20/06/23 17:33:24.35 Na0GB6l00.net
関連サイト
めざせ100万語！多読で学ぶSSS英語学習法
URLﾘﾝｸ(www.seg.co.jp)
無料×英語多読多聴
URLﾘﾝｸ(englishaudiobooks.net)
日経新聞
英語多読、続ける３原則 辞書使わず、訳さず、一気に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
1.辞書はひかない
2.分からないところは飛ばす
3.つまらなければやめる
> 辞書も絶対に使ってはいけないというわけではなく、
>「辞書なしでも楽しめるレベルの本を選ぶ」という考え方だ。
>「たいていの人は最初は簡単すぎて大丈夫か、という疑問を持つが、
> やさしい本をたくさん読む人ほど効果が出る」と古川さんは強調する。
3:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 17:34:07.26 Na0GB6l00.net
5 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-/0C9)[sage] 2019/07/31(水) 23:19:12.65 ID:TfRZTsv+0
Amazonはリンクを貼るとエラーになっちゃうから、
これで検索してみて。↓
英語 難易度別リーディングガイド
4:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 17:56:12.59 onkGu/MVF.net
654 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ada1-n2Lp)[sage] 2020/05/13(水) 15:11:11.96 ID:0J/FsACK0
多読の読み方は精読と同じ
どうしてもどっか飛ばして読まなきゃいけないわけではないし飛ばしすぎても駄目、飛ばさずに多読できるならそれはそれでOK
以前読んだ本を読み直す事も推奨されている
飛ばし読みで完全に理解できてるわけがないんだから実力が上がったら昔読んだ本を読み直せば理解できる所が増えてまた楽しめる、当然ですね？
666 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-1xU7)[] 2020/05/13(水) 21:02:04.49 ID:Opg/X3B0a
間に文法学習や単語学習もはさみつつ、何度か読むことで結果的に精読と同じになればいいな、という流れですよね。
最終的には精読と同じになるのが成長というものです。
660 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd2f-wyQj)[sage] 2020/05/13(水) 19:20:29.77 ID:amvnrKA6d
SSSの提唱する多読は
・辞書を引かない
・分からないところは飛ばす
・つまらなくなったらやめる
一応言っとくと、これって英語力のない初学者に向けてのアドバイスなw
気軽に速読を始めてもらうために入門者に向けて言ってるだけ
これがそのまま「多読」の定義ってことじゃない
ある程度、英語力がつくと当然、精読と多読は一緒だから
当然、速いスピードで読み進めながら精読し、月に何冊も多読してる
単純に両方とも「読書」という楽しい趣味でしかないw
5:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 17:56:29.45 onkGu/MVF.net
664 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-0QGS)[] 2020/05/13(水) 20:27:37.31 ID:Kt7WVVMk0
要は初心者に長文の精読は難しい、分からないからってめげずに分かるとこだけでも読めと
漱石だろうが酒井だろうが基本はそれ、別に全文ちゃんと読むことを否定してるわけではない
681 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-SudC)[] 2020/05/14(木) 07:58:21.43 ID:GYKGbvnv0
分かってない奴が無理して酒井式や古川式の多読術の解説書くと
「読み飛ばすのに理解できる！不思議！」みたいな胡散臭いインチキ勉強法っぽくなりがちだな
908 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfa1-fuPf)[] 2020/06/16(火) 12:45:59.63 ID:iD4QSiYz0
SSS= 681や664が言ってる酒井式
6:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 17:57:46.80 onkGu/MVF.net
42 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:06:22.48 ID:XLAIWtly0
多読も本来はオカルトじゃないんだがオカルト厨が寄って来やすいジャンルだよな
多読法は訓練法、ノックや素振りの様なもの
確実に内容を取らなければならない重要な文章は訓練と同じ「全力で突っ走れば理解度は八割くらいでも良い」みたいな読み方しちゃ駄目なんだが
やっぱり「何でも読む時は多読メソッド！多読で読むからどんどん理解る！」みたいな残念な子が時々いる
48 大学への名無しさん[] 2020/04/09(木) 22:06:27.88 ID:q6x3oiDd0
多読のルールの中で「分からない部分は飛ばし、大意をとる」というのがあるけど、飛ばし過ぎて大意まで飛ばしちゃってるような奴はいるぞw
逆に大意をとれているとしたら文構造もある程度分かってるという事になる
52 大学への名無しさん[] 2020/04/10(金) 10:07:38.42 ID:6FbiU0t60
多読法の趣旨はいっぱい読むことだよ
目的は辞書を引かずに予測で読む能力を身につける事でも、
分からないところは飛ばして大意をつかむ読み方に慣れる事でもない
それはいっぱい読むための手段(手抜き)
53 大学への名無しさん[] 2020/04/10(金) 23:52:15.65 ID:xSd0MULc0
手抜きというか妥協というかよく言えば工夫、
「英語の本を読む」という難しそうな事のハードルを下げるためにヘボい読み方を許可しているだけ
もちろん単語をすべて理解し飛ばす箇所もなく読めるならそれに越した事はない
なんか多読法を勘違いしてる奴がわずかながら居るようだが
一部を読んで全体を推測する読解法を教えてる訳じゃないし
ましてや「英語なんて8割読めれば充分、文の内容はなんとなく掴むもの」みたいな理論を教えてるわけでもない
7:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 17:59:18.49 onkGu/MVF.net
43 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30
多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。
いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。
もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない)
すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
（↑実際にはほぼ読めてない）
みたいな状態になる。
この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
みたいな事言われますよ。
649 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd2f-OhqA)[sage] 2020/05/13(水) 03:18:52.62 ID:UK94Hosvd
>「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
>（↑実際にはほぼ読めてない）
>「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
このタイプの滑り読み者、洋画の字幕についてのスレか洋楽の歌詞についてのスレを覗いていると半年に一人くらいは見かける印象
8:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 18:15:03.89 onkGu/MVF.net
225 大学への名無しさん[] 2020/05/30(土) 17:41:01.28 ID:jRwRxz510
43より
> すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
>
> 「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
> （↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
>
> 「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
> （↑実際にはほぼ読めてない）
>
> みたいな状態になる。
> この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
> 「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
> みたいな事言われますよ。
別スレ21より
> そのとおり。初中級（英検2級ぐらいまで）のうちから、「英語は英語で学ぶ」だの
> 「英語は英語のまま読む」だのといった迷信にとらわれて、日本語の使用を排除してしまうと、
> 自分が英語を正確に理解できているのか、正確に使えているのかモニターすることができず、
> 「なんとなくわかった」ような気分になるだけで、間違った英語が化石化して定着してしまったり、
> 理解できていない部分がいつまでもそのまま放置されてしまう恐れがある。
> そうしたことのほうが日本語使用よりはるかに有害。
>
> 初中級の学習者が「自分は英語を英語で理解するようにしているので、英文を日本語にうまく訳せないんです」
> などといったところで、ほとんどの場合、単にその英文の構造や単語の意味が正確に理解できていないことを
> ごまかすための言い訳にすぎない。
228 大学への名無しさん[] 2020/05/30(土) 18:13:53.64 ID:ZmwGLzDg0
>そもそも読むことができない者に多読と言ったところで、それは多くを読んでいるのではなく多くを誤解しているにすぎない。
はえ～皆さん似たような勘違い奴を見た事がおありなんすね～
9:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 18:19:57.33 mEqPe42s0.net
＞「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
＞（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
＞「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
＞（↑実際にはほぼ読めてない）
天才は最初はこういう状態になるな。勘違いだがそれがしばらくすると本当になる。
こういう状態は最高に望ましいことだな。
社会変革をしていくような人にとって大事なのはありもしない現実を妄想する力だな。
10:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 18:21:18.95 mEqPe42s0.net
>>8
君は天才の素質がある。自信を持ったほうがいい。
11:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 18:30:28.82 mEqPe42s0.net
しかしもう凡人になってしまったか？
つまらん常識を吹き込むのがたくさんいるから、それもやむえない。
学習にはオカルトはつきものだ。最近はオカルトを科学的に体裁を整えて積極的に取り込もうとする試みが多い。
実際には科学的説明などは不可能なのだが、体裁だけでも科学を装わないと常識によってぶち壊しになる。
12:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 18:41:53.80 kvyv0JFC0.net
>>1
あのなあ、今何時代だと思ってんだよ。21世紀だぞ、令和だぞ。
そんな偉人とは言え、100年以上も前の御仁の話をご神託のごとく有難がってる場合じゃないんだよ。
技術の進歩で当時とは状況がまるで違うのに、当時の偉人の認識がそのまま現代に通用するという
妄想は一体どこから出てくるのか。偉人のご神託を学ぶ前に、少しは自分の頭で考えろっての。
今なんかカーソル合わせるだけで意味が出てくるマウスオーバー辞書が有料、無料も含めて
ごまんとあるからな。熟語認識するのまであるし、グーグル翻訳とか翻訳だけでなく
音声まで結構な精度で再現しちまう。辞書を引くなんて言葉使うのに違和感を抱くほど、
簡単に意味なんか調べられるようになってんの。
多読で未認識語を認識語彙化するには膨大な読書量が必要だ。幼児期から学習しているネイティブや、
時間の有り余ってる学生ならまだいいけどな。少なくとも手っ取り早く英語力
付けなければならん受験生や忙しくて時間のない社会人には向かない学習法だ。
時間有り余ってたって態々非効率な学習法を選択する意味なんかないんだからな。
そこら中に腐るほどあるネット記事か、電子書籍ならマウスオーバー辞書が使える。
未認識語読み飛ばしの多読、大量読書による語彙獲得より遥かに効率よく語彙を増やせる。
ちょっと調べれば自明の理にもかかわらず、情報収集が足りないのか、新技術を認識していても
その使い方が思い浮かばないのか、知能が足りないのか知らんが、この令和に
いまだに紙本、紙辞書で多読が一番とか寝言を言ってる馬鹿ども。ハー救いようがないｗ
13:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 18:42:42.16 kvyv0JFC0.net
今の時代、多読とか何とかいう以前に言語学習にはPC、スマホ利用が大前提だ。
紙本、紙辞書とは意味や音を調べる時間が段違いだからな。1度2度なら大差はないが、
語学学習にかかる膨大な時間を考えたら効率差は想像を絶する物になる。
多読だって瞬時に意味が出てくるんだから分かんないとこ読み飛ばしなんてする意味が
むしろない。ぜーんぶ普通に調べりゃいいだけ。とは言えわかんない所だらけでは
読解にも時間が掛かりすぎて現実的ではなくなる。ネイティブ成人向けの書籍を辞書を
引きながらなんとか読めるのは最低語彙1万語程度と言われている。ここまでは
単語帳アプリなどを駆使して語彙を増やす。
幼少期から早期英語学習しているならネイティブと同じように多読しながら語彙を
増やすのもいいがなあ。中高から本格的に英語学習するとなると、精神年齢と語学レベルの
不一致で本当に読みたい書籍や記事が少ない、あっても難しすぎて読めない。
という問題がある。だから中高から英語勉強するならとりあえず1万語ぐらいは
我慢して単語帳アプリで語彙増やせ。1万語覚えたらマウスオーバー辞書や翻訳アプリも
利用してネット記事や電子書籍を多読。特に覚えたいのだけ辞書アプリのブックマーク機能
等に登録して反復学習。これが21世紀、現代の効率的学習法な。令和にPCのPの字もなかった
明治の文豪のご神託なんかありがたがってる場合じゃないんだよｗ
14:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 20:17:02.46 mEqPe42s0.net
語彙は1万もいらんだろ。頭悪いと単語がないと創造力がはたらかないからな。ある程度は語彙がいるが、
頭よかったら3000くらいでも十分に読めると思う。
それに読み飛ばすほうがはるかに速く読める。当然辞書は英英にするべきだが、そうすると辞書引いても
わからんことも多いので読み飛ばしができないとだめだな。
残念ながら漱石のほうがまだ進歩的だな。
15:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 20:41:16.87 m9gqcsh5M.net
>>1ｰ8
乙
16:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/23 21:16:14 Ql66Renf0.net
9割方理解不能な本のページをめくり続けることができる人はいないよ
ありえない架空の人物をでっち上げて叩くのはやめた方がいいね
人の心配するより自分の頭を心配した方がいいｗ
17:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a796-NuIp)
20/06/23 21:35:47 yNi+JflN0.net
テクノロジーは変わっても人間自体は変わらないんだよね
18:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 08:16:03.53 2eXosqUX0.net
それに子供の本に面白い本がたくさんあるので語彙少なくても読めるしね。
ジブリで映画になった
when marnie was there
思い出のマーニー
いま、これを読んでみようとおもってるところだけど、語彙は３０００もいらないと思うよ。
語彙は簡単だけど表現力がある。
アマゾンの読者感想：
この佳作と言っても良い作品に私は魅了されてしまい、日本語で３回、そして英文で２回、読み込むことになった。
今回の読書では、audible.comから約６時間の朗読をdownloadしてそれを聞きながら英文を読んでみたが、難しい単語を全く使わずにここまで繊細な自然や心の変化の描写が可能だということは驚きであった。
英作文を学習する人は是非、どのような表現を用いているのか詳細に本文を検討してもらいたい。
英語の流暢さというのは難しい語彙を使うことじゃなくて、簡単な語彙で自由自在に表現できることだと思う。
だから特に英語で表現を目指す人はどちらかというと簡単な英語を使いこなすことを練習したほうがいいと思う。
実際にエンターテイメントでも子供の本が映画化されたり舞台化されることが多いしヒットする。
19:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 08:24:37.23 2eXosqUX0.net
＞9割方理解不能な本のページをめくり続けることができる人はいないよ
それは考え方がまちがってるよ。本の9割は読む必要がない。だから読み飛ばしでいい。
必要な個所だけ読むようにするというのが正解だね。
それは文学作品に限る考えだね。文学は全体を味わう読み方をするから9割も読めない本は無理だね。
そもそも文学なんて本のごく1部に過ぎない。1割以下。
20:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 14:35:55.49 Ot9AWYlPd.net
>>1
スレタイをSSS多読のスレにしないと紛らわしいって言ったのに。
多読とSSS多読は違うからね。
21:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9WnJ)
20/06/24 15:05:25 OjPaC503d.net
>>14
ネイティブでさえ辞書でわからない言葉調べてんのに､ネイティブに出来ない事が自分に出来ると思ってるあなたは頭が悪い。
22:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-pPzt)
20/06/24 16:23:36 2eXosqUX0.net
頭がよいかどうかは飛べるかどうか。思考を飛ばすことができるかどうかだろう。飛躍できるかどうかだな。
これは英英辞典を使えるかどうかだけでもわかる。飛躍できない人は英英が使えない。効率が悪いと
思ってしまう。調べても意味がはっきりと理解できないと延々と調べる。だから時間がいくらあっても
持たない。切り上げるということができない。結果的に英和にもどることになる。
語彙力が３000しかなくても英英を使える人は使える。1分調べて分からないなら別の角度から調べる。
それでもわからなければ一旦はそのままにする。多くの人はわからないことに対して過剰に反応してそこで
ハングしてしまう。だから頭が悪くなる。わからないことを放置しても別の方法（推測とか）で読み進んでいく。
そういう思考ができる人は自然と頭がよくなる。
つまり多読ができるということは頭が良いということだ。悪くても自然と良くなっていく。
逆に精読にだけにこだわる人は頭が悪い。良くても悪くなっていく。それは飛躍できないタイプの性格を
しているということが原因だ。性格だからその影響が徐々に蓄積していく。
23:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 04:13:26.57 dQ4HIh7E0.net
本を読んで
１．わかるところ
２．わからないところ
に分けた場合に、わかるところについてはサッと読み飛ばすというのでは、大事な部分を読み取ることが
できないことになる。アンテナを張っておくことが重要だ。
わからないところについては、あまり固執しないほうがいい。文章がそもそも下手でわからなくて当然なことが多い。
わかったところで重要ではないことも多い。そのうち自然にわかることも多い。
精読で一番重要なのは、サッと読んでそこから大事なことを読み取ることだと思う。しかしこの場合にも
直感的に大事なことを探し当てた場合にはしつこく理解に努める。ここで時間を惜しんだり焦ったりしてはいけない。
だから精読についてちゃんとした方法論を持っている人は多読でもある。逆に多読についてちゃんとした方法論を
持っている人は精読だといえる。
24:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 10:36:52.97 R/EJo6hL0.net
もうこの議論飽きた
すべり読み注意！って言っても
そんないい加減な読み方してる人は多読のフリしてるだけで続かないし
多読続く人ほどアンテナの精度が上がっていくし、その方法論としての多読でもある
25:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff08-FKcX)
20/06/25 18:38:12 HSLx4LMT0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
多読におすすめのサイト張っておきます
26:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f85-PIQW)
20/06/25 19:32:19 QzvSh2YV0.net
英語学習に使える膨大な蔵書数を誇るデジタル図書館サービス
Open Library
URLﾘﾝｸ(openlibrary.org)<)
Oxford Owl
イギリスの子供向けのebookサイト
URLﾘﾝｸ(www.oxfordowl.co.uk)<)
librivox.org
URLﾘﾝｸ(librivox.org)
Oxford University Pressがコロナ感染期間中、無料で、Oxford Bookworms, Dominoes の一部を公開してる
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersbookshelf.com)
Stories help
URLﾘﾝｸ(stories.audible.com)
休校中で在宅学習せざるを得ないお子さん向けのサービス。
Cambridge University press
URLﾘﾝｸ(www.cambridge.org)
登録すれば、Readersの音声ファイルが入手できます。
27:名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-vOx4)
20/06/25 19:41:30 mQSNmYOtr.net
>>20
sssってスキャルピングなんです？
28:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 19:57:29.66 hhNOOubK0.net
Social Security System
社会保障制度
29:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-9WnJ)
20/06/25 20:47:33 re3u0B1ld.net
>>23
>精読で一番重要なのは、サッと読んでそこから大事なことを読み取ることだと思う。
だからそれは『読書』であって英語学習じゃない。内容を知りたいのなら英語である必要ななく日本語で良い。英語学習が目的ならば、読めない部分を調べるなり日本語訳を見て確認するなりしないと意味がない。
30:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 21:00:06.23 re3u0B1ld.net
簡単な単語を使って話せるようになるのは良い事だけど､SSS多読派はスピーキングの効果の話しかしない。リスニングには語彙が必要。上級者ならばたまにわからない単語がぽちぽち出てくるだけだから推測も可能。あちこちわからないだらけの初中級者には無理。でも推測可能な上級者に限っていちいち調べるんだけどね。だからどんどん伸びてく訳。
31:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-u+/C)
20/06/25 22:28:16 i4ymEIWsd.net
え？SSS多読派って語彙重視なんですけど？
>>20 >>27
いいえ、SSSは普通の多読です。
推測・読み飛ばしは初心者救済で少しならやってもいい事になっているだけです。
サッと読んでそこから大事な事を読み取る方法も教えていません。
32:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 23:18:54.75 mQSNmYOtr.net
>>31
ありがとうございます
33:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f60-pPzt)
20/06/26 02:28:07 e9G+UVsz0.net
>>29
英語学習の場合に本を読んで全部を記憶したりしないでしょ。
気に入ったフレーズを記憶する。
興味が持てない部分も含めてかたっぱしから覚えた方が意味があるとおもいますか？
そのほうが学習は効果が上がるとおもいますか？
小説なら感動した部分を覚えるのは簡単だから、そういう箇所を覚えたほうがいい。
ノンフィクションでもやっぱり重要なところを学習したほうがいいに決まってるでしょ。
結局のところ「読書」を英語学習にしたほうがいい。
それは内容を知りたい「読書」でもあるし、楽しむ「読書」でもあるし、もちろん勉強する「読書」でも
いいけれど、その戦略が「つまらないならやめる」だけしかないではつまらない気がする。
１．知りたい読書
２．楽しむ読書
３．とにかく読む、しかしつまらないならやめる読書
どれを選択するかですが、、、、３はかなり受動的でいわれたことをコツコツやるお勉強の類に
近い気がします。もちろん最初は戦略なんて見つからないので
３から始めるしかないかもしれないが、、、
読書はもっと自由で大胆でいいと思うけどね。
34:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 06:33:44.70 smyb3DUC0.net
>>26
Great THX!
35:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 06:51:24.33 f3E5OZrt0.net
>>33
１や２をやるために３をやってるだけだろう
コツコツお勉強というのは「単語帳で記憶」「文法書※周」みたいなのでは
36:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 19:32:01.66 smyb3DUC0.net
宇宙戦争retold、読み終えた。
もう一回読む。
22 - 26日、5日要した。
Total words: 26002
難しい表現が多い
e.g.
among the dead. = 人が沢山死んだ中で
37:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 19:36:49.17 smyb3DUC0.net
buidling-machine, flying-machine、こんな機械を火星人が地球へ送って来ていたなんて、知らんかった。
それから、地球がダメなので、金星を目指してるらしい。火星人は。
38:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 19:46:59.25 smyb3DUC0.net
Harry Potter and the Prisoner of Azkaban (Harry Potter 3) (英語) ペーパーバック – 2014/9/1
ペーパーバック: 480ページ
こいつは11万語らしい。
元Google Japan村上憲郎氏によると、小説30冊か、Non-Fiction15冊、3hr/day、3年間で読め！
だそうだ。
39:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 20:00:26.63 uvurHZMN0.net
anne of green gables読んでるけど
知らない単語が多くてワロタ
やっぱ100年前の本だからか？
40:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 20:10:13.14 iS4Vyuev0.net
Anne of Greengables は古いカナダの作品なので現代と違う単語があると思うが、元々児童文学として書かれた作品ではないので子供向け作品と思うと間違う。
41:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-9WnJ)
20/06/26 20:29:44 3TvU5TNBd.net
>>33
だから、それはスピーキングには役に立つけどリスニングには役に立たないんだよ。リスニングには大量の語彙が必要。SSS多読では簡単な単語を使いこなせて話せるようになるかもしれないけど調べない限り聴けるようにならない。話せても聴けなきゃ意味がない。
42:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 23:40:44.75 f3E5OZrt0.net
前スレで宇宙戦争の一文、a lazy, hot dayってのを「なかなか過ぎず、激動の日」って意訳して自慢してる人がいたから、ホントかいな、でもそんな文脈の中でしか分からん事これみよがしに言われてもな、と思って読んでみたら、やっぱりそんな穿った意味じゃないじゃんか。
Saturday lives in my memory as a day of worry.
It was a lazy, hot day too. I had only slept a little and I got up early.
この文の少し後に、こんな文がある。
I got back to lunch at about two, very tired because, as I have said, the day was extremely hot and dull. To make myself feel better I took a cold bath in the afternoon.
火星人が来て大変だった日の翌日なのはそうだけど、やっぱり暑いしダルな、仕事なんてしたくならない日だったんだよ。
「なかなか過ぎない激動」なんて、ほのめかされてないとは言わないけど、この場合は直訳の方が正しいわ。原典から翻訳したらどうなるかは知らん、けどこれretoldだし
43:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 05:56:46.17 vWqM7X960.net
別の世界線でウンコ臭い扱いされてるからちょっと頭冷やそうね
44:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-pPzt)
20/06/27 06:50:20 HCLo8dQF0.net
>>41
Inputとoutputは脳の使い方がかなり違うのでそれぞれ練習する必要がある。例えば語彙について
考えてみると、Input（リスニング、リーディング）には大量の語彙が必要だ。しかしInputに使う語彙は
１．書ける必要はない。
２．なんとなく意味が想像できればいい
３．文中で出会ったときにだけ理解できればいい。
つまり読めればいい。これは読める漢字が大量にあるのに書ける漢字はすくないというのと同じだ。
SSS多読では徐々に語彙の難しい本を読み進めることでこのInput語彙を増やしていく。本の中で
大量の語彙に出会うことでInput語彙が増えていく。だからリーディング、リスニングはどんどん上達する。
難しい単語はいちいち調べないで適当に推測で読むので何となく理解できるようになり、簡単な単語
（頻度の高い単語）は繰り返し出会うのでより強固に記憶に定着する。
SSS多読はリーディングの非常に合理的な学習方法だ。
しかしさらにこれを加速する。つまりさらにより適当に読むことで効果抜群になる。もちろんやりすぎは不可。
トラは獲物をとってもおいしい内臓だけしか食べない。それと同じでおいしいところだけを使って
学習するからこれをトラ多読という。ｓｓｓは豚のように何でもガツガツ食いつくので豚多読。
翻ってoutputに関しては自在に使いこなすことができれば1000語もあれば十分だ。８０％をカバーできる。
低頻度を含めても3000語あれば会話に困ることはない。しかしこれは多読で鍛えることはできない。
やはりoutputの練習をする必要がある。
45:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-FPvj)
20/06/27 06:55:44 pbGV/TTN0.net
>>39
1908年の小説かぁ。1898年の宇宙戦争を読んだ限り、英語に古さは感じないはず。
英米英語の違いは有る。
e.g.
fire/sack/dismiss = 解雇する
ただし、ガソリンエンジンはまだ普及途上で、石炭エンジンが主流だったとか、インターネットがまだ無いとか、時代背景知識が必要。
Cellular技術がまだ5G到来前の今を想像すると理解できるはず。
46:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-U6wj)
20/06/27 07:01:51 z+8/EtlG0.net
pb化された古典の多くは古い綴りをかなり直してある
日本の新旧仮名遣いと同じように
47:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 07:21:19.93 HCLo8dQF0.net
>>39
シェークスピア作品からの引用があるから1500年代も含むｗ
Anne of green gablesは子供の本にも関わらず使われている語彙は豊富だ。昔の作家は子供の本
だからと言って遠慮はしない。
昔の童話は子供むけだからと言ってあまり気にすることはなしに残虐な話も高度な内容も
平気で出てくる。子供たちは意味が分からないので読み飛ばす。読み飛ばしながらも理解し
大人の世界に近づいていく。
多読も同じで別にやさしい本を読む必要はない。読みたい本を読み飛ばして読んでいけばいい。
48:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 07:31:57.09 pbGV/TTN0.net
トイ・ストーリー ディズニーの英語
石原真弓 (著)
これも子供向けの本だったが、つまらんかった。
日本語訳つきなのだが、その日本語が信頼できん。
おまけに、シナリオがつまらんのだ。さすが子供向けの映画だ。
展開がシンプルで全くドキドキ感無し。
宇宙戦争の方がよっぽど面白かった。
49:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 07:39:25.15 pbGV/TTN0.net
NHK Enjoy Simple English Readers Edogawa Rampo in English
こいつは、面白かった。今見たら、1,426円。
俺が読んだ時は、0円だった。Kindle Unlimited版。
調子に乗って、同じシリーズを読んだが、いまいちだ。
やっぱり作家によるんだよねぇ。
英語は日本人向けって感じがして、今なら嫌だな。
50:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 07:39:58.63 pbGV/TTN0.net
>>46
What does pd化 stand for?
51:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 07:40:14.93 z+8/EtlG0.net
日本の名作絵本やおさるのジョージ
なんかも耳遠い言葉結構あるよ
最近では
あめにくゆり～♪とかな
52:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 07:41:36.27 pbGV/TTN0.net
挫折したのが、Amazing SpiderMan
漫画なのだが、難しいし、全て大文字ってのが馴染めん。
53:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 08:04:50.91 pbGV/TTN0.net
Kindle Paperwhiteで読んでるけど、辞書がモッサリでイライラ。
宇宙戦争だと、330箇所もメモ取ってる。
そのTextFieldの動作も微妙ってかbugってる。
ほんとにもう、プンプン。
IME : Input Methodが馬鹿すぎる。
54:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 09:49:43.33 qd4aFs+HF.net
Kindle unlimitedは対象書籍の入れ替えがあるので、読みたい本がunlimited対象になっていたらすぐに読んだ方がよい。
55:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 09:50:57.87 Ga0cRES8M.net
kindleにいい辞書入れる方法無いんですかね。数千円払うのは問題ない。
56:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 10:09:29.06 WefmxqNEF.net
標準以外の辞書を登録は可能。ただし希望の「いい辞書」が登録可能かはわかりません。
まず、希望の辞書がkindleで購入可能か確認して。
unlimitedに加入しているならunlimited対象の辞書を借りると選択可能になることを確認出来る。
57:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 11:05:29.78 Ga0cRES8M.net
情報ありがとうございます！
やってみます。
58:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 11:09:56.24 78ESjhk9F.net
<URLﾘﾝｸ(muvuvu.com)辞書追加/>
59:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f96-IM6d)
20/06/27 11:38:15 3D8cR5V/0.net
kindleの英和ってプログレッシブ中辞典、英英はOxfordやNew Oxford Americanみたいなんだけど、これじゃ不十分？
60:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｰﾜ2W FFbf-PIQW)
20/06/27 12:19:37 WoBJnVifF.net
Marriam Webster’s Advanced Learner’s
が英英では追加出来る。
Amazonのアカウントサービスのコンテンツから。
61:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-9Lnn)
20/06/27 21:07:26 5bCR/aDZ0.net
好きなミステリー作家の英語本と翻訳本を２冊用意して
訳が取れないところだけ翻訳に当たる→原文で確認
訳がわかってると思っていて確認してみるとたまに全然違う場合もある
語彙力３０００でも多読王国YL７を普通に読める
このやり方ならお金が全然かからないし
絵本も不要
ペーパーブック＆古書なら1単語あたり0.01円くらいのコスパも可能
好きな作家だから苦にならないし
同じ作家で複数冊回せば単語は重複しているのでどんどん楽になり
語彙力はすぐに数千は増える
30回遭遇した単語は自然に記憶されると言われています
あとは海外のユーチューバーのセリフを字幕表示してマウスオーバー辞書で見ながら毎日見まくる
2倍速でついていけるようになればリスニング能力は飛躍的に伸びる
audiobookを倍速で聴くのも効くね
遊びながらの方が継続できるっていうのがポイント
所詮はただの言葉に過ぎない
でも最近無料翻訳の性能が上がってきてるから
英語って将来不要になるかもしれんね
62:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 23:59:48.01 3D8cR5V/0.net
宇宙戦争読み終えた。
最後少し消化不良だけど。
URLﾘﾝｸ(english-e-reader.net)
ここほんと有り難い。自分はまだGRのレベルなもんで。
>>61
翻訳と2つ揃えるなんて面倒くさい。そこまで好きな作家とかないし。多読中は日本語に戻らないほうがいいと思うしね。まあ自分に最適な方法を追い求めるのは良いことだけど。
63:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 05:01:27.57 H/Sda62B0.net
>>61
それ正解だな。
マウスオーバーで辞書みれるんか？ 知らんかった。
でもSFとかミステリー好きな奴は多いな。うらやましいよ。SF、ミステリーなら作品は腐るほどあるものな。
＞多読中は日本語に戻らないほうがいいと思うしね。まあ自分に最適な方法を追い求めるのは良いことだけど。
バイリンガルでも子供のころからバイリンガルな人は英語日本語を混在しても全く平気みたいだね。
学習方法の違いによるかもしれないが、日本語が混ざると英語への集中度が落ちて理解度が落ちるというのは
あるな。チャンポンに慣れたほうがいいのか、それとも英語だけの環境にして学習効率を上げたほうがいいのか？
思うにInput蓄積って時間がかかるが、Outputは慣れるだけで割と簡単にできるようになる。ふつうは対立概念
としてInput、Outputしか考えないがChanponってのもありって気がする。圧倒的にInputが重要なのだが
Outputに慣れてくるとInputにも相乗効果が生まれる。じゃあChanponはどうかというと、これもマスターすると
相乗効果が生まれると思う。
64:名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-R31y)
20/06/28 16:11:44 OXKv0adWM.net
× スキャルピング
○ スキャニング
だと思います。多分。
65:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-g/vt)
20/06/28 17:18:55 omquf4CmM.net
>>27 >>64
スキャルピングは株かFXだったかで使ってたと思う
66:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 21:52:54.53 O6Pyi0SzM.net
要は飛ばし読みというより、所謂拾い読みという奴だろう
67:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 21:57:25.01 CbpMXPCIp.net
アナルリーディング
68:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sddf-85Hs)
20/06/29 09:48:27 NUxg/e1Ed.net
ワキゲまみれなんです？
69:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0fe3-SnSU)
20/06/29 12:59:45 ub3x4oBl0NIKU.net
ワッチョイの意味も知らないあほの自演
70:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd5f-9WnJ)
20/06/29 13:09:00 v2AktTbWdNIKU.net
>>Outputに慣れてくるとInputにも相乗効果が生まれる。
生まれるよ。わからない言葉を調べれば。ここのスレの人みたいな推測とか代替とかやってたら生まれないけど。
71:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 14:11:53.96 0hrPV60u0NIKU.net
>>66
リサーチ読みって感じかな。
書く場合には問題意識をもって何冊もの本から関係ある部分を拾いだしながら読みに行く。
だから書くことが先行するような読み方をしていると読みの質が深まる。単に作者の意見を抜き出して
読むというよりは、それに自分独自のアイデアを加えて発展させるような読み方をする。
書くという作業はそれ自体が創造的な作業になるけれどもそれと同時に書くために調べる読書は
読むことが創造的な作業に変化する。一般的論文の場合は拾い読みになると思う。しかし文学作品の
評論とかだと通読は当然するので拾い読みだけってことにはならないが、最初に受け取った印象を
言葉に変換して文章にしていく過程で再度拾い読みや繰り返し読みをしていくと思う。
結局創造的読み方のほうが立体的に読むことになるので語彙のネットワークが広がる。語彙を使いこなせる
ということはこのネットワークがしっかりと出来上がることだから英語の上達も速い。厚みのない学習を
していると努力しているようでもあまり上達しない。
例えば落語家と小説家の違いのようなものかな？ 落語家は同じ話を叩き込んで覚える。2，3分の話を
10本程度覚えるのに10年も修行する。しかもその覚えた話しかできない。それに比べて小説家は湯水のごとく
物語が出てくる。10年間違った手法で学習するだけでも膨大な違いがでてくる。だから英検1級を目指す
なんてのも落語の弟子入りに近いので英語力は頑張った割に伸びないと思うな。
72:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 14:17:28.67 0hrPV60u0NIKU.net
２，３分ってこはないか？ もっと長いのもあるな。知らんけど。落語家がいたらすまん。ｗ
話芸という芸術性を高めることとは極める方向性が違うから、どちらがいいとかいうつもりはないが
言語を獲得するうえでは、立体的創造的学習をしないとだめだと思う。
73:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 17:05:42.67 pLPDE5tKMNIKU.net
もうちと具体的に英語に寄せて語ってくれんかな
74:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 17:22:17.45 RK2v5kVP0NIKU.net
落語家は修行時代に５０の噺を一語一句違わないように丸暗記するんだよ。住み込みで師匠にこき使われながらな。
そんでその中から2、3を抜き打ちでちゃんと覚えてるか師匠にチェックしてもらって、はじめて舞台に立てると…
これは何をしてるのかというと要は落語の型を身体に染み込ませてるんだな
むしろジャップ英語教育に足りてないのはこの身体に染み込ませるという作業だろ。
理屈ばっかやってるからいつまでたってもジャップは英語喋れないままだし、どんどん世界から置いて行かれてるよね
75:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 17:42:01.58 RUA88HaG0NIKU.net
ネイティブ英語のススメ
URLﾘﾝｸ(honmono-eigo.com)
76:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MM0f-VNfM)
20/06/29 17:47:06 VmVm8E/WMNIKU.net
>>31 >>66
ま、結局「テスト問題を飛ばし読みや拾い読みしていい」と教えてる先生はおらんてことよ
77:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 4f60-pPzt)
20/06/29 18:21:48 0hrPV60u0NIKU.net
>>74
そういうことだな。要するに丸暗記ってことだね。数は１０でも５０でも１００でも同じことだな。
そこまでが教育ってことだな。しかしそこから抜け出て三枝のように創作落語をやったり司会をしたり
できるようになるには、その教育がある意味邪魔になる。それを破って出ていかないといけない。
これが一般には守破離といわれることだ。
＞もうちと具体的に英語に寄せて語ってくれんかな
例えば英検一級は教育で教えられる最高レベルだな。落語の前座みたいなものかな？ しかしプロではこのレベルでは
通用しない。なぜかというと基礎の形が出来上がっただけだからね。いわば守破離の守が完成した段階だ。
「守」は言われるままにやっていれば到達できるが「破離」は独自の工夫がいる。自分の個性を出していかないといけない。
仮に一級の神経ネットワークのノッドが10000とすると実際に使いものになるにはさらにノッドを100倍から1000倍に
拡張する必要がある。これは今までのやり方ではダメってことだね。今までのやり方では頑張っても10年で10倍がやっとでしょう。
78:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 4f60-pPzt)
20/06/29 18:24:33 0hrPV60u0NIKU.net
＞ま、結局「テスト問題を飛ばし読みや拾い読みしていい」と教えてる先生はおらんてことよ
そういうことだね。先生が指導できるのは英検1級までってことだね。
79:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 4f60-pPzt)
20/06/29 18:36:29 0hrPV60u0NIKU.net
だから学生が1級を受けるのはいいことだが、さんざん教育を受けてきたいいおっさんが勉強ごっこみたいなことをまた
始めるのはどうかと思う。
80:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd5f-mOFU)
20/06/29 20:19:47 52sJrjcKdNIKU.net
>>77-79
そんな英語とは一ミリも関係ないレベルの低い事を考えてると、
differentから転のニュアンス感じる馬鹿になっちゃうぞｗｗｗ
81:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 7fe3-9Lnn)
20/06/29 21:10:52 MiHvVHcV0NIKU.net
>>71
リサーチ読みですか
以前読んだんですけど
三井物産の取締役の人が日経で読書術を披露してました
自分の読んだ本の内容は人に話すようにしているって言ってましたね
アウトプットを意識しながら読んで、実際にアウトプットもすると頭に残る
文章にするため
読むんだったらもっと残るんでしょうね
82:名無しさん＠英語勉強中
20/06/30 17:18:30.62 LHQqMc0FM.net
前スレの速読術に効果がないって話、引用されたブログが伝聞調&意識高い系で気持ち悪かったんで
もうちょい元ネタに近そうな所まで掘ってみたぞ
元Googleエンジニアが「速読術のウソ」を科学的に解説
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
>「速さと精度はトレードオフで、適切に理解するには適切な速度で読む必要がある」との結論が導き出されました。
>つまり、あまりに速く読み過ぎると内容が頭に入らないので、読む意味がなくなってしまうというわけです。
>「ゆっくりリラックスしながら本を読むと、わずか6分間でストレスレベルが68％も低下」することが判明しています。
>ストレス解消の手段としてよく利用されている音楽鑑賞では61％、コーヒーを飲むことで54％、散歩で42％のストレスレベル低下が見られたことを考えると、
>読書はストレス解消にうってつけだといえます。
>読書をすることで「記憶力の向上」「語彙力の充実」「分析力の強化」といったメリットが得られるとしていますが、
>これらの効果は本の内容がきちんと頭に入っていることが前提となります。
>「こんなに読んだと自慢できる本のタイトルをいたずらに増やすよりも、少ない本をじっくり読んで確実に自分のものにすべきです」
>と述べて、本を速く読むよりも内容の理解と吟味こそが重要だと強調しました。
83:名無しさん＠英語勉強中
20/06/30 17:30:49.56 HOWfx/Ww0.net
たとえばクラシックのピアニストが全くの初見で難解な曲を最後まで弾ききるのを想像してみよう
彼または彼女はたった一つの音ですら読み落さないだろう。これが速読ってヤツだ。
もちろん初心者には信じられないだろうが、自分が出来ないからといって他の誰かも同じように出来ないだろうと考えるのは単に想像力の欠如であって
簡単にいうと、それくらいの想像もできない馬鹿だからできないんだな
84:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f96-VDpN)
20/07/01 00:10:11 x+HLGxoT0.net
多読って速読じゃないしな
理解の精度にばかりこだわって能力以上のものを解析しながら読むとしたらリラックスなどできないし
85:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:13:58.88 YUAIlTTpM.net
>>83
楽譜に複雑な論理的思考が必要か考えてみよう
ピアニストが初見で難解な曲を弾きこなす事と本の速読は全く違う
比較することすらナンセンスだということに気づこう
86:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:30:11.51 FRaXL30A0.net
おまえ本読むのに論理的思考力しながら読んでんの？哲学書やら頭使って抽象的な意味を拾い上げていかなきゃ読めないものは別にしてたとえば
新聞読むのに論理的思考力がいるかちょっと考えればすぐわかるだろ
おまえが英文読むのに論理的思考力を駆使しなきゃならないのはジャップ教育にそう植えつけられたからか、単に読む力がないからじゃないのワロタ笑
87:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:39:54.75 YUAIlTTpM.net
>>86
いや、ピアノの初見弾きと本の速読は使う筋肉が違うよって話
流石にそれくらいはわかるだろ？
88:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:41:05.78 FRaXL30A0.net
じゃあなんで論理的思考なんて言葉が出てくるの？
89:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:45:36.93 YUAIlTTpM.net
>>88
本は前に見た文脈から結論を導く必要があるからだよ
初見弾きは目の前にある答えをリアルタイムに弾いて前に前に進んでいくものじゃないのか？
頭の使う部分が本の速読とはちがうんだよ
だから論理的思考って言葉を使った
90:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:48:49.83 FRaXL30A0.net
だから新聞読むのに文脈から結論を導き出す必要があるならそれは単に読む力がないからじゃないの？
91:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:50:56.71 YUAIlTTpM.net
>>90
新聞にも論理的思考は必要だよ
ピアノの初見弾きと同じやり方で読んでいたらまず内容は入ってこない
ただ速いスピードで文字を追ってるだけになってしまう
92:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 03:54:53.65 FRaXL30A0.net
ピアノの初見にだって曲の解釈はあるがじゃなければとても人前でストーリーを語るようには弾けないよね単に右から左に機械的に指示されたボタンを押しているだけなわけないじゃん
93:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 04:02:59.60 FRaXL30A0.net
単に頭の良さの問題だな。頭のいい人ってのは頭の中での関連づけ作業いわゆるショートカットが日常化してるんだなだから簡単にアホの人と情報処理量の差がついちゃうんだな将棋の藤井も詰将棋の試験で他のプロ棋士の半分くらいで試験会場から出てくるっていうしな
94:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 04:09:35.23 FRaXL30A0.net
他のプロ棋士の半分の速度で2１手詰だかなんだかの詰将棋何十問を解いちゃうの凄くね？手抜いてんのかな？勘で解いてるとかか？
95:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 04:29:31.04 YUAIlTTpM.net
>>92
初見って知ってる曲を弾くものなの？
96:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-8H1z)
20/07/01 07:42:27 wVNtDTAgM.net
>>83-95
両方バカそう
97:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 07:47:53.94 S3EmJS+X0.net
ピアノの初見は天才ソロバン少女みたいなもん
98:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-4RW8)
20/07/01 10:11:38 +mdK7hzG0.net
＞落語
＞ピアノ
遠めの例えは糞記事フラグ
99:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-Wiu6)
20/07/01 10:25:32 sfi/7WKV0.net
>>20 >>82
SSS式だって7割も読めてない本を語数カウントしたりせんよな
まあ所詮自己申告だからゆるい奴もいるかもしれんけどね
100:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 14:03:38.96 sE/8Eiad0.net
速読できるっていっても
センター試験（今は統一テストか）の国語を解くときには読むスピードは一般人と同じなんだよね
所詮、速読ってその程度のものだと思ってる
国語の問題が一般人の2倍の速度で解けるなら認めたいけど
全然そんなことない
情報処理能力上がってないじゃん
101:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 14:09:22.20 V8jxMySdr.net
センター国語を5分で満点とかいう天才児が
報道されないということは、まあそういうことなんだろうね
102:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 20:24:57.45 aKOnWlxw0.net
>>100
同じじゃないよ。倍速でとける人はもちろんいるよ。
速読は「試してガッテン」とか「テストの花道」とかでもやってたな。「テストの花道」では実験をして
1週間くらいトレーニングした中の一人は10倍くらいのスピードで読めるようになった娘もいたと思う。
その娘はもともと読む速度が他の娘よりもかなり速かったし、読書には慣れていた感じだったな。
でも1週間で10倍UPは驚異的だな。
速読教室に通うだけで伸びる人は短期間で10倍くらいは軽く伸びる。しかし凡人は無理。ｗ
無理じゃないと思うが10000時間コースじゃないかな。短期間に10倍になる人はもともと速読の
9割くらいの条件がそろっていて、あとの1割を教室で「気が付いた」って感じだな。
103:名無しさん＠英語勉強中
20/07/01 20:57:02.80 2od62guu0.net
速読が得意な奴には内容について色々質問してみればいい
前にも答えられなくて恥かいた速読得意な人いたなｗ
104:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e20-ERT+)
20/07/02 01:14:18 wYAXpPGE0.net
速読は視野移動速度の高速化、視認範囲の拡大、不要情報の読み飛ばし、語彙力の増強
などの複合で高速読書を可能にしている。内容を理解しながらどこまで速く
読めるかは最終的にその人の語彙力、記述内容の事前知識、論理思考力などに依存する。
意味を調べたり、考えて読解しなければ読めない内容ならいくら速読技術を持った人間でも
速読は出来ない。それでも速読しているなら理解度が落ちて読み飛ばしになっているだけ。
まあ1ページ数秒とか常人には手品か詐欺にしか見えないような超速読能力の大半は
視認範囲の拡大、いわゆる映像記憶とか写真記憶と言われる能力によるものだ。
サヴァン症候群の画家が記憶だけを頼りに写真みたいな絵を描く。アレと同じ能力。
ようするに文字列を字としてではなく映像として記憶してる。脳科学的に言えば
通常の読書が左脳読書、超速読は右脳読書だ。左脳読書は読む読書、右脳読書は
見る読書とも言う。
105:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e20-ERT+)
20/07/02 01:21:53 wYAXpPGE0.net
馬鹿じゃなければ察しがつくだろうが、見るだけじゃ内容の理解は出来ない。
右脳読書で高速化出来るのは見ただけで内容が完璧に把握出来るような
簡単な内容だけだ。読解作業が必要な高度な内容を伴う読書では左脳読書が
必要なので右脳読書のような高速化は不可能。左脳読書は学ぶ読書。
右脳読書は知る読書とも言える。
つまりどういう事か。英語学習が目的の多読ならそれは当然学ぶ読書だな。
それじゃ右脳読書は無理だ。読解作業には左脳読書が不可欠だからな。
速読技術における読み飛ばしとは不要情報の読み飛ばし、自分に必要なさそうな
情報を選別して文字通り読み飛ばす。夏目漱石が言ってる英語学習としての
読み飛ばしは読み飛ばすとは言っても意味を調べないってだけの話だからな。
何度も読んでいる内に周辺情報から意味が推察出来るようになるって話で、
実際には読み飛ばすどころか、より注意を払って周辺情報も含めて記憶に
留めておかないといけない。
速読どころか、むしろ時間のかかる作業なんだよ。そんな事やってる暇あったら
マウスオーバー辞書なり、翻訳アプリでさっさと意味把握した方がよっぽど
手っ取り早い。昔みたいに紙の辞書でヘーコラ、チンタラ意味調べる必要などないからな。
今の時代、何も考えるまでも、周辺情報からいろいろ推察するまでもなくマウスオーバー辞書で
一瞬の内に意味が分かっちまう。速読技術が夏目漱石流化石多読術を正当化する
一助になるとでも思ったか。そうは問屋が卸さないんだよ。残念だったねｗ
106:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 09:03:53.49 YsDhLkwG0.net
足の速い人は走る姿も美しい。フォームに癖がない。だから癖のない美しい文章を書ける人は
やはり思考力も高くなる。汚い言葉を使わないとか嘘を言わないというような基本的なことは
思考力とは関係ないことのように思われるが、長年の積み重ねで大きく変わっていく。
国という大きな括りでみても常に嘘を付き続ける国家とか、その国の首長が毎回最後は
犯罪者として終わるようなところからはノーベル賞を生み出すような人は永久に出てこない。
つまり悪いクセは早く直したほうがいい。
しかし一方でスピードに乗る練習も必要だ。あまりフォームを意識しすぎているとスピードに
乗れない。スピードを上げることで自動的にフォームが矯正される場合も多い。だから雑でも
いいのでとにかくスピードを上げるという練習も必要な時がある。寧ろ雑に読み飛ばすことを
意識してスピードをとにかく上げる。
日本人はとにかく丁寧に行うという教育は徹底しているので、其の点は凄く良い点も多いのだが
馬鹿丁寧になりすぎる場合もある。それにそもそも文化の本質を理解しないで苦痛を感じながら
従っている人も多い。整理整頓を理解して腹に落として実行できている人がどれだけいるだろうか？
規則に従って苦痛を感じながらやっている人と理解して積極的にやっている人では全く違う効果が
生まれる。
107:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 09:04:19.05 YsDhLkwG0.net
このように考えると日本人に必要なのは寧ろ飛ばし読みだ。雑に読むことが重要だ。だから漱石
の方法は非常にいいところをついている。また多読が人気なのは日本人によく合っていて目に見える
効果があるからだ。
しかし同時に従来日本人が得意としてきた丁寧に読む作業も必要だ。この２つを立体的に組み
合わせる必要がある。これは右脳、左脳の役割で言えば両方の脳をバランス良く使うことが重要だ
ということでもある。しかしバランスで本当にいいのだろうか？ バランスというのであれば１時間の
勉強時間を３０分に分けて半分を精読、半分を多読にするというようなことになる。しかしそれでは
勿体ない。こういうバランスの仕方ではあまり効果は変わらない。
立体的学習方法というのはこういう形式的なバランス学習とは違う。創造的学習方法だ。
108:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 09:22:23.67 XNif9d2C0.net
権威主義ですっごくプライド高そう
109:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 09:59:37.93 YsDhLkwG0.net
じゃあ創造的学習方法とはなにか？ その前に多読とはなにか？ 整理整頓とはなにか？
精読とはなにか？ 聞き流しとはなにか？ 音読とはなにか？ そういうことを一つ一つ丁寧に
考えてみることで創造的学習がどういうものかが分かる。これらの方法については熱心に推奨する人が
いると同時に猛烈に反発する人がいる。しかし音読で実際に効果を出している人に
「音読は糞だ。古い」と欠点ばかりを指摘してボロクソに言うのはどうかと思う。聞き流しについても
非常に批判が多い。しかし聞き流しで実際に効果を出している人もいる。其の人の
学習段階に最適な方法で組み入れた場合には、音読も聞き流しも劇的な効果が生まれる。
ただ多読や精読ほど汎用性がないというだけだ。其の人に嵌まれば効果があるが、外れることが
多いというだけだ。例えば整理整頓を理解して実践している人は非常に整理されたクリアな頭を
保つことができる。これは創造的であるためには必須だと言える。しかし整理整頓が全くできないが
それでもクリエイティブな人もいる。こういう人が整理整頓をマスターすれば更に飛躍できる筈だが
何かができないからと言って全然駄目ってことにはならない。
一方で形式的に整理整頓をやっている人もいる。形式的に多読をやっている人もいる。まあ
それでもある程度は効果があるだろう。しかし聞き流しを形式的にやっている人は更に効果は
期待できない。多くの批判がこのようなメソッドを形式的に適用した場合を前提にしていると思う。
創造的学習方法とはこのような形式的メソッドの適用を否定して、全てを効果的に使う方法だ。
だから音読も聞き流しも有効に活かす事ができる。
110:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 10:21:11.11 7vqqFn9y0.net
>>76 >>65ｰ66
スキャニングやスキミングというのが、「結論一つとその根拠が3つ、前提条件が一つ」みたいな感じで書かれている論説なんかを
「最初にいきなり結論が書いてあったから、次の段落は根拠かな？」とか話の順序を分析・予測しながら要点だけ探して読む、
という技法なんだよね。
なんで、小説とか絵本をスキャニングやスキミングで読むって事はあまりないというか、やっても意味がない。
111:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 12:30:57.73 nkFLtGgM0.net
上の「元Googleエンジニア・・」のリンク先にもあったけど、速読を否定する研究結果。
URLﾘﾝｸ(journals.sagepub.com)
112:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 12:48:37.38 SExvz6F8d.net
音読で効果が出た人の話を良く聞くとシャドーイングや暗唱の事を音読と呼んでる場合がほとんど。そりゃシャドーイングや暗唱は効果あるよ。音読はないけどね。
113:名無しさん＠英語勉強中
20/07/02 12:52:52.43 SExvz6F8d.net
聞き流しで効果あった人の話を良く聞くと、内容が余裕で理解出来る上級者だったり、日本語の訳が交互に出てくるやつを聞いてる人だったり、すでにスクリプトで内容を確認してる人だったり効果あって当然なやり方の人ばかり。ただの聞き流しで効果あったら今頃みんな英語が出来てる。
114:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｷｹﾞｰ MM42-0v+Q)
20/07/02 15:11:23 Ao7QpMIUM.net
>>68-69
別人だ、以前から俺以外に最低一人はいる。
結局精読ってどういうことなの?
184 ：名無しさん＠英語勉強中?(ﾜｷｹﾞｰ MMbf-QDFc)[sage]：2020/06/28(日) 15:52:44.73 ID:O6Pyi0SzM
現実の社会を見るに、昔の日本の一部に「英語で思考すれば、英語の性質によって論理的になる」という説があったのは単なる欧米コンプレックスでしかないわな。
東大の学長が言っても寝言にしか聞こえない。
>>65
多読のすゝめ 10冊目
66 ：名無しさん＠英語勉強中?(ﾜｷｹﾞｰ MMbf-QDFc)[sage]：2020/06/28(日) 21:52:54.53 ID:O6Pyi0SzM
要は飛ばし読みというより、所謂拾い読みという奴だろう
結局精読ってどういうことなの?
191 ：名無しさん＠英語勉強中?(ﾜｷｹﾞｰ MMbf-QDFc)[sage]：2020/06/28(日) 21:58:14.86 ID:O6Pyi0SzM
母語で知らないものの話は外国語で読んでもよく分からないだろう。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
115:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｷｹﾞｰ MM42-0v+Q)
20/07/02 15:21:18 Ao7QpMIUM.net
>>110
俺も本屋で立ち読みする時なんかそんな感じだが、
そもそも前提として「精読出来る（書いてある事が全部分かる）能力」があって、本を読み慣れていてはじめて
話の流れをつかんで「ちょっと先で結論が出そうだな」と飛ばして行けるわけで、
書いてある事が全部読めない奴がやるような事じゃないな。
あと、情報収集の役にはたつんだけど
やっぱりそういう読み方したやつは「読んだことがある本」には入れにくいよな。気分的に。
116:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a60-ERT+)
20/07/03 07:57:19 IVwooF/v0.net
>>113
オズの魔法使いがかろうじて読めるレベルを上級者とはいわない。それに高卒なら其のレベルは語彙的に
も文法的にも読める。
しかし聞き取れるかというと最初は３０％くらい。２回め５０％、３回目８０％、４回目９０％ってくらいに
なってドンドン聞き取れるようになる。
語彙や文法が分かっても聞き取れないのは、スピードについていけない。発音に慣れていない。という
ことがある。だからただ聞き流せば聞き取れるようになる。
117:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 08:48:16.63 IVwooF/v0.net
>>112
シャドーイングは音を追いかける。
音読は文字を追いかける。
其の違いだけだが、それぞれ利点も欠点もある。しかしシャドーイングは上級向けで
同時通訳とかの練習方法だな。日本語でだってシャドーイングをやるのは難しい。だから発音を矯正
するのであればリピーティングだな。
目新しい商業プロパガンダに飛びついたからと言って英語ができるようにはならない。
音読は暗唱しようとしないが自然に覚えてしまうという自動記憶だ。口の筋肉が発声と内容を
自然に覚えてしまう。意味がわからなくても覚えてしまう。坊主のお経の暗唱方法は２０００年間
あいも変わらず音読だな。
殆ど意味をしらないのに膨大な量のお経を音読だけで覚えてしまう。
昔スピリチュアルがブームになった時に１週間程山で座禅修行をやったことがある。
お経の意味は全然知らないが耳だけで自然に覚えてしまうな。１日４回か５回
くらいお経を読む（食事３回＋＠）それだけで覚える。覚えたのは「観自在菩薩....」の一本だけだが
坊主は毎日やってるので、一年もやってれば４０～５０本くらいは覚えるのかも知らん。どうせなら
英語のマントラにしたら坊主は英語バッチリになると思うな。
ちなみに坊主はウンコを一本するときもお経を一本上げる。
お前らもウンコ一本英語一本くらいの意気込みがあれば、３６５ウンコで５０ページくらいの
短編小説くらいなら暗唱できるだろうな。
118:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 09:06:06.67 Ga/jjK9TM.net
>>116-117
（転のニュアンス）感じるんでしたよね？
119:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 09:47:10.90 IVwooF/v0.net
英語学習というターゲットを決めたら全体像を掴む事が重要だろう。全体像を知らないと、詰まらない
ことに拘って何時まで立っても先に進まないということになる。
本を読む場合も同じで全体像を掴んで読めば、読まないで飛ばしたほうがいい部分は沢山ある。
高い山に登るのに、Map（全体像）を知らないで踏み込めば必ず裾ので迷子になる。隣の山に登って
しまうかもしれない。エベレストに登るのが目的なのに日本の険しい山でいくら練習しても現地の山は全く
性質が違っていてあまり意味がないかもしれない。
ということでターゲットを絞り込むということと全体像を掴むということは重要なのだ。
120:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 10:00:01.65 Ga/jjK9TM.net
臭く
121:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 10:00:34.41 Ga/jjK9TM.net
草草草
122:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 10:05:13.12 IVwooF/v0.net
全体像を掴まないで無闇に進むと野ツボに落ちる。糞まみれ、だから臭い。
１．英語のターゲットを絞り込む
２．全体像を掴む
３．一歩一歩クリアして前進する。（英語を学習する）
１，２は英語とはあまり関係ない能力だな。しかしそもそも１を失敗するとすべてがパーだな。
これは成功したと仮定するしかない。じゃあ２はどうかと言うと、なかなか難しい面もある。巨大過ぎて
最初から全体像が見えない場合もある。だからとにかく踏み出してみないと始まらないが、それでも
方向転換したり実験したり観察したりして、常に全体像を掴む努力が必要だ。そうすると見通しが
できる。後は一歩一歩前進するだけだ。
123:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 11:30:11.49 5SZVumjid.net
>>108
権威主義というのは「偉い人や有名な人の言う事なら何でも信じちゃう」みたいなやつ
YsDhLkwG0の書いてる事はただの独自説だから権威主義ではない
YsDhLkwG0と同じ事を言っている有名な先生はいない
権威に失礼
124:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 11:52:34.99 46IMKEg70.net
専門の科学論文のほうが
変な言葉や無意味にむつかしい単語とか使ってなくて
小説とかニュースとかより読みやすい気がする…
しない？
125:名無しさん＠英語勉強中
20/07/03 14:15:08.52 Ga/jjK9TM.net
その分野の人にとっては読みやすいでしょ
126:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-ERT+)
20/07/03 17:55:24 SHj/FPJN0.net
>>124
そう。しかしもっと読みやすいのもある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Evelyn Wood Reading Dynamics Video 1
速読：ダイナミックリーディングだけど、ダイナミックリーディングはともかくとしてこの英語って聞き取りやすいと
思わんか？
宣伝とか売り込みとか宗教とかは聞き取りやすい。
結局、理解してもらわないことには売れないからな。しかも財布の紐がゆるい連中は頭も緩いからなるべく
ゆっくり簡単な言葉で噛み砕いて説明しないと、理解してもらえない。理解されないと「臭い」と思われる。
127:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 539d-5OPD)
20/07/03 18:04:35 pjJBpVLT0.net
前にも書いたが一般向けの学問概論なら
very short introductionsが現時点のベスト
質のたかいaudibleも揃っているし、日本の
まともな大学でも教材に使われている
128:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VDpN)
20/07/03 18:04:51 Z98ESwDyM.net
語りたがりのスレ
129:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-g5KU)
20/07/03 21:23:40 JTJm4Vqt0.net
177 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-UIH7)[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 14:17:05.16 ID:jxgb1T9H0 [2/4]
自分の英語力の変化に合わせて、「何を読むか」、「どのように読むか」が変化していくのはあたりまえ。
外国語習得には読む素材と自分の英語力のバランス、そして読み方の量と質のバランスよく考えないといけない。
ただやみくもに英文を大量に読んでいれば、自然に英語力が向上していくなどと勘違いしてしまうと、下のような状態に陥る。
43 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30 [1/2]
多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。
いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。
もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない)
すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
（↑実際にはほぼ読めてない）
みたいな状態になる。
この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
みたいな事言われますよ。
130:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c620-ERT+)
20/07/04 02:42:03 U4I9+W9T0.net
まあこのスレの頭の悪そうな書き込み内容見れば分かる通り、
日本の多読信者なんて悪名高いヒアリングマラソン、聞き流し信者と同じだろ。
>>1みたいに夏目漱石も言ってる事だし、楽して英文読んでるだけで
英語が自然に身に付く！！
と本気で信じてる。実際に多読で語彙獲得するには1ページに未認識語が
多くても数語程度の本の大量読書が必要だ。そんなに大量に読んでる暇あったら
普通に文法書読んで、単語帳で覚えた方が遥かに効率的だろ。ってぐらいの
大量読書がな。
日本の多読馬鹿はまさにヒアリングマラソン聞き流し感覚だから、ほとんど
内容理解出来てすらない本を一日10分とか、お前は園児かと笑っちゃうぐらいの
読書量で語彙も読解もいつか身に付くと本気で信じてる。そんなんで英語が
出来るようになるなら今頃、日本中バイリンガルだらけになってるっての。
まあ、馬鹿は死ななきゃ直らないって話だなｗ
131:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 07:05:33.19 jENEZ5RNM.net
頭悪そうなのは一人（日刊毎朝長文）くらいでしょ
132:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 07:33:47.06 AGgKMbyZ0.net
>自分の英語力の変化に合わせて、「何を読むか」、「どのように読むか」が変化していくのはあたりまえ。
>外国語習得には読む素材と自分の英語力のバランス、そして読み方の量と質のバランスよく考えないといけない。
実際には創造的であるということは「当たり前とおもってることが当たり前じゃない」という発見が
常にあることなんだよね。
「バランスをよく考える」と間違えるというのもそういうことなんだよ。量と質がバランスしていることは
重要であってもバランスを目指してバランスさせようとすると徒労になる。英語というテーマは巨大だから
そう簡単には攻略できない。常識的で当たり前のことをやっていると何時まで立っても攻略できない。
もっと具体的には例えばChainaという悪は嘗てからなんとなく理解していたと思う。しかしこれは非常に
巨大だから勇気を持って立ち向かう前にどこの国もひれ伏してしまう。
悪を見て見ぬ振りしてズルズルと付き合うという状態が続いてきた。WTOにまで招き入れて公正な
市場を邪悪で汚染してしまった。経済界から汚染が始まりメディアの汚染、政治の汚染にまで広がっている。
ここ２０年は非常に傲慢なやり方でやりたい放題だ。常識的に考えるとこれに立ち向かう方法はない。
当たり前に考えたら無理だろう。
これが常識や当たり前の最大の問題だ。ノーベル賞をもらった常識的に非常に優秀なオバマも中国にひれ伏した。
これがオバマゲートだ。
これに対してトランプは非常識なタコだからチャイナ屁の河童だ。だから攻略方法を見つけた。
暗殺、資産凍結を含む個人攻撃だ。結局巨大なチャイナといえども、邪悪なのはCCPだけだ。
其の中でもチャイナセブンだ。コイツラを潰せばCCPを終わらせる事ができる。
国際法定を開いてチャイナ７を死刑にすればいい。そうすれば正当性が生まれるので暗殺も当然可能だ。
これは常識的に許される。常識は重要だが、考え方として非常識が必要なときがあるということだ。
このくらい具体的に説明すると分かるだろ。英語の学習においてもいかに権威とか常識にとらわれていて
自ら考えることを閉ざしているかということだ。だから何時まで立っても伸びない。
133:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 11:16:07.86 EHv2ENU30.net
178 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-UIH7)[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 14:53:27.92 ID:jxgb1T9H0 [3/4]
要するに、英文をたくさん読むのはけっこうだが、自分が正確にその英文（単語、文法など）を
理解できているのかどうかを確認する（答え合わせをする）作業をどこかで行うか、
あるいは、読書はあくまで練習の場（あらかじめ学習しておいた単語・文法を使う機会を増やす場）と位置付け、
語彙力や文法、英文解釈力の強化は読書とは別のやり方で行うか（単語帳、参考書、問題集等を利用）しなければならない。
そうした作業をせずに、英文の中に出てきた自分のわからない単語や文法をわからないままで放置して、
あるいは、間違っている自分の理解を改訂せずにそのまま放置して、いくら大量に英文を読んでも
英語力の向上には結びつかない。それこそ伊藤和夫が「英文解釈教室」のはしがきで
下記のように指摘したとおりの状態に陥る。
”「多読が重要である」と言われる。だが、そもそも読むことができない者に多読と言ったところで、
それは多くを読んでいるのではなく多くを誤解しているにすぎない。”
134:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 14:46:27.10 PsYLfRNh0.net
自分は酒井や古川式の多読してきて良かったけどね。ほんとに幼児レベルの絵本から読んできたし今もGR読んでて、英語に対する抵抗感もなくなったしTOEICも上がった
単語帳、参考書、問題集って、本を書いた人はそのつもりじゃないんだろうけど、支持者ができてなんだか凝り固まった芸事「英語道」の世界になってるから、それとは違うアプローチでって事で取り組めたのが良かった。
まー多読も芸事と言えばその通り、だから宗教対立で根本分裂したんだけどね
135:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-8H1z)
20/07/04 17:38:43 aBNSpulyM.net
酒井だろうが古川だろうが「多読だけで英語の勉強が完結する」とは言ってないしなｗ
もちろん伊藤和夫も「多読は無駄だ」とは言ってないｗｗw
136:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 19:10:55.64 zh6GLhMc0.net
別に>>129 >>133も多読に効果がないって話はしてないよね
多『読』なんだから
多 『読』 なんだから
多 『読』 なんだから
読めていないと、多読した事にならない
本を開いて、字を見て、「多分こういう意味だな」と思った
↑ちょっと待って！ここまでだとまだ読んでない！
「多分こういう意味だな」と思った事が、正解かどうか確認できますか？
それを相談できる友達や先生はいますか？
あなたが「恋愛の話だな」と思った本は、本当に恋愛の話ですか？
あなたが「会社の話だな」と思った本は、本当に会社の話ですか？
あなたが「哲学の話だな」と思った本は、本当に哲学の話ですか？
137:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 19:19:18.71 H9uS0ns7p.net
やべえなこいつ。そんなん日本語でも言えるじゃんワロタ笑
138:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-OaLe)
20/07/04 19:25:53 H9uS0ns7p.net
一々確認しなきゃ核心が持てない…それを世間では「勘の悪い人」と言うんやで？
たとえ間違ってたとしても後から 気づきゃ良いだけの話やん？
たとえばお前がションベンをする時にパンツをくるぶしまで下げるパーソンだとしよう。それに２０歳過ぎてから気づくんだな。
周りはみんなションベンする時にズボンを下げない事に
お前は恥をかくだろうがだから何だって話しだよな？
そんなん後から直したきゃ直せば良いし、そのままでいたきゃそのままでいれば？って話
139:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-OaLe)
20/07/04 19:27:34 H9uS0ns7p.net
そんなん誰も気にしてないし、これがいわゆるジャップ式英語教育の弊害で言うところのいわゆる日本人は完璧主義だから～()」てヤツなのか？
馬鹿じゃん？ワロタ笑
140:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-OaLe)
20/07/04 19:29:38 H9uS0ns7p.net
これもうほとんど病気の域だよなジャップの国民病まじ頭おかしい笑
141:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-OaLe)
20/07/04 19:34:38 H9uS0ns7p.net
そもそもジャップは圧倒的に英語後進国なんだからダメ元で何でもやってみれば良いのでは？
142:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-OaLe)
20/07/04 19:39:40 H9uS0ns7p.net
ちなみに後進国なのは英語教育に限った話ではなくなって来たけどな真面目に
143:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 21:13:59.30 aBNSpulyM.net
ビビリ連投
144:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 21:36:42.90 tAfEyXnp0.net
朝鮮人が連投してるのか？
145:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 21:46:14.97 fdiM1Byd0.net
英語がちょっとできてyoutubeや海外の情報に英語で接してるヤツでジャップが後進国と気づかないヤツなんていねえだろうが
146:名無しさん＠英語勉強中
20/07/04 21:52:12.29 HGGpJR/I0.net
普通「読めている」というのは「意味が取れている」という意味、「理解、読解できている」という意味。
辞書や英文法に基づき「こういう理由でこういう意味の文章と読んだ」と説明できないものは勘違いである可能性が高い。
辞書ともネイティブの自然な言葉遣いとも関係ない、妄想としか言いようがない読み方をする人がいるのは事実。
最近の例でいけば「differentから転のニュアンスを感じる」とか…
147:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-ERT+)
20/07/05 13:15:25 aNfXuzes0.net
英語に関してはチョンの言うことがあたってるってのが残念だよな。まあ、そこだけは褒めておこう。
そこしかないものな。
>>146
あんたいつまでも頭の硬いこと言ってるとチョンにバカにされるぞ。
148:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-ERT+)
20/07/05 13:32:19 Rm1kKiVp0.net
>>134
多読は日本人の英語上達にかなり貢献してる。問題はアウトプットだな。あまりにも方に嵌った
学習をしてるので、気が付かない事が多い。
型に嵌ることが悪いとは思わんが、正しい型に嵌まらないとだめだわな。それを教える人がいなから
独自に型を見つけないといけない。其の時に全体像を掴む力が無いと適切な型を見つけられない。
ヤドカリでも１ヶ月くらいして大きくなってきたら棲家を変えるのに、多読は１年も２年もGRを読んでたりする。
そういうダイナミックさでチョンに負けてるな。チョンのヤドカリはひとの家を乗っ取りしてでも棲家を変える。
149:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1e43-4/in)
20/07/05 13:37:20 6ZTmOpkO0.net
まともに読めるならすぐに書けるようになるよ
というより、それなりに書けもしないのに、まともに読む事は多分無理
150:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f96-VDpN)
20/07/05 13:47:39 tWK+sfBJ0.net
>>149
逆では？アウトプットはインプットの量と質に影響される
151:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a60-ERT+)
20/07/05 13:55:52 aRA6d/x10.net
>>150
其の考えが間違いだ。
変曲点があって、最初は読むが優先するが、上達してくると、書くが優先する。書くことに
引き出されて読むことが始まる。それが読書で、最初の読むは学習であって読書じゃない。
同じ読むことでも学習と読書では読む量が１００倍違う。
152:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a60-ERT+)
20/07/05 14:07:14 aRA6d/x10.net
例えば作家は大量の情報を一冊の本に書くが、その知識が予め頭の中にあるわけではない。
寧ろ一冊書くと頭の中はスッカラカンになる。だから知識があるから書けるわけではない。
最初にアイデア（着想）があってこのアイデアなら「書けそうだ」という自信があるだけで、中身が
最初からあるわけではない。
英語のマスターも作品を書き上げることに見立てる事ができる。無闇にインプットをしても
それはゴミになる。学習アイデアを得てそれに従ってインプットしていくと必要なインプットだけ集める
ことができる。集めたインプットをオーガナイズして本にする。つまり英語の学習の場合だと
適切な方法で記憶に留める。
153:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-g5KU)
20/07/05 14:24:03 PAo4ZJRe0.net
自分の英語力に合ったもの（8割以上は内容が理解できるもの）を多読するなら意味があるけれど、
どうも世間的には多読というと「聞き流し学習法」と同じで、自分がほとんど理解できない英文でも、
とにかく大量にあるいは繰り返して読んでいれば（辞書や文法書で意味を調べたり、
読書とは別に単語帳や参考書などで学習しなくても）、ある日突然、それまでわからなかった
単語や文法の意味が理解でき、難解な英文でもスラスラ読めるようになると勘違いしている人が多いように思う。
地道に時間と労力をかけて単語・文法を覚えたり、丁寧に英文を読んだりする作業が「めんどくさい」、
「つまらない」、「やりたくない」から、短時間で楽に確実にネイティブのような英語力を身に付けられる
「魔法のような学習法」を探し求めて「多読」に行きついた人がけっこういるように見える。
株、競馬、パチンコなどの「必勝法」を探し求めて業者のカモになる人が後を絶たないのと同じ現象。
残念ながら世の中にはそのようなおいしい話は存在しないのだが。
154:名無しさん＠英語勉強中
20/07/05 14:51:41.85 4YGmZTB80.net
美味しい話がないという前提で考えないほうがいいよ。
１．なんかワクワクする。ドンドン上達している。（魔法の法則）
２．地道にやるしか無い
同じことをやっていても１の方が上達が速い。なぜかとと言うと、進捗は加速度がつく。
最初は無視できるレベルで全く進度に変わりがなくても、毎日１０分だけ差がついていく
だけでも、加速度がついてくるのである時から急激に伸び始める。
運勢も同じだな。運勢を信じるひとは少しでも運勢をあげようとする。運勢は丁半だかｒ
当たるも八卦当たらぬも八卦かというとそうじゃない。わずかでも運勢をあげようとする努力を
していると、確率的に８・８が９・６になったりする。その積み重ねだな。麻雀もトランプも素人
にとっては完全に確率だが、勝つ人は必ず勝つようになる。そこが魔法だ。魔法もじつは
科学的にできている。
155:名無しさん＠英語勉強中
20/07/05 16:20:36.90 IrY17t640.net
「8割以上内容が理解できるもの」を多読していけば
そのうちその読む物自体のレベルが上がって行くだろうから
そこそこ難しいものを読めるようになるんじゃねの？
まあ話す聴くはできるようにはならないだろうけど
156:名無しさん＠英語勉強中
20/07/05 17:17:04.88 tWK+sfBJ0.net
変な視点で人を評して自説を長文で書く人が後を絶たない英語板。語る内容も語り口も似てるから、同一人物なんだろう
157:名無しさん＠英語勉強中
20/07/05 17:22:59.42 1+ulvq9jp.net
これがキチガイの兆候だよ
158:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 03:01:41.64 uWLV+JH8d.net
日本人が完璧主義はただのイメージ。アメリカ人で日本語ペラペラな人や日本語の発音が上手い人はみな完璧主義。日本語の高低アクセントにまでこだわってるアメリカ人ユーチューバーいるし。ちなみに英語がネイティブレベル(帰国子女以外)もたいてい完璧主義。常にネイティブがなんて言うか確認してる。
159:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 03:16:05.44 HtGItqX2d.net
I have been learning languages for two decades. If you strive to be the best (in your study group/among your classmates), try to learn your your target language at the level of a native, put in a lot of effort into the language learning process, you are more likely to be a success, land a good job, that requires mastery of a certain language.
160:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 03:17:24.40 HtGItqX2d.net
Competition would fuel you to do better, work harder, try to achieve more.
One other important point is that if you are a recent university graduate and you are looking for a job at a large company, the employer would more likely hire a person who possesses a mastery of certain languages, meaning, speaking it fluently with little to no accent.
161:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 03:19:02.18 HtGItqX2d.net
↑
完璧主義はどこの国にもいる。
162:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 03:28:27.20 HtGItqX2d.net
>>153
意味ないよ。上級者ほど知らない単語を調べるのが好きだもん。最初は誰よりも歩みがのろいけど、だんだん知らない単語が減ってきて数年後に追い越すよ。うさぎと亀みたいなもの。SSS多読ってまさに亀を笑ううさぎだね。
163:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 03:33:57.07 8wq79f0o0.net
いやSSS多読に知らない単語を調べちゃいけないルールなんてないが。
164:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 04:11:33.63 SiY51daX0.net
いやそもそも、多読なんて声高に叫んでる時点でダメなんだよ。
英語覚えたらそれを使うのなんて当たり前。日本語常用して読書習慣のある日本人が私日本語多読してます！なんて言わないだろｗ
英語多読して英語の勉強してます。なんて感覚がそもそも間違ってんの。
外国人で英語出来る奴ってのも完璧主義でも何でもない。
普段から日常生活に英語を使っているだけの話。在米何十年でもいつまで経っても日本人なまりが直らない奴ってのは英語を使ってないだけ。
いや、アメリカ住んで英語使わないとか無理だろ。と思うだろ？
可能なんだよ。そういう奴は必要な時以外は一切英語使わないから。家に帰ったら一切英語使わないし、日本人としかつるまないし
なんならネイティブの同僚とすら必要な時以外世間話もしない。
英語覚えたいならネイティブと同じように英語を日常生活で普通に使えばいいだけ。
英語を使う事を勉強なんて思ってる時点でダメなんだよ。もうその時点で英語は苦痛で辛い事っつー固定観念に凝り固まってる証みたいな話だからな。
日本語と同じように当たり前のコミュニケーションツールとして英語を使えばいい。分かんなきゃ辞書を引く、今ならマウスオーバー辞書を常用する。
当たり前の話だろ。日本に住んでたら英語に出来ない事も当然あるから、英語に出来る事は全部英語にすればいい。
そうすりゃ最終的に日本に住んでたって生活の半分以上は英語に出来る。
数年後にはネイティブとほとんど聞き分けられないぐらいの英語力が自然に身に付く。よほどの音痴でもないかぎりはな。
まあそういう生活始める時点で成人なら英検1級ぐらいの言語力は必要だけど英検1級なんて所詮、
ネイティブなら園児か小学低学年ぐらいの言語力に過ぎないからな。
その程度の事前知識にも到達出来ない奴が多読がどうだ、完璧主義なんて必要ないだ、百年早いんだよｗ
165:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 04:47:29.92 Xwg/TGBHd.net
>>158-162 >>164
「ぼくのかんがえた多読」がどうしたって？
空想を書き込みたいなら別スレ立ててそこでやれば？
166:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 05:33:46.69 5o3lsHlkd.net
今度からここで多読や英語の学び方に関する投稿する際は、その思想を支えているであろう自分自身の英語力や成功体験も添えるようにしようぜ
たいした英語力もないのに想像だけで発言する人や実績や根拠のない思想を排除したい
現在、英語でこんな仕事をやっているだとか、英語圏の国に○年住んでいるだとか、英検やTOEICやTOEFLなど各種試験のスコアだとか・・・
要はそういう思想で英語学習を進めた結果、現在の到達点はここだ、とか、逆にこんな英語に関する経歴を経てきた結果、今はこんな思想を持つに至ったみたいなものが分かればいい
ホント頼むわ
証拠を見せろとか言わないからさ
167:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 05:44:01.22 mkG2dtUu0.net
>>146 >>153
塾とかで指導する場合はそういう勘違いをする心配もないんだろうけど
ネットで「多読」「辞書を引かない」「分からないところは読み飛ばす」だけ見て何か勘違いしてる誤信者&誤アンチ多そう
168:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 05:50:29.65 6AeyZf0Ad.net
>>166
それ
「銀河鉄道999の歌詞が読めないTOEIC800点台英語講師」
とか
「differentの意味を『違う』一つしか知らないプロ翻訳者」
とか
「関係代名詞が読めないネイティブの友人」
とかの書き込みがもっと見たいって話？
169:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 06:05:28.10 d1p9jchc0.net
ここで長文連投してるやつって妄想するのに必死で大して多読してないだろｗ
170:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:05:59.81 sXi/ZwHIM.net
>>168-169
自説長文連投キチガイは嘘つきも多い印象
英語まわりって何故か「実力は極端に低く、盛り方は極端に高い」っていうタイプの頭おかしい経歴詐称が多いんだよなぁ
「証拠はいらないからTOEICの点数さらせ」とかこの板では一番無意味な考えだと思う
171:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:16:20.40 zQO6GTrHM.net
>>167
誤信者&誤アンチってほんとブザマだよな
「読み飛ばしで頭が良くなる」vs「そんな事を言ってるからSSSは駄目だ」
って長文対決して
「SSSは読み飛ばしに学習効果があるなんて言ってません」
って突っ込まれて両方死ぬというｗ
172:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:32:34.48 9RCcb3sK0.net
>>160
Competition is harmful. the start is dominant through all of the stages followed by long learning. if start with strive, your English becomes continuous pain even.
I have learned Math by a professor at an early time, I think it was the most beneficial thing to realize mathematics is fascinating.
English beginners had better stop competition as soon as possible.
>>158
yes it is true but they didn't start with it, it naturally becomes so.
173:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:42:16.13 9RCcb3sK0.net
>>166
それは間違いだと思う。意見を言うということは考えるということでもある。
もし君が言うように、脳みそのない人は永久に意見が言えなくなる。そうすると脳みそは全く
思考停止になるから君は君のままだ。
174:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:47:00.35 zQO6GTrHM.net
以上、日刊ビビリ連投でした
175:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:55:59.48 5o3lsHlkd.net
>>173
で君の英語力ってどんなものなの？
176:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:56:28.65 9RCcb3sK0.net
>>170
米原万里のガセネッタ＆シモネッタによると同時通訳をやる連中は話好きだが、特に優秀な奴ほど
異常なほど「盛り方が極端」「ダジャレ好き」ということが書いてあった。
もちろん仕事上ではなくて、平常時の会話ではということだが。
177:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:58:00.23 9RCcb3sK0.net
>>175
英語みても分からんのか？ なら知っても仕方ないだろ。
178:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 07:59:57.80 5o3lsHlkd.net
ちなみに俺が言ってるのは
ある一定の英語力がある者以外は発言するな
と言っているわけではない
発言は自由
ただし、例えば「TOEIC300点」と自分の英語力を付記しろと言ってるだけ
その意見を参考にするかしないかは、読む側が決めること
179:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-9Yi9)
20/07/06 09:06:35 NedLaEMTd.net
>>171
そういうの自演だと思う
180:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-8H1z)
20/07/06 10:25:16 zQO6GTrHM.net
>>177-178
馬鹿丸出し
181:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6b9d-OaLe)
20/07/06 10:30:07 TRToxJhr0.net
英語でなんか書かないでくれない？ジャップが書いた英語を見て苦笑出来るレベルのなら良いけど、学習中の人にとってはジャップが書いた英語なんて害にしかならんからなマジで。
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c6eb-bD2h)
20/07/06 10:37:44 f/IWlBjW0.net
>>181
自分で書くのが先やろ？
183:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 10:48:25.11 TRToxJhr0.net
目の毒だから書くなっつてんだよ
184:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 10:52:42.24 f/IWlBjW0.net
ホントだ、ゴメンね
＼(__ ) ハンセィ
185:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 11:06:03.11 WtnlZYs20.net
英語板で、英語で反論できない時点で、そいつの負け
下手くそな英語でも英語で言い返すなら、それは勝ちとか負けではなく、ただ単に、英語を使って議論したというだけの事、ついでにいうと、
英語を使って実際にコミニュケーション出来る能力を有するという証明
英語を使って反論できないものがこの板では最底辺だという事
186:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 11:06:57.19 WtnlZYs20.net
関わり合いたくないならスルーすれば良いだけ
これは全板共通
187:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 11:10:50.09 TRToxJhr0.net
じゃそれをこいつに言っとけよ>>166
188:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-X7qe)
20/07/06 12:08:27 +lCAhr4Ap.net
釣りかな？
650 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdaa-FoYz)[sage] 2020/07/06(月) 05:34:13.91 ID:5o3lsHlkd
今度からここで多読や英語の学び方に関する投稿する際は、その思想を支えているであろう自分自身の英語力や成功体験も添えるようにしようぜ
たいした英語力もないのに想像だけで発言する人や実績や根拠のない思想を排除したい
現在、英語でこんな仕事をやっているだとか、英語圏の国に○年住んでいるだとか、英検やTOEICやTOEFLなど各種試験のスコアだとか・・・
要はそういう思想で英語学習を進めた結果、現在の到達点はここだ、とか、逆にこんな英語に関する経歴を経てきた結果、今はこんな思想を持つに至ったみたいなものが分かればいい
ホント頼むわ
証拠を見せろとか言わないからさ
189:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 12:45:37.54 zQO6GTrHM.net
>>185
馬鹿丸出しｗ
>>188
どっかで相手にされなかったからこっちで再利用したのか
190:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 12:49:33.71 5o3lsHlkd.net
>>177
は？もちろん冗談で言ってるんだよな？w
あんたの英語の駄文、失礼、文章を見ても少なくとも「自分より英語のできる人間かどうか？」は分からない
そもそもライティングの文章では英語力は測れないしな
しかも瞬発力がまったく必要がないネット上のだぞ？w
これで「俺の英語力が分からないのか？」と言ってるくらいだから相当英語のレベルは低いことが新たに分かったw
191:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-ERT+)
20/07/06 13:17:54 +pP3ooTX0.net
>>190
河合隼雄の「子供の本を読む。」というのがある。これは素晴らしい本だと思うが、特に
勧めようというわけではない。しかしできる人は子供とか患者とか、自分よりも
はるかに劣っている（と見なされている）ような人達から大きな刺激を受けて、そういう人
からも学んでいく。それがこのような一冊の本になる。
一言でいうと優秀な人であれば何からでも学べるということだな。
逆に愚鈍な人は「あれはだめだ、これはだめだ」とダダをこねる。
なんでこれを思いついたかというと
河合隼雄先生は評判の精神科の先生だ。君みてもらいなさい。しかしまだ存命だったかどうか？
192:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-X7qe)
20/07/06 15:12:54 +lCAhr4Ap.net
この自演劇場いつまで続く予定？
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a60-ERT+)
20/07/06 16:36:51 3uHv0mSW0.net
誰がしゃべっているかまったく分からないという人もいる。
内容の違いはもちろん文体が持つ個性がまったく判らない。
最近では字が読めない文盲は皆無だが、軽度の人を含めるとこういう人もかなりいるようだ。
文盲は知的能力や理解能力には異常がない場合が多い。だから識字障害というが、識字はできるのに
読解力や理解力がない場合は機能的非識字者と呼ぶようだ。
194:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-8H1z)
20/07/06 17:26:46 zQO6GTrHM.net
>>191 >>193
アッタマ悪っｗ
195:名無しさん＠英語勉強中
20/07/06 21:54:02.93 8wq79f0o0.net
まあ関係ない話が長いというのはよくないな
196:名無しさん＠英語勉強中
20/07/07 02:32:49.77 72b/nFkhd.net
>>191
どこからでも学べるけど、人の時間に限りがあるから、それなりのやり方を選ぶ必要があるね。多読でもいちいち調べる多読なら確実に効果あるよ。むしろSSS多読派が調べるのやだ、単語帳やだ、とあれこれ言ってるよね。
197:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMef-8H1z)
20/07/07 07:05:39 2NO99cmxM0707.net
>>196
おー、悔しそうなスップが釣れたｗ
198:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd4a-anDI)
20/07/07 12:29:05 7fSd8lWdd0707.net
正論で言い返せない馬鹿が釣れた
199:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd4a-anDI)
20/07/07 12:33:47 7fSd8lWdd0707.net
>>197
なんだこいつ。多読派>>193と非多読派>>196と両方を叩いてる。馬鹿だw
200:名無しさん＠英語勉強中
20/07/07 12:55:07.92 yLh16AKQM0707.net
>>198-199
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 7f60-ERT+)
20/07/07 15:14:23 JlJt86oB00707.net
?
202:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ abe3-g5KU)
20/07/07 16:25:32 wbp0Leqw00707.net
どのくらいの英文読解力を目標にしているのかは人によって違うから一概には言えないけれど、
語彙力という点から考えると、英米の新聞やタイム、エコノミストなどの記事、あるいはペーパーバックの
大衆小説などを所々わからない単語が出てきたとしても、辞書を引かずにそれほどストレスを感じずに
読みこなせるようになりたいなら、少なくとも英検1級レベル（約1万5千語）の語彙力が必要。
はっきり言ってそのくらいの語彙数ぐらいは、ゴタゴタ言わずに英検やSVLの単語帳で
ひとまとめにして覚えてしまったほうが効率的。今は暗記用のアプリもいろいろでている。
そのくらいの語彙数を覚えたら、英字新聞や小説を読んでいて、読むスピードと理解度が
格段に進歩したことが実感できる。ある意味で、「多読」が英語力増強に本当の効果を発揮するのは、
そのレベルになってから。
高校平均ぐらいの英語力（英検準2級～2級ぐらい）を持つ大人の学習者が、自分の英語力に合った
（8割以上は理解できる）英文（Graded Readersなど）を多読すること「だけ」で、英検1級レベルの
語彙力を身につけるようとするのは、恐ろしく非効率というか、おそらく不可能だろう。
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMef-8H1z)
20/07/07 17:38:31 yLh16AKQM0707.net
と、正論で言い返せない低学歴のDQNが申しております
204:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0Hc7-ERT+)
20/07/07 18:02:39 fnbAX5lnH0707.net
>>196
よく分かっていないものをよくわからないまま叩いている様だ。
やはりキュレーションメディア系の勘違い記事の影響？
205:名無しさん＠英語勉強中
20/07/07 18:58:00.50 rUTBfeyuM0707.net
Oxford University Pressがコロナ問題関連で期間限定、無料でOxford Bookworms, Dominoes の一部を公開してるが、公開期間が延長されている。
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersbookshelf.com)
206:名無しさん＠英語勉強中
20/07/08 07:34:20.52 RFsymgjw0.net
>>205
英語ができる人は大量に本を読む。だからよく観察していると目の下にクマができている。
しかしそのことからもわかるように、彼らがこういうタイプの本を大量に読んでいるとは到底思えない。
大きな声では言えないが実はポルノ小説だ。だから目の下が真っ黒になるほど夢中になって
よめるのだ。
207:名無しさん＠英語勉強中
20/07/08 07:35:13.16 RFsymgjw0.net
>>202
部分的には非常に正しいと思うが、全体的には大きく間違っている。
まず単語は単語帳を使うよりは本を読んで覚えたほうがいい。
多少無理をしても、辞書を引きながら読みたいものを読みながら覚えたほうが早いと思う。
次にグレード本など簡単な本の多読が効果があるのは、語彙を増やすということではないな。
主な目的は英語に慣れるということ。だからある程度のスピードで読めるようになるまでは
簡単な本を読むのはいい。だからいつまでもグレード本を読むんはどうかしてると思う。せいぜい
数冊だろ。しかし簡単な小説でも面白い本はたくさんある。面白いから読む場合は語彙には
関係ないな。
さらに読み物として、ニュースと小説を挙げてるがこの二つを外しても読めるものはたくさんある。
そんなに語彙はいらない。高校生くらいの５０００語で十分だ。
それにニュースは同じようなことばかりだから簡単だ。最悪難しい語彙があって読みにくい時は
グーグルトランスレータにコピペして読めばいい。中国語でもヒンディーでもいくらでも読める。
無いということも貴重だ。語彙がないから頭を使ってヒンディーを読む。これで推理力が上がる。
しかしそのうち自然に語彙が増えていく。物がない国に行くと、古タイヤとか空き缶などを
うまく加工して日常品を作っていて驚く。無いことで工夫するから頭が働くようになる。語彙なんて
どうにでもなる。
208:名無しさん＠英語勉強中
20/07/08 08:21:09.36 730cet6g0.net
加齢臭
209:名無しさん＠英語勉強中
20/07/08 08:36:04.12 RFsymgjw0.net
小便臭いガキは絵本をよみなさい。
210:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-cqpZ)
20/07/08 08:46:25 vGV3zw2QM.net
URLﾘﾝｸ(english-e-reader.net)
ここの本は誤植が多い。
でも最近では、誤植に気付けるか、元の語は何かを考えるのも楽しみの一つになってきた。
211:名無しさん＠英語勉強中
20/07/08 09:59:37.25 q8E7wL1/0.net
Jobless Reincarnation
語数：8万語ぐらい
多読にマジおすすめ。100万語過ぎたくらいに読んだけど、児童書に比べた面白さが段違いに高い。多少自分のレベルより高めで、読むのは遅いほうだと感じていたが、3，４日で読んでしまった。
アニメ化も来年控えているあの話題作です。