20/08/29 22:22:23 5C2gkNSQ0NIKU.net
>>309
リンキングに切れ目はもともとないよ。
hand inと リンキングしたhand-inは別の単語として覚えるのと同じだからね。
hand inからhand-inを類推するのでは間に合わない。変化した一つの単語として扱うのだから
切れ目なんて無いよ。
hand-in somethingの場合にはsomethingの前には切れ目が普通にできるので問題ないよ。
だからリンキングの切れ目は全然問題ないよ。
325:名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-JI6e)
20/09/01 04:01:02 oQIxmRDPM.net
文法と語彙をあらかた覚えたら
後はもう知能の問題じゃん
運用段階になって自分の頭の悪さに絶望したわ(´・ω・`)
326:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2234-SN+G)
20/09/01 11:45:45 Vek4Ymbw0.net
点数の為の英語教育だからね。
英語に興味がないとコンプレックスからのスタートになる。
教える側の都合だから、たまに興味を持っても段階を踏まないとダメ。
単語の難易度レベルみたいな設定あるけど、すげぇー難しいレベル設定でも4chとか見てると普通に出てくるし、、
実践が一番の近道なのは楽器や音楽と似てるね。
やっぱこの分野は点数教育の敗北だろ。
327:名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-JI6e)
20/09/01 23:23:52 oQIxmRDPM.net
母国語の言語運用能力が偏差値55ぐらいだから
どんだけ頑張ってもネイティブの偏差値50ぐらいが限界だろうな(´・ω・`)
328:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e755-th+2)
20/09/02 08:59:03 lLLW333K0.net
英語耳の人と瞬間英作文の人は洋書を勧めていたなあ
読書すればいいんじゃないの
329:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-biH0)
20/09/02 10:08:00 QwX90Cur0.net
大多数の日本人には受験以外で必要ないから。
330:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e755-th+2)
20/09/02 10:10:54 lLLW333K0.net
まあ、そうなんだけど
TOEICのスコアが高いと給料上がるし
勉強したほうがいい
331:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 10:53:34.55 JtWnZCGf0.net
>>312後はもう知能の問題じゃん
違うな
語学の上達のためにはまずは実際に使うこと
特にネイティブとやり取りすること
これしかない
だから下手でもなんでも積極的にネイティブとコミュニケーションする中韓人などは上達が早い
つまり外国語の進歩に一番必要なのはコミュニケーション能力
あるいはその外国語が必要に迫られる環境
332:名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-Q6Op)
20/09/02 12:20:56 HCxnYc+wM.net
>>318
コミュニケーションじゃなくて統語能力とかの話をしてるんだけど
丸暗記の分野なんて知能関係あるわけないじゃん(´・ω・`)
333:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 16:54:25.42 RB5xJZFc0.net
英語話せないのを義務教育のせいにしてる奴が多いけど
基本的にあれは翻訳するための訓練であって話すのは関係ないから
いくら保健体育の授業受けたって早く走れるようにはなれないだろ？
334:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 16:57:15.44 gP1G3Qfd0.net
58 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:29:48.26 ID:sJlm1jOW0 [1/2]
今も昔も大学に入って要求される英語力は（特に理系の学部では）、英語の論文や専門書を読みこなすための
リーディング能力なのだから、中学・高校で限られた英語の授業時間をリーディングに集中させるのはあたりまえのこと。
日本の大学で授業を受けたり研究したりする際に、スピーキングとリスニングが必要になることはほぼ皆無。
335:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 17:16:48.29 Cm+BC/Op0.net
一流の研究者なら海外で学会なんかがある
336:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 18:03:21.32 gP1G3Qfd0.net
>>322
一流の研究者になるような人なら、いちいち人に言われなくても自分で英語を勉強して海外留学したりする。
そういうごく一部の特殊な層の需要に合わせて、平均的な学生向けの授業の枠組みをねじ曲げるのは害悪でしかない。
平均的な日本人学生が日本の大学に入って授業や研究で英語のスピーキングやリスニングが要求されることはほぼ皆無。
337:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e760-th+2)
20/09/02 18:12:04 fP6NGj0u0.net
>>320
義務教育は実は非常に良くできている。ただ話すのは目的にしていない。
話したいのであれば話す練習が必要だが、その方法が今までの延長になっていて間違っている。
学校の問題じゃない。学校はあくまでリーディングが目的だ。多くの人がリーディングの勉強方法で
スピーキングを学習している。だから話せるようにならない。
話すのはリーディングに比べると簡単だよ。ペラペラになるのは３ヶ月でなれる。
大きな間違いが二つある。
１．練習する範囲を間違っている。リーディングと同じように膨大な量を練習しようとするので習熟しない。
リーディングは小説を１００冊は読まないとものにならない。しかしスピーキングの場合はその1/１０００
でいい。１０ページ～２０ページ程度でいいから、完璧に口から出せるようにする。
例文にすると５００～１０００程度だな。これだけを完璧に練習する。後は応用でどうにでもなる。
DUO3.0一冊が５００例文くらいだろ。あの程度をスラスラ口をついてでてくるようにすれば会話は
問題なくできる。
２．練習する内容を間違っている。汎用的な教材を使うと駄目だな。汎用的教材はテーマが
膨大だから習熟するには無限に時間がかかる。自分が話す内容について習熟することだ。
自己紹介だとか、趣味だとか仕事内容だとか、自分の主張したいことだとか、普段腹の立つ
ことだとか、自分について自分の話したい内容について練習しないといけない。これだと非常に
短期間にマスターできる。モルモン教徒が何故ゼロから日本語を初めて３ヶ月で説教できる
ように なるかを考えてみたらいい。自分の話したい内容だけに集中して学習するからだ。
338:名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Nvam)
20/09/02 18:13:45 VjAHpD5tM.net
何で日本で生きてるのに
アメリカ語なんか覚えなきゃいかんのよ
お前らのゴミみたいな言語なんか必要としてねえから
他のアメリカ様マンセーなカス国を引き合いに出して
日本人は低能みたいな言い方されてもね
じゃお前らは日本語堪能なのか？と問い詰めたい
自分等ができもしない�
339:ｱとを他人に求めるな
340:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e760-th+2)
20/09/02 18:25:52 fP6NGj0u0.net
おれもたいていの人は英語は不要だと思うがな。
俺もいらないが、、、、、なんかやり始めたら中毒になってやめられなくなった。ｗ
341:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df55-th+2)
20/09/02 18:51:07 Cm+BC/Op0.net
学習指導要領にはちゃんとオーラルもやらないと駄目と
あるのに、大学はスピーキングを評価しないから
読解偏重になる
今の英語教育を擁護する人はよく日本人は英語の読み書きはできるというけど、
早慶レベルの大学一年生がSNSやメールでネイティブと問題なく
やり取りができるなんて現実はない
342:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df55-th+2)
20/09/02 18:53:14 Cm+BC/Op0.net
英語がアメリカの言語なんて見方は視野が狭いな
他のアジアの国の人とコミュニケーションする時に
必要なのは英語だ
343:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-8Qqz)
20/09/02 19:15:15 gP1G3Qfd0.net
>>327
>大学はスピーキングを評価しないから
日本の大学での授業や研究で英語を話す必要性などほとんどないから、大学がスピーキングを重視しないのはあたりまえ。
逆にリーディング能力は日本の大学での授業や研究でも必須事項。早慶レベルの大学に一般入試で入った学生なら、
自分の専攻する分野の英語の論文や専門書を多少辞書を引きながらでも、読みこなせる程度のリーディング能力はあるでしょう。
逆に英語の論文や専門書を読みこなせないようでは、特に理系の学部では致命傷になる。
日本の大学で英語を書く必要性が出てくるは、院生になって、海外の学会誌などに論文を送るようになってからだろうな。
まあ論文はフォーマットが決まっているので、慣れてくればどうにかなる。どっちにしろ最後はネイティブチェックに出さなければならないし。
344:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-8Qqz)
20/09/02 19:21:55 gP1G3Qfd0.net
60 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:32:39.49 ID:sJlm1jOW0 [2/2]
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。
しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の専門書や論文が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。
345:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df55-th+2)
20/09/02 19:33:30 Cm+BC/Op0.net
京大生でもTOEFLのスコアは悲惨
現在の英語教育は失敗している
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
346:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 20:09:11.46 gP1G3Qfd0.net
>>331
>京大生でもTOEFLのスコアは悲惨
>現在の英語教育は失敗している
ミスリードだな。あるいはよくリンク先を読んでいないのか。
そのリンク先には
>実は日本人の話す力はTOEFLiBTで測る限り世界最低レベルで、京大生の平均もまったく同じ点です。
明記してある。あくまで「話す力」に限ったこと。日本の学校英語教育ではスピーキングにほとんど力を入れていないので、
点数が低いのはあたりまえ。
逆にリーディングの得点だけに注目すると、日本人の平均が16、世界中の全受験者の平均が19なのに対して、
京大生の平均は23とかなり高くなっている。このことから、京大生の英語のリーディング能力は、
他国の英語学習者と比べても遜色ないレベルであることがわかる。
日本の学校英語教育のひとつの成果だとも言える。
それと、アイビーリーグのひとつで、世界有数の名門校であるプリンストン大学の「大学院」合格者
（元々英語力も地頭のレベルもずば抜けて高い人たち）のTOEFLスコアと、
日本人と京大生（学部生）の平均スコアを比べて、
「日本人がどれだけ駄目かよくわかります。京大生もまったく駄目です」
などと評するのは公平ではない。
347:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 20:54:21.00 VNHdkX5E0.net
だから中高の英語は日本語への変換作業がメインなんだよ
陸の上でいくらトレーニングしてもプール入らなきゃ泳げるようにはならないんだよ
逆に高校までの英語がきっちり身についてるなら少し実践を積めばすぐ話す聞くが出来るようになるよ
え？英語圏の人間と会話出来る実践の機会が少ないから？
今まさにお前がみてるその箱は何のためにあるんだよ
そのガジェットを最大限利用すればいくらでも読み、聴き、チャットや会話だって出来るだろ
高校までの英語がきっちり身についてればすぐ話せるようになるよ
今はそういう時代だ
348:pitagi
20/09/02 20:59:35.97 Iu5Oe3wE0.net
譜面読めるからってピアノ弾けるかみたいな問題だよな
349:名無しさん＠英語勉強中
20/09/02 22:43:52.29 b6K86HXL0.net
仕事では英語使わなくても近年スマホ所持が当たり前になってゲームで外国人とチャット(文字会話)するだろ
ここで高卒専門卒らと大卒の差が出てきた
日常生活で学力が必要となるケースはあまりないけど外国人と混合だと高卒の奴らはついてこれない
翻訳機能も優れてないから実質英語力が無いと分からないケースが多い
初めて英語やってきて意味があったと感じたね
350:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-irWT)
20/09/02 23:27:00 qfFM9SuMa.net
>>2 >>4で結論が出た 英語が話せないという理由で生活に困る事がない そもそも英語難民はいない
351:名無しさん＠英語勉強中
20/09/03 00:44:06.32 KsNc4CtAd.net
>>327
お前の周りがレベル低いだけやろ
352:名無しさん＠英語勉強中
20/09/03 21:44:26.89 fghQQUzA0.net
英文読んで全部きっちり日本語に訳してって退屈な授業だったなあ…
文法つめこみだし聞いたことのない用語わんさか出てくるしで学生のときは英語嫌いだったわ
英会話の授業は好きだった
353:名無しさん＠英語勉強中
20/09/03 22:00:24.27 Yfq9LeVR0.net
学校の先生はじっくりリーディング能力のみ所有
354:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df60-8Hb/)
20/09/04 15:38:23 Kxce/lVS0.net
NHK総合を常に実況し続けるスレ 175181 橋詰
355:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-i6It)
20/09/04 17:18:52 RXgQu2+VM.net
発音とリスニングが出来れば
簡単な会話も出来るようになるのに
356:名無しさん＠英語勉強中
20/09/05 23:44:30.00 WPdjyTSO0.net
日本語は高度に抽象的な概念も表現可能に発達してるし
様々な日本語コンテンツも大変に充実している
日本語を習得して楽しむだけで大変なんだから外国語まで手が回らない
国民が英語が達者な国は母語が英語と似ているか自国語がショボショボかどっちか
357:名無しさん＠英語勉強中
20/09/09 10:24:58.29 yvfXb0xj00909.net
4chも5chもそうだけど、自分の気持ちをぶちかましたいようなレスって一つの文章が長くなりがちじゃん。
変な感じに見えても翻訳機に掛けると文法的な間違いないみたいだし、
特に形容詞
358:と動詞が同じ形してるような奴とか でも乱暴な文章でも意外にスペルミスって少ない感じするな、5chの罵り合いのタイプミス頻度に比べると 超えねばならない
359:名無しさん＠英語勉強中
20/09/11 16:48:00.26 gRHrqSjY0.net
問題は下手な読解とか削って、高校までで語彙力を２００００まで詰め込んだらよかったんだ。
２万あればリーディングで語彙にこまることはない。語彙だけあれば勘でよめるから、読んでいるうちに
どんどん力がついていく。
大学入試は単語テストだけでいい。
英語できないやつって語彙力がない。語彙力なくても話せるでーって奴はどうせ頭悪いから
使い物にならんのでどうでもいい。
360:pitagi
20/09/11 17:03:13.34 MdfHgKg20.net
20000語四択クイズできてもしょうがなくね？
語彙力テスト20000越えだけど喋れんでーっていう方が数百倍頭悪そうなんだがワロタ笑
361:名無しさん＠英語勉強中
20/09/11 17:15:15.58 8vhY6/sw0.net
基本動詞と前置詞を使えるようにすれば、句動詞も使えるようになる
会話では簡単な動詞が使われるんだし
362:名無しさん＠英語勉強中
20/09/11 20:23:31.99 r+ZM13q+0.net
知っていることと使えることは違う
363:名無しさん＠英語勉強中
20/09/11 21:19:40.85 gRHrqSjY0.net
知らないと使えない。少なくても知っていればなんとか使えるようになる。新聞を読んだり小説を読んだりするのであれば
２００００は必要だ。２００００覚えれば英語が非常に身近なものになる。日本にいて英会話に常時触れるなんてことはないからな。
どうしても文字ベースになる。
それに２万覚えるのに、単語だけを覚えたりはしないだろ。例文の中で単語を覚えたほうが早く覚えられるから例文を覚える。
DUOでもSVLでも優れた単語学習書はみな例文暗記になっている。
ここまで説明したらPitagiのような馬鹿でも意味が分かると思うが、単語を覚えるということは同時に例文も発音も
ネイティブの音源で正確に覚えてしまうということだ。
だからDUOをやっただけでも英会話力が圧倒的に上がる。
まして２万語レベルをクリアすればその３倍くらいは例文を練習することになる。
364:pitagi
20/09/11 22:18:16.32 MdfHgKg20.net
なるほど馬鹿にかける言葉はないな。そのまま突っ走れよ。どうせジャップの英語人口の99%以上は結局目に見えた成果も出せないまま脱落してくんだからな
底辺30%辺りの岐路でドヤ顔で間違った方向に進んでアホがどうなろうが知ったこっちゃねえわワロタ笑
365:pitagi
20/09/11 22:27:19.33 MdfHgKg20.net
ちなみに日本の英語学習人口の99%以上は脱落すると言ったが、日本以外の国ではもうちょっと割合的マシなんだろうな感はあるよね
日本以外の国では英語学習人口の上位7.8%はなんとか英語使いこなしてるみたいなイメージ
あくまでも体感だがそれほど間違ってもいないだろう
366:名無しさん＠英語勉強中
20/09/11 23:44:47.80 tNQ0TUiB0.net
まあ極端な話はともかく、語彙は重要だな
大学受験のときは読解なんて授業で教科書や副読本読んでりゃ十分だから
自宅学習はボキャビルに全振りすりゃよかったと後悔しきり
367:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 06:15:03.66 tFcnyNjZ0.net
>>350
全然論理的じゃないだろ。母数に殆ど英語を使わない日本人を加えて比較しても意味がない。比較するのであれば
海外在住者の場合で同じような教育レベルの人の英語力を比較すべきだろう。
368:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 06:15:29.03 tFcnyNjZ0.net
同じ時間をかけた学習効果を比較する
１．pitagi: 中学生レベル（日常会話レベル）の本から５００例文を１００回読んでNativeの会話に習熟する。
２．高校生の俺： DUO３．０を１００回読んで単語と５００例文をNativeの発音で覚える。
同じ時間をかけた場合にどちらが有益かは目に見えている。日常会話をする上では１の方が
多少は有利かもしれない。しかしDUOの５００例文は日常会話にも当然応用できる。最初は多少は
硬い表現になるかもしれないが、応用力があれば表現時にカバーできる。
一方で教養書を読む場合には１では辞書なしでは全く読めない。文語的な高度な文法表現も読めない。
１はまるで幼稚で応用が効かないということだ。挨拶や買い物や簡単な立ち話のスキルという点では多少は
うまくできるということに過ぎない。
もちろんアメリカやカナダに住んでいて日常英語を普段使う環境にあれば、そこから徐々に上達していくという手もある。
しかし日本では日常会話を自然に使うことはないから、そこから自然に任せて上達することはない。幼稚な会話力を
維持するために永久に幼稚な会話学習をすることになる。つまりpitagiの完成だ。
369:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 06:33:34.40 tFcnyNjZ0.net
DUO３．０ですら５０００語レベルだ。ネイティブにしたら小学生レベルだ。
we must respect the will of the individual.
これはDUOの最初の例文だが、この程度の例文ですら「文語的でかたすぎる」と拒否するのであれば
ほんとにごく幼稚な会話しかできないことになる。
respect
will(意思)
indivdual
これって日常使われる２０００語に含まれないわけだが、、、ｗ
こんなのが分からないでは話にならない。 ２万は最低レベルで極端でもなんでもないよ。
ただしDuoレベルがあればTEDでも英語の講義でも簡単なものなら聞き取りもできるし、辞書を使えば殆どの本は読める。
日常会話レベルじゃ辞書を使っても本が読めないし、簡単なレクチャーすら聞き取れない。
370:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 06:47:48.52 tFcnyNjZ0.net
英会話学習産業におかされたpitajiのようなのが実に多い。だから高卒の５０００語レベルで止まる。
中学レベルの使わない会話学習をして「覚えては忘れる」を繰り返す。「穴を掘っては埋める」という
作業の繰り返しだ。永遠に進歩はない。
一部の人だけが語彙力のUPに務める。英検１級もTOEICも殆ど語彙力で決まる。その気になれば
１５０００語UPなんて半年もかからない。３ヶ月くらいでやってしまう人もいる。初心者以下の人は
くだらん会話学習は辞めた方がいい。先ずは２００００語だな。これでギリギリ初心者だ。
371:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 07:20:13.53 L9DsAVv90.net
DUOレベル
英検二級に合格できれば
最低限の会話はできるかも
しれないな
372:pitagi
20/09/12 07:35:29.06 wo+DsJjp0.net
阿川イチロお
1976年生まれ。帰国子女でもなければ、これといった海外留学の経験もないが(というより、そもそもの大の英語ギライ)、何の因果か大学時代にはじめた家庭教師で、英語ギライの生徒たちの心をつかみ、いつの間にか売れっ子家庭教師→塾講師へとステップアップ。現在は自ら「阿川イチロオ英語スクール」を運営。小学校から浪人生、社会人まで幅広く英語を教えている。デビュー作、「英文法のトリセツじっくり基礎編」に続き、シリーズ第２弾「とことん攻略編」、第３弾「中学レベル完結編」も好評発売中。
これSVL12000の著者だって。何を基準に12000語を選定したのか知らんが、要は英語をまともに喋れるかも怪しい何処の馬の骨とも知らん奴、がおそらくはジャップ受験英語やら英検ベースで恣意的に12000語選んで、おまけにご丁寧に不自然極まりない例文まで作ったってことだろ？？
DUOなんか見たこともないが、まあジャップ教材なんて似た様なものだろう。お前が毎日黙々と音読して日々�
373:ｨ前自身の血肉に変えている英語素材ってのはそういう怪しいものなわけ しかも、DUOなんか初級の単語帳だよな？つまり、英語学習者の最も重要な核とも言える、これからそこにどんどん積み重ねていくための土台の部分、ベースの部分に、実際に英語を使ったことがあるかすら怪しいヤツが作った不自然極まりない例文がもう既にインプットされちにゃってるわけだ。 これはもう取り返しが付かないよね。 幼年期の人格形成にとって一番大事な時期に間違ったものを植え付けられちゃもうどうしようもないだろ常識的に考えて… なんで日本人が英語難民かって？？お前が一番分かりやすいサンプルだよ。英学習産業に犯されてんのはおまえだろバーカワロタ笑
374:pitagi
20/09/12 07:46:20.31 wo+DsJjp0.net
つかさ、小説読むのに20000は必要って、どんだけ物が分かってなかったらそんなこと言えちゃうんだ？
洋書の5、6冊くらいは高校卒業までに読ませるべきなんだよな。まあ英語の小説一冊読んだことあるかすら怪しいヤツが堂々と英語教師してる国だからしゃあないけどなワロタ笑
375:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 08:25:48.98 7yUJY9Bf0.net
ネイティブは20000～30000語くらい？
376:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 10:12:45.90 SKh4hzVw0.net
>>358
それは小説じゃなくてポルノかラノベだろ。ｗ
DUO3.0って例文５００だから、小説ならたかだか３ページ文だぞ。ｗ
DUO3.0完璧にしたら東大、京大レベルでも対応可能だ。 それすらままならないのに
３００ページもある小説を５，６冊ってむりだろ。 お前はアフォか？
377:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 10:50:06.74 3nAgBUg00.net
1ページあたり180行もある小説ってどんなんだよ
細か過ぎて読めねえぞｗ
378:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 10:59:38.92 3nAgBUg00.net
児童向け小説のanne of green gables ですら
SVL12000に乗ってない単語がバンバン出てくる
379:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 12:37:00.70 2/BHt11Ld.net
この動画見なくて良いけどアジア人が国へ返れってレイシストから怒鳴られてる。コメ欄には中国人の先生が生徒から発音を馬鹿にされて､物を盗まれるなどのいじめにあって教師やめた人がいるとか。みんなが勉強している言語の国の現実がこれ。日本人に英語は必要ないね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
380:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 12:45:17.28 2/BHt11Ld.net
>>249
臨界期がすべてだね。子供は楽に言葉を覚える。とは言え大人で相当努力してネイティブに近く話す人もいるけどね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
381:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 12:58:07.29 C0RNB5gDa.net
少なからずそういう差別的な現実がある事は英語を勉強してる人は見聞きしてると思う
だからって日本人に英語が必要ないという決めつけは随分ステレオタイプじゃないかな
自分が英語が出来ない言い訳か僻みにしか聞こえない
英語を勉強しているからといってそれが英語圏の人間に揉み手で迎合しているとは限らない
寧ろ何言われてるかわからないから愛想笑いして誤魔化すより国際共通語としての最低限の知識は身につけるべきだと思う
382:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 13:01:02.29 cnQ+5r15d.net
>>295
ネイティブ信仰のMattやDogenが日本語ペラペラなんだからネイティブ信仰あるなし関係ないでしょ。下手な発音を正当化したいだけ。私はイントネーションとか全然だめだけど正当化はしないね。出来ないものは出来ないと言う。
そういう通じさえすれば良いって人は掲示板にいる必要ないんだよ。アメリカで出川哲朗みたいな人は渡っていける。出川信仰は今すぐゲームのチャットでも海外放浪でも飛び込めば良いだけ。ここにいる意味ない。手抜き系アドバイスも役に立たない。手抜き系アドバイス=発音悪くて良い通じる､文法やらなくて良い､語彙いらない言い換えやれ、リスニング半分わかれば良い。
コミュニケーションなんて単語並べれば良いだけ。流暢めざしてない人の掲示板での手抜きアドバイスは有害。絶対聞いたらだめ。
383:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 13:11:06.92 L9DsAVv90.net
自分が目指してるのは
日本語訛りがあっても
一発で通じる英語
384:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 14:44:13.26 4IZRjjhh0.net
訛りを直せないという思い込みがあるだけで、直す氣になってやればやれる。問題はどのくらい時間をかけるかだけだが
その時間についても、やり始めると途方もなく時間がかかると思って諦めてしまうが、それも思い込みで実はそうでもない。
単語２万というのもとてつもなく大変に思えるが、やりだしてコツが掴めれば全然大したこと無い。楽勝だわ。
385:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 15:15:17.30 L9DsAVv90.net
お金持ちなら発音矯正をマンツーマンでやるんだろうけど
自分には必要ないかなあ
386:pitagi
20/09/12 18:09:07.43 wo+DsJjp0.net
おもしろいもん見つけたわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんで一年単位でずるずるランク下がってんだよジャップワロタ笑
387:pitagi
20/09/12 18:15:47.67 wo+DsJjp0.net
2019の時点でもう既にアジアダントツ最下位突っ走ってんね。2020はなかったけどこのペースだとさらに転落してんだろう。
まあ妥当だよな日本より台湾の方が英語力が低いなんてどう考えてもあり得ないからな
388:pitagi
20/09/12 18:29:03.78 wo+DsJjp0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは香港大学らしいが、日本のクソ程的を外しまくった英語教育じゃこんなん１００年経っても無理やろなぁ…ほんとここ10年かそこらで阿保の国に成り下がった感ハンパないよなワロタ笑
389:名無しさん＠英語勉強中
20/09/12 21:25:13.41 slecnkWF0.net
っていうか大部分の日本人は、英語難民というより、リスニング難民なんじゃないかと思う今日この頃
390:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 07:52:23.20 NnuXLUuT0.net
っていうか、これはToyota CEOの英語やけど、日本的に下手やけど味はあるな。しかも嘘はない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中韓のトップの英語は上手いのもいるが言うことが嘘だらけだものな。リアルにも平気で
嘘を付くし歴史的にも嘘をつく。条約を平気で破る。殆どの末路は犯罪者として豚箱だ。
韓の先の大統領は今もまだ豚箱だろ。中国でも国のトップの要人がドンドン粛清されては
豚箱いりしたり銃殺されてる。ｗ
391:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 07:53:35.62 NnuXLUuT0.net
英語できても嘘つきじゃあな。ｗ
392:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 07:59:29.32 NnuXLUuT0.net
EF EPI ランキングってなんやねん。
まあ、興味本位でチャレンジした奴の統計だろ。あてにならんわ。
しかしロシアが中韓に負けてるなんてありうるんか？ 絶対にありえんわ。
だいたいフィリピンなんかかなり上位になってるが殆ど通じないわ。
中国も台湾も英語は全然通じないし。日本もどこも現実は似たりよったりだな。
こんなランク当てにならんわ。
393:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 08:59:07.89 zhCcB0uj0.net
大学生でも英語が出来ない日本が問題なんだろう
394:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 10:05:48.53 1+dieGFd0.net
中韓のエリートと日本のエリートは全然レベルが違う
特に英語力に関しては雲泥の差
395:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 10:20:14.83 3UlcVfsza.net
やっぱり努力不足なんじゃないかな
元々言語的に遠
396:いから難しいのに何故か英語なんてちょっと本気出せばすぐできる的な幻想 でも面倒だし必要ないからモチベ上がらないみたいな
397:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 10:35:30.22 JzcWilf5a.net
成果が出ないから、やる気が出ない
何かを続けるには、褒められるとかカネがもらえたなど
「成功体験」が必要
398:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 10:48:40.83 JzcWilf5a.net
俺は「英語のネイティブ発音をするには日本語を英語ネイティブにしゃべればいい」という論を持ってる
英語をネイティブリーにしゃべろうとしても英語知らないんだから無理に決まってる
ほんなら、知ってる日本語を英語の発音ふうにしゃべるほうがマシ
それで英語のお約束を覚えてから英語に応用したほうがいいのではないかと
日本語
先生「最近の日本政治にどんなことを思いますか」
生徒「自民党の安倍さんはなんだかんだよくやってたと思います」
周囲「せやな」
ネイティブ発音
先生「oh セイキーンのナイホーンスゥィージにドーンナコーローウォーッオーモイメァースクヮーッ？」
生徒「ジャイミ―ントゥのエイブ = スヮンはネィンダ・ケァインダヨーヤッティータトゥーオーモイメァース」
周囲「hmm.」(hmmマーク)
褒められること + 英語発音のお約束習得が同時に手に入るので
ええ感じに発音が上手くなっていくのではないか
英語ネイティブで日本語を言うと、
「英語ネイティブでは発音しづらい場所、発音しづらい繋がりの理解」が深まる
例えば、「おもいます」ってネイティブだと「オーモイ」になるだろう
そういうとこがなぜか理解できる
oh + moy + math がネイティブなのだと
なんかイラッとすることもあるが概ね俺はそんな感じで発音を鍛えてきたがや
399:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 12:06:55.78 IW/POJVZ0.net
>>377
日常生活はもとより、日本の大学で授業を受けたり研究したりする際に、英語を話したり聞いたりする必要性は
ほとんど皆無なんだから、日本の大学生が英語のスピーキングやリスニングができないのはあたりまえ。
当然、中学・高校でも、大学に行ってから使う必要性がないスピーキングやリスニングを本格的に教えたりはしない。
しかし、自分の専門分野の英語の論文や専門書を、時々辞書を使うにしても、それなりに読みこなせる
リーディング能力は、一定レベル以上の大学に一般入試で入った学生は身につけている。
英語能力の評価の基準をスピーキングだけに限定して、日本人の英語能力をどうこう言っても意味がない。
400:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 12:11:10.82 XYXf7yCtM.net
英語圏人、特に北米人は日本語の｢お｣もしくは｢お｣の段(こ、そ等)の発音が苦手だよね
かなりの高確率で｢おー｣とか｢おぅ｣になる
すごく勉強してかなり流暢に日本語を話す人でもこれをやることが多い
例えば｢巨人(きょじん)｣という単語、これは北米人だと肌感で95%以上の確率で｢きょーじん｣もしくは｢きょぅじん｣と発音する
ストレスも90%以上の確率で｢きょぅ｣のほうに置かれる
逆に言うとこの｢巨人｣の発音を日本人と同じように言えた北米人は(日系ハーフや日本育ちは除く)かなり勉強したと見ている
401:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 12:49:55.67 wZROUYCs0.net
英語ネイティブとって巨人の「kyoきょ」も難しいよ。
402:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 12:55:00.40 wZROUYCs0.net
キオウジンとかキヨウジンとかになっちゃう。
403:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 13:05:22.55 7kj/bBxHF.net
>>382
それは大学生に限った話だろう
社会人はとって昇進や生き残りのために英会話力は必須と言われて久しく、数多の英会話学校があり英語スキル本も毎年山のように出版されているのに、日本人の英語力は全く向上しないまま
日本人の語学習得能力の低さは人種的な特徴だと思うようになってきた
黒人が身体能力が高かったりインド人が数学得意なように、日本人は壊滅的に他言語習得が苦手
404:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 13:10:26.96 3UlcVfsza.net
そんな重箱の隅をつつくような不毛な指摘より
一般的日本人の英語の発音の方が何倍も間違ってたり正確に再現できない音の方が多い
論文などのリーディング能力優先度低くても多くの人には問題ないんじゃないかな
その手の文章はDeepLみたいなの使っても誤翻訳が少ないしね
苦手なのはスピーキングだけじゃないよねメールやチャットやコメント欄でも英語でネイティブと遜色なくスピーディに意見交換出来るようなライティング力も日本人は一般的には不足していると思う
日本人が書く英語は不自然ですぐわかると言われているよ
405:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 13:17:09.52 XYXf7yCtM.net
>>384
｢きょ｣が伸びてしまう件の前に｢きょ｣の音自体の発音が難しい感じですね
｢お｣の段が伸びる現象に関しては、北米の現地の人から神様クラスで日本語がうまいとされるdogenやmattvsJapanでさえも動画の中でやってしまっている
実は件(くだん)の巨人はdogenで、mattは｢予想｣を｢よぉそう｣と言ったことがある
タイムボムのニックもかなりの日本語上級者だが｢書道｣を何度も｢しょーどう｣と言う
406:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 13:19:38.72 NXxAsCRg0.net
can をキャンって発音してる映画ってある？
あったからって別にどうでもいいけど
407:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 13:20:59.61 XYXf7yCtM.net
これは何の裏付けもない自分の感覚で言うことなんで冗談半分かスルーしてもらっていいが、そもそも日本語と英語というのが相性がものすごく悪いのだと思う
日本人は特に戦後から英語大好き大好きでやって来たが、仮にだがこの大好き、学習欲の熱量で中国語、もしくは朝鮮語に取り組んでいたら平均的にはかなりの水準まで行くんじゃないか
近年日本語をある程度話せる外国人が増えてきたが、YouTubeで彼らを見て思ったのだが、英語圏出身の人、特に北米人は他の地域の人より話す日本語が平均的に言うと下手じゃないかということ
これも感覚の話なので自分が間違ってるかもしれない
もちろん中にはすごくうまい人もいる、あくまで平均的な話
ただ、発話となると北米人はクセ(英語訛り)がすごく残る
その点を徹底的に意識して突き詰めていったのがdogenだったりmattvsJapanなのだが、dogenさんなんかはすごい分厚い音声学の本を読み込んだりしてきて、日本語のスピーキング部門で言えば純ジャパならぬ純アメ勢の中では最高峰であろうが、それでも中国人の日本語スピーキング上位者よりはやや劣る
そもそも中国人YouTuberヤンチャンの先日投稿した動画で日本語のスピーキングがめちゃめちゃうまい人たちを何人か紹介していたが、それだけでdogenやmattレベル、またそれを凌駕する人らが簡単に出てきた
つまり日本人が英語の発話に苦労するのと同様、英語圏人も日本語の発話に苦労する(キタナイ発音で会話するのはできる、ネイティブとほぼ同様の発音がお互いにできない)
ここでさらに推論と言うか何の根拠もない暴論を言うと、言語の相性は地理的距離に比例しまいかというもの
北米もそうだし南米人も日本語をネイティブ日本人に近い日本語で話す人をなかなか見かけないから
408:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 13:51:21.15 LtvTLV1h0.net
>>378
プラグマティズムつうか現実主義つうか、チョンもアメリカ人もだがエリートは勉強量が半端ない。
日本人は感覚的で繊細で空気を読んで勉強しない。ｗ
なので直感的には日本人は頭がいいし「こいつらほんと馬鹿だなー」と空気で分かるのだが、現実的には
奴らの量に負ける。特に英語。ｗ
エリートって勉強できるがホント馬鹿おおいよ。何処の国でも。
409:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 14:05:36.83 IW/POJVZ0.net
>>386
>社会人はとって昇進や生き残りのために英会話力は必須と言われて久しく
それも掛け声だで、実際には、会社勤めにしても自営業にしても、圧倒的多数の普通の日本人にとって、
仕事をする上で、日常的に英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無。しかし、英語の説明書、マニュアル、
ＨＰ、メールなど、英語を読む機会は、普通の会社に勤める普通の日本人でもちょくちょく遭遇するので、
とりあえず、それに対応できる英語のリーディング能力があれば十分。
>日本人は壊滅的に他言語習得が苦手
ほとんどの日本人は、日常生活や仕事で英語を話したり聞いたりする必要がないから、勉強しないだけ。
しかし、一定レベル以上の大学を卒業している日本人ならば、自分の専門分野の英語の文献を、
時々辞書を使いながら読みこなせる程度のリーディング能力は身につけている。
スピーキングだけに限定して、日本人の英語能力を云々しても意味がない。
410:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 14:41:22.98 yjKzoZnBF.net
>>392
結局日本人はやれば出来るけどやらないだけでその必要性もないからと言いたいの？
それだと英会話力を必要とし実際に勉強を継続している日本人の多くが、結局満足に話せずに脱落していくことの説明にはならなくないか
411:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 15:18:07.22 IW/POJVZ0.net
>>393
それは、
1．日本語と英語は言語的にかけ離れているので、一定レベル以上に到達するには、
非常に時間がかかるということを理解していない。
2．非現実的な目標設定をする（ネイティブと同じようにペラペラ英語を話す、スラスラ小説を読む、
映画やドラマを完璧に理解する等々）。
3．本当に日常生活や仕事で英語が必要なわけではなく、なんとなく「英語ができたら便利そうだ、
就職に有利かもしれない」といった軽い動機で学習を始める。
といった間違いを犯す学習者が多いので、挫折率も高くなる。
さらに言えば、「短期間で簡単に英語がペラペラになれます！」的な出版社や業者の宣伝文句に踊らされ、
存在しない「聖杯＝必勝の英語学習法」を探し求めて放浪するだけで、無駄な時間を費やしている人が多い。
もし本当に、会社の国際部門に配属されて、毎日海外のクライアントを相手にしたり、
海外の営業所に転勤したりすることになれば、だれでも英語を勉強して、それなりに会話力が向上するでしょう。
412:ぴたぎ
20/09/13 15:33:50.10 Qo+CkH160.net
>>374
台本書いてもらって丸暗記して発音トレーナー付けて鏡の前で猛練習してやっとこの程度感満載だな
安倍並みに(ここでちょっと間をあける)(ここでドッと笑い)とかまで台本に書いてありそうワロタ笑
413:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 15:43:53.86 zhCcB0uj0.net
短期間で習得できないというのは同意するけど
本当に必要になれば
すぐに習得できるというのは
疑問だな
海外留学しても見に付かない人が多いようだし
414:ぴたぎ
20/09/13 15:59:20.14 Qo+CkH160.net
海外留学しても身につかない…良くある話では日本人留学生が英語圏に留学してやっべ俺の英語ぜんぜん伝わらなすぎワロタ笑、で何をするかって言うと留学先で日本語で書かれた参考書を猛勉強しだすらしいんだよな。
アメリカ行ってホームステイ先でネクステ一日一周とかな。アホだろ？？
でもやっぱり日本人が英語学習初期に日本の英語教育システムから植えつけられた英語学習に対する固定観念ってのは相当強烈なんだよ
だから日本人はいとも簡単に間違った方向に努力を積み重ねることになる。これもう呪いの域だろワロタ笑
415:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 16:00:17.37 267Sg8qg0.net
まあ英語を使う趣味や仕事がないと英語習得は無理だしやる必要もない。
416:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 16:13:21.26 IW/POJVZ0.net
>>396
>すぐに習得できるというのは
>疑問だな
もちろんすぐには習得できない。それなりに時間はかかる。ネイティブのようになれる保証もない。
しかし本当に生活や仕事で英語が必要な状況（＝英語が話せないとまともに生活できない、
仕事ができないといった状況）に追い込まれれば、英語学習に対するモチベーションが強化されるので、
自分が思っていたよりも習得に時間がかかったとしても、学習の途中で挫折する可能性は低くなる。
結果的に、それなりのレベルの英語力を習得できる可能性が高くなる。
>海外留学しても見に付かない人が多いようだし
それはほとんどがいわゆる語学留学で、英語学校の教室の外にでれば、
いつも他の日本人の学生とつるんで日本語で会話し、ホームステイしていても、
食事の時間以外は自室にこもって、ネットで日本語の動画を見たり、日本語の漫画や小説を読む
といったケースが多いから。結局、海外に住んでいるというだけで、実際に英語を使う機会は、
日本で英会話学校に通うのと、たいした違いはなかったりする。
417:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 16:23:12.84 EvQ/EE1g0.net
んや、高い金払ってせっかくホームステイさせてもらって、めちゃくちゃ話しかけてもらえてるのに片言以上にならなかった奴らはとても多い。
418:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 16:32:28.20 IW/POJVZ0.net
>>400
「英語が全く話せなかった」から「片言で話せるようになった」だけでも上出来だよ。
そもそも、ホームステイして、ホストファミリーが話す英語を聞いている「だけ」では、
スラスラと英語が話せるようにはならない。英語のドラマや映画を聞き流している「だけ」では、
いつまでたっても英語が話せるようにならないのと同じ。
419:ぴたぎ
20/09/13 16:38:01.82 Qo+CkH160.net
日本の没落と日本人の英語力の低下とネトウヨの増加は相関関係ありそう。まあ日本人の英語力が高かった時期なんてないけどなワロタ笑
420:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 16:42:21.47 EvQ/EE1g0.net
>>401
片言しかはんせないのに。片言のまま終わるんだよ。一年かけて。人によってはね。
びっくりするぐらい何も変わってない。
そもそもホームステイして家族の会話を聞いてるだけのわけない。いじめになってしまう
421:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 17:08:33.86 IW/POJVZ0.net
>>403
大人の学習者は、自分で意識的に新しい単語、文法、表現などを覚え、それを実際に使ってみるというプロセスを
繰り返していかないとスピーキング能力は向上しない。これは日本に住んでいても、英語圏に住んでいても同じこと。
語学留学（ホームステイを含む）でほとんどスピーキング能力が向上しなかった人は、
英語圏の国に住めば、自分で意識的に単語や文法を勉強＆暗記しなくても（要するに自分で努力しなくても）、
子供が母語を習得するのと同じように、無意識のうちに単語や文法が身に付き、
英語が自然に話せるようになるという幻想を抱いていることが多い。
422:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 17:17:11.62 NXxAsCRg0.net
それだけ力説してるんだし、英語ができない理由としての
お前ら主張は正しいんだろ？
ならもうそれでケリついてるじゃん。
そういう理由が無い奴だけやればいいよ。
423:ぴたぎ
20/09/13 17:39:40.07 Qo+CkH160.net
いくら片言の留学でも、空港や大使館の手続きだとかスターバックスで注文だと病気になれば病院行って病状を説明するくらいのことは出来るようになるだろ。必要に迫られるからな
その事と、>>394
＞もし本当に、会社の国際部門に配属されて、毎日海外のクライアントを相手にしたり、
＞海外の営業所に転勤したりすることになれば、だれでも英語を勉強して、それなりに会話力が向上するでしょう。
って実はあまり大差ないよな？どっちも必要に迫られてある限られた特定の分野のことだけは英語で処理できるようになったってだけで…
俺には留学すれば英語ペラペラになるはずという幻想を抱いてるヤツと、海外勤務すれば英語ペラペラになるはずという幻想を抱いてるヤツの違いがまったくわからないんだが…やっぱり転勤先の海外だネクステとか20000語とかやりまくったりするわけ？？
424:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 18:20:24.18 EvQ/EE1g0.net
>>404
それではアドバイスとしては足りないでしょうね。みんなそれくらいのことは学習する上で感じているからね。
「努力しろ？そりゃそうでしょう、で？」と言われるんじゃないかな。
多くの人は努力はしてるさ。１０００時間２０００時間努力しての結果なのさ。
幻想を抱いている人は少ない。それは英語をやったことない人間の言葉さ。
425:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 18:30:25.83 zhCcB0uj0.net
いくら勉強しても誰かに評価してもらわないと、自分を客観視出来ない
TOEICと英検を利用して
900点と英検一級を取る
426:ぴたぎ
20/09/13 18:35:41.70 Qo+CkH160.net
ケンブリッジ英検にしたら
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
427:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 18:46:01.66 zhCcB0uj0.net
TOEFLやIELTSでも勿論オーケー
428:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 20:22:09.52 CDdoow/U0.net
世界的にチャイナの学生は大学から追い出しにかかってるから、隙間ができるので留学しやすくなるんじゃないか？
429:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 21:18:51.60 EvQ/EE1g0.net
若い子たちがあんまりアメリカ文化に興味なくんってるんじゃ？
お金がないだけなのかもしれんが
今の２０代の親の５０代後半６０代って金もってないし。
その下はもっと持ってないけど
430:名無しさん＠英語勉強中
20/09/13 21:22:20.71 zhCcB0uj0.net
英語圏の大学は学費が高騰していて
昔より留学するのが難しくなってる
しかも、アメリカでは大学を卒業しても就労ビザがおりない
431:名無しさん＠英語勉強中
20/09/14 03:14:45.02 6T0qQy980.net
故意に喧嘩売るのがいいかもしれない
そうすると相手も本気で向かってくる
互いに言い争うと英語の上達に発展すると思う
432:名無しさん＠英語勉強中
20/09/14 08:50:19.59 iVWRuXyR0.net
単なる繰り返しになってレベル下がる。ｗ
433:名無しさん＠英語勉強中
20/09/14 09:56:09.80 QO9FEL+Fd.net
日本は1億数千万の国民がいて内需だけで社会が成り立つ。だから一般層は言語距離の離れた英語の習得意欲が低い。知識層は昔から使えた。洋書の翻訳数はアジアで圧倒的。これも一般層の英語習得意欲を削いでいる。
434:名無しさん＠英語勉強中
20/09/14 10:36:40.16 PNDnpBBu0.net
ここに日本語と英語の区別の付かない手遅れが居る
日本のサブカルフォーラムでtraumaって出てきたので、
日本語混じらせてイキてんなよ、retarded incel
とか思ってしまった。
bananaもそんな感じ
435:ぴたぎ
20/09/14 14:32:27.85 YhbnzkXs0.net
日本人が英語難民であるという事実と、英語を英語で理解するのなんて無理！！というヤツがこれほどまで多いこととの関係について
436:名無しさん＠英語勉強中
20/09/14 14:48:57.42 PE8RsCWt0.net
どういうこと？
437:名無しさん＠英語勉強中
20/09/15 11:27:34.17 dsapnfvJ0.net
日本はフィリピンの英語教育モデルから何かヒントを得た方が参考になるのかも
フィリピン英語は～と批判する人もいるけどオンライン英会話などで「生徒として」練習したり環境が整っている訳でもないのに
少なくとも平均的日本人より英語でのコミュニケーションスキルは高いどうしてここまで差がつくのかなと思う
438:名無しさん＠英語勉強中
20/09/15 12:10:29.16 Vn31dL7d0.net
小学校から英語が必修科目だからだ。ヒントもくそもねえよ
だからオンライン英会話でわざわざ練習する必要が無いだけだ。どんだけ無知なんだよ
439:名無しさん＠英語勉強中
20/09/15 13:44:16.29 1aMfWtp90.net
その小学生英語も今まで中学でやってきた事と同じことをやるんじゃ失敗しそう
大学受験の改革も頓挫したし
スピーキングをちゃんと評価しないといけない
440:名無しさん＠英語勉強中
20/09/15 14:35:20.90 JKoX3BPwd.net
422
小学3年からスピーキングとリスニング5年から読み書きが加わる。いつまで学校教育批判してるんだろう。小学生に戻れるわけで�
441:烽ﾈいのに。
442:名無しさん＠英語勉強中
20/09/15 18:03:37.49 on3pkC7D0.net
>>420
その国は昔植民地だったんだよ
443:名無しさん＠英語勉強中
20/09/18 07:22:06.23 x9FPstp00.net
その前はスペイン語だしな。なぜフィリピン＝「フィリップの島々」なのかって話。
でヨーロッパ人が習うのに比べて日本人や韓国人は4倍時間と労力がいるんだから
そりゃちょっとやそっとじゃできないのは当たり前。3500時間自分が喋れる
先生にちゃんとしたカリキュラムで真面目な生徒が習えば普通に出来るよ。
ちなみに韓国人は文化的に「自分（達）は出来る！」ってしつこく言うけど、実際は日本人以下。
444:名無しさん＠英語勉強中
20/09/18 07:33:45.86 yQWL2SQX0.net
日本人が韓国人より英語ができる
なんてデータは無いけどな
445:名無しさん＠英語勉強中
20/09/18 08:38:39.77 5JdgSBEb0.net
>>420
フィリピンでは高校の数学の授業も英語の教科書でやっている
なぜそうなるかというと、タガログ語等の現地の言語では高度な
抽象概念を上手く表すことが出来ないので教科書を作れないんだよ
日本語では漢字文化の恩恵を受けているおかげで
differentiationを微分、integrationを積分とビシッと訳せる
何と素晴らしいことか
446:名無しさん＠英語勉強中
20/09/18 09:27:33.33 UmS2sJKQ0.net
タガログ語やチョン象形文字じゃ、
高度な専門書だの表現豊かな文学とかを翻訳出来ないだろな
447:名無しさん＠英語勉強中
20/09/18 11:43:33.74 yQWL2SQX0.net
まあ翻訳にも限界があって
翻訳しながらじゃ会話はできないみたいだ
448:ぴたぎ
20/09/18 17:41:13.15 8K/oTuDO0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本人でこういう英語で発信してるvlogってほぼ無いよな。韓国人とか中国人とかいくらでもあるのに…
これは単純に日本人が英語しゃべれないからでないの？
449:ぴたぎ
20/09/18 18:04:03.96 8K/oTuDO0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
早稲田大学国際教養学部だって。日本で一番英語が話せる学部で授業も英語らしいがぶっちゃけ微妙だよなこれワロタ笑
450:名無しさん＠英語勉強中
20/09/18 18:33:06.65 6yQcEyzz0.net
早稲田より秋田の国際教養学部の方が優秀
451:名無しさん＠英語勉強中
20/09/18 19:15:55.07 Oj/i3GZ90.net
中国ホテルは隠しカメラだらけ、、、ｗ
URLﾘﾝｸ(eastwest.click)
松下とかヨタはハニートラップかかってるから、撤退できんのな。ｗ
452:名無しさん＠英語勉強中
20/09/19 06:06:21.33 WEGYBLN50.net
ハーバード大に留学する日本人が減っだと話題になったことがあったな
453:名無しさん＠英語勉強中
20/09/19 11:27:26.55 jMJnCDuCx.net
理系より文系の方が英語得意な気がする
454:名無しさん＠英語勉強中
20/09/19 14:58:41.58 38UF1JhVd.net
日本語は主語が要らないからってYumiちゃんが言ってた
455:名無しさん＠英語勉強中
20/09/19 18:26:22.55 V2niu/VE0.net
Yumiちゃんが主語
456:名無しさん＠英語勉強中
20/09/19 18:33:05.14 Hw3pJti00.net
英語が日本人にとって難しいのは
発音もあるけど、語順もあるだろうね
457:名無しさん＠英語勉強中
20/09/19 21:09:17.46 fU+pZIMS0.net
主語がいらないんじゃなくて助詞の役割が秀逸なので主語や目的語が何処にあっても文章が成り立つ。
英語はSVOの順番が決まってるが、日本語は柔軟に文章を組み立てる事ができる。
日本語に語順は関係ない。
語順は日本語には関係ないのだ。
関係ないんだ、語順は日本語には。
関係ないんだよ日本語には語順はな。わかったか？
語順が関係ないのはそれだけ進化した言語だということだ。
要するに日本語は言語としては英語に比べて1万年以上進化してるので、日本語から後進言語に戻るのは難しいのだ。
逆に英語から日本語のように非常に進化した言語に乗り換えるのは自由度が高いので簡単なんよ。わかったか？
458:名無しさん＠英語勉強中
20/09/20 06:59:06.86 H7GRgZiO0.net
語順の問題じゃないってYumiちゃんが言ってた
459:ぴたぎ
20/09/20 08:15:17.32 ashSWmYz0.net
ヤリマン巨乳のyumiちゃん
460:名無しさん＠英語勉強中
20/09/20 08:28:26.12 SrLAOzro0.net
You Tubeに発音の動画上げてる人のことじゃないのか
461:名無しさん＠英語勉強中
20/09/20 09:15:33.26 8klIdYA7d.net
関係ないんだ。語順は。だと倒置の強調でしょ。
>>438
英語に限らずたくさん単語覚えなきゃならないから、暗記､もしくは言葉を一日中繰り返しての記憶法が嫌いな人に外国語習得まず無理。
462:名無しさん＠英語勉強中
20/09/20 09:32:52.79 SrLAOzro0.net
>>443
それは理解してる
英語を話せる人はだいたい音読かシャドーイングを毎日やってる
463:名無しさん＠英語勉強中
20/09/26 13:19:08.85 ldyZwBEs0.net
こんなことを言うのもなんだが、
英文っておそろしく見にくくない？
アルファベットがズラーっと書いてあると、
ぱっと見では何もわからない。
日本語は色々な語句が豊富な漢字やひらがなで表現されているので、
どこに何が書いてあるかが一瞬でわかるのだが、
英語はアルファベットの使い回しなので、
どれも同じように見えて読むのが大変。
慣れれば一瞬で分かるようになるんだろうか？
464:名無しさん＠英語勉強中
20/09/26 13:32:53.31 ldyZwBEs0.net
今思ったが、アルファベット表記って、
日本語で置き換えると文章を全てひらがなかカタカナで書いてあるようなものなんだな。
そら、読みにくいわな。
今まで英文を見て読みづらいと感じるのは、
俺の頭の悪さや英語力のなさのせいだけじゃなかったんだと妙に納得。
日本語が読みやすいからなんだな。英文は日本語と比べてもともと読みにくい。
うん。分かったぞ。
465:名無しさん＠英語勉強中
20/09/26 13:38:03.18 r3BRHPuc0.net
それは慣れの問題
毎日英文を読んでいれば
慣れる
466:名無しさん＠英語勉強中
20/09/26 13:46:55.34 k+/80jjJ0.net
韓国語だって漢字使ってたけど、今はハングルだけにして特に問題ないみたいだしな
日本語だってカナだけの表記にしても、そのうちみんな慣れて早く読めるようになる
467:名無しさん＠英語勉強中
20/09/26 14:39:38.97 50LtXEYZ0.net
自分は昔、インターネットの黎明期に海外暮らしをしていて、日本語に対応するまともなワープロソフトや
メールソフトがなかったので、いつも日本にいる友人たちとローマ字書きの日本語でメールのやりとりをしていたけれど、
書くのも読むのもすぐに慣れたよ。今でも、ローマ字書きの日本語の読み書きは問題ない。
Jibun wa mukashi, intaanetto no reimeiki ni, Nihongo ni taioosuru matomona waapurosofuto ya
meerusofuto ga nakatta node, itsumo Nihon ni iru yuujintachi to roomajigaki no Nihongo de
meeru no yaritori o shiteita keredo, kaku no mo yomu no mo suguni nareta yo. Ima demo,
roomajigaki no Nihongo no yomikaki wa mondai nai.
Konna chooshi datta keredo, narereba ichiichi Nihongo ni henkanshinakutemo ii no de,
hayaku kakeru. Yomu no mo, bun no hajime o oomoji ni shite, tango ya joshi no ato ni,
chanto supeesu o akereba, sorehodo yominikuku wa naranai.
468:名無しさん＠英語勉強中
20/09/26 14:49:52.40 dhFJ3Ztq0.net
>>445
日本語は三種類の文字を役割ごとに使い分けているので、読みやすいということはあり得ると思う
（実際にそう言われていたりもする）
英語が読みやすいか読みにくいかについては、日本語と同レベルに達しないと正しく評価できないと思う
個人的には、日本語は三種類の文字を使っている、漢字を使っている
という2点において読みやすいと思う
英語はSVOという語順的な読みやすさがあると思う
（複雑な文章になったときに、修飾・非修飾の関係が比較的わかりやすい）
日本語は、文章が入れ子になったり、修飾文が長くなったりすると、動詞が最後にくるという性質上読みにくくなる
>>448
かんじをはいするとにほんごはよみにくくなるということだけはかくじつにいえる
にほんごはおとがすくなくてどうおんいぎごがいじょうにおおいので、ぶんしょうのいみがふめいりょうになるとおもう
かんこくごはにほんごよりおとがいないのでこのもんだいがすくない
もししょうらいにほんごでかんじがはいされるなら、えいごのようにたんごかんにすぺーすをいれてかかれるようになるかもしれない
469:名無しさん＠英語勉強中
20/09/27 01:14:09.06 aQHLAiUm0.net
日本語というか日本人は柔軟だよな
現代の日本語は3種類じゃなくて4種類の文字を使ってる
NHKとかDVD とかをカナで書く人はまずいないからね
470:名無しさん＠英語勉強中
20/09/27 15:18:10.00 PbY0isxR0.net
たしかに
471:名無しさん＠英語勉強中
20/09/28 00:58:03.26 SwFumTR10.net
Tシャツ、Ｘ軸のように、アルファベットとカナや漢字混合ののハイブリット単語すらあるからな。
472:名無しさん＠英語勉強中
20/09/29 10:28:18.18 z89Odznd0.net
そういうのは他の言語でもあるみたいだけどね
我用DVD看了那个?影（その映画はDVDで見た）
473:名無しさん＠英語勉強中
20/09/29 10:29:32.73 z89Odznd0.net
↑ ？になってるのは電の簡体字
474:名無しさん＠英語勉強中
20/09/29 12:53:10.27 /4Ar24Ck0NIKU.net
同時通訳をやるレベルの人になると、日本人だけでなくロシア人でもアメリカ人でも
日本語のテキストの方が瞬時に読めるので、高速に読めるというのは有名な話だな。
日本語はキーワードが漢字やカタカナになるので視認性が非常によい。
これは世界中で日本語だけだな。
475:名無しさん＠英語勉強中
20/09/29 13:01:41.59 Fot1/0Ea0NIKU.net
その代わり書くのに時間がかかる
ワープロの普及で解決したが
476:名無しさん＠英語勉強中
20/09/29 14:56:11.64 H9WwLgWo0NIKU.net
突き詰めれば表意文字の方が読むのは早いのかね。
英語はとてもじゃないがネイティブレベルじゃないので分からんが
477:名無しさん＠英語勉強中
20/09/30 08:16:18.18 KJHVaPg10.net
中国語はできないけど全部ぎゅうぎゅうに表意文字だとそれはそれで読みやすくないような
漢字かな交じり文でカタカナもあるのが速読対応になってるんじゃないか
>>456の言うようにキーワードが漢字やカタカナだからそこだけパッと見ると
だいたいどんなことが書いてるか分かったりする
478:名無しさん＠英語勉強中
20/09/30 08:31:14.96 KJHVaPg10.net
識字障害の割合は日本よりアメリカの方が多いって聞いたことがあるな
アルファベットだけだとごちゃついてワケがわからなくなるのかもね
479:名無しさん＠英語勉強中
20/10/02 10:28:38.97 uFZmW6el0.net
>>1
47 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/02(金) 04:39:54.07
頭を柔らかくして、まずはちょっと「『go to』はワンセットで特殊な意味のある表現なのかも」と考えてみた
ロングマン英英より
go to somebody/something
phrasal verb
1 to begin to experience or do something, or begin to be in a particular state
I lay down and went to sleep.
Britain and Germany went to war in 1939.
2 to be given to someone or something
All the money raised will go to local charities.
1、ある行動や経験をし始める、またはある状態の開始を区分する
2、誰か(何か)に対して与えられる
Go to travelを
1の意味で解釈
旅、開始！（←いっぺん出来なくなったからね）
2の意味で解釈
旅や長距離の移動に（何かが）与えられる（←補助金が出るわな）
あれ？割とよくね？
48 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/02(金) 05:25:02.55
そういえばGo to travelが「旅行に行く」って意味だって言い出したの誰？
55 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] :2020/10/02(金) 07:44:13.78
確か企画・運営側としては公式にはGo Toがどういう意味か発表してないから
「Go to travelでは旅行に行くという英語として不自然です」という切り口の批判は全部相手のいないシャドーボクシングになってしまう可能性もある
480:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 10:13:01.02 9xM/cpmNH.net
>>1
この日本語と英語の構造が違いすぎるから。が答えだと思う
韓国人と中国人が日本語をすぐマスターするのを考えれば、英語圏の人間にも”構造が違う日本語はかえって学びやすい”と言われてないと論理が成り立たない
“毎日の英文法”の著者も、英語と日本語はそもそも言語として違いすぎる と言っていた
481:ぴたぎ
20/10/03 10:28:18.04 69WCEq8W0.net
語順に関していえば、中国語と英語はほぼ同じだそうだ。韓国語と日本語は英語の語順と真逆らしいが、
もし構造が問題なんだとしたらなんで日本人よりも韓国人の方が英語ができるのか？という疑問が残る
482:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 10:45:17.79 hQKzxq940.net
> もし構造が問題なんだとしたらなんで日本人よりも韓国人の方が英語ができるのか？という疑問が残る
これ、なんでか気になるよなぁ
483:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 10:58:37.29 9xM/cpmNH.net
>>463
英語と中国語の語順は”ちょっと似てる”レベル
逆に前置詞は中国人はあやふやで、全くなかったりする（いい例がlong time no see）
日本語できる中国人も”てにをは”がかなり怪しい
>>464
発音的にできるように”聞こえる”のと、あとは教育の差
ハングルとアルファベットは共に表音文字なのもあると思う
484:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 11:14:14.80 aaMJ+FjE0.net
韓国人の方が英語が出来るのは英語が出来ないと就職できないからだな
485:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 11:18:01.04 XpFI4vJk0.net
日本人には必要ないってことがやっぱり大きいでしょ
フィリピン人なんか非常に英語が堪能な人が多いがタガログ語が
英語とよく似ているってことはあるまい（知らんけど）
ドイツ人、オランダ人、北欧人等
→自国語と英語が近いから英語ができる
フィリピン人・インド人・パキスタン人等
→元植民地で自国語で高度な教育が受けられないし
将来のために必要だから膨大な労力を費やして英語を勉強する
その分、自国語の勉強はおろそか
486:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 12:06:03.58 NYhYiNMm0.net
>>463
前にも出ていたけれど、韓国では大学入試だけではなく、就職、転職、昇進、昇給などの際にも、
英語力の程度や海外での学位習得の有無が日本よりはるかにシビアに査定されるので、
その分、英語習得へのモチベーションが日本人より高くなり、結果的に英語ができる人が多くなる。
裏を返せば、韓国の国内市場の規模が小さいので、経済を回すためには、大企業から中小企業に至るまで、
海外との取引を考えなければならず、そのために英語を使える人材が必要になる。
日本は国内市場の規模が大きいので、無理に海外に目を向けなくても、たいていの場合は
日本国内だけで経済を回すことが可能。だから韓国に比べて英語を使える人材の必要性�
487:ｪ低い。
488:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 13:21:53.25 8Tk9+mCb0.net
朝鮮記号だと表現できない概念があまりにも多すぎるからな
489:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 13:39:56.80 8Tk9+mCb0.net
高度に進化し優れた言語を持っていて、内需が中心の国では外国語なんていらんのよ
490:名無しさん＠英語勉強中
20/10/03 13:47:55.78 aaMJ+FjE0.net
英語が要らないってのも
過去の話だけどね
韓国や台湾に負けてしまうから
491:名無しさん＠英語勉強中
20/10/04 11:19:48.70 +NTgUByoH.net
アニメやドラマが好きな中国人や韓国人の場合、”日本語”を覚えてしまうが
欧米人の場合、どんなオタクでも専門的に日本語を学ばない限りは””オヤスミ””チョットマッテテ”くらいが関の山
母語との距離が一番の原因
492:名無しさん＠英語勉強中
20/10/04 13:22:13.52 6cH9t8ZH0.net
>>472
そんなことねえぞキャバクラのロシア人のお姉ちゃんは
日本のアニメとカラオケで日本語覚えたって言ってた
493:名無しさん＠英語勉強中
20/10/04 15:41:16.60 BqKCVAVm0.net
>>463
嘘をつくことで政治が成り立つ国だからだろ。嘘を付くことの必然性は何かというとスパイ活動だね。
中国も韓国も騙したりスパイ活動に関しては傑出してるからな。中国はアメリカを３０年以上も
騙しつづけて今日の繁栄がある。しかしスパイ活動で得たものばかりだから、基本技術をブロック
されると最先端がガタガタになるな。それでも凄いけどな。パクリだけであれだけできるのは才能
以外の何物でもない。
494:名無しさん＠英語勉強中
20/10/06 00:51:34.94 HOTfnBvP0.net
単純に会話をしないからが一番
あとはリズムや強弱に日本語はなじみがないからだ
495:名無しさん＠英語勉強中
20/10/06 01:19:52.70 tOU34ZqB0.net
話す機会がないよな
翻訳業だけど英語なんて全く話さないし聞きもしないもん
496:名無しさん＠英語勉強中
20/10/06 01:39:41.18 Xu57wpXU0.net
日本で生活する圧倒的多数の普通の日本人にとって、日常生活でも会社の仕事でも、
英語を話したり聞いたりする必要性などほぼ皆無なのに、なぜかやたらと「英会話」ばかり勉強したがる、
教えたがる連中が増えている謎の国日本。
497:名無しさん＠英語勉強中
20/10/06 09:42:45.63 Y8SO7ZWW0.net
英語ペラペラ！すごい！カッコいい！
という根強い固定観念や憧れが長年染み付いているからじゃないかな殆ど日本人が流暢に話せないから
一生日本から出ないなら大部分の人が全くと言って良いほど必要ないけど短期の旅行でも海外に行くことがあるなら最低限の旅行会話くらいは出来た方がいいと思う
まぁコロナやヘイトクライムの問題等でこの先どうなるかわからないけど
498:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 08:43:43.80 G/58iMDG0.net
旅行英語ってのは練習なんてしなくてもすぐに喋れるものな。旅行していて困ること無いしな。
普段喋る環境がないのにNative並に喋るようになるのは滅茶苦茶難しいよ。
英会話なんて相手がいないのにアフォらしくて勉強する気にならんわ。外資でもそんなに
英語力なくても入れるしな。
それに比べて読むのであれば、いつでも読めるから少し練習すれば十分読めるようになるしな。
読むのはいろいろメリット大きい。
499:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 11:26:18.01 SVqYeWm+d.net
日本にいれば英語で喋る確率は1パーセントあるか無いかぐらいだが、
その1パーセントで不本意な思いをしたコンプレックスから英会話が繁盛してるんだろ
学校でスクールのネイティブ講師みたいに発音教えられる教師は皆無と言っていいしな
500:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 13:16:53.09 LM9Q/Uaka.net
>>479
英語圏へ「個人で」行った事が無いのと英語全然出来ない人なんだなって丸わかりだから
外資ガーとか知ったかしない方がいいよカッコ悪
501:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 14:49:27.65 YXtvi7Jz0.net
>>481
すまんな。気に触ったか？
確かに行ったことがあるのはほとんど英語圏以外だな。純粋な英語圏という意味では
アメリカ、イギリスは行ったこと無いな。
インドやフィリピンを英語圏と言えるんだったら何度も遊びに行ったことがある。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスはあまり行く気がしないな。ｗ
ドイツ・フランスは人種差別がありそうなイメージが強いし、アメリカ・イギリスも英語が
下手だと馬鹿にされそうだし、わざわざ馬鹿にされるためにカモになりに行く氣にはならんな。
外資の社員で英語得意なのが自慢だった？そんなに英語が得意なのに常々アメリカ人上司
に些細なことで馬鹿にされてるので、おまえみたいなのが「英語に困らない」なんてありえない。
嘘だろ。って思ったのかな。
502:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 14:53:52.31 YXtvi7Jz0.net
まあ外資でも部署によっては英語がかなりできないと駄目なところもあるかもしれないな。
俺の知り合いの場合はエンジニアだったが、英語下手くそなのに一流の外資に入ったよ。
と言っても下働きの倉庫番とかじゃなくて、年収は１５００万以上あるって口ぶりだったよ。
７割？くらいが現金で残りは株券での支払いみたいなことをいってたけどな。
ただライティングができない人は怒られるみたいだな。君が上司に怒られるとしたらライティング
に問題があるんじゃなかろうか？
それは英語力というよりも文章力の問題でむしろ国語力の方が大きいかもしれないな。
まあ俺が外資にはいったわけじゃないんでな。自慢してるわけじゃないよ。
503:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 15:07:22.78 SVqYeWm+d.net
>>482
横からだがオーストラリアやニュージーランドはどうなの？
504:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 15:13:08.33 E+LD+J820.net
英語圏ならニュージーランドに行ってみたい
505:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 17:45:57.81 Di0spEyG0.net
>>481
入るのにはそれほど英語力がいらないのでは？
入った後に外国で話すことになるんだろうけど
506:名無しさん＠英語勉強中
20/10/07 17:52:31.72 Di0spEyG0.net
間違えてた。商社の話。
商社の人気高いそうですね。
ハサウェイって90歳の人の投資会社が、日本の５つくらいの商社に
投資したっていうのを読んだ。日本くらいだって、アメ以外の地域に
そんな大金注ぎ込んだのって。
507:名無しさん＠英語勉強中
20/10/09 09:07:07.42 wk8c7bTv0.net
よく考えると、日本人が異文化に対してみせる失礼な反応はずっと昔から続いているような気がする。
昔は「所詮日本人は世界の田舎者だし」と思っていてのだが、明らかに今でも尚世界の田舎者である。
田舎者とは、自分たちの理解の外にあるものを侮蔑することで己の品位を保とうとする者共のことである。
508:名無しさん＠英語勉強中
20/10/09 16:23:21.47 6g3tMpW60.net
日本人の高校までの英語の授業で英文法は必要十分。
にも関わらず英会話が出来ないのは、
1 日本語の音の数が、英語より圧倒的に少ない。
2 英語の音の変化、リエゾン・リダクションに慣れてない。
3 そもそも日本国内で英語を話す機会がない。
で一番の理由は3だよね？
日本で英語を使わざるを得ない状況なら1と2は自然にトレーニングされるし。
1は英語耳、UDA式、フォニックス等で改善可。
2 はYouTubeとかでリエゾン・リダクション講座聞いて改善可。
3 は、外人の友人作るとか、オンライン英会話、英会話カフェとかで改善可。
他に改善法あるかな？
509:名無しさん＠英語勉強中
20/10/09 18:17:19.48 zgaoLSrZ0.net
発音がどうのこうのという「流暢に喋れなきゃいけない」って�
510:ｭ迫観念が一番の障壁
511:名無しさん＠英語勉強中
20/10/09 18:36:50.74 6g3tMpW60.net
そもそも話すこと自体にも障壁あるしね。
発音以前のメンタルブロックの問題は難しいな。
512:名無しさん＠英語勉強中
20/10/09 18:44:33.24 5TUdCMOh0.net
周りに外人がいないんだが
513:名無しさん＠英語勉強中
20/10/09 19:29:45.33 oWe+iaYNd.net
文法出来てても覚えた単語があまりにも少なすぎる
514:名無しさん＠英語勉強中
20/10/09 23:58:31.37 gqFTzNqD0.net
>>489
3だけあっても仕方ないよ
浅草の土産物屋の店員は、物の値段とか名前は英語で言えるだろうけど、“英会話”ができるかといったらそうでもないと思う
バンコクのカラオケ嬢のme no have money とかそのレベル
515:名無しさん＠英語勉強中
20/10/10 00:04:31.66 Lc+aM7rO0.net
>>494
小さい頃から外国人が周りにいて、英会話が周りに溢れてる環境の国は、みんな英会話力高いんじゃないかな？
大人になってからだと、勉強なしだと無理だろね。
516:名無しさん＠英語勉強中
20/10/10 00:57:32.30 aLUqgPO30.net
高校までの英語の授業の英文法だけじゃ
aとtheの使い分けやwouldの使い方などわからないことだらけだったんだが
俺の出た高校の授業がダメだっただけ？
517:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
20/10/10 09:12:57.12 V8nu1P2G0.net
京アニの犯人に同情できる奴いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:154番),218
154優しい名無しさん2019/07/30(火) 11:38:19.97ID:RwjXYxsu
そもそも
「日本人が英語が苦手」とされるのは、『ドラゴンボール超』の版権元が動画を削除するからって
お前の狭い世界での短絡的発想は基地外らしさに溢れていて常人の理解を超えている
218優しい名無しさん2019/08/07(水) 00:14:31.15ID:NpafAlQk
正直リージョンなんてどうにでもなる
ライトほどの奴なら分かってて言ってるんだろうが
違法動画サイトでアニメ見る行為を必死で正当化したいのも分かるが
いい加減逮捕されてしまえ
お前は創作活動をするクリエイターの敵だ
そもそもドラゴンボール超なんて駄作に何通りもの字幕があるとか
そんなこと違法動画サイトの常連のお前みたいなのにしか興味ないっての
518:名無しさん＠英語勉強中
20/10/11 22:08:58.99 Z4S58vLI0.net
>>448
ハングルだけで書くのとかなだけで書くのは全く違う。
ハングルは漢字の音を置き換えただけなので同音意義語
が多くなり意味不明な文が多くなる。かなだけで文を
書いても訓読みを多用すれば意味が通じる文を書ける。
519:名無しさん＠英語勉強中
20/10/12 00:52:17.10 zNzkYfDQ0.net
>>498
それはもう日本語そのものを作り変える国語改革運動だよな
日本語は漢字文化の恩恵を受けて飛躍的に表現力が向上したが
そのおかげで日本語の自然な独自の進化がストップしてしまったともいえる
それを本来のあるべき姿に近づけて行くということだ
まあ俺は不毛な苦労をするだけだから今のままでいいと思うけどな
520:名無しさん＠英語勉強中
20/10/12 02:11:36.61 RdTwAeqd0.net
中国が漢字を人為的に簡体字に変えたけど、
そういう人為的な操作はどうなのかなと思う
言語は生き物だと個人的に思っているので、自然に任せて日本語がどのようになっていくのかみてみたい
昔漢字を取り入れたときは、人為的なものではなかったはず
書き言葉は漢字で行われていた、それが利便性のために会話中に自然に入れられていったのでは、と思う
自然のevolutionに任せるのが、深い意味で、省エネかつ合理的な進化になるのでは、と思う
人智は完璧ではない
個人的には、今の日本語も明治時代に人為的な変更が加えられたりしたので
あまり好きではない部分がある
漢文読み下し的な頃の日本語が好きだったし、それの正統進化を見てみたかった
人為的な操作といえば、常用漢字の選定なども広い意味ではそれにあたる
使用する漢字を減らしていくのはどうなのか、と個人的には感じる
トップダウンの決め方よりも、草の根運動的な、ボトムアップの働きかけの方が
言語の進化にとってはよいのではないか、と思わなくもない
日本という国の中で画一の使用方法にしなくても、地方ごとにバリエーションがあってもよいのでは（進化の為には好ましいのでは）と思う
言語の習得は、意識的な論理によっては行われない
無意識的な理解によって行われるものだし、個人的には人類に備わっているその無意識的な能力を信じたい
英語においては、アメリカ、イギリス、スコットランド、オーストラリア、等で細かな部分でバリエーションがある
これを無理やり統一しようとしていない、というところが素晴らしいと思う
無論、草の根的な運動は起こっていいと思うし（こういう用法が好ましい的な）、過去にあったと思う（writingの規範とか）
人為的な操作をし過ぎると言語はその柔軟性と魅力を失い、死んでしまうのではと思う
グローバル化によって、言語がどのように進化していくのか、興味がある
かつて漢字と漢語的表現を取り入れたように、日本語は英単語や英語的表現を更にどんどん取り入れていくのだろうか
文中にもっとアルファベットが現れるようになるのだろうか
しかし個人的には、世界中の言語が一つの雑種になるよりも、地域性、多様性を保ってほしいとも思う
日本語は日本語で、正統な進化をしてほしい
521:名無しさん＠英語勉強中
20/10/12 07:54:03.52 yqLrvvNP0.net
> 人為的な操作はどうかと思う
自然な変化といっても、誰かが使い始めた物が共有され拡散されていくって事だから、日本や中国政府がした改革と変わりはない
政府への嫌悪感があるとこういった感想が生まれる
522:名無しさん＠英語勉強中
20/10/12 09:36:49.01 RdTwAeqd0.net
>>501
いや、大いに違うよ
自然な変化は、必要に応じて生まれ、時の検証を受ける
それに耐えないものは生き残らない
自然の河川と人工の河川のようなもの
> 政府への嫌悪感があるとこういった感想が生まれる
それこそ政治的意図があるから「政府への嫌悪感」みたいな言葉が出てくるんじゃないか
俺はむしろ政治的意図は入れないほうがよいと思ってる
523:名無しさん＠英語勉強中
20/10/12 19:30:40.97 yqLrvvNP0.net
検証をして必要と判断するのは人間であって、自然の力ではない
「表記の簡略化が必要だ」という考えのもとで、政策が実施されてきた
必要だ・便利だと思ったから使うのか、権威を感じたから使うのか、圧力に屈して使うのかも個人と状況次第
もしこういった要因が無ければ、生き残らない事になる
524:名無しさん＠英語勉強中
20/10/13 04:25:16.83 KWVl4GJ4d.net
英語と日本語の言語的距離があまりにも遠すぎる
母音がたった５つしかない単純な発音の日本語に慣れたら複雑な発音をする英語を聞き取ることも発音することもできなくなる
525:名無しさん＠英語勉強中
20/10/13 09:12:49.91 QwibNcFDd.net
少し前までインシュリンだったのがマスコミが最近インスリン表記にしてたり「ヴ」を政府や役所で除外したりややこしいわ
526:名無しさん＠英語勉強中
20/10/13 12:51:51.46 +BRYOxmD0.net
言葉は通じなければ意味がない
国家が言語の標準化の努力をするのは必要なことだよ
民
527:間まで法的に規制してたらやり過ぎだが、現状程度のことは妥当だと思う 多少の試行錯誤やら時代の流れやらでややこしいのは仕方ない。言葉はもともとややこしいもんだし
528:名無しさん＠英語勉強中
20/10/13 16:21:48.77 KqUY7XEL0.net
人件費の安いフィリピン人大量にスカウトしよう。
わざわざフィリピンくんだりまで行く必要ない。
仮にファイブアイズに入ったら従来の英語学習を見直す必要出てくるかな？
529:名無しさん＠英語勉強中
20/10/13 16:23:34.57 KqUY7XEL0.net
東かがわの中国人学校問題、メリットが子供達の英語教育向上のためだってwマジで笑っちゃうw
530:名無しさん＠英語勉強中
20/10/14 00:46:30.80 HhHrI6f80.net
日本人は全然英語難民じゃないよ
難民と言うのは行き場のない悲惨な状況で困っている人のことで
日本人は英語ができなくても別に困っていない
物理学がわからない人のことを物理難民とは言わないだろ
531:名無しさん＠英語勉強中
20/10/14 15:37:45.43 Wz1N0a5t0.net
英語学習者が難民になってるってことでしょ
偏差値が60以上の大学に入れる力があっても
会話することができない
532:名無しさん＠英語勉強中
20/10/14 17:09:32.36 S0s7Ix1x0.net
>>510
たとえ東大京大早慶でも入試で英会話をする必要はないのだから、高校でも予備校でもまともに英会話は教えないし、
だれもまともに英会話を勉強していない。だから偏差値60以上でも英会話ができないのはあたりまえ。
そもそも日本の大学に入って要求される英語力は（特に理系の学部では）、英語の論文や専門書を読みこなすための
リーディング能力であり、英会話力の必要性はほぼ皆無。
大学を卒業後も、日本で生活したり仕事したりする圧倒的多数の普通の日本人にとって、
日常生活や会社の仕事で英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無なのだから、英会話ができなくてあたりまえ。
533:ぴたぎ
20/10/14 17:33:33.05 QachXBkP0.net
だからジャップは30年衰退し続けてもはや後進国の仲間入りってわけですねワロタ笑
534:名無しさん＠英語勉強中
20/10/14 19:09:30.77 Wz1N0a5t0.net
ほんとそれ
リーディングに特化した教育を誇るけど
TOEFLの点数を見るとリーディングもアジアの中で低レベル
動画を見る機会は増えたし、ネットで会議をするのが
これから普通になっていくんだし
スピーキング軽視はいろいろ不味いよ
535:名無しさん＠英語勉強中
20/10/14 19:11:50.23 pXMtVOf40.net
>>510
英語で会話する機会が全く無い…
536:ぴたぎ
20/10/14 19:37:25.05 QachXBkP0.net
まあいうてこれからの世界、現実的に考えてin personというよりかはネットで情報を拾ったり交流したりが中心になると予想されるので、読む聞く書くのがもっとも重要かもね
537:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 07:40:31.54 r6UA0sUl0.net
これからの時代は会話が重要になるから困るとか、
現状リーディングだってたいしてできないとか、
それはごもっともでその通りだと思うが、
そもそも偏差値高い人も含めてたいして勉強してないんだからできないのは当たり前だよ
中高6年間といっても実際に英語を勉強してる時間はわずかなもんだ
英語ができるようになるには英語ばかり勉強してる英語漬け環境じゃないと普通無理でしょ
538:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 08:21:51.60 r6UA0sUl0.net
非ヨーロッパ語を母語とする民族が英語に堪能になるためには
他のことを大きく犠牲にしなければならない
そこまでやる必要ないよ
多少の微調整はあってもいいが、基本、中学高校の英語教育は従来通りでいい
一部のやりたい人だけが死ぬほど勉強して本当にできるようになればいいでしょ
539:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 08:33:00.13 UUKB7CoJ0.net
まあ9割の日本人に
英語は必要ないって話もあるしね
早慶旧帝以上の人たちがちゃんと出来ていれば
特に問題はない
540:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 09:47:29.15 r6UA0sUl0.net
仕事で英語が必要な人は2%って聞いたことがある
教養・娯楽でも日本語さえわかれば世界中の主な書物はみんな翻訳で読めるし
マイナーなどうでもいい映画でも字幕が付くし
さらに日本産の漫画やアニメが原語で思う存分楽しめる！
日本語のコンテンツが十分に溢れまくっている
こういうのがなければちょっと気の利いた知的な人は
みんな必死こいて英語を身に付けたかもしれんけどね
541:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 12:55:37.67 YLeAGv9r0.net
BOB DYLAN知らない先進国の大人がざらにいてビビる。
542:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 14:48:01.81 n6KjrjFg0.net
英語が出来ない奴の言いわけ会場はここですか？
543:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 14:48:50.32 UUKB7CoJ0.net
そう言うあなたの実力は？
544:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 15:15:59.70 n6KjrjFg0.net
I dare say better than you
545:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 17:10:35.24 TS+suJJIM.net
来年年明けに、日本は中国に侵略され
年内中に英語を習得して移民や難民として
英語圏で暮らさなければならないという
なんちゃって期限を決めて
自分の英語能力に家族の運命がかかっていると思えば
これから2ヶ月半必死になって勉強する
546:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 17:23:50.20 MGiMwmtH0.net
>>524
それって、中国語勉強した方が良くないか(￣ー￣)？
547:名無しさん＠英語勉強中
20/10/15 23:20:03.69 I00uojT70.net
>>524
どんなに必死に命がけでやっても2ヵ月とかではまだまだどうにもならないと思うよ勿論現状よりは格段に進歩はするだろうけど
単語テスト対策とかならある程度短期間で大量に詰め込めると思うけど
それを実際に自分で使える語彙にまで落とし込むのは1日あたりの限界量がある気がする
だから一般的にはコツコツ時間かけて体得するしかないんだろうね
548:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 00:02:24.94 VAO1wNfk0.net
できる人は増えている
格差は広がるだろうな
小学生でも今の子は結構できる
549:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 00:21:48.00 jrepSrXs0.net
EUでも東南アジアでもホワイトカラーは基本英語できるようになってる 21世紀になってその動きはすごく加速した
日本もこれから必然にそうなる
主な書物はみんな日本語に翻訳されているとか無邪気に信じてるようなのは置いていかれるな
550:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 00:39:38.73 SX1YFhYEa.net
英会話学校の授業方に問題がある、趣味でやるにはちょうど
いいかも知れないが、密度がすかすか。体育の授業のように
生徒が疲れはてるくらいの密度でやる。自由に会話なんか
させない。先生が状況を設定して生徒に質問して答えさす。
生徒の答えは主語動詞目的語完備の完全な文で答えさせる。
個人の話なんかさせない。
551:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 00:41:31.42 c6Z/oTEJ0.net
>>528
日本でも外務省、総合商社、金融機関の国際部門など、本当に英語が必要な職種には、
今も昔も高度な英語力を持つ人材が配置されているから問題ない。
日本で生活して仕事する普通の日本人全員が「英語ができるようになる」必要性はどこにもない。
膨大な時間と労力を費やして、結局中途半端な英語力を得るだけで終わるなら、
その時間と労力を日本語で様々な本を読んで教養を深めたり、仕事に関係ある資格取得の勉強などに使ったほうが
人生を豊かにすることができるだろう。
552:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 00:48:54.64 SX1YFhYEa.net
おれはやる気も金ないが下記の方法はどうか。
市内の一流ホテルに泊まる。チェックイン15時、部屋に行き
CNN,BBC,アルジャジーラ、abcを見続ける。晩飯18時、
20時再開22時終了。これを三日続ける。hearingの能力は
向上すると思う。
553:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 00:49:27.64 4EBj/Hxe0.net
>>528
参考のために世界の主な書物で日本語に翻訳されていないものに
どんなのがあると君が考えているのか教えて欲しいな
554:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 00:56:37.68 c6Z/oTEJ0.net
なにしろ日本では、英米文学専攻でも、日本語の文献だけで修士論文が書けるといわれているくらいだからな。
555:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 04:56:11.45 ErxQJ/AW0.net
>>530
では何故英語板にいるの？酸っぱい葡萄の典型的な思考回路
鎖国時代並みに日本しか視野にないからそういう狭量なんだろうな日本から一生出ずに日本語のコンテンツのみ観て満足な人生ならそれでいいんじゃない？時間をどう使うか選択するのは人それぞれでしょう
556:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 08:37:45.16 Qkx3Wcg/0.net
英語板にいる＝自分以外の国民が英語を学ぶべきという思想をもっているわけではない気がした。
557:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 09:04:06.77 4EBj/Hxe0.net
>>534
じゃあなぜ君はバスク語を勉強しないんだい？
もう余裕でバスク語ができるってんならゴメンな
558:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 09:46:29.18 NV9RYuQW0.net
>>536
ん？マジで意味わかんない
559:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 10:13:59.55 sxGdQGtZ0.net
語学習得は言語学習得と違って知識や教養の類ではなく
暗黙知（身体知の一種）であり、
楽器やスポーツのスキルを身につけるのに近いからです。
後者の習得は学校教育が必ずしも優れているわけではありません。
560:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 11:10:25.69 c6Z/oTEJ0.net
日本で暮らすほとんどの日本人にとって、日常生活や仕事で英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無なのに、
なぜか日本人全員が「英会話」ができるようにならなければならないと思い込み、
英会話ばかりを勉強したがる、あるいは教えたがる人間が増えているのはおかしな話だということ。
561:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 14:02:11.90 DAYiX5IBa.net
もしなる読めば分かるよ
音をガン無視して和訳でガチガチに固めたら、言語として終わり
アツみたいに例文暗唱して日本語抜くまでやるか海外に住むか
学校教育はこの時代、害悪でしかない
562:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 17:11:38.39 c6Z/oTEJ0.net
普通の日本人が日常生活で、あるいは大学や会社で、毎日英語を話したり聞いたりする必要性はほとんど無いに等しい。
英語能力という点で、日本で生活して仕事する普通の日本人が最も必要なのは会話能力ではなくリーディング能力。
大学に行ったら（特に理系の学部では）、専攻分野の英語の論文や専門書を読みこなすことは必須だし、
普通の会社で仕事をしていても、英語の説明書、マニュアル、ウェブサイト、メールなどを読む機会はちょくちょく発生する。
そうした現実を理解せずに、なぜかやたらと英会話だけを勉強したがり、リーディング中心の学校英語教育を
批判する輩が多すぎる。学校の授業時間数は限られているのだから、必要性が高いものをまず教えるのはあたりまえだ。
563:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 17:14:29.26 c6Z/oTEJ0.net
60 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:32:39.49 ID:sJlm1jOW0 [2/2]
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。
しかし近年は国際化だの
564:コミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、 無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。 おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、 大学に入ってもまともに英語の専門書や論文が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない 中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。 ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが 実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。
565:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 17:45:25.63 RygSj1Fdd.net
>>512
日本は英語ペラペラなインドやフィリピンより金持ち。英語力か経済力どっち取るかだよね。
566:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 17:47:29.81 RygSj1Fdd.net
日本人でペラペラな人なんてたくさんいるけどね。自分がそういう環境にいるからって、他の人までそうじゃないから。
567:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 21:38:47.78 NV9RYuQW0.net
>>541
でもいざ外人に話しかけられてアーウーだと落ち込むじゃん？喋れれば取り敢えず自分が属する集団の中で一目置かれるし、そんな邪な理由でもいいんじゃない？
568:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 21:40:33.42 NV9RYuQW0.net
リーディングというか文法と単語だな大事なのは。
569:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 21:42:03.25 NV9RYuQW0.net
日本の英会話学校なんてぼったくりもぼったくりだから行かないほうがいいな。いくらなんでもコスパ悪過ぎる。
570:名無しさん＠英語勉強中
20/10/16 22:10:03.68 ErxQJ/AW0.net
>>542
人がやりたい事にいちいちケチつけるなよ我が道を行けばいいじゃん受験生を除いて自分に必要だと思ってる層が練習してるんだろ
去年スペイン旅行した時かたくなに日本語で要求を通そうとした爺がいた現地の人に大声で日本語で叫けばなんとかなると思ってたようだけど勿論通じない
世界各国の旅行者たちからの「この日本人はモラルすら教育受けてないのか」的な冷たい目線…恥だと思ったよ
海外行くつもりのある人はリーディングだけで済ませられない場面も多いんだから中途半端だろうが最低限だろうが会話力が無くて困窮する事があっても出来るに越した事ない
ここまで極端じゃなくても英語が全くできなくて右往左往してる人は沢山見てきた一応G7の国民がトイレの場所は何処ですか？レベルの英語すらまともに口から出せない発音が通じない聞き取れないっていうのは問題なんじゃないかな
571:名無しさん＠英語勉強中
20/10/17 03:18:37.05 apJIDPSR0.net
日本の教育行政のあり方と個人ごとの趣味や必要性とは区別しないとな
やりたい人はやればいいし、必要性がある人がやるのは誰も否定していない
572:名無しさん＠英語勉強中
20/10/17 03:21:56.06 apJIDPSR0.net
しかしトイレはどこですか？くらい従来の英語教育でもいくらなんでも言えるはずだ
それが言えない人が現実にいるんだろうが、はっきり言って、義務教育を受けていても
九九も怪しい人が結構いるというようなもんで、
そういう人たちはそっとしておいてあげればいいだけだと思うな
573:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
20/10/17 09:58:33.46 ou/5NwBB0.net
9割受かる勉強法 単行本 – 2010/2/19
松原 一樹 (著)
出版社: ダイヤモンド社 (2010/2/19)
P27～
「受験の苦しさを克服していくことで身につく「人生力」
僕の友人の山田君は、２浪して「防衛大学校」に入りました。防衛大学校の「定期訓練」はとても厳しく、屈強な彼でさえ、何度も何度も音を上げたそうです。
現在は卒業し、「幹部」として活躍していますが、彼はこう言います。
「大学受験の経験があったから、訓練にも耐えられた。銃弾の下をくぐり抜けることもできた。
訓練は本当に厳しかったけれど、大学受験のほうがもっと苦しかったからね。
あの逆境を乗り越えた自分だったら、訓練だって乗り越えられる。そう思えた。大学受験が、僕を強くしたんだ」
と。
（中略）
一部の大人たちは、「人生には、大学受験よりももっと苦しいことがたくさんあるぞ」と言うけれど、
「その年齢ごとに経験できる苦しさ」があります。
17～１８歳の若さで、これだけの苦しみを体験することには、「人生をガラリと変える影響力がある」のです。
574:名無しさん＠英語勉強中
20/10/17 20:07:19.91 vhcb+Zz+0.net
何の話がしたいんだよ…
575:名無しさん＠英語勉強中
20/10/17 23:57:43.79 5GIeOtWT0.net
全否定はしないけど、苦しみを乗り越えないと成功できないって固定観念は同意できないなぁ
楽勝で東大受かるやつもいれば何年も浪人してでやっとギリギリ受かった奴もいるだろうし
576:名無しさん＠英語勉強中
20/10/17 23:59:47.77 1Ee+vP8g0.net
戦争してないのになんで銃弾の下を潜り抜けるのか謎
フランス外人部隊にでも入ったのか
577:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 09:41:17.57 mi6Lf8uQ0.net
古典の時間を英語の時間に変えてもいいと思う
578:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 15:50:20.06 oIykJnJp0.net
受験が読解偏重なら
読解のための授業が増えるだけ
大学入試は英検かTOEFLを必須にすればいい
579:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 16:22:30.70 d3tX1YYY0.net
>>555
賛成できないな。日本人はまず、日本語や日本文化だよ
そうでなければ国際人としてもカッコつかないだろう
現状の古典の時間だってほとんどの者はちょっと親しむくらいで終わりなわけで
これ以上減らすなんてとんでもないことだと思う
580:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 18:42:33.78 pvpk0OYP0.net
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
|｜=･= iｉ=･=｜|教育の仕方が間違ってるからでは～。英語は、実用、応用の
|( ノしヽ )|世界、コミュニケの世界。体育と同じと考えた方がいい。
g｜ i-＝-i ｜g実践で何でもかんでも‥やって、日常会話の表現を持って
間違いを正していく‥方がええ‥俺の時代からもう、英語の先生に加えて
外人の方が一人ついてる制度だったし～
581:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 18:46:18.16 pvpk0OYP0.net
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|英語は五科目プラスアルファで、唯一の語学だからなあ？
|｜=･= iｉ=･=｜|これは丸暗記の世界では、ない。中身を自分で考えていかねば
|( ノしヽ )|ならんし、多面的。英語の定期テストも、全く出題範囲の存在しない、
g｜ i-＝-i ｜gセンター試験みたいに最初からすればええ。最初から何級レベルという
概念の範囲では決まってるだろう、単語とかのレベルとか。それに即して。
582:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 18:56:38.96 0/DgQmvy0.net
夏目漱石とか、100年くらい前の言葉までは学ぶ価値もあるが、古文みたいなのになると、正直余り意味ない気がする。
言葉が変わりすぎてる。
583:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 19:29:42.79 d3tX1YYY0.net
あまり意味がないといえばあまり意味がない
でも少しは意味がある
だから現状程度しかやっていないわけでこれ以上は減らせない
584:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 19:30:03.91 mi6Lf8uQ0.net
>>557
日本語や日本文化は古典以外でも学べるやろ
585:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 19:42:18.68 vFBLlNr+0.net
古文、漢文くらいは必要だろう
最低限の教養として
英語は日常生活というかネット上でいくらでも�
586:ﾚにするので、自学できるし 英語とかコンピュータの使い方のようなことばかり教えるようになっては 学校が専門学校化してしまう
587:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 19:44:33.32 d3tX1YYY0.net
>>562
学べないよ
正確にいえば、日本語や日本文化を学ぶための必須の要素だよ
民族の古典はその国の文化の中心の中心だろ
もちろんすべての日本人が自由自在に古文書を読めるようになる必要ないが、
最低限、現状程度は必要だよ
さらに言うと、中高生の古典の勉強時間（学校＋自宅＋塾）なんて
英語の10分の1もないだろう
それを英語に振り分けたところで益よりも弊害の方がはるかに大きい
588:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 20:12:14.84 mi6Lf8uQ0.net
まあ日本文化を学ぶことは日本人として大切だとは思うけど、
もう少し生徒が興味を持って学習できる内容にしたほうが良いと思う
古文体ではなく現代語訳で勉強するとかね
日本史なんかも近現代史にもう少し時間を割いたほうが
現在の生活に知識が生きてくると思うなぁ
589:名無しさん＠英語勉強中
20/10/18 20:26:05.26 d3tX1YYY0.net
古典を学ぶ時間も、英語を学ぶ時間も、とにかく時間が少なすぎるわけよ
総合的にやるとか、面白いところまでやるとかが難しい
時間がないから背骨にあたるところを重点的にやろうとすると無味乾燥になりがち
自分でいろいろ勉強する子ならいいんだけど、学校の勉強（＋ハンパな受験勉強）だけだと
ガッコのベンキョーなんてくだらねえー、意味ねーという感想に終わることになりやすい
歴史で近代はともかく現代史をあまりやらないのは別の政治的理由があると思うけどね