20/04/21 12:29:42 Pdk6UiIT0.net
精読はSVOCMをふること
すべての語の働きを明らかにしながら読むことじゃないかな
3:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-Df86)
20/04/21 19:47:18 8MRkdNgY0.net
>>2
そんなのは大学入試まで
精読って要は向こうの大学とかで云われるクリティカルリーディングのこと
（賛成の立場であれ反対の立場であれ）
筆者の論点を正しく汲み取って（これが大前提）
その上で、自分の意見を述べること
米大じゃこれやってこない学生はマジで教室から退場喰らう
4:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-Df86)
20/04/21 19:54:10 8MRkdNgY0.net
もう一つは統語論と言って英語ならば英語そのものの言語構造を解析していく方向性がある
これは文章の内容には踏み込まない（というか重きを置かない）
あくまで言語構造を解析していくのが目的
んでSVOとかそんなもんは使わんよ
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
5:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jq1n)
20/04/21 20:06:33 uVVCsUNBd.net
単純にわからない単語や文法を飛ばさないで読むイメージ。やっぱ効果あるね。
6:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 300b-Ha7z)
20/04/22 06:29:46 AFBtud7Z0.net
>>4
ふつうの英文解釈本(基礎100とか)は似たようなことをやってるよね
7:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2628-Op/G)
20/04/22 20:44:31 63ZPhgCO0.net
>>3
>クリティカルリーディング
たとえばどういうことをしているのかわかるものってどんな本があるの？
8:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2c32-hR2K)
20/04/23 21:18:00 0xZIiVhY0.net
>>7
ほれ
よめ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語で書いてあるって泣き言いうなよ英語板なんだから
9:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2c32-hR2K)
20/04/23 21:20:19 0xZIiVhY0.net
>>3で俺が言ったのと同じことが冒頭に書いてあるわ
Critical reading is a form of language analysis that does not take the given text at face value,
but involves a deeper examination of the claims put forth
as well as the supporting points and possible counterarguments
10:名無しさん＠英語勉強中
20/04/23 22:12:03.50 6sC7vxvn0.net
>>8
興味を持った分野と少し違ったようです。
close reading だと何か手ごろな入門書をご存じないでしょうか？
11:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2628-Op/G)
20/04/23 23:12:36 6sC7vxvn0.net
>>4
たぶん生成文法の分析になるかと思うのですが、結局それで何を明らかにしようとしているのでしょうか？
以前から興味はあるのですが勉強していないので、そうした分析がどこに向かうのか不明です。
分析で見えてくることについて何か興味深いものがあれば教えてください。
12:名無しさん＠英語勉強中
20/04/27 07:55:22.57 NpQ6C1wdd.net
>>3
違うと思うけど汗
精読は推測や勘に頼らず、英語の構造や文章表現などをそのままに正確に理解すること
ちなみにイッチが言ってるパラグラフリーディングはどちらかというと速読の技法
13:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8492-q6K6)
20/04/28 07:37:49 r0h21PHX0.net
>>3 >>4 が書いているように、クリティカルリーディングと統語論の２つの
どちらに精読を位置付けるかということね
14:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8492-q6K6)
20/04/28 07:43:05 r0h21PHX0.net
クリティカルリーディングは日本でいう文芸批評か。
大学入試もこれだよね。
15:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8492-q6K6)
20/04/28 07:43:58 r0h21PHX0.net
大学入試と書いたけど、国語の入試問題のことね。
英語はそこまで求められない
16:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee8-FMGM)
20/04/28 10:55:44 yp+k6P4l0.net
精読を伴った上で速読ってまた難しいんやろか
17:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-JB04)
20/04/28 16:15:30 wYqF/HH6p.net
say dock!
18:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-Tfmt)
20/05/01 13:24:37 jnwew8DAM.net
いろんな意味つけるな
しっかりと、またはゆっくりと、一語一語全ての意味を落とさずに読んで解釈するってことだろ
19:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdff-obrZ)
20/05/01 14:49:45 VXzR+kQvd.net
>>18
そうそう
あと文構造もね
クリティカルリーディングとか正直、全然関係ない
20:名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓ Saab-pi+D)
20/05/05 12:36:08 wrIXUcoHa0505.net
現代文の筆者の意図を汲み取りましょう～
の、英語バージョンだよ。ばーか
21:名無しさん＠英語勉強中 (ﾛｿｰﾝ FF97-QzvH)
20/05/12 18:44:05 02SJGkgUF.net
42 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:06:22.48 ID:XLAIWtly0
多読も本来はオカルトじゃないんだがオカルト厨が寄って来やすいジャンルだよな
多読法は訓練法、ノックや素振りの様なもの
確実に内容を取らなければならない重要な文章は訓練と同じ「全力で突っ走れば理解度は八割くらいでも良い」みたいな読み方しちゃ駄目なんだが
やっぱり「何でも読む時は多読メソッド！多読で読むからどんどん理解る！」みたいな残念な子が時々いる
48 大学への名無しさん[] 2020/04/09(木) 22:06:27.88 ID:q6x3oiDd0
多読のルールの中で「分からない部分は飛ばし、大意をとる」というのがあるけど、飛ばし過ぎて大意まで飛ばしちゃってるような奴はいるぞw
逆に大意をとれているとしたら文構造もある程度分かってるという事になる
52 大学への名無しさん[] 2020/04/10(金) 10:07:38.42 ID:6FbiU0t60
多読法の趣旨はいっぱい読むことだよ
目的は辞書を引かずに予測で読む能力を身につける事でも、
分からないところは飛ばして大意をつかむ読み方に慣れる事でもない
それはいっぱい読むための手段(手抜き)
53 大学への名無しさん[] 2020/04/10(金) 23:52:15.65 ID:xSd0MULc0
手抜きというか妥協というかよく言えば工夫、
「英語の本を読む」という難しそうな事のハードルを下げるためにヘボい読み方を許可しているだけ
もちろん単語をすべて理解し飛ばす箇所もなく読めるならそれに越した事はない
なんか多読法を勘違いしてる奴がわずかながら居るようだが
一部を読んで全体を推測する読解法を教えてる訳じゃないし
ましてや「英語なんて8割読めれば充分、文の内容はなんとなく掴むもの」みたいな理論を教えてるわけでもない
22:名無しさん＠英語勉強中 (ﾛｿｰﾝ FF97-QzvH)
20/05/12 18:44:32 02SJGkgUF.net
43 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30
多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。
いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。
もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない)
すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
（↑実際にはほぼ読めてない）
みたいな状態になる。
この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
みたいな事言われますよ。
23:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-HM7w)
20/05/12 19:00:41 Q6Bzg9QUM.net
精読もオカルトぽいのあるじゃない
数数えるとか印つけるとか
パズルでも解いてんのか、てなのが
24:名無しさん＠英語勉強中
20/05/12 19:15:49.28 DG9kH5JD0.net
>>16
文法力と語彙力がついていくとすんなり意味も文構造も分かる部分が増えていき、
やがて結構なスピードでほぼ精読と言える事が出来る様になる…
常識的にはほとんど全ての英語学習者にとってその辺が目標じゃないかな
>>21-22
多読の対義語は精読じゃないよね。精読の練習が多読
25:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-WW9k)
20/05/13 07:48:38 ukVDKza3M.net
「俺は多読やってるから精読はやらなくていい」
少なくともそれはないから ^^;
26:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8be8-tNiR)
20/05/13 12:30:47 a8g640980.net
>>24
むっちゃわかりやすいです。あざす、
27:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-wyQj)
20/05/13 13:24:57 JIw9PJV1d.net
精読って要は向こうの大学とかで云われるクリティカルリーディングのこと
などと見当違いの解答で妙に理屈っぽいこと言ってたアホはどこ行った？
質問者の意図も掴めないようなやつって頭悪そう
28:名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H9d-P1AS)
20/05/13 17:58:28 pmzcusyoH.net
>>1
精読とは一般的な日本の熟語で、熟読の類義語。
頑張って読むとか、分かるまで読む、読みこむという意味でしかない。
カリキュラムや技法の名前ではない。
29:名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H9d-P1AS)
20/05/13 18:01:44 pmzcusyoH.net
英文の精読と言えば大体>>5や12、>>18-19の様な意味に取るのが普通と言える。
30:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-8qzv)
20/05/13 18:06:07 cMDLsBev0.net
読精するほど、読みにふける事
31:名無しさん＠英語勉強中
20/05/22 08:28:12.71 2IT20ZY6d.net
>>29
同感
ここENGLISH板だしw
普通に考えても英語を勉強する上で「多読」や「速読」に対して「精読」とは一体何か？って話だろ？
>>3の空気読めてない感や質問の意図を理解できてない感が凄すぎw
32:名無しさん＠英語勉強中
20/05/22 08:34:14.06 2IT20ZY6d.net
そもそも精読=クリティカルリーディングではないしな
「クリティカルリーディング」は「精読」という前提があってはじめてできる読み方
つまり「精読」して文章を正確に理解しないことには「クリティカルリーディング」などできるわけがない
33:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2796-ebFg)
20/05/22 09:27:54 mbI+Hw8h0.net
話広げると、
>>1が書いたパラグラフリーディングってのも誤解を招く使われ方をしてるな
精読と同レベルの用語じゃないはず
34:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-tMIY)
20/05/22 09:49:09 HCpJnmi+0.net
精読＝ひとつひとつの単語の意味や英文の構造をできるだけ正確に把握するように読み、
もしわからない単語や文法・構文があったら、わからないまま放置せず、読んでいる途中、
あるいはひととおり読み終えたあとで、必ず辞書や文法書で調べて、「答え合わせ」をしながら読み進めるやり方。
自分としては「精読」の定義はこんなところかな。特にわからない単語や文法があったら、
前後の文脈から意味を推測して読み進めるというだけではなく、必ず辞書や文法書で
正確な意味を確認する作業を行うことがポイント。これは読んでいる途中で行っても、
あるいは、わからない部分に印をつけて置いて、ひととおり読み終わてからまとめて行ってもいい。
35:名無しさん＠英語勉強中
20/05/22 15:05:28.82 DqUDugWG0.net
>3
>4
>8
>9
↑
頭悪そうで草
36:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea1-rzOG)
20/05/26 07:55:34 MaLA6UY/0.net
>>30
精子から遺伝情報を読み取る事だぞ
37:名無しさん＠英語勉強中
20/06/15 19:11:00.96 MF7QjgbAF.net
556 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c906-HP3t) 2019/08/19 12:40:37 ID:tBiXpCoL0
>訳が意味不明になる原因の三割くらいは「多義語の読み間違い・解釈違い」で説明がつきますからね
>読んでいて意味不明だな、と思ったら「ひょっとしてどれかの単語に私の知らない意味があるのかな」と考えて、調べなおすのが重要ですね
この作業を一つもやらないで意味不明な訳文を
「原文が難解なので意味は取れませんでしたが訳す事は出来ました！」
って提出する子、先生は本当に困っています
38:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jKyO)
20/06/16 04:50:44 1Ktp+PTId.net
>>22
本来の多読はたくさん読む事だけど多読スレ主の定義はSSS多読法の事らしい。紛らわしいからスレタイをSSS多読法に変えるべき。
39:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jKyO)
20/06/16 04:56:56 1Ktp+PTId.net
goo辞書
せい‐どく【精読】 の解説
［名］(スル)細かいところまで、ていねいに読むこと。熟読。
↑
文構造の意識まで行かないでしょ。単にゆっくりじっくり読む事だよ。
40:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jKyO)
20/06/16 05:20:13 jyR39qlxd.net
わからない文法を調べて読むのは読解じゃない？
41:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-b0CL)
20/06/16 13:32:05 h0/IDV5VM.net
>>38
そのレス先はお前SSS式は馬鹿になるってネガキャンのつもりで指定してんのかい？
42:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-EVMN)
20/06/16 15:11:50 3N/qaiJV0.net
sssは多読だけで英語が出来るとも推測だけで多読しろとも言ってない普通の多読です
43:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd1f-E7Dp)
20/06/16 19:49:31 xoZS8/5Dd.net
>>38
言いたいことは分かるし、俺もどう思うが書き込む場所、間違えてね？^^;
多読のすゝめ 9冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
44:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd1f-E7Dp)
20/06/16 19:51:25 xoZS8/5Dd.net
どう思う→×
そう思う→○
45:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3396-cslW)
20/06/16 19:52:38 OkiSruTB0.net
>>1
精を出して読むことです
46:名無しさん＠英語勉強中
20/06/16 20:01:08.73 xoZS8/5Dd.net
「多読」は普通に昔からある読書、または英語学習の一形態に過ぎないのに、「SSS多読法」の信奉者が「多読とはかくあるべき！」と言いながら「SSS多読法」のルールを押し付けてくるスレが下記のスレ
多読のすゝめ 9冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
47:名無しさん＠英語勉強中
20/06/16 20:10:59.90 5wou0Rkbp.net
Say dock!
48:名無しさん＠英語勉強中
20/06/16 20:58:27.20 5wRqw0DI0.net
精子を出して読むことです
49:名無しさん＠英語勉強中
20/06/16 21:19:43.84 7UQ1mOVrd.net
>>39
ふつう大意が取れてりゃ文構造も大体分かるだろ。文の構造がわからないって「ホームズがモリアーティを滝に落とした」と「ホームズに落とした滝がモリアーティ」の区別がよく分からない、みたいな状態の事だぞ。
文構造が分からない精読や熟読なんてない。
50:名無しさん＠英語勉強中
20/06/17 02:38:22.20 lVZ93zA30.net
>>42
だよなあ
>>43-46
そのスレの推測パワー君はSSS関係ない妄想者だろ？
51:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-9We3)
20/06/17 03:02:27 gXvyjn69p.net
>>39 >>40
なるほど、わからない文法を調べて読解する事を熟読や精読と言えばいいって事かな？
言葉の意味の説明しかたは一つではないのでそう考えた方がより深く理解できるね
52:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 830b-lWtA)
20/06/17 03:20:41 mF39lMPM0.net
精読ってようは国語の授業でいつもやってることだろ
1文ずつ丁寧に読んで作者の意図や登場人物の気持ちを考えるっていう
53:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdba-yeVB)
20/06/17 04:12:24 QBOX3wqbd.net
>>39-40
意味はよく分かりませんでしたが細かいところまで、丁寧に読みました
どういう話なのか把握しきれていませんが、ゆっくりじっくり読んだのは間違いありません
確かに熟読、精読はしました
ただ読解できなかっただけです
54:名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-5NMl)
20/06/17 07:08:07 PIIcKzDHF.net
えっでもそんなのガイジじゃないですか
55:名無しさん＠英語勉強中
20/06/17 07:39:42.91 n8ryD76L0.net
わからないところを飛ばさなけれ良いんじゃないの
56:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4mEG)
20/06/17 11:43:07 D8Nao+hqd.net
>>53
昭和なら廊下にたってなさい案件
57:名無しさん＠英語勉強中
20/06/18 12:12:22.93 IrGJr8+zF.net
654 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ada1-n2Lp)[sage] 2020/05/13(水) 15:11:11.96 ID:0J/FsACK0
多読の読み方は精読と同じ
どうしてもどっか飛ばして読まなきゃいけないわけではないし飛ばしすぎても駄目、飛ばさずに多読できるならそれはそれでOK
以前読んだ本を読み直す事も推奨されている
飛ばし読みで完全に理解できてるわけがないんだから実力が上がったら昔読んだ本を読み直せば理解できる所が増えてまた楽しめる、当然ですね？
666 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-1xU7)[] 2020/05/13(水) 21:02:04.49 ID:Opg/X3B0a
間に文法学習や単語学習もはさみつつ、何度か読むことで結果的に精読と同じになればいいな、という流れですよね。
最終的には精読と同じになるのが成長というものです。
660 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd2f-wyQj)[sage] 2020/05/13(水) 19:20:29.77 ID:amvnrKA6d
SSSの提唱する多読は
・辞書を引かない
・分からないところは飛ばす
・つまらなくなったらやめる
一応言っとくと、これって英語力のない初学者に向けてのアドバイスなw
気軽に速読を始めてもらうために入門者に向けて言ってるだけ
これがそのまま「多読」の定義ってことじゃない
ある程度、英語力がつくと当然、精読と多読は一緒だから
当然、速いスピードで読み進めながら精読し、月に何冊も多読してる
単純に両方とも「読書」という楽しい趣味でしかないw
58:名無しさん＠英語勉強中
20/06/18 12:12:45.86 IrGJr8+zF.net
664 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-0QGS)[] 2020/05/13(水) 20:27:37.31 ID:Kt7WVVMk0
要は初心者に長文の精読は難しい、分からないからってめげずに分かるとこだけでも読めと
漱石だろうが酒井だろうが基本はそれ、別に全文ちゃんと読むことを否定してるわけではない
681 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-SudC)[] 2020/05/14(木) 07:58:21.43 ID:GYKGbvnv0
分かってない奴が無理して酒井式や古川式の多読術の解説書くと
「読み飛ばすのに理解できる！不思議！」みたいな胡散臭いインチキ勉強法っぽくなりがちだな
908 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfa1-fuPf)[] 2020/06/16(火) 12:45:59.63 ID:iD4QSiYz0
SSS= 681や664が言ってる酒井式
59:名無しさん＠英語勉強中
20/06/18 18:13:20.60 +PUm1LfhM.net
>>56
どこがわからなかったかメモっておいて先生に的確に質問できれば大丈夫だと思います！
全部ちゃんと読んでいれば何がわからなかったかは分かるはず
60:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdba-Of6G)
20/06/18 19:04:37 4H+aw/VOd.net
>>49
そうかな？
例えば単語を拾っていけばだいたいの大意は把握できるわけだが、そんな人が文構造を理解しているとは言えないかと
それに文構造を理解していなくても「ホームズがモリアーティを滝に落とした」と理解できるのは英文法や構文を知っているからではなくて、常識的にそれしか考えられないから
英語力は一緒なのに大人は理解できて、子供は理解できない（理解し難い）英文があるのは、大人の方が経験的に推測が効いたり、背景知識があったりするから
つまり、大意は文構造を理解していなくてもある程度は掴めるもの
61:名無しさん＠英語勉強中
20/06/18 21:00:56.62 dEAi9QELa.net
>>34 >>57-58
ネット上を検索してみるとどうやら「多読と精読の違い」を気にしている人が多いようだけれど、
この2つは対義語でもないし、違いを分類するために使う言葉でもないね。
何故、英文の詠み方が多読と精読に分かれるかの様な勘違いがひろまっているのかが不思議だ。
62:名無しさん＠英語勉強中
20/06/18 21:23:10.80 afcBsdoPM.net
>>60
えっお前まさか文構造とか文法わからなくて日本語使ってんの？
そんな奴この世界に一人もいねーよバーカｗｗｗ
幼稚園児だって文構造くらい分からぁｗｗｗwｗ
63:名無しさん＠英語勉強中
20/06/18 22:35:17.74 4H+aw/VOd.net
>>62
第2外国語の話をしてんじゃないの？
なぜに日本語の話になってんのよw
俺、日本語はネイティブなんだけどw
ちなみに日本人でも小学生低学年くらいまではみんな日本語の文構造や文法などまったく知らずに話してるのだが・・・
彼ら助詞の使い方もめちゃくちゃだしな
もっというと大人でも文法が分かっていないやつなんて沢山いる
若い子なんて文構造めちゃくちゃな日本語話してんぞ？w
それでも十分なコミュニケーションを取れてるのはなぜなのよ？（笑）
64:名無しさん＠英語勉強中
20/06/18 22:38:36.30 4H+aw/VOd.net
そういう俺も日本語の文法なんて自慢できるほど詳しくはないのだがw
それでも日本語はペラペラだし、大学受験時、国語は得意科目で得点源だった
65:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdba-clOP)
20/06/19 03:36:29 EyzFUE6Id.net
あガガイのガイｗ
66:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-3VcR)
20/06/19 05:13:16 sO2PnS8sp.net
>>1 >>61
「多読」というのが、文章の読み方（読解方）と勘違いされているんだろう
そこから「文章を読んで内容を理解するには、『多読』と『精読』という２つの方法があります」といった誤解が生じてしまうのだろうね
67:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 06:44:20.40 Po/IF1vFd.net
>>61
>>66
普段、読書なんてまったくしない連中が、英語の勉強法としての「精読」や「多読」という言葉に出会った
ただそれだけの話
この英語の勉強法としての「精読」や「多読」と本の読み方としての「精読」や「多読」が同じ土俵で語られてるからおかしな事になってるw
68:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 07:08:45.07 zLba/GPjd.net
勉強法の多読と読書の多読は同じ物です
69:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 07:21:18.89 YJ5l0iJe0.net
>>63 >>64
その理屈は言語学に興味あるやつから見たら定番の勘違いな
この先どういう展開になるか丸わかりな流れに感謝しかない
70:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 08:17:21.83 yvi47sKbM.net
>>64
反論にもなってねぇなｗ
文法が分からなくて日本語ペラペラの日本人なんざ一人もいねぇよｗｗｗ
はい完全論破ｗｗｗｗｗｗ
>>67
お？お前ひょっとして多読スレで「推測すれば勉強になる」とか電波飛ばしてたアホウドリかよｗｗｗｗ
71:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 09:03:04.70 Q3O//sjMd.net
>>67
くやしそう
72:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-SULT)
20/06/19 12:36:09 FbpeB6Cs0.net
>>60
俺も小学校の頃は「外国語を覚える=単語と意味を覚える」だと思っていて
「並べる順番が違う」なんて想像もしてなかったな。
現実には単語の意味だけから内容を推測するのは無理だった。
それをやろうとする奴は大体アニソンの歌詞も読めない雑魚ばかり。
73:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 13:30:47.33 0Iq+53zPp.net
>>67-68
多読という勉強法があるとするね？
すると読書という勉強法もあるということになるね
74:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 17:00:02.94 8A8v2kT0d.net
>>69
所謂…
「文法を知っていると文法用語を知っているは別」
という奴…
ですかな？
75:名無しさん＠英語勉強中
20/06/19 23:24:23.79 Oi5h8oj20.net
>>74
言語学的にみると、第一言語（母語）と第二言語（外国語）の習得のプロセスは異なるということ。
76:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-1/Nl)
20/06/19 23:52:28 j+Fyc9J50.net
一つのテキストを精読するには
千や万のテキストを多読しておく必要がある
そういう経験があってはじめて詳細な読解が可能となる
77:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 00:47:29.20 0kMWrl+Z0.net
日本語の文章だと通読はしていると思うが、精読というようなことはしたことないな。
学校で習うような読み方も、あれって精読か？
古文や英語を読むのに意味をつかみたくて辞書を引いたり文法を調べたりというのはあっても、単に意味をつかむことをして、なんなら訳しているが、別に精読というほどのものでもない。
英語や古文の参考書でいうと、どういうのを精読って言っているの？
78:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/20 02:35:13 R0+mMPp50.net
＞結局精読ってどういうことなの?
・文の構造を理解している
・文と文の繋がりを理解している
・パラグラフの繋がりを理解している
・章の構成を理解している
・代名詞が何を指すか一つ一つ明確に答えることができる
・文法について不明な点がないか確認
・内容について、矛盾、論拠の不備、論理の飛躍を指摘できる
・より良い文章構成や適切な表現、語彙を提案できる
・概要を三行以内にまとめることができる
これらが全部できて精読
79:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 05:44:53.55 IPpiiGXt0.net
>>78
だから精読はしたら駄目なんだよ。
分からない箇所が出てきたらそこで止まる。そこに固執すると永遠にそこに止まってしまう。
わからなくても先へ進んだほうがいい。
１００％を求めるのは論外の馬鹿としても、90％理解とかを求めると時間は無限にかかる。
理解度は１０％～５０％ぐらいがいい。そのくらいの負荷をかけて殆どを推測して読みすすめる
方が頭がよく働く。
９０％も分かるような本をそもそも読む必要はない。だから精読はほんとうの馬鹿がやる読書方法だ。
80:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 06:01:41.88 IPpiiGXt0.net
>>77
そうだと思う。本を読むのが得意な人ほど読まないで通読する。スキミングだね。
まともに読んでたら1ヶ月かかる。でもスキミングなら1時間もあればほぼ吸収できる。
精読ってのは余分のくだらない９０％の箇所を読んでるだけで、必要なのは１％くらいのもだろ。
スキミングで１０％読んでも９％は捨てることになる。
英語学習で勘違いしやすいのは「それでもが英語が身につくからいいではないか？」というもの。
そんなことをしていては身につかない。必要なものを探して必要なものを習得するなら習得は
速い。だから必要な１％だけに集中して９９％は捨てることだ。
必要でない９９％を覚えたり、叩き込んだりしようとするから無茶苦茶時間がかかる。１００回読んで
覚えるとか愚の骨頂だ。
それよりも１％に集中して１回で覚えた方がいい。興味あることは一発で覚える。一発で覚えられない
ようなものは現時点ではカスだとおもって間違いない。でも言葉のネットワークができてくると
自然とカスがカスでなくなる。そのときにはすでに習得している。
81:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1760-Epcz)
20/06/20 07:03:31 IPpiiGXt0.net
＞言語学的にみると、第一言語（母語）と第二言語（外国語）の習得のプロセスは異なるということ。
つまり母語の学習は正しいが、外国語の習得方法は間違っている。
プロセスが異なっている（間違っている）ことで上達しない。
同じプロセスを用いれば同じように楽に上達する。
82:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 07:20:40.33 TOmBmDgGa.net
>>78
並べてみると難しく見えるかもしれないけど、
元の文がよほど難解でない限り、これが大体できる=普通に読めるなんですよね。
さっと読んで8割くらいあってて国語の成績3から4みたいな事で。
英語の多読も、さっと読んで8割くらい分かる簡単な物から読め、という指導ですし。
83:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 08:25:24.48 57N/w2o2d.net
>>77
日本語下手ですね
精読で通読とか普通にしますよ
84:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 08:30:52.80 IPpiiGXt0.net
無駄なものを大量に読んでも、無駄なものを丁寧に精読しても同じことだ。
必要なものを効率良く読むのが正しい。読書は結局は頭の中で完結するのだから
完結しない読書をいくらやっても駄目だな。
85:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 08:45:58.28 FgKuXpGxM.net
>>82
慣れると勝手に100%に近付いちまうしな
精読はこんなにめんどくさいんだぞ！ってビビらせようとしてんのかもしれないけど大人は全くビビらないだろこれ
>>79-81
頑張って長々と書いてくれた所一言で切り捨てて悪いんだが
国語が苦手な小学生の言い訳にしかなってないぞ
86:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 09:55:48.07 slmYGvMta.net
精読の意味、ってのはひとによりけりなんじゃね？そういってしまえば身も蓋もないが、目的は人によりけりでは
「文を読み理解すること」がもちろん最終的な目的なんだが、
また同時に「自分の言葉に置き換えて再現できるようになること」が自分の場合の大きな目的・目標でもある
ツールとしての英語を適切に使用する技術・能力の獲得といってもいい
端的に言えば、ほとんどの日本人（やその他の非英語圏人）の書く英語というのはとかく意味が把握しにくい
文法的に間違っているとは言えないが、とにかくなんだか係り受けなどが不明瞭だったり恣意的なことが多い
ネイティブの英語と比較すると文構造になにか決定的な違いがあるらしく、ネイティブの書いた文章はその意図するところも
構造も一意的にはっきり分かるのに、非ネイティブの書いた文章は色んな意味に解釈できてしまって解釈が困難
つまり誤解を生むような英文が圧倒的に多い
これらの差がどこから生まれているのかっていうのが最近とてもキニナル
大きく言えば英語という言語世界における思考回路、論理パターンなのかもしれないが、
文構造の対称性や、どういったケースでは何を主語とし述語とするのか、その理由など
英文らしい英文ってのがいったいなんなのかを掴みたいと思いつつ最近は読んでいる
他にも興味はいろいろあるけれどひとつ挙げるなら「英語らしい英語とは」ってのを知ること
87:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 09:57:58.47 FgKuXpGxM.net
>>86
馬鹿の話に話を継ぐのは馬鹿丸出しだぞ
88:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 10:25:11.21 UO498hil0.net
>>86
そういうレベルの低いこと考えてると転のニュアンス感じる病気になっちゃうよ
89:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 10:32:54.24 slmYGvMta.net
>>88
実際そんなにレベル高くないからね
ちなみに高い人としてはどんなことを考えて精読するの？
90:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 12:07:44.31 UO498hil0.net
>>89
面倒くさいから答えませんね
91:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 12:17:03.01 slmYGvMta.net
>>90
ハイレベルな人の精読を知りたかった
次回は有益なカキコをお願いします
92:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 12:38:09.42 TOmBmDgGa.net
>>86は精読の事でも読み方の事でもなさそうなのに何故その質問だったのでしょう？
93:名無しさん＠英語勉強中
20/06/20 12:45:30.24 7EtSkDGgd.net
都合の悪い話が出たから話題そらし
きっぱり相手するのを断った>>90は2ちゃんのプロだなｗ
>>91
無益なレスしてたのはお前だけ
94:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VNxU)
20/06/20 13:26:49 slmYGvMta.net
>>92
というと？できれば君にとっての精読を語ってほしい
95:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-e33b)
20/06/20 13:50:39 F4+KJcuFM.net
「というと？」ってつなぎで草生える
96:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1760-Epcz)
20/06/21 04:15:09 bKbFxdx30.net
>>86
伝える文章という意味では例えばビジネス英語という括りでは頭のいい人の文章は
あまり問い合わせることが無いほど、こちらが知りたい内容について先回りして書いて
くれる。
これはロジックだけしっかりしていればいいので、表現はむしろシンプルな方が良い。
だから基礎的な表現力だけあれば、Nativeかどうかはあまり関係がないと思う。
しかし文学作品の場合は驚きや意外性を重視するので読者の誤読を誘うような書き方を
する場合が多い。だから細かいニュアンスが読み取れないと読めない。ところが
英語力が高いというのはこのように文学作品が理解できるかどうかということに指標が
あるので、むしろ英語ができる非ネイティブにとっては知力＝英語力を示すために過剰に
難解な英語を使う場合がある。そういう場合には非ネイティブの英語は難しく感じる場合がある。
もちろんネイティブでも過剰に難しく書きたがる人は一定量いる。
ただ例えばエリザベス・ギルバートなどをよんでいると、簡単な英語なのに表現力は非常に
豊かなので驚く。むしろ本当に実力のある作家は文章力を誇示しない傾向があるように
思う。むしろ文章力に関しては読者のレベルに降りていって、表現力を駆使して伝えたい
ことを伝える。
ただ英語を学ぶということに関しては、難解な文章や下手な文章もある程度推測して
理解できる必要はあると思う。それでも読む場合はそれ程困らないがが聴く場合には
やはり綺麗な聞きやすい人ばかり聴いていると、なかなか聞き取れるようにはならない。
雑多な国の雑多な英語を色々聴いて慣れる必要があるように思う。
97:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-e33b)
20/06/21 05:34:59 DHUyskB7M.net
長いが具体性ゼロ
98:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1760-Epcz)
20/06/21 08:38:12 8YW/q7mP0.net
頭の悪い人に限らず誰にでも何かを伝えるというのは非常に難しいものだ。伝わらないと
どうしても「こいつ馬鹿？」と思ってしまいがちだが、必ずしもそうではなくてそこそこの
社会的地位がある人だったりする場合もある。社員数３０人の会社の社長と以前
仕事をしたことがあるが、高卒でしかも勉強らしいことは全くしなかったらしく中学レベルも
怪しいくらいの学力しかなかった。しかし上手に会社経営をやっていて業績も良かった。
ただ仕事の内容についてメールを送ると理解に不安があるのか必ず電話がかかってきて
質問してくるので笑えた。
99:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VNxU)
20/06/21 10:11:23 mf+tuihia.net
>>96
レスサンクス
受け手の「理解力」の問題、というのが「読解」のひとつの側面だけれど、そっちの話ではなくて
「分かる英語」と「不自然だし分かりにくい英語」の差、とか
その差が生まれてしまう原因の核心部分、とか
なんでだろ？と感じながら最近は読んでいます
ネイティブと非ネイティブとの英語の間で何かが圧倒的に違う、一読してそれが判別できる
そのくらいの感覚がようやく身についてきたところで
ちなみに題材は実務的なものです、論文、ニュース、コラム等
文芸系はむしろ様々な解釈を可能にする表現をこのんで選ぶ傾向があり上記のギモンの枠外です
100:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-e33b)
20/06/21 10:13:18 DHUyskB7M.net
精読との関連性ゼロ
101:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VNxU)
20/06/21 10:22:55 mf+tuihia.net
>>96
＞ ただ英語を学ぶということに関しては、難解な文章や下手な文章もある程度推測して
＞ 理解できる必要はあると思う。それでも読む場合はそれ程困らないがが聴く場合には
＞ やはり綺麗な聞きやすい人ばかり聴いていると、なかなか聞き取れるようにはならない。
＞ 雑多な国の雑多な英語を色々聴いて慣れる必要があるように思う。
リスニングの話は別として、リーディングに関してなら自分は違う考えかな
英語の基本理解、土台がしっかり出来上がって、英語の幹が自分の中で太くなってから、という前提が必要かと
下手な大工の建てた家からいくら学ぼうとしてもきちんとした家を建てられるようには一生なれないのと同じで
もうひとつの側面として、英語＝英米人の言語じゃないって現実はありますね
英語は世界の共通言語でもあるので、好むと好まざると非ネイティブの英語を回避できない
そこでおもうのは、せめて自分が書く時には読み手に迷惑のかからない簡潔で明瞭な文章にしたいと
102:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 10:29:36.60 DHUyskB7M.net
つまりdifferentを「様々な」という意味で使うのは外国人のニュアンスだから使わない様にしようってか？
ねーよ。英語にそんな要素。
103:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 10:51:35.41 NlUv8gMb0.net
>>74
その通り
>>60が言っているこれ
> 例えば単語を拾っていけばだいたいの大意は把握できるわけだが、そんな人が文構造を理解しているとは言えないかと
>
> それに文構造を理解していなくても「ホームズがモリアーティを滝に落とした」と理解できるのは英文法や構文を知っているからではなくて、常識的にそれしか考えられないから
彼の言う「常識」＝「文法」なのだね。
みんなの「何となく常識」を調べてまとめて文法の教科書を作ったのであり、
文法自体は文法用語や文法の教科書が出来る以前からあると言う事だ。
> 文法が分からなくて日本語ペラペラの日本人なんざ一人もいねぇよｗｗｗ
一見馬鹿っぽい口ぶりだが、実際にはこちらが正しい。
「常識」をノーヒントで理解するには、失敗したり訂正されたり、時には怒られたりと色々大変だ。
子供は「子供だから」である程度の失敗が許されるが、
それでも我々は母語を使えるようになるまで実に長い時間、大変な苦労をしているのだ。
それと比べれば、第二言語など「文法の常識まとめ」を読んで覚えれば大体使える様になってしまうのだから手軽なものだよ。
104:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-e33b)
20/06/21 11:16:14 DHUyskB7M.net
読めればな…
「日本語で書いた英語の参考書」
「日本語で書いた数学の参考書」
いやさ、「日本語で書いた国語の教科書」すら読めないアホがちょいちょいいるのも現実。
特に「精読」が何か凄い技術だと思ってる馬鹿とか。
出来て当たり前だぞ？
>>1
「精読・熟読できた」=「理解度100%」=「普通に読めた」
「読み方」にこれ以外の読み方はない
105:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 12:29:00.77 GdPmC34b0.net
>>99 >>101
本日のアホ踊り
106:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 13:03:52.60 RpaJx7ao0.net
仕事でもないのに小説を精読してる人なんかいないけどなｗ
自分が気持ちよくなるために娯楽として読むんだから
107:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 13:17:58.15 RpaJx7ao0.net
>>101
いまどき在来建築の大工は絶滅危惧種だけどな
パネル工法が主だから腕はあんまり関係ないんだよね
108:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 13:19:57.69 2WeUqtMW0.net
「外国語学習としての精読」と「娯楽あるいは仕事としての精読」では
その目的もやり方も違ってくるでしょう。どちらについて語っているのかはっきりさせないと、
議論がまったくかみ合わない。
109:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 14:11:22.57 RpaJx7ao0.net
外国語学習としての精読と母国語での精読はちがうものなの？
どっちにしろメモ取ったり辞書引いたり分析しながら小説読むのは楽しくないね
たとえ内容を誤解したとしても、数こなすうちに精度が上がっていくんじゃないかと思うけど
精読したら数はこなせなかいからね
小説読むのに1ページあたり30も40も辞書引いてたらイヤになってくるじゃない？
挫折しやすい方法を英語学習者に押し付ける英文解釈派は英語学習業界のがんだと思ってるｗ
110:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 14:56:08.57 9hDie41c0.net
>>105
アホはお前だ
111:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 15:08:46.83 2WeUqtMW0.net
>>109
>たとえ内容を誤解したとしても、数こなすうちに精度が上がっていくんじゃないかと思うけど
それは違うな。英語の読解力を向上させるには、どこかで「答え合わせ」をして、
自分の英文の理解が正しいかどうか確認するか、あるいは、読書とは別の形で
（例えば単語帳や参考書を使うなどして）、語彙や解釈力などを補充していく必要がる。
ただ漠然と大量に英文を読んでいる「だけ」ではいつまでたっても、「なんとなくわかった」気分になるだけで、
英語読解力の向上には結びつかない。それこそ下記のように伊藤和夫が「英文解釈教室」のはしがきで
指摘したとおりの状態に陥る。
”「多読が重要である」と言われる。だが、そもそも読むことができない者に多読と言ったところで、
それは多くを読んでいるのではなく多くを誤解しているにすぎない。”
112:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 15:37:43.75 RpaJx7ao0.net
自分で言い換えができない、他の表現を思い付かない、類義語が頭に思い浮かばない、
そういう状態で精読できるのかというと無理だよねえ
まず先に英語に慣れておかないと
どういう単語があって、どういう表現があって、よく使われる語の組み合わせは何か、おぼろげにでも分かってないとね
慣れる前に精読を始めると日本語を介して英文を解釈することになるよ
日本語を介した英文解釈、それは日本語の訓練であって英語の訓練ではないですよ
113:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 15:37:50.93 vv6CgNsN0.net
なるほど！
そう言って本を売るわけだ
うまいねｗ
114:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 15:41:39.28 RpaJx7ao0.net
答え合わせなしには正しい答えはわからないと英文解釈派は唱えるけども、
単語の意味、言葉の範囲、意味の範囲って使ってるうちに覚えるものでしょ
先生に教わらないかぎり未来永劫わからないというようなものではない
そんなたいそうなものではないと思う
トライアルアンドエラーを認めない硬直的な教授姿勢は改めた方がいいねｗ
＞”「多読が重要である」と言われる。だが、そもそも読むことができない者に多読と言ったところで、
＞それは多くを読んでいるのではなく多くを誤解しているにすぎない。”
英文解釈の神様とあがめられた伊藤和夫は簡単な英会話もできなかったそうですｗ
115:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-e33b)
20/06/21 15:48:52 DHUyskB7M.net
>>114
トライアンドエラーにはツッコミ役が不可欠だが一人でどうやってエラーの修正するんだ？
「differentを『様々な』という意味で使うのは普通で『非ネイティブの書いた謎文』ではないですよ」と言われたら
「間違いを指摘していただきありがとうございます！」だろ？
お前って「トライアンドエラー」なんかした事ないじゃん？
116:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/21 16:02:01 RpaJx7ao0.net
sewageという単語の意味がわからなくても、
何度も出会ううちにああ、下水のことか！って自然にわかるじゃない？
自然と意味がわかる現象を否定してるんだよ精読派はねｗ
>>113
＞なるほど！
＞そう言って本を売るわけだ
＞うまいねｗ
それはおれのセリフだよｗ
117:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/21 16:03:28 RpaJx7ao0.net
>>115
人ちがいですｗ
118:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-e33b)
20/06/21 16:19:15 DHUyskB7M.net
>>117
体の数なんざ関係あるか！
同じ勘違いしてる馬鹿は同じ馬鹿だ！
119:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 16:38:56.47 RpaJx7ao0.net
>>118
自分で気付くんだよ
ああー勘違いしてたわー、まちがって覚えてたーとかね
あなたはそういう経験ないの？
120:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 16:42:25.41 /9bKpsHKa.net
>>112
これは示唆的
語や句の単位で意味や使用状況が似ているパターンを自分の引き出しに複数持っておくこと
それらの意味や場面などの微妙な違い、ひいてはニュアンスの違い
それが自分の中で漠然とでも分かっているくらいになる必要
そのための多読
ちょっと納得
121:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 16:46:30.66 2WeUqtMW0.net
43 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30 [1/2]
多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。
いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。
もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない)
すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
（↑実際にはほぼ読めてない）
みたいな状態になる。
この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
みたいな事言われますよ。
122:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 17:06:54.06 RpaJx7ao0.net
>>121
そんな都合のいいお話を創作されてもね
9割方理解不能な本を読み続けられる人がいるわけないでしょ
実際読めるのは1ページにわからない単語が1語2語あるぐらいの本だよ
123:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 17:07:38.17 DHUyskB7M.net
>>119
その「自分で気付いた事」が現実と合致するかどうかはどう確認するんだ？
お前が脳内で「ああー勘違いしてたわー、まちがって覚えてたー」と思うのはトライアンドエラーじゃねーぞｗ
>>120
実質的に何も言ってないけど自演する意味あったか？
124:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 17:08:16.26 DHUyskB7M.net
>>122
お 前 だ よ お 前 ｗ
125:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/21 17:16:02 RpaJx7ao0.net
誤読を誘うような文章を貼り付けてほれほれおまえ間違えたm9(^Д^)プギャーwww
みたいな人が多すぎだね
疑心暗鬼って英語学習に一番向いてない精神状態だと思うよｗ
日常的に読むものは誤解しようのない文章の方が多いしね
126:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 17:26:38.04 RpaJx7ao0.net
>>123
まったく辞書引かないわけじゃないし
こういう意味だったはずなのにあれ違うのかな？
じゃあ辞書引いてみようってなるよね
>>124
分厚い本なんか読んでないよ
誤解しようがない子供向けの簡単な本しか読まないし
127:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 17:27:09.46 vv6CgNsN0.net
>>116
お前に言ってないよｗ
128:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 17:30:11.95 DHUyskB7M.net
>>125-126
最初の方で言ってた事は大体崩れた様だな
まーこんなもんだろ
129:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 17:35:14.51 vv6CgNsN0.net
別に精読も多読もやれば良いんじゃないの
てゆうか多読の反対は精読ってのがおかしくね
多読⇔少読
精読⇔粗読
速読⇔遅読
だろ？
130:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/21 18:02:54 RpaJx7ao0.net
先生の指導の元でしか本を読んではいけませんみたいな物言いをする人が多いからさ精読派は
だいたい検定やテストを売るための方便なんだけどね
独学ではいけません、ほらあの人あんな変なクセがついてますね、カッコワルイでしょう？ってね
131:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/21 18:07:07 RpaJx7ao0.net
>>128
なにが崩れたんだろう
>>123
自演なんかしてないぞ
132:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 18:18:35.35 RpaJx7ao0.net
常識的にそれしか考えられないからこうであろうという推測は母国語でも頻繁にやってるよな
だいたい人の話なんか普段その程度にしか聴いたり読んだりしてないでしょ
それが英語になった途端に絶対悪のようにいわれるのはどうも納得行かないね
133:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 18:18:58.66 S2AjNqdHa.net
>>66 >>129
精読で多読しちゃいかんなんて縛りはないわな
134:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 18:45:31.61 2WeUqtMW0.net
>>129
>別に精読も多読もやれば良いんじゃないの
そのとおり。何事もバランスが大切。
しかしすでに十分な英語力があるならともかく、初中級者（英検2級レベルくらいまで）で
やたらと多読を信奉する人たちの多くは、結局、地道に単語や文法を覚えたり、
丁寧に英文を読んでいくといった作業は「つまらない」、「めんどくさい」、「やりたくない」から、
大量に英文を流し読みしていれば（実際は理解を伴わず、「読む」というよりも、単に英文を目で追っているだけ
というケースが多くても）、それ「だけ」で、楽に手っ取り早く単語・文法の知識が身につき、
スラスラと英文が理解できるようになるだろうという幻想に囚われているだけのように見える。
「単語や文法がわからなくても気にすることはありません！毎日大量にネイティブの英語を聞き流していれば、
自然に英語を理解したり話したりできるようになります！」といった怪しげな英会話教材の宣伝文句に
飛付く人たちと同じ精神構造だ。
135:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 19:32:16.00 El6OU4mUa.net
>>134
そんな奴らはほっとけよ
大事なのは自分がどうするかだろ
136:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e39d-rdX6)
20/06/21 19:39:27 3MATF/UO0.net
ジャップ英語教育のレールに乗ってTOEICとか英検一級とか勉強してれば英語理解できるし話せるようになりますという宗教的を崇拝してる人とどう違うのソレ
137:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 235a-QR+y)
20/06/21 19:39:57 vv6CgNsN0.net
>>134
＞大量に英文を流し読みしていれば
いや、無理無理、普通はそんな拷問に耐えうる忍耐力ないから
マゾヒストならともかく
138:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 235a-QR+y)
20/06/21 19:42:50 vv6CgNsN0.net
>>133
そうそう
精読を大量にやれば多読だし
遅読でも自分が大量に読んだと思えば多読
139:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 20:02:48.83 53LGtubSa.net
だね、自分のレベル相応の精読しかできないんだし
それ以外をふくめて広く論じるなら「精読」の体系みたいなもんを示す必要が出てくるｗ
参考になるものなら知りたいけれど
140:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 20:44:08.49 RW17N4b20.net
>>139
波長をあわせるにはチューニングが必要だ。速くしてみたり遅くしてみたりして合わせる。そこで多読で
ピッタリ合う人は多読に固執して精読でピッタリ波長があった人は精読に固執する。しかし本質は
チューニングだろ。
そこでダイヤルを速く回して見たり遅く回してみたりして、一生懸命にチューニングするわけだが
ダイヤルを回すだけではなくてチャンネルをなぜ変えないのか？ そこが問題だろうと思う。
俺も以前はお勧めチャンネルだけで、チャンネルを変えることにあまり意識が行かなかったが、
チャンネルを変えると劇的に英語に集中できる事がわかった。例えばポルノ。もう鼻血がでるほど
チューンングがぴったり合う。ｗ
141:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VNxU)
20/06/21 20:50:58 5H6LtO+Ma.net
>>140
それ基本
そのときどきの興味・関心に直結しない文章を読むなんて
苦痛だし、人生の貴重な時間のムダ遣いでもある
仮に英語力を高めたいって目標があったとしても
到達ルートは好きに選べるんだから
ポルノ読みまくるのもひとつの方法だねｗ
142:名無しさん＠英語勉強中
20/06/21 21:08:47.98 RW17N4b20.net
でもポルノだけってのもやっぱり飽きてくる。オマンコ見るのはもううんざりって気分になることもある。
季節も関係があって、特に秋になるとやはり高尚な文学だとか哲学だとかが読みたくなる。
そこでやはり哲学になるとどうしても精読になる。漫画やオマンコは多読でいいが哲学や宗教となると
多読は向かない。
例えばBibleには読み方がいろいろあるが基本は精読だ。例えばSOAPというような精読方法がある。
これはまずは
勉強したい箇所を決めて、マシュー３.5とかならそこを全部書き出す
S: Scripting 手書きで書き出し。書き出すことで聖句に気持ちを向ける。気持ちを落ち着かせる。
O: obserbation 観察する。わからないところは全部調べる。
A： Application これは感想だな。自分ならどうするだろうとか、どう思うとか
P: Pray 今日犯した悪い行いをくい改めてお祈りする。お前らはここが一番大切だな。
143:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-IYX1)
20/06/22 01:20:37 MLcxZYlna.net
>>132
そんなんだから日本語も下手なんだろう
144:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/22 02:44:38 rUa30ZkP0.net
>>143
おまえより上手いと思うよｗ
145:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VNxU)
20/06/22 09:23:22 OogaOxdSa.net
英語習得にはつまるところ量と質（深さ）との両方の度合いを
高める必要があるというありきたりな結論なんだろう
精読なので「質」がテーマになるんだと思うが、では具体的にどういった作業をすれば
質の高い読みをしたことになるのかってところがおそらくこのスレの追究するところなんじゃないかと
>>142の「SOAP」もおもしろい
吸収するには単に理解するんじゃなくて自分とその言葉を対峙させ思いめぐらす作業が必要だと思うが
このスレ的には「SOAP」の「O」つまりobsertationの中身がどんな作業なのかってのを詳らかにしたいところ
146:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-BjXm)
20/06/22 10:03:11 M+rcGC1b0.net
精読は読む方法だけど
多読は読む方法じゃないよね
147:名無しさん＠英語勉強中
20/06/22 10:34:44.81 Jclozoyt0.net
>>145
多読で言葉の布石をおいて、精読で言葉のネットワークを密にしていくということだと理解している。
例えばクッキーの作り方について沢山調べて多読するような場合は、これは形式的には多読だが、内容的には
実は多読的じゃなくて精読なんだよね。クッキーの作り方という一点にだけ集中して調べるわけだからね。
これを言語習得に利用するなら、実際に美味しいクッキーを作ることを目指すのだが、同時にクッキーの作り方に
関する言語表現にかなり意識をおいて調べるようにすることで効率の良い精読になると思う。
S: レシピを集めて読む。書き写す。
O: 理解を深める。アレンジを加えて自分のレシピを決定する。
A: クッキーを作る。作りながら英語で実況中継をする。
P： 美味しいクッキーを配って食べてもらう。
148:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VNxU)
20/06/22 11:20:46 C4Z/OrUda.net
>>147
料理は、できあがりを食べることで「レシピにあったあの表現はこういう結果をもたらす」ってこと、
つまり「意味」を分からせてくれるからね
でも精読の場合はどうなんだろう
言っていることはよく分かるのだけれど
＞クッキーの作り方に関する言語表現にかなり意識をおいて調べるようにする
っていうのが具体的にどんな作業なのか、構文解釈とか、単熟語、句の意味のを調べるとか
あるいはもっともっと違う観点からの分析なのか
気になるところはそこかな～
149:名無しさん＠英語勉強中
20/06/22 12:28:20.43 B83U9nFY0.net
>>1 >>138
> ネット上を検索してみるとどうやら「多読と精読の違い」を気にしている人が多いようだけれど、
> この2つは対義語でもないし、違いを分類するために使う言葉でもないね。
> 何故、英文の詠み方が多読と精読に分かれるかの様な勘違いがひろまっているのかが不思議だ。
> 「多読」というのが、文章の読み方（読解方）と勘違いされているんだろう
> そこから「文章を読んで内容を理解するには、『多読』と『精読』という２つの方法があります」といった誤解が生じてしまうのだろうね
これ絶対いかがですかブログとかキュレーションサイトとか
クッソ適当なゴミ記事乱発してるまとめメディアの影響だろ
150:名無しさん＠英語勉強中
20/06/22 13:25:17.80 7lM0wQwVr.net
>>146 >>149
「どっちが有利？」みたいな発想自体が既に駄目だよな
151:名無しさん＠英語勉強中
20/06/22 13:53:33.13 M+rcGC1b0.net
精読の反対は斜読（ナナメヨミ）だと思う
152:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-e33b)
20/06/22 19:56:11 ovrH6UTyM.net
>>149
あの業界、違いがなければデッチ上げてでも「違いと使い分けを徹底解説！」するからなぁ…
そうしないとノルマ達成できないらしい。そして達成できてもゴミみたいな報酬らしい
>>151
そんでもって普通はやるとおこられる奴だよな、ナナメ読みって
153:名無しさん＠英語勉強中
20/06/23 21:25:18.70 StUzYjSPa.net
斜め読みするな！っていうイメージだよね
154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-LS63)
20/06/23 23:28:25 Ql66Renf0.net
図書館から借りてきた本が1ページ丸ごと切り取られてたとするよ
その1ページがないがためにその本を読むことができない、果たしてそんなことがあるだろうか。
十中八九、その1ページがなくても読めるはずだよ
単語だってそうだよ
わからない単語があっても大筋は追える
不明語彙を1つ1つ丹念に調べて行ったら本一冊仕上げるのに半年以上掛かることなんかざらでしょ
簡単な本だったらその間に何冊もこなせるよ
数こなしてるうちに繰り返し出てくるフレーズは自然と覚えられるじゃないか
本まるまる一冊が誤読するような文章であふれてるはずないし、まちがって読んだら読んでるうちに気がつくわな
誤読が怖くて読書ができるかつーの
155:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 00:19:40.04 rugSTW6Ad.net
目的が本の内容を楽しむのか英語の勉強なのかによる。英語の勉強ならわからない所を飛ばしてたらなんの為にやってるのかわからない。語学と読書を楽しむを履き違えてる。
156:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 00:26:30.14 rugSTW6Ad.net
日本語だって同じ。わからない単語が出てきて調べる人と知ってる言葉で代用する人がいたら語彙の多さが全然違う。だけど語彙が少なくても生きていける。結局語学が好きな人は、調べる事が楽しい。語彙が増えるのが楽しい。ただ嫌いでも生きていける。嫌いな人がなんで英語板見てるんだか。そういう人は実戦だけしていれば良いのに。
157:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 00:35:46.41 L1rg3bP50.net
楽しみながら学ぶことだって出来るはずだよね
なんでそんなに頭が固いんだろうね
アスペかな
158:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 00:38:43.57 rugSTW6Ad.net
しかも調べるのが嫌いな一人はカタコトしか話せない。汚いスラングのコピペを貼り付ける。一人は中学文法間違いだらけ。これが今まで調べて来なかった結果。間違いだらけでも構わないけどスレに毎日来て自分より上レベルに勉強方法をレクチャー。そんでみんなから嘲笑されて消える。しばらくしてワッチョイ変えてまたレクチャーの繰り返し。
159:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-eHHN)
20/06/24 01:34:49 tuHiXm090.net
またスプーキィがファビョおこして怒りの連投してるのかｗ
160:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 02:44:12.29 iPdkdZNSd.net
しかもカタコトは英検一級スレで帰国子女を騙ってた。こっちのスレに来たから英文書いてみてと言ったらネイティブのスラングをコピペして来た。後は、アウアウアーみたいな英語しか書けない。それのどこが間違ってるんだ？を
huh what wrong
と書いてた。
161:名無しさん＠英語勉強中
20/06/24 02:50:48.77 iPdkdZNSd.net
言葉遣いが下品だから英検一級スレにいても異質な雰囲気を放ってるんだよね。ワッチョイ変えてもすぐわかる。
162:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f2d-HUH3)
20/06/24 05:26:32 C8fm6CE50.net
明らかに1ページなかったら大問題だが（汗
163:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 04:53:38.26 dQ4HIh7E0.net
あそこがうりなのにそのページが切り取られていたら大問題だな。ｗ
昔、旭屋で長いことそんな本が売られてた。来る人来る人手に取って買おうとするんだが
肝心の部分がいたずらで切り取られているので、がっくりして元に戻す。
164:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 04:54:34.29 dQ4HIh7E0.net
好きな本を読むというのが大事だと思う。そうすると自然に精読になる。
好きな本でない場合でも、好きな箇所はある。だから好きな場所や興味ある場所を探して読む。
ななめ読みだね。本はたくさんあるんだし、好きなことが詰まった本なんて
めったに出会えないのだから基本は斜め読みだね。
でも時には好きな本に出合うことがある。これは時間をかけて何度も読む。
165:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 07:35:15.68 T75Ri6tha.net
最初に戻ろう
精読ってテクニカルな意味においてどんな作業・行為を指すのか？
ただじっくり読むことなのか？客観的に指摘できるような一定の手法・工程はないのか？
166:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-lGdQ)
20/06/25 19:51:41 hhNOOubK0.net
語彙をすべて理解して発音もできるようにする
すべての品詞を理解する
SVOの掌握
構文を理解する
167:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-H7K1)
20/06/25 20:44:20 zrMN5Khda.net
語句の意味、品詞の把握、構文の把握
ここまではおそらく大学受験のための精読でもテーマになっている内容だと思う
でも精読ってそれだけなのかな
木を見て森を見ずという言葉があるように
もっとさらに深くしかも体系的な把握につながるなにかがあるんじゃないのか
168:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-lGdQ)
20/06/25 21:48:57 hhNOOubK0.net
「この作者の気持ちを述べよ」だろ
169:名無しさん＠英語勉強中
20/06/25 22:16:59.73 l+vqGW07a.net
それは目指すゴールで会ってプロセスではない
170:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-OVGN)
20/06/26 01:16:48 3djjWuxa0.net
本を読むことのゴールの二歩手前というのは、どんな本を読んでも、速い速さで読んで、
理解することで、
本を読むことのゴールの一歩手前というのは、本のはしがき、目次だけを読んで、
パラパラとめくっただけで、理解すること
本を読むことのゴールに到達したときの境地は、物理的な本などに目をくれることも
なく、空を見つめ、常に頭の中で考えていることだと思う
171:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sddf-9WnJ)
20/06/26 22:04:23 QxpX3yqTd.net
167
ある帰国子女が英語ペラペラだけど文法の質問には答えられないと言ってたよ。構文とか品詞はまた別のジャンルな気がする。あと作者の意図は母国語の精読で精読for英語学習とは別物だと思う。
172:名無しさん＠英語勉強中
20/06/26 23:58:01.61 4ZjTJqOoa.net
その場合、文法用語を使って解説ができない、というだけかと思われ
文法的な正誤（正しい表現、間違った表現）は理屈抜きに熟知しているはず
理由はよく分からないけれど、Aに対してはA'が必ずセットになり、Bがセットになることはない
そういうルールは知っているはず
173:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 11:31:58.62 jxgb1T9H0.net
英語習得のためのひとつの学習法としての精読なら、定義というか一般的なやり方はこんなところでしょう。
34 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-tMIY)[sage] 投稿日：2020/05/22(金) 09:49:09.83 ID:HCpJnmi+0
精読＝ひとつひとつの単語の意味や英文の構造をできるだけ正確に把握するように読み、
もしわからない単語や文法・構文があったら、わからないまま放置せず、読んでいる途中、
あるいはひととおり読み終えたあとで、必ず辞書や文法書で調べて、「答え合わせ」をしながら読み進めるやり方。
自分としては「精読」の定義はこんなところかな。特にわからない単語や文法があったら、
前後の文脈から意味を推測して読み進めるというだけではなく、必ず辞書や文法書で
正確な意味を確認する作業を行うことがポイント。これは読んでいる途中で行っても、
あるいは、わからない部分に印をつけて置いて、ひととおり読み終わてからまとめて行ってもいい。
174:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 12:57:07.74 SYju7cypd.net
>>103 >>172
ここ、区別出来てない奴が多い
175:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-H7K1)
20/06/27 13:48:19 U+m7F6P/a.net
173にあるようなものを精読と呼ぶことにした場合に
英文の幾何学的な均斉のとれかた、そこに何かがある
彼らの思想、思考パターン、記載や表現についての徹底された規則性・・・
こういうものは永久に見えてこないのかなと直観的に感じる
やっぱり量をこなすことが絶対なのだろうか
176:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-H7K1)
20/06/27 14:02:06 U+m7F6P/a.net
もう一点
聖書を例に挙げて語っていた人が上にいたけれど妙に感じるところがあった
自分の解釈によれば、obserbationというのはただの観察ではなくて
内容を噛み砕いて理解したものを英→英訳し、その上で原文と比較してみる
そこのどんな違いが存在するかを確認し、何が違うのか、原文のどこがミソなのか見つけ出す
これはただの憶測だが聖書も西欧文化の古典の部類なので
英語ってものについて多くの示唆を含んだ文章構造で書かれていたりするのかな
177:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 14:17:05.16 jxgb1T9H0.net
>>175
>英文の幾何学的な均斉のとれかた、そこに何かがある
>彼らの思想、思考パターン、記載や表現についての徹底された規則性・・・
>こういうものは永久に見えてこないのかなと直観的に感じる
まだ基本的な語彙力、英文解釈力などが備わっていない初中級者（英検2級ぐらいまで）にそのようなことを要求しても無意味。
自分の英語力の変化に合わせて、「何を読むか」、「どのように読むか」が変化していくのはあたりまえ。
外国語習得には読む素材と自分の英語力のバランス、そして読み方の量と質のバランスよく考えないといけない。
ただやみくもに英文を大量に読んでいれば、自然に英語力が向上していくなどと勘違いしてしまうと、下のような状態に陥る。
43 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30 [1/2]
多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。
いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。
もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない)
すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
「おお～脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ～～～☆」
（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ～～～☆」
（↑実際にはほぼ読めてない）
みたいな状態になる。
この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
みたいな事言われますよ。
178:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 14:53:27.92 jxgb1T9H0.net
要するに、英文をたくさん読むのはけっこうだが、自分が正確にその英文（単語、文法など）を
理解できているのかどうかを確認する（答え合わせをする）作業をどこかで行うか、
あるいは、読書はあくまで練習の場（あらかじめ学習しておいた単語・文法を使う機会を増やす場）と位置付け、
語彙力や文法、英文解釈力の強化は読書とは別のやり方で行うか（単語帳、参考書、問題集等を利用）しなければならない。
そうした作業をせずに、英文の中に出てきた自分のわからない単語や文法をわからないままで放置して、
あるいは、間違っている自分の理解を改訂せずにそのまま放置して、いくら大量に英文を読んでも
英語力の向上には結びつかない。それこそ伊藤和夫が「英文解釈教室」のはしがきで
下記のように指摘したとおりの状態に陥る。
”「多読が重要である」と言われる。だが、そもそも読むことができない者に多読と言ったところで、
それは多くを読んでいるのではなく多くを誤解しているにすぎない。”
179:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-H7K1)
20/06/27 15:58:06 U+m7F6P/a.net
特にどうという意見に固執するつもりはないのだけれど
例えばある本を限られた時間、30日とかの間に読むとして
・辞書などを引きながらじっくり調べつつ読み進める
・他からの情報に頼る時間を極力減らしてその本を何度も何度も読む
良い悪いではなくて後者でしか見えてこない部分というのがたぶんある
それは英語を学ぶのに英和辞典や日本語による文法書などを使用して
日本語メインで学習しても永久に目的地にたどり着けないことにも近い
180:名無しさん＠英語勉強中
20/06/27 16:19:45.05 jxgb1T9H0.net
>>179
>・他からの情報に頼る時間を極力減らしてその本を何度も何度も読む
だから、自分のわからない単語や文法をわからないままにして何度も繰り返して読んだところで、
ある日突然、それまでわからなかった単語や文法の意味がわかるようにはならないよ。
>それは英語を学ぶのに英和辞典や日本語による文法書などを使用して
>日本語メインで学習しても永久に目的地にたどり着けないことにも近い
これも間違いだな。特に初中級者のうちは、単語の意味や文法の用法を日本語で確実に理解した上で、
多読などをとおして記憶に定着させていくという学習プロセスが極めて重要。
181:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-H7K1)
20/06/27 16:31:27 U+m7F6P/a.net
英語をまったく読めないような人は精読じゃなく1000ワード程度おぼえて
それを使って読み書きできるようになる方がいいんじゃね
つかそんな話だれもしていないの、スレッド見て分からないのかな
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-x+MM)
20/06/27 20:59:31 SrG0BAWH0.net
理路整然と文章書けない人が精読について長々とレクチャー
何の冗談かと思うよｗ
君たちは考えてるふりをしてるだけだと思います
183:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 01:19:40.28 41oBvv1q0.net
>>175
そういうの感じるの大体気のせいだな。
「滑ってる子」だと思われたくないならその話はしない方がいい。
184:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-QDFc)
20/06/28 15:52:44 O6Pyi0SzM.net
現実の社会を見るに、昔の日本の一部に「英語で思考すれば、英語の性質によって論理的になる」という説があったのは単なる欧米コンプレックスでしかないわな。
東大の学長が言っても寝言にしか聞こえない。
185:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 18:44:06.91 w3SI+Hz+a.net
日本人が英語を使うときには日本人として外国語を使うわけだが
その場合にいちいち日英・英日のような翻訳をやっているとその拙さというかそこに限界を感じることがない？
ある状況ひとつを言葉で説明するにしても、その切り取り方、情報の取捨選択、ポイントを置く点まで違うため
日本語的な発想や感覚をそのまま忠実に英語に置き換えたところで伝わらないもどかしさがある
たぶんだけれど、語の置換、文の置換、説明順序の変換（結論から語るとか）、
その程度の操作ではどうにも伝わらない、伝わることを妨げている大きな壁がある
比喩的な言い方しかできないが、例えば多神教というものを一神教のコンセプト内で説明したり、
自然現象を0と1のバイナリで説明するような
そのぐらい大がかりな操作が必要なんだと思う
そのポイントが見えてこないかなと思いつつ最近は文章を読んでいる
186:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-VNfM)
20/06/28 20:00:27 tsqCDyMnM.net
>>185
それって国語力が低い（英語で言われてる事を完全に日本語で言い直せるのに、『それを表現する日本語』を思いつく事ができない）だけなんじゃない？
187:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-VNfM)
20/06/28 20:07:23 tsqCDyMnM.net
ちなみに多神教の世界の言葉で一神教を説明できないとか、
一神教の世界の言葉で多神教を説明できないとかいう現象はない。
元々一神教は多神教から派生したものなので、一神教の世界には「神様がいっぱいいるように見えますが、うちの神様以外は偽物です」という
多神教世界の人にもわかりやすいコンセプトしかない。
188:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 20:29:59.27 lft6mQAOa.net
言い直せるのに言葉が思いつかない、という現象がちょっと想像つかなかった
どっちにせよそういう部分とはじゃっかん話がずれている
語句レベルで日・英の対訳がかなり困難（完全に対応する表現というのがなかなか存在しない）とかいう話ではなくて
もう一歩先の話、それが何かと言われるとモヤッとしていて自分でもまだ把握できていない
189:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-VNfM)
20/06/28 20:40:18 tsqCDyMnM.net
そのモヤっと、気のせいだから追いかけない方がいいと思うよ
190:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 21:22:00.08 ph19LmxO0.net
>言い直せるのに言葉が思いつかない、という現象がちょっと想像つかなかった
例えばdifferentは「違う」という意味だから10 different colors を「10の違う色」と訳せる
という事は知っていても
「違う色が10もあるなんて、色が様々だなあ」と思わない人、
「10種類のさまざまな色」と訳してもいいという発想が出て来ない人は
英語のニュアンスをうまく受け取れないのではなく、日本語が下手なのかもしれない
191:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 21:58:14.86 O6Pyi0SzM.net
母語で知らないものの話は外国語で読んでもよく分からないだろう。
192:名無しさん＠英語勉強中
20/06/28 23:12:25.57 1+/bgOSJa.net
>>191
それもあるね、知らないもの、見たこともないもの、そもそも身近に存在しないもの
そういうものを言語だけを通じて把握するっていうのは本当に難しい
見方が違えば表現も変わるし表現内容がそもそもまったく違ってしまう
そして見ているモノ自体が違えばさらに事情が複雑になってくる
外国語の習得、たとえば精読を通じた習得っていうのは
語や文をガッチリ辞書や文法把握によって解釈するだけじゃ絶対的に足りなくて、
背景事情やどんな見方や表現の仕方があるのかを幅広く前提として知っておくことの方が重要なのかも
そうすることで初めて、なぜこの筆者はこの文章をこのような表現で書いているのか
その場合の文の構造パターンや規則性はなんなのか、そういう細かい点まで目が行き届くようになるのかも
なんだか本当に途方に暮れるｗ
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8f5e-5fXH)
20/06/29 12:53:31 46usyX9C0NIKU.net
491 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-CykH) 2020/03/10(火) 20:33:13.51 ID:HbJDlGD6a
こんばんは、質問すみません
フランク・シナトラのサマーウィンドなんですけどthen softer than a piper manのところ、みなさんならどのように訳しますか？
直訳するなら「笛吹きよりも穏やか」とかそんな感じだと思うんですけどそういう言い回しがあるんですかね？
見ている方いらっしゃればご意見ください、よろしくお願いします
492 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eea1-f5gI) 2020/03/12(木) 19:25:36.18 ID:kDhMwDBg0
piper manというのはおそらくハーメルンの笛吹きの事ですね。何十年も前ですが小学校で読んだ事がある（もちろん日本語で）のですぐ分かりました。
心を奪われる様なとか、誘われる様な物の象徴としてpiper manを出しているのでしょう。
ハーメルンの笛吹きのお話しを知らないと分からない、というのは言語学や、日本語と英語の違いには関係ないので
意訳などで分かりやすく工夫する様な問題ではないと思います。これは直訳するのが一番自然で良いでしょう
194:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 13:19:54.15 e9Oe1S9n0NIKU.net
piperはLed ZeppelinのStairway to Heavenにも登場する
And it's whispered that soon if we all call the tune
Then the piper will lead us to reason
And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter
195:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 7fa1-LmfI)
20/06/29 14:11:41 Te4NOZBI0NIKU.net
おそらくこの話のミソはpiper manの話を「日本語で読んだから知っていた」という部分ではないか。
つまり背景事情やどんな見方や表現の仕方があるのかという、幅広い前提的な知識は、
英文を読んで習う必要もなければ、英語を理解する為の知識として特別に習う必要もない。
ただ単に博識であれば充分に役に立つ、という事だろう。
196:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 15:20:00.28 /qVnLTmxaNIKU.net
わりとどうでもいい例
197:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 17:16:11.06 VmVm8E/WMNIKU.net
>>195
まあ簡単にまとめると>>192が悩んでるところって英語と関係ないんだよな
198:名無しさん＠英語勉強中
20/06/29 17:38:26.77 /qVnLTmxaNIKU.net
このスレ内にもいくつか示唆的なカキコミがあって参考になった、ありがとう
精読はおそらく1を深くではなく1を5や10に増やすと自動的に1の特徴やコアが知れてくる、そのための作業なんだと
方法としてはひとつのテーマについていろんな人の文章を比較することが近道なんじゃないかと
そこに英文の構造の粋やパターンが見えてくるように感じた
実践あるのみ
199:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd5f-9wd2)
20/06/29 20:23:17 52sJrjcKdNIKU.net
>>198
そんな英語とは一ミリも関係ないレベルの低い事を考えてると、
differentから転のニュアンス感じるバカになっちゃうぞｗ
200:名無しさん＠英語勉強中 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM42-wATy)
20/07/07 20:11:06 ewoSf3tVM0707.net
>精読はおそらく1を深くではなく1を5や10に増やすと自動的に1の特徴やコアが知れてくる、そのための作業なんだと
リアルで頭いい人はこんな事言いません。小学生のマッドサイエンティストごっこ。
201:名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-yDzJ)
20/07/28 06:12:29 V/zwaCgJF.net
920 名無しなのに合格[sage] 2020/04/07(火) 15:35:42.23 ID:usApa3Qc
学会の会話で使う英語とスーパーのレジの会話で使う英語は同じ英語だということだね
921 名無しなのに合格[sage] 2020/04/07(火) 17:06:18.73 ID:jDbhRHSI
そらそうだｗ
922 名無しなのに合格[] 2020/04/10(金) 02:03:08.60 ID:hpw90VNL
中には「学会の会話で使う英語とスーパーのレジの会話で使う英語は別物だ！」と真顔で言う人もいるのですが、
これは「ジャンル錯誤」と呼ばれる良くある勘違いです。
確かに、例えば高校英語をほぼ完璧にマスターした高校生に英語で書かれた高度な物理学の論文を読ませても、理解するのは難しいでしょう。
しかしそうなる原因は英語力の不足ではなく、物理学の知識の不足です。
英語の物理学用語を暗記したり、英語の物理学の解説書を読んだりするのは、
「英語の勉強」ではなく「物理学の勉強」なのです。
英語板にも時々「英語の理解を決めるのは背景知識」と書き込む人がいますが、大体無視されています。
彼が無視される理由も同じジャンル錯誤だと言えるでしょう。