな
あまり使わない単語だと間違って発音してるアメリカ人もいる訳だしただの揚げ足取りだろうな
307:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 00:02:53.56 e2HvQ5VIa.net
日本人には一定の割合でイギリス英語が「本物の英語」だと思ってる田舎者がいるよなｗ
そういう考えの時点で本人の英語力が低いことを示しているんだけどね...
まあ英語学習者向けの教材・オンラインコンテンツなんかはイギリス英語の方が充実している
大阪人が東京を意識するような感じで、アメリカ英語がどんどん侵食しているという記事をBBC等でたくさんイギリス人が書いている
イギリス人（とくに年齢が下がると）はアメリカ独自の英語を理解するけど、アメリカ人はイギリス独自の英語はわからない
日本人が英語を習得するなら普通に考えてアメリカ英語一択だわ
実は、スペルはカナダを含めてイギリス英語式だったり、学校でアメリカ英語を教えているのは東アジアと他ごく一部だけだったりして、
表面だけ見るとイギリス英語の方が主流だと勘違いする人もいるだろうけど、
ノンネイティブだけじゃなくネイティブが消費する英語コンテンツの多くはアメリカ英語で、
実用的なグローバルな英語はアメリカ英語が主流
ちなみに、イギリス英語と一口に言っても階級と地域でまったく違うし、あの広大なアメリカよりも英語の地域差・階級差は大きい
英語力の高い日本人ならアメリカ英語がベースであってもBBC英語はわかるが、スコットランドの田舎の方に行ったら何言ってるかわからねえよ
308:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 00:03:54.98 HQzzCf7c0.net
ブロンクス出身のラテン系アメリカ人と話した事あるけど思い浮かべてるネイティブの英語とはかけ離れてたわ
ネイティブで一括りにしてもこんだけ違いがあるんだからバイリンガールの英語はかなり綺麗だろうな
309:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 00:07:58.90 e2HvQ5VIa.net
>>306
コンテクストは知らんけど、一般的に単語の発音は一種類じゃないしな（例assortment）
初めて聞く固有名詞なんかは「それっぽい発音」はできるだろうけど、正しい発音とは限らん（日本人が珍しい人名を読むのと同じ原理）
310:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 00:14:42.60 e2HvQ5VIa.net
>>309
ミス
assortmentじゃなくaccoutrement
311:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 01:04:44.78 +Jq4pQIl0.net
>>307
勝手にアメリカは米語だと思ってるわ
312:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 01:13:43.03 +Jq4pQIl0.net
BronxとかBrooklyn、区毎に結構言葉違うしな
区内でも人種のルーツ毎に分かれるみたいだし
NYCの英語のベースはイタリア語とかだと思う
今はそういうのもだんだんなくなってきてるってNYのニュースでやってるのみたけど
313:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 17:10:59.85 eNDjEnR80.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
0:25 ～0:30まで何と言っているか教えてください。
(deleted an unsolicited ad)
314:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 18:01:22.10 HwsiqPFBM.net
He ran over one of these pine trees, which is where the mall would eventually be built.
315:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 18:59:10.46 eNDjEnR80.net
Thank you.
316:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 20:11:41.41 HpdoYB/R0.net
聞き取れてる人いるね。その後、
So Marti ran over the pine tree which turned into “the” LONE PINE MALL where it was originally “TWIN PANE MALL”.
“the” LONE PINE MALL って言ってる？
317:名無しさん＠英語勉強中
21/01/19 20:40:15.21 bUdXwlPo0.net
into a LONE PINE MALL って言ってますね。
文法的には the なんだろうけど。
318:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 06:57:12.27 0ege+4r5d.net
気のせいかinto theに聴こえる。
319:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 08:19:06.24 F2udyJjX0.net
turned into “LONE PINE MALL” where it was originally “TWIN PANE MALL”.
で、「“」でちょっとためているだけじゃないの？
320:317
21/01/20 09:35:00.23 D42bLlVE0.net
まぁ、不定冠詞置くところじゃないから、言いよどんでる（uh...）ってのが正解かな？
321:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 10:33:26.23 2b6fF0Bl0.net
>>319
そう思った。自分で発音してみるとわかるけど、
into から次にLを発音しようとすると、舌に力入れないといけないから一瞬ためができちゃうよね。
動画の中でも一切冠詞つけてないし
322:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 11:50:35.58 12zER7ZGd.net
304
306
308
友達のクローイーと発声の仕方が全然違うじゃん。YouTuberスレには違いがわかる人がいるみたいだけど。ちなみに綺麗じゃないなんて書いてないからね。私達とは天と地位違うハイレベルって書いてる。コメント欄には『揚げ足とる訳じゃないけどアンジーラがアンジェラになってる』みたいな事書いてあったよ。アンジェラはどこ地方の英語なの？発音スレでも違いのわかる人いないんだなぁ。
0953 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 429d-Dqz3) 2021/01/20 07:12:39
バイリンガルでも日本語と英語、両方100%使える人は一握り
英語は年齢相応だけど、日本語は小学生程度の言語習得度とかいうのが大多数
井上ジョーは両方の言語が年齢相応の言語習得度だと思う
でも発音に日本語話者特有の英語に与える影響が出てる時がある、HAPA・チカ・ケビンもそう
323:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 12:00:03.96 NZjnM4+Jd.net
何度聴いてもinto “the” LONE PINE MALLにしか聴こえないわ。ネイティブに確認したいね。
324:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 13:37:09.33 DtAzvbds0.net
>>323
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
325:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 13:37:15.22 R8nrmn8pM.net
まずおかしい
・クロイーだけを米語基準にしてるとこ
・アンジェラという固有名詞の発音に拘るとこ（読み間違いはよくある）
・5chの誰が書いたかもわからんレスをソースにしてるとこ
アメリカのばあさんが話す英語はもっとゆっくりねちっこかったりする。
それと違うからクロイーはネイティブじゃないとか言わんだろ。
ネイティブには分かるレンジがあってそこの幅に収まるはまるからネイティブと認識される。
ソースを示すならKY先輩とかの米語ネイティブと証明された人が根拠を持って何か言ってる物を出そうか？
326:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 13:48:29.54 tWpQlaaH0.net
Angelaの発音を辞書やネットで調べてみたけど、アンジーラと発音してるものがなかった
そっちの方が珍しい読み方じゃないのかな
327:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 14:07:51.22 R8nrmn8pM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これで地域別Angelaがわかる
アンジーラと発音してたのはブリティッシュアクセントの男性のみ。
アンジーラ発音してるのはむしろ少数派だということがわかった。
328:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 15:43:30.16 uWQEXwlkM.net
>ブリティッシュアクセントの男性
Text to Speechの発音やん
329:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 15:51:28.50 GSPBdYPap.net
>>327
すげー訛り纏めてる動画あるんだ
やっぱり自分で情報の整合性取れない奴は出どころあやふやな情報鵜呑みにしてあべこべな主張すると再確認出来た
330:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 18:46:53.75 PhRl4qLg0.net
..., which turned into Lone Pine Mall, when it was originally Twin Pines Mall
turned がなぜか [tɘːrnɪd] みたいに発音され、
into は [intə] ですね。
331:名無しさん＠英語勉強中
21/01/20 23:33:50.04 HNEoeYcv0.net
>>330
惜しい。intoの説明はその通りだけど
…, which truned it into Lone Pine Mall, when it was… だな。
332:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 02:23:54.81 CgYKY++LM.net
>>319
, which turned it into a ... whichの先行詞は、「彼が松の木のひとつを轢いたこと」。 itは轢かれた松の木。 aはローンパインモールの看板のひとつという意味でのa(看板は量産できるから)
333:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 07:28:50.88 L5xDBGAn0.net
>>331
なるほど、
…, which turned it into LONE PINE MALL, when it was originally TWIN PINES MALL.
だと思って聞けばそう聞こえるわ
映画の時間経過と世界の時間の両方があるからwhenがややこしいね
>>332
itはthe mallでは？
334:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 14:59:36.17 zJnBEvhA0.net
>>331
こう聞こえない人はその理由を分析してみるといいよ。
335:名無しさん＠英語勉強中
21/01/21 16:03:22.87 oIELiS4b0.net
ちょっとトリッキーな話で自慢したいってのもあって（ナード的な喋りだよね）話者は比較的明瞭丁寧にしゃべってくれてるから、初見でもほぼ聞き取れたけど意味が？っていう感じだったな。
336:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 08:21:51.21 yj8mvl0I0.net
世界各国のお医者さんの講演を聞くことになったがスペイン系が南米ヨーロッパ共にわかりにくかった
母音はとにかくローマ字読みrはきっちり舌先を口蓋に付けて発音しているらしくtheは「デ」monitorは「モニトル」orは「オル」
冠詞のaを全て「エイ」と発音するのは別にいいが語頭（法則性はわからなったが時々語中も）のsも「エス」と発音したいらしくstrategyは「エストラテジー」
最初一瞬スペイン語で講演しているのかと思った
337:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 14:38:23.71 s6vL1AUe0.net
ǽ ɑ́ː ʌ́ é ú
dʒènəréiʃən
338:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 15:26:26.83 WOnpSH7d0.net
downとかTownとかのアクセント部分は
本来fatherのアクセント部と同じなはずだし
辞書では全部そうなってるけど
実際は
Appleの最初の母音と同じ母音で発音してる人が多いよね
あれなんなの？
西海岸式？特にDownなんかに顕著
339:名無しさん＠英語勉強中
21/01/24 15:46:07.54 z2tjN1qfd.net
Marty ran over the pine tree, which turned it into Lone Pine Mall when it was originally Twin Pines Mall.
ネットに答が載ってたよ。
340:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 02:27:46.39 SyXP0LBk0.net
アメリカ英語でəがɜで発音されることはありますか？
ɜになるのはʌだけでしょうか？
341:名無しさん＠英語勉強中
21/01/25 06:30:55.50 jecjGj/C0.net
>>340
[ə] が [ɛ] で発音されたらちょっと驚くけど、 [ɜ]になったり [ɘ] になったりするのは地域差というよりも個人差なんじゃないかな。
342:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 18:32:29.25 ASQ5MN6pp.net
ELSAから割引案内メール来たんだけど、永久会員80％オフの値段が14,200円になってる。
ググって出てくるELSAサイトだと同じものが10,980円に見えるんだけど、どなたか違い分かりますか？
343:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 21:05:23.94 PNIMDkfMM.net
発音矯正が目的ならelsaに金使うのは無駄だと思うのは俺だけ？
俺がわざと超不自然に英語の文リズム無視で一語一語ゆっくりロボット発音すると、完璧なネイティヴの発音より高得点になる時点で駄目だろと。
344:名無しさん＠英語勉強中
21/01/26 21:41:43.07 jBM500IXp.net
>>343
同意
345:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 02:35:21.87 B5ZQbGfs0.net
i って本当に前舌母音？
346:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 09:14:49.23 jAJDypjnM.net
/i/が前舌母音じゃなかったら前舌母音は存在せんちゅうぐらい前舌母音中の前舌母音よ。
まあ、前舌母音の意味を舌先を使う母音みたいに勘違いしてるだけだと思うけど。
347:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 10:05:09.00 DIfl6wgM0.net
wikiより
これら（前後、高低、唇の丸み）の状態によりIPAによって基本母音が定められている。
ただし、これは物理的に舌の位置をはかったものではなく、
聴覚印象上の音の距離によって決められたものである。
As with vowel height, however, it is defined by a formant of the voice,
in this case the second, F2, not by the position of the tongue.
In front vowels, such as [i], the frequency of F2 is relatively high,
which generally corresponds to a position of the tongue forward in the mouth,
348:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 10:10:01.35 B5ZQbGfs0.net
ありがとう
349:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 12:52:41.25 ASbVBrGT0.net
>>347
>which generally corresponds to a position of the tongue forward in the mouth,
この１行は無視？
350:名無しさん＠英語勉強中
21/01/27 14:15:30.74 bW+842Cv0.net
>>349
それは>>347の意見ではなくwikiの日本語版と英語版の記述をそれぞれコピペしただけじゃね？
351:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 00:55:30.05 MzIN0+Vs0.net
>>347
隣合う母音記号の距離は実際に計測されたわけではない、という意味では？
実際の舌の位置はあの図の形のままではないよ、と。
352:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 18:36:55.38 MTdCV6aG0.net
母音図を見たところで少しも英語の発音は上手にならない
母音図など発音の上達にとっては意味がない
353:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 18:54:36.63 ++tRcxv20.net
あ、発音記号に親を殺された人だ。こんにちは。
354:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 19:13:19.45 MTdCV6aG0.net
違うよ
発音記号はもちろん知ってるし、母音図の読み方も知ってる
舌の一番高いところとか、横軸が第２フォルマント、縦軸が第１フォルマント、円唇性の有無とか知識としては知ってる
でもそれを知ったところで発音は上手くならないから意味がないと言ってるのだが
母音図で上手くなると言うならその知識をどう生かすのかやり方を教えてくれよ
355:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 21:04:39.16 H/XIogtY0.net
図の読み方を知ってて、発音記号も知ってるのに、うまくならないのは、単に知識の活かし方を知らないのか、それに基づくさらなる知識がないのか、練習が足りないせいなのでは？
356:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 21:10:36.46 Ba9CwGFo0.net
要は大事なのは練習やね
357:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 21:18:05.38 MTdCV6aG0.net
>>355
だからどう知識を生かすのか聞いてるんだが？
MRIでの研究から必ずしも母音図が示すような舌の位置になっていないことは知られている
それに第２フォルマント、第１フォルマントの分布も人によってそこそこ違うことも知られている
そんなに発音が上手なら母音図を元にどのように練習するのか教えてくれよ
358:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 21:27:13.67 Q81bHDXQH.net
ちょっと手間がかかるけど一度自分の発音で母音図を作ってみるとすごく学ぶこと多いよ。
例えば、知識として日本語のウは中舌で英語の/uː/は後舌と分かっていて、その点を意識して
発音してるつもりでも、実際の発音はどうしても後舌母音にできない人がけっこういたりする。
また、/ɪ/は発音の勉強してない人は[i]に近すぎる人多いけど、逆に勉強している人では
ちょっと行き過ぎて完全に[e]になってる人が少なくなかったりする。
自分の発音の母音図を作るためはもちろん、その母音図の意味を正しく解釈するためにも
初歩的な音響音声学の勉強が必要になるけど自分の母音の癖が客観的に示され勉強になるよ。
359:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 21:39:10.04 MTdCV6aG0.net
>>358
自分の発音で母音図を作るというのは思いもつかなかった。
どうやって作るんですか？
Praatで作れます？
360:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 21:58:09.90 Q81bHDXQH.net
>>359
もちろん作れますよ。
Praatなら基本的に自分の発音した母音を選択しF1, F2キーでフォルマントを抽出し描画するという作業です。
361:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 21:59:43.74 MTdCV6aG0.net
>>360
ありがとうございます。
時間があるときにやってみます。
362:名無しさん＠英語勉強中
21/01/28 22:52:06.24 ae8oS4cOa.net
Inside New Zealand's Lost Hippy Commune URLﾘﾝｸ(youtu.be)
kiwiさん、これ何発音？
rが叩き舌?だったり語尾のrも発音したりしてる。
元々ニュージーランド人では無いのかな？
363:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 01:27:09.95 PbXcaH9A0.net
初見文頭が特に取れなかった
典型的な母音変化に加えて、
as far as => astastar:
they did this to the house => dai didis to da haus
there was => dawas
they => dai
were => w
world => veild
actually => acli
everythig => evrin
tea => te:
arrived =>a:ravd
where => wh
at => of
we were => vew
あえて母音（だけ）と言っているのでれば>>362
>youtu.be
364:昼行性Kiwi
21/01/29 05:53:38.68 zsxA0rrA0.net
>>362
これは！、、、あー、マハナ・コミュニティーのおっちゃんですね（←割と有名）。
（Zealandiaって最初に出てくるから、先々々週に旅行に行ったウェリントンにある、Zealandiaってパークのプロモビデオかと思ってしまった。^o^;）
しゃべりはNZアクセントとはかけ離れてます、ゲルマン語族の香り。
全部見てないので、どこかで名前が出てくるかどうかは分からないのですが、このおっちゃんは確かAuthur van なんとかって名前のはずです（オランダ人はミドル(?)に van が入るのが多い）。
1970年代のヒッピー・ムーブメントの時に流れ着いた1世ではないかと思います。
365:昼行性Kiwi
21/01/29 06:47:01.88 zsxA0rrA0.net
ゲルマン「語族」じゃないな、、、印欧語族ゲルマン語《派》だ。 orz
366:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 10:44:50.41 mvr/QsaZa.net
ジャーマン系、なるほど。米語に慣れてる自分にとっては英国系（イギリス、オーストラリア、NZ）の英語より遥かに聴きやすかった。
367:名無しさん＠英語勉強中
21/01/29 11:20:34.25 PbXcaH9A0.net
ニュージーランドの英語は自分から取りに行かないと普段聞く機会ほとんどないもんね。首相が喋ってるのはBBCとかで見かけるけど聞き取れなくてどんどん話が見えなくなっていくな、人前用発音なのに
NHKBSで時々やってるグレートレースって番組で強豪ニュージラーンドチームが出てくるんだが、仲間内で喋ってるのとかはマジで聞き取れない
オーサーの孫娘の喋りはイメージよりだいぶ聞き取りやすいよね。後半の仲悪いおっちゃんの英語はまたニュージランド訛りとは違うどこか英語の達者なヨーロッパ人？
368:昼行性Kiwi
21/01/29 14:50:21.03 zsxA0rrA0NIKU.net
>>367
グレートレースは見たことないですが、こちらのローカルTV番組で Demolition NZ という、建築業の解体屋さんたちのドキュメンタリー番組があり、その中のビルダーさんたち、いやデモリ屋さんたち（？）の会話も超難易度高いです。
（ナレーションは普通なんですが、、、）
で、>>362 の孫娘はいわゆる普通の（＝よく聞く）Kiwiアクセントですね。 そして、その後に出てくるおっちゃんですが、彼もKiwiアクセント（ただし田舎のしゃべり方）じゃないかなぁ（地方によって結構アクセントってぶれますから）。
ひょっとしたらベースは他国なのかもしれませんが、そうだとしても here の発音なんか、かなりKiwi アクセントに流されてるし。
369:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:21:45.02 QWoEDdVtd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
二人とも100%アメリカ人なんだけど、ママの声が西洋人の声って感じがする。日本で生まれ育ったリリーは西洋人の声感が強くない。やっぱり人種じゃなくて別の所に原因があるのかも。
370:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 12:55:10.38 HoC3TaWE0.net
声質以前に、娘さんの方は病理まで行かないけど何か「持って」る。
t がしっかり破裂せず d っぽくなったり
Japan の破擦音が破裂してなかったり
m も独特。
この辺詳しい人いない？
371:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:02:59.08 8Jj4+Mnvd.net
それとも私が西洋人の声って思ってるやつが､スタンダードとは違うのかなぁ？
372:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 14:50:55.72 Lwh8v4O50.net
>>368
仲間内だけの超難解発音はその国にいないと聞けないんで、たまにそういう番組あるとわざわざ途中からでも録画して見返して「聞き取れねーwwww」っ自虐するのが趣味
昔オーストラリアにいた時「あなたのアメリカアクセントはやめるべき」ってほんとよく言われたな。無意識、意識含めて長くいると現地訛りの影響はでるよね。
373:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 15:54:52.97 jwT8Q2ju0.net
outlookの発音ができない��
助けて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
374:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 16:45:02.91 30iNUV7u0.net
>>369
娘、口が西洋人の動き。
声はたしかに微妙になんかあるような気がするんだが
もしかしてハスキーボイスっぽいから変に聞こえるのかもな
まだ30秒くらいしか聞いてないけど
375:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 17:24:53.65 Pz/1iij/0.net
完璧なネイティブにしか聞こえない
376:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 18:02:15.45 DIfeFKiM0.net
>>373
tをほとんど発音しないようにすれば？
377:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 19:17:08.68 iwBhLmRp0.net
まとめレス失礼！
>>370
＞ 病理まで行かないけど何か「持って」る。
なんかマニアックな表現ですね。 その筋の方？ ^^;
それはともかく、母娘の違いは話し方の「癖」レベルの違いですね。
（見ようによっては、娘さんの方に日本語の「癖」が若干入り込んできているような感じもありますが、はっきり言って普通にネイティブです。）
>>371
＞ 私が西洋人の声って思ってるやつが､スタンダードとは違うのかなぁ？
そう思います。 西洋人の声と言っても色々あります。 テストに出てくるしゃべり方や、テレビ／ラジオで見聞きするしゃべり方は明瞭感を出すために、ある意味においてものすごく画一的な（＝画一的な癖）のあるしゃべり方をしています。
>>372
＞ 録画して見返して「聞き取れねーwwww」っ自虐するのが趣味
いい趣味。 ^_^ いやマジで。 それ真面目にやってると実力が上がると思う。
>>373
音声をアップしたほうが適切なコメントが得られると思います。
1単語を読み上げるだけだと身バレなんてしませんし、バレてもどうってことないと思うことが上達に向かう第1歩かと。
378:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 19:40:46.52 vCqcBwkNd.net
完全ネイティブだけどママンの声が､よりアメリカンな感じがして。
379:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 19:55:00.26 e0Ck6zkf0.net
outlookの発音動画見たが、自分にはouklookみたいにtでなくkに聞こえてしまった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
380:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:18:39.56 VtaPWvYE0.net
>>379
側面開放だからそう聞こえるのでは？
日本語でも き って言うときに側面開放で言ってるように聞こえる人いる
スピードワゴンの小沢とか
381:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:23:42.55 0dtEu2q2r.net
理屈ではわかるが聞いてみたら思った以上に ouklook だった
382:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 20:51:31.88 DIfeFKiM0.net
こうなったら最終兵器をだすしかない
これみてまねするしかない
URLﾘﾝｸ(youglish.com)
383:名無しさん＠英語勉強中
21/01/30 21:05:29.80 Lwh8v4O50.net
>>380
CBSのNFL実況のおじいちゃんがしゃくれ気味で口開かずに舌の両脇から音が漏れる（側面開放っていうの？）喋り。聞き取れないんだよなー
もうシーズンは終わっちゃったけど、NHKBSでもやってるんで一度聞いて見て
384:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 00:46:14.15 WxEvJqz90.net
SiriとかGoogleの音声検索で認識されたら一応発音できてることになるのかな？
385:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 00:51:14.02 arywgaRq0.net
とあるアメリカ人バンドの曲なんだけど、穴埋めどうぞ。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
in the ( ) hush of 4 am
386:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 01:35:23.55 tXIlX9qO0.net
これだけ聞くと
in’em brackless SASYa 4am で意味ハテナ？だね
387:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 05:49:53.08 k258tq620.net
In the breathless hush of 4 am だな。
388:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 07:13:29.37 dhpWYecP0.net
Iとiの発音の区別って地域差もあるんかね
389:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 08:16:00.12 k258tq620.net
>>388
あるある。 地域差ってものの半分以上は母音の違いだろうってくらいある。
だから、誰かの母音を1つ《だけ》聞いたくらいじゃ、どの音かを特定するのは無理ゲー。
その人の母音数種類を聞いた上で、それぞれの音の相対的関係から音を特定することになります。 そーゆー点で母音図はむっちゃ有益。
390:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 08:16:12.73 HeCODiKm0.net
“午前4時、息もつかせぬ静けさの中で”くらいの意味かな
391:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 11:22:29.93 ywzZpuks0.net
>>113
自分もどこで申し込もうか悩んでる
せめて前回テスト受けた人は次抽選申し込めないとかにして欲しい
392:名無しさん＠英語勉強中
21/01/31 15:05:51.50 S2iVSZXO0.net
>>391
スレまちがってますよ
393:名無しさん＠英語勉強中
21/02/03 01:06:21.60 NqCKeZLn0.net
>>387
です。
TH -> L でも T -> L と同じく側面開放が起こります。
もちろん必ずではないですが、正しい TH のフォームができているかどうかの試金石にはなるかと。
394:名無しさん＠英語勉強中
21/02/05 12:54:53.31 L4JgjVvk0.net
雑誌CNN(EE)はあえて訛りのある記者を取り上げて、かつ簡単なコメントもあるから結構気に入ってる。アメリカ発音でもこの人は典型的なニューヨーカーとか
395:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 01:31:47.59 zAokwNNIa.net
いきなりだけどBadのBって日本人よりネイティブのほうが柔らかく発音してるように感じる。
aの音がæだからなのかなあ。
396:名無しさん＠英語勉強中
21/02/08 10:40:01.99 0QTn09v70.net
>>395
ちゃう。後に続くdの発音の準備をするから音が弱まる。
397:名無しさん＠英語勉強中
21/02/09 03:22:26.94 aVQ12oxU0.net
僕「AW soundよく分かりません」
先生「俺らも区別してないからshort oでいいよ」
398:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 08:45:21.59 ES+XTQ/B0.net
ドクターDってどうなの？
なんか鼻声で気持ち悪い。口、くちゃくちゃやってるだけっていう感じで
真似したいかっこいい英語ってわけでもな。
ネイティブはどう思うんだろ。
399:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 09:04:34.76 erABMswQ0.net
>>397
既に cot-caught merger として記述されています。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
400:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 13:33:13.13 sXPVXpoZx.net
>>398
胡散臭い（あくまで個人的な感想）
特に弟子の指導者の怪しいは異常
401:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 17:43:48.73 vI4xoEIO0.net
>>398
そう思ってる人が多いから登録者もビューも伸びないんじゃないの
それに実際全然英語で喋らないし抜粋したスクリプト読み上げてるだけ
誰かと自然な会話してるところを見せてその中で発音いいなという見本を見せないと説得力ないよね
402:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 18:52:49.02 gk/y9Qhp0.net
>>398
上手い部類だけど英語になった時の声がキモい。
403:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 18:56:41.42 yEhPzZama.net
逆にあのキモさがクセになるわ
404:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 19:01:19.40 9J5qnTnY0.net
Bottom Areaとかへーそーなんだ・・・って思うこともあるけど
ネイティブの動画のが参考になること多いかな
405:名無しさん＠英語勉強中
21/02/10 20:17:53.13 AeY24B+Qa.net
>>400
客観的に見たら、むしろ弟子の方が有能なコーチじゃね？
何本か動画見たけど、怪しいメガネのおっさんの方には有益な内容がないｗ
>>401
日本人として発音がそこそこいいのと英語力が高いのは別の問題だよね
（逆に読み書きの英語力が高くても発音が悪い人もいるが）
英語喉の人はなかなか発音いいと思ったけど、
ニュース記事を解釈する動画を見ると、英語力はそんなに高くないんだなとわかる
あの怪しいメガネのおっさんは、アドリブで流暢に自然に正しい英語が話せるわけじゃないだろう
406:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 03:30:55.93 aGc0dqca0.net
イギリスではfar ,are やbarのarの部分をɒ:と発音されたりしますか？
407:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 08:11:12.90 8biAozsR0.net
>>406
しますよ
webilioなり英辞郎なりで発音記号を確認されたらいいと思います
408:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 08:19:36.58 oofcH2TEr.net
イギリス英語の発音ならOALDも参考になる
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
409:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 08:32:06.12 KzVsUYk60.net
>>407
確認できませんが？
410:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 16:01:54.72 2QJc0mqK0.net
>>402
「英語のうまい日本人の気取った感じの発音」に聞こえるから不思議だ
411:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 17:16:13.98 DhGhhjJu0.net
>>398
発音を上達させたい一般の人々には有益な情報がたくさんあるのではないかと感じましたよ。
ここに集まる上級者の皆さんにとっては、既にクリアしている問題をクドクドと述べているように感じて
彼の「英語力」や声に注意が行ってしまうのでしょう。
412:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 17:24:51.29 ohKmlTev0.net
自分みたいに発音の右も左も分からん初心者からすると
高度すぎて理解できない情報より、低レベルでもとりあえず試せる情報の方が嬉しいんだよなあ
ハミングバード通ってて今レベル２だけど、３を卒業できれば一応は通じる英語になれるかな？
413:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 18:44:14.64 Yf4hErLh0.net
>>406
イギリスの標準は [ɑː] ですよね。
質問の意図がわからないんだけど、are や bar が円唇の [ɒː] で発音されてても認識はさほど難しくないから、あまり難しく考えなくてもよいのでは？
発音する立場になって考えると、are bar で、あえてその音を出す必要はないかと。
そもそも、円唇は緊張を伴う「コストの高い（＝面倒な）」発音だし。
414:名無しさん＠英語勉強中
21/02/11 20:20:00.90 Yf4hErLh0.net
>>411
＞ ここに集まる上級者の皆さんにとっては、、、
自分は上級者じゃなく中級者レベルだと思ってるけど、このスレで役に立ちそうな書き込み内容の判断基準を書いてみる。
・中級以上の人たちは声質など気にもかけてないため「声が良い／悪い」なんて言わない。
・中級以上の人たちは「日本人は✗✗だ」といった、大きな主語では語らない。
・中級以上の人たちは、一個人が断言できそうにないこと（「絶対に〜できない」）といった表現を使わない。
上記に該当する書き込みを見たら、低レベルの書き込みだと思ってまず間違いない。
415:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 00:55:44.31 XS+fzLlUM.net
>>398
英語喉の亜流かな
あのDJ風の話し方を通常生活で使う事に違和感
良い声で話して雰囲気で誤魔化してるだけ
これの女版もいる。やたら声が良い人
的はずれな事ばかり言ってるから見なくなったけど
416:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 01:41:59.51 /Zol50x/a.net
本気で発音を鍛えたいなら英語喉のおっさんが参考になると思うけど、
本を買ってほしいのか、YouTubeでは表面的な紹介みたいな動画だけだな
YouTubeでいえば、ネイティブの動画が一番参考になるだろう
日本人向けじゃないから、日本人に特化したものじゃないけど、
的はずれなことを平気で言う日本人の動画よりははるかに内容があり価値がある
417:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 07:19:10.76 YAR3J2aRM.net
低く喉を震わせる喋り方？声質？を、米語だとよく聞くのも確かだから、テクニックの一つとして知っておくことは損ではない気がする
Vocal fry
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
418:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 08:11:52.85 bdC+JJIZd.net
英語喉のkazは性格良いと思うけど、喉じゃなくて腹式呼吸な気がする。実際に腹式呼吸する訳じゃなくて正確に発音するとお腹の筋肉がわずかに動くような感じ。
音素によって､結果的に喉使うものと、喉使わないものがあるので、最初から喉使ってる訳じゃないと思う。特に高い声の女性の場合。あとBは唇をくっ付けて離す訳じゃない、もっとだらーっと発音すると言ってたけど、くっ付けて離すのがあくまで基本型で、基本は弾力ある話し方してるけど、映画でささやくような話し方する時もある。
そのだらーっは基本じゃない。日本語だって外国人に教える時は､あ､い､う､え､お､とはっきりくっきり発音して教えると思うんだけど、最初からリラックスした状態の発音の仕方では教えないでしょ。喉もリラックスした発音も､結果論で基本じゃないような。
419:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 08:24:13.85 bdC+JJIZd.net
>>414
>中級以上の人たちは「日本人は✗✗だ」といった、大きな主語では語らない。
英語喉のコメ欄にいる。声がじめっとして気持ち悪いっていつも書いてる人。その人別のコメ欄では、日本人はシャイで間違いを気にするから英語が話せない。って言ってた。自分の事は英語が話せる人でシャイじゃない日本人だと思ってるんだろうから、もうその時点で矛盾してる。
日本人で出川哲朗みたいにシャイじゃない人もいるし、日本人で通訳みたいな英語が流暢な人もいる。
420:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 08:56:55.75 aT7jCsRu0.net
ネットで他人批判してるやつの97％はゴミだから聞く必要がない
421:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 09:52:29.82 FzpLSqqc0.net
>>417
Vocal fryってのは、発話の中で一時的に発生する音域で、その記事でも男性では発話中の25％、女性では10％しか使われないと書かれている通り、常に出す音ではありませんよ。
そもそも、vocal fryってのは vocal fry, modal, falsetto, whistle という4つの声区の分類で、そもそもvocal fryな音を出すのは、発話自体に特殊な抑揚をつけるための手立てでしかないです。
（しかも、その抑揚にどんな意味があるかというと、記事にもchoppy、creaky、harshと書かれている通り、あんまりいいイメージはない。）
類似の話として発話にfalsetto（裏声）を混ぜるとどう聞こえるのかを考えているのも一興かと。 唐突に裏声でしゃべると「すっとんきょう」な感じをかもし出せるはずですし、ずっと裏声でしゃべってると変な人、、、としか思えないでしょ？
--
初心者のうちは「声質が～！」、、、なんて思っちゃう人もいるかもしれないけど、そこはネイティブが本当に聞いている発音の基盤となる部分から大きく外れてます。
まずは基盤部分を聞き取れるようになるべきだと思います。
それには、正しい発音と正しいリズム、正しい抑揚（←これは地域によって変わってくるけど）を理解し、身につけることです。 結局はここが基本。
そうすれば、声質なんて「個人のしゃべり方の癖」でしかないことが実感できるようになると思います。
422:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 14:16:46.62 ITrMKfQqM.net
>>421
まあ常に出す音ではないですよねえ
なんかそう言う声混ぜるのを好む人がいるってどこかで聞いたので(アメリカの若い人に多いのかな？)
そう言うのは知識として知っておくといいかなって話でした
423:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 15:08:57.93 FzpLSqqc0.net
>>422
そうですね。 トリビア的な知識として知っておくのはいいでしょうが、寝言で流暢な英語をしゃべれるくらいの実力がない限り、実践しようと思わないのが吉かと。
（vocal fry の使いどころを間違うとむっちゃ不自然なってーか、痛々しい英語になりますし。）
424:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 16:18:46.61 a8ke9mbA0.net
ここの皆さん的にはみずりゅうさんはどうですか？複数のネイティブに忖度無しでネイティブかと思ったとか動画内で褒められてますが
425:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 17:05:26.47 2SpZTBPy0.net
人の発音気にする余裕なんかないよ。
自分の発音の心配するので精一杯だな俺は。
426:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 17:38:08.14 FzpLSqqc0.net
>>424
初心者のうちは、人の発音が上手なのか下手なのか分からない、、、
それは理解できるんだけど、その質問に対する答えを得て一体何をしたいんだろう？
上手な発音を聞きたいだけなら、YouTubeには米国人、英国人のチャンネルが星の数ほどあるし、ニュース動画もある。
自分の発音を向上させたいのなら、自分の発音をアップしてコメントを求めれば、色んな人がコメント付けてくれて、有用な気付きが得られると思うよ。
427:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 18:07:50.43 noKpXAkc0.net
>>426
初心者なら日本語で解説してくれる動画の方が分かりやすいに決まっている
解説動画の英語部分は下手な発音で我慢して、上手な発音を聞くために別途、米国人、英国人のチャンネルを見るの？
二度手間になってしまうし、下手な発音を聞いていたら悪影響になるかもしれない
そもそも下手な発音をしている人の発音解説動画を見て得るものある？
428:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 18:37:21.42 ITrMKfQqM.net
別にネイティブと少し違う程度の英語解説系YouTubeの発音聞いて、練習したくらいでそこまで影響されない気がする
仮にそれで変わるくらい敏感なら、すぐに戻せるよ、きっと
429:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 18:49:45.43 YnRuahol0.net
フォニックスだけ1か月やって、単語帳5000語程度の発音練習3か月やって、あとは文章のシャドーイング毎日繰り返してる
一年前の声と比較すると改善してるのがわかる。
英語喉うさん臭かったけど、でも今はなんかわかるわ意味
430:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 18:56:53.56 aT7jCsRu0.net
俺に言わせりゃ>>426みたいに
質問に答えるわけでもなく質問の意図が分からんとか
ゴチャゴチャ言い出すやつが一番ウザい
そんで質問と関係のないジコマンアドバイスが炸裂ｗ
なんかこのスレその手のやつが多いんだよな
431:名無しさん＠英語勉強中
21/02/12 19:05:20.78 FzpLSqqc0.net
>>427
第2外語として英語を学んだ人の解説の方が、的確な解説をしてくれる可能性が高いのはそのとおり。
でも、「解説動画の英語部分は下手な英語で我慢して」ってのは、ちょっと変だぞ。
「我慢する」ってことは「下手」だと自分で判断できてるってことじゃあないか？
上手／下手を自力で判断できないのなら「我慢」もへったくれもないだろうに。
、、、とまぁ、ちょっと揚げ足取りチックな書き方をしたけど、ここからはマジレス。
「二度手間」という言葉で思ったんだけど、下手な発音から上手な発音まで、色々な人の発音を聞くことで、耳はものすごく鍛えられるよ。
上手なお手本的な発音ばかり聞いてても、それぞれの音の許容範囲ってのは見えてこないからね。
実際のところ、そもそも「下手」なんて概念は存在しておらず、イギリス英語とかアメリカ英語といったぼんやりした標準があり、そこから一定レベル、一定方向にずれたしゃべり方があるだけなんだから。
ど真ん中のストライクばっかり見てても選球眼は強化できないし、自分がボール球を投げた時に、どっちの方向にどれだけ球筋をずらしたらいいか分からないはず。
ってことで、下手な発音を聞いて悪影響を受けるという心配するよりも、色々な音を聞いて、自分で発音していくのが重要だと思うよ。