19/02/28 22:21:57.40 yrXjysOH0.net
youtubeでよく見えるno spoilersってネタバレなしって意味なんだな
やはり辞書での勉強には限界があるな
351:名無しさん＠英語勉強中
19/03/01 16:05:31.19 ssjG6WaYd.net
私たちの辞書は不完全であるとかいう有名な言葉もあるくらいだ
352:名無しさん＠英語勉強中
19/03/04 04:48:36.13 kJyIsTy20.net
英語の学習はあまりにも困難な為に大抵の場合は挫折する。挫折した場合でも本さえ読んでいれば
問題なく自動的に上達する。
本を読んでいれば他のことを何もしなくても英語学習の９０％以上をカバーしていると思う。１０年間
意識的に継続的にトータル的に英語学習をした人と、単に英語の本を読み続けた人とでは１０％程度
しか変わらない。しかしボキャブラリー的には本を読み続けた人の方が遥かに多くの語彙を身に着けている。
353:名無しさん＠英語勉強中
19/03/04 05:05:05.66 kJyIsTy20.net
英語学習に関わらず学習においては出会いが決定的に重要だ。良い出会いをすればみるみる上達
する。出会いは偶然やってくる。しかしある程度は引き寄せることができる。それは出会いの確率を増やせば
いいからだ。麻雀のような偶然のゲームであっても勝つひとは必ず勝つ。良い出会いをするにはどうすれば
良いかを知っている人には偶然は偶然ではなくなる。
本の場合も出会いは突然訪れる。心の底から読みたかった本に出合う。必ずしも英語のレベルが高く
無くても、読んでいて面白くて仕方ないという本に出合う。一度そういう本との出会いを体験すると
出会いは益々多くなっていく。
354:名無しさん＠英語勉強中
19/03/05 22:22:23.27 OxIgpBg60.net
英文法書を一冊物なら何を進めますか？
それと、高校範囲までだけど一通り英文法の勉強が終わったあと、総復習兼ねて読めそうな英語の本ってなにかオススメないですか？
355:名無しさん＠英語勉強中
19/03/05 23:25:33.23 B8HI5z7F0.net
>>354
ALL IN ONE
356:名無しさん＠英語勉強中
19/03/05 23:57:58.49 dlo5DDp00.net
>>355
江川、英文法解説
357:名無しさん＠英語勉強中
19/03/06 11:40:58.82 goHnBos2d.net
ありがとうございます。
今までエバーグリーンを使ってましたが、
一度購入して読んでみたいと思います。
358:名無しさん＠英語勉強中
19/03/06 22:49:27.68 naq+KHhA0.net
ゴールが不明だけど、Evergreen持ってるなら、とりあえず文法の勉強は十分と思うけど？
日本語で英語を解説している本を読んでいて、ある瞬間にスラスラ英語が出来るようになる、なんて事は無い。
今、なんとなく英語の仕組みが大雑把に分かっているだろうけど、その知識を使って英語を実践的に使っていく以外に英語力を伸ばす方法は無いよ。
洋書を読む、海外の人と文書(メール、フォーラム、SNS)でやり取りする、英会話をする、洋ドラとかを字幕で観る。
359:名無しさん＠英語勉強中
19/03/07 01:43:37.06 Z0c5Rn9O0.net
で、ひと通り英文法書読み終えて読めそうな本なら、とりあえず、
Frog and Toad are friendsとか、CD付きのコンプリートセットとか。
もっと難しいのが良いなら、読みたいのを読めば良いと思う。
音声付きのものや、日本語訳本参照したりして、自分が必要と思う方法を駆使して英語力を鍛えるしかない。
あと、英検を受ける、対策をするとかも良いよ。
360:名無しさん＠英語勉強中
19/03/07 07:24:16.02 hyImdQti0.net
英語の勉強してる人って、やっぱり1ページずつ覚えようとしてるの？
文法書なんてざっくり読んで、あとは英字をたくさんみてその都度調べ直した方が早く身につくと思うけどどうなんだろ。
結局、各単元で勉強してるからその時は理解できるけど、ランダムで英文が出てきたら対応できないと思う。
まぁ、人それぞれだからなんとも言えないけど
361:名無しさん＠英語勉強中
19/03/07 09:40:13.94 fKIN3Osh0.net
>>354
大西泰斗の一億人の英文法
362:名無しさん＠英語勉強中
19/03/07 09:49:41.64 fKIN3Osh0.net
>>151
1つは、活用辞典でチェックしてみる。
363:名無しさん＠英語勉強中
19/03/09 17:19:52.05 Z/keWvfq0.net
I'm a gamer from the US.
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
364:名無しさん＠英語勉強中
19/03/11 04:19:11.91 ftbOyWf70.net
>>360
1度通読して全体像をさらっと見るけど、基本的には英文を読む、外国人と文書や会話でやり取りして、分からないとこを調べるのに文法書は使うよ。というか知ってる知識を駆使してやってかないとどうしようもないから、正確には文法書の出番なんてほとんどないけど。
英作文や構文集といった参考書は時間のあるときにやるけど、その回答や解説で十分。
あくまで、社会人としてであって、テスト対策とかの人は話が違うかもね。
365:名無しさん＠英語勉強中
19/03/11 11:39:35.76 43HjyltS0.net
英語の文章読むには、
英文法が一番大切だと思った、
正確に読み書きするには、単語よりもまず文法、
文法を習得して精読できるようになれば、
いろいろ読めば単語はそのうち覚えるし、
英語しゃべれるんだーって言う人でも、
なんちゃって英会話で、
めちゃくちゃな文法で話してるの恥ずかしい、
英語分からない人には、ペラペラのように見えるんだろうけど・・
366:名無しさん＠英語勉強中
19/03/11 14:03:22.47 Lff4XCWH0.net
∧＿∧ そうですな‥まず全体的な構造を理解しないと‥
（ ´∀｀） 日本語順で単語を並べてしゃべれた気になるもんな、その結果
（ ） ”Ｃａｌｌ ｍｅ ｔａｘｉ” ＧＡＩＪＩＮ”ｈｅｉ， ｔａｘｉ！”と成る
367:名無しさん＠英語勉強中
19/03/13 21:20:35.56 WwTrbLIJ0.net
英文法やり直しを考えてる21歳です。
高校範囲を一通りやり直したいと考えてます。
オールインワンを最初のページからガツガツやれば問題ありませんか？
手元には、有名なフォレストが買えなかったのでエバーグリーンってのがあります。
目先の目標としては、英検2級取得です
368:名無しさん＠英語勉強中
19/03/13 23:49:10.60 YMAb0jAY0.net
>>367
オールインワンで問題ないと思うよ、
１冊で全部できるし、
特定の試験対策じゃなくて英語力が伸びる、
ほかのはやらないでオールインワンだけやるといいと思う。
369:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 05:38:43.87 mLh3AOA70.net
＞オールインワンを最初のページからガツガツやれば問題ありませんか？
一番駄目な方法だと思う。ｗ
ガツガツじゃなくてサラッとやるのがいい。文法的に解らない文章に出会った時に文法書を確認する。
辞書的に使うのが正解だな。
しかし文法なんて高校時代に腐るほど嫌というほど呆れるほどやったのに、なぜ今更文法なのか理解に苦しむ。
英語なんてまったく興味なかったがとにかく何時間も何時間も席について英語の文法を聞かされていたので
忘れたくても忘れられないほど頭にこびりついている。
まあでも教室を抜け出して河原に行ってあそんでいたので、格変化とか基礎の基礎も解らないようなら文法は
大切だな。普通はあまりにも大切過ぎて空気みたいに意識しないのが正解だな。
370:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 05:46:23.59 mLh3AOA70.net
＞英文法が一番大切だと思った、
文法が大切なのは空気が大切なのと同じだ。だから文法が大切だと思うような人は英語を読む量が足りない。
取り合えず簡単に読めるベストセラー小説などを2，3冊くらいはよんでみる。そうすると文法は空気のようなものだと分かる。
空気の研究をするべきかどうかはさらに100冊くらい読んでからでも遅くないと思う。
371:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 07:27:47.03 NvbyMjA10.net
>>367
文法を解説読んで理解するのも必要かだけど、短文暗記して当てはめて応用するの凄く役立つよ
例えば「I'm always happy.」で、Iがheになってもalwaysがneverになっても語順は変わらない
関連して「I always feel happy」も覚える
するとalwaysみたいなグループに入るneverやoften、sometimes、seldomなどとbe動詞、一般動詞との位置関係に迷わない
372:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 16:51:41.58 OEEvQT2qKPi.net
１０年という短期間で英語をマスターする方法
URLﾘﾝｸ(j.ktamura.com)
373:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 18:15:54.55 rjuOZkid0Pi.net
文法を一通りやりました。
次は何をやったらいいんでしょうか？？
文法を一通りやったら、あとはひたすら英文よんだり、
トークしたりがいいんでしょうか？
374:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 18:37:41.30 x46J5rpS0Pi.net
英語は勉強するものじゃなく、
実用に使うものだと思う、
文法習得したら、
あとは、自分の使いたいことに英語を使えばいいと思う。
375:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 21:37:11.84 UuwyuUoH0Pi.net
文法を
376:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 21:42:21.85 UuwyuUoH0Pi.net
ごめん。
文法書を適当にサラッと流し読みしたあと。
英語長文ハイパートレーニングの超基礎を1単元じっくり時間かけて訳してごらん。
その都度、英文法書を開いて何度も読み直す。
この時使う英文法書は絶対に同じものを使う。
それでも分からなければ、別のものを使用する。同じものを使う理由としては、前回、マーカーなり書き加えなりしたものが自然と目に入る方が記憶が戻るため。
これ一冊やり終える頃には、広く浅く英文法の重要単元はやり終えてる。
その後、別のレベルを選択する。
これに加えて英単語量を増やす。
これで完璧ではないけど、必要な文法知識の定着なら事足りる。
377:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 23:22:21.46 JbalIxZI0.net
>>374
薬袋リーディングの秘密or リーディング教本
378:名無しさん＠英語勉強中
19/03/14 23:42:20.75 mLh3AOA70.net
俺は教本なんて使わんな。いきなり必要なものを読む。必要だから無理やりでも読める。
しかし教養として本を読むこともある。でも教養で読むくらいだから一回読んでも細かい
ことは頭に残らない。しかし再度読むのは退屈だ。そこで次は原書で読む。3回目は英語の朗読を聴く。
こうすると同じ内容の本を3回も読むことになるから頭にかなり残って教養になる。
しかも全然退屈しない。しかも自動的に英語も上達する。こういうやり方なら英語なんて勉強する必要はない。
379:名無しさん＠英語勉強中
19/03/15 11:20:41.45 Kon4/1gh0.net
必要なものって、仕事関係の技術書とか？
ちょっと難しすぎるし、日本語ですら、長すぎて通読する気が起きないし、
昔一度チャレンジしたけど、挫折しました。
もうちょっと軽いものがいいんだけど、
やっぱ仕事関係のものとかの方がマシなのかな。
学習者用の？？リーダーとかはあまり面白いものがなくて。
ニュースとかかな
380:名無しさん＠英語勉強中
19/03/17 07:24:09.55 l45Erdis0.net
今の自分の気持ちやレベルにピッタリの教材なり小説なり技術書なりを見つけると
思いの他やる気がでてくる。
洋書を何冊も何冊も購入して少し読んでは断念している内に100冊以上も購入した
けれどもそのくらい購入すると自分にピッタリのレベルというか好きな作家というか好きな
傾向というのがすこしは分かるようになってくる。
無駄に購入したようでもその中で何冊かは当たりの本を見つけて完読すると、引きが強く
なって当たりが増えてくる。一回は断念したのに続きが読みたくなって完読してしまうこともある。偶には当たりどころではない、そんなのにはくらべものにならないほどの大当たりに出会うこと
もある。
ニュースで当たりに出会うことはない。ニュースで出会うのはゴシップや喧噪や暴力や低俗や
愚劣。英語を勉強するのにわざわざそんなものを選択する気にはならない。
381:名無しさん＠英語勉強中
19/03/17 15:23:51.47 l45Erdis0.net
＞３７９
英語を難しいと思ってる人が英英辞書を使うようになると、
「英英を使うようになって上達を実感している」
とかなんとか言い始める。
実は英英は2000~3000の語彙で書いてある。非常に簡単な英語でしかも文例が
非常によくできている。綺麗で頭のいい人が書いた文章の見本だ。だから英英は読みものと
しても読みやすいのだ。急に上達したわけではなくて、まともな英語に初めて接したということだ。
英英に限らず洋書でもまともな本で頭の良い人が書いた本はだいたい読みやすい。
アフォな技術屋が書いたドキュメントやマニュアルなんて読めやしない。MSのドキュメントは
悪文で定評あるな。凝りもせずバグを出し続ける会社だものな。文章も程度が低い。
382:名無しさん＠英語勉強中
19/03/17 17:32:34.40 4oQmf+SM0.net
7時間単語の勉強したけど、頭に入ってるかわからんし
果たして意味のあった勉強なのかな
勉強法間違ってるのかも
383:名無しさん＠英語勉強中
19/03/17 17:39:12.93 f9RjJnJi0.net
>>382
単語だけ覚えようとしてもすぐ忘れるみたいよ、
文章の中で覚えたほうが長く覚えてるみたい、
単語も文法も語法も、
文章ので一冊で全部できる参考書がいいかも。
384:名無しさん＠英語勉強中
19/03/17 21:24:15.59 l45Erdis0.net
>>382
忘れることを繰り返すことが大事で、何度も繰り返していたら忘れるのがアフォらしくなって忘れなくなる。
英語の勉強は最初は誰も間違っている。間違いを繰り返していると正しい方法がわかるようになる。
単語を覚えるのは上達の最短コースだが最短コースが必ずしもベストだとは限らない。無駄な努力を
すれば知識は付かないが努力する力がつく。知識をつけるよりも意志の力をつけた方が役にたつことが
多い。
385:名無しさん＠英語勉強中
19/03/18 22:25:59.21 LoOZ8oU3a.net
瞬間英作文とフレーズ集をよみこんでアメリカ人と話してみたけど句動詞をたくさん使ってくるから難しい、、
知らない名詞が出てきた場合はそれが何なのか聞けばいいけど句動詞が分からなかったら
言ってること自体がチンプンカンプンだわ、、
だから、熟語帳を買ってみて思ったんだけど、例文が受験生のためなのか何なのかわからないけど
日常会話で使わないような小難しい名詞が入ってたり、受動態とかいろんな時制も使われてるから
下手に構文集とかレベルの高い単語帳とか色々手を出すより、網羅的な熟語帳をバンバンよみこんでった方が
いんじゃないかと思うんだけどみんなどー思う？
386:名無しさん＠英語勉強中
19/03/18 23:47:03.96 1ZuMMmDt0.net
>>385
やっぱネイティブが使う自然な文章の、参考書で、
文の中で覚えたほうがいいかな。
387:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 07:52:00.22 ebqazsKy0.net
Street Talk-3 (DAVID BURKE) なんて本がある。
会話的な低俗英語とノーマルな英語が対で書かれているので分かりやすい。
左側ページに低俗英語 右ページにノーマル英語になっている。例えば
左側ページ
I can't believe I let you talk me into auditioning for the school musical.
When I get this nervous, I can't carry a tune. Look at me! I'm breaking out in
a cold tweet.
右ページ
I can't believe I let you convince me to audition for the school musical. When
I get this nervous, I can't sing a melody on a pitch. Look at me! I'm starting to
sweat from fear!
ただこういう方言とか低俗会話は地域と世代で全部違うので大変だよ。
388:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 08:03:14.09 ebqazsKy0.net
＞言ってること自体がチンプンカンプンだわ、、
例えば、ジェーン・エアの朗読を聴いて綺麗に聞き取れる？
ノーマルで簡単な表現だし、ネイティブの高校生（中学生？）以上なら普通に聞いて
楽しめる筈だよ。
先ずは簡単なところからやった方がいいと思うよ。ノーマル表現が分からないのに
ストリートトークとか方言を勉強しても仕方ない。
389:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 08:16:31.77 44PpiJgH0.net
句動詞ならGraded Readersでいいじゃん
390:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 10:14:51.35 xs3lglwcd.net
英文解釈って、伊藤和夫の入門からやり始めればいいのでしょうか？
参考書選ぶのが難しい
391:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 11:11:44.44 HCege4R40.net
>>390
最近定番の英文解釈の参考書以下のとおりです。下にいくほど難易度が高くなります。
英文読解入門基本はここだ （初級：中学レベルの文法は一通り理解できている人向け）
基礎英文解釈の技術100 （中級）
ポレポレ英文読解プロセス50 （上級の下）
英文読解の透視図 （上級の上）
伊藤の英文解釈教室は英米の古典的文学作品や哲学書を原書で読みたい人、
あるいは上記の本を全てやり終えて、まだ時間と気力が余っている人にはおすすめですが、
通常の新聞、雑誌の記事や論説文、大衆小説、アカデミックな専門書をスラスラ読めるようになりたいという人は
無理にやる必要はありません。解釈教室で取り上げられているような複雑な構造の英文は
現代的な英文、特にアカデミックな英文（特に社会科学、自然科学系）にはあまり登場しないからです。
上記で紹介した透視図までしっかり理解できるようになれば十分です。あとはひたすら語彙力の増強に
力を入れてください。
文法を一通り理解したら、あとは大量に英文を読むことが大切であって、英文解釈など学ぶ必要はない
という人もたまにいます。しかし英文解釈は単語・文法の知識を応用して、どのように英文の構造を分析し、
理解していくか、そのコツを教えてくれます。できるだけ速く正確に英文を読めるようになるためには、
もちろん単語・文法の知識と多読による慣れが必要ですが、英文解釈の知識（＝英文の構造分析の技術）も
同じように必要なものです。
392:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 12:09:28.11 xs3lglwcd.net
>>391
とてもわかりやすく、親切に教えていただきましてありがとうございます。
393:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 23:33:20.82 +GXlLjyz0.net
（ ＾ω＾）
つ旦と
394:名無しさん＠英語勉強中
19/03/19 23:53:59.46 UUopMBq1a.net
>>385です
みなさんありがとうございます
童話を読んで勉強してたんですけどアメリカ人と実際に話してみて
句動詞がわからないことが多かったので今は熟語帳を読んでます
難しい名詞や動詞(ビッグワードていうのかな？)は気を使って避けてくれてるんですけど
むこうは句動詞が難しいという感覚がないのかバンバン出てきます
二百個くらい分かるんですけど全然足りない感じでしんどいです
日常会話で句動詞って何個くらいひつようなの、、？
395:名無しさん＠英語勉強中
19/03/20 12:45:48.14 MSlAP0M30.net
英語で意味がとりにくいものは、日本語にすると音読みの場合がかなりある
ようは日本語にすると漢語由来となる英語の言葉が苦手な日本人が目立つ
あと句動詞は動詞にくっついている前置詞や副詞の方に意味の比重があるよ
日本の学校英文法から学ぶと動詞中心の学習なので見落としやすい点になっている
396:名無しさん＠英語勉強中
19/03/21 22:16:37.83 4QaoQNbv0.net
英文解釈はビジュアルだけでいいと思うけどな
根本的な英文の考え方書いてあるし
俺はこれで英語わかったよ
397:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 12:47:53.96 pI7Tl8aqd.net
入門英文解釈の技術70
英文読解入門基本はここだ!
[新版] ルールとパターンの英文解釈
英文解釈教室 基礎編
富田の英文読解100の原則 上 (新装版)
上記の参考書の中で一つ選ぶならどれがいいですか？
高校英文法が一通り終わったので、その知識の定着のために英文解釈に手をつけようと思います。
398:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 14:30:50.57 Gw1ty1JY0.net
>>397
「基本はここだ」がいいと思います。立ち読みしてみて、少し簡単すぎると思ったら、
>>391で書きましたが「基礎英文解釈の技術100」をおすすめします。
399:性
19/03/22 19:43:38.10 uLjyEiQv0.net
『多読』でググルと、何かヒントを
得られるかもしれない。
400:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 21:02:51.23 f5JqeMkda.net
なんかここキモい
401:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 21:04:46.34 f5JqeMkda.net
顔真っ赤になる前に自己分析できる奴いる？
402:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 21:37:14.18 f5JqeMkda.net
>>394
じゃあ相手が話してるの全部わかるようにすれば？
いつも会話してる言葉がわかればいいんだろ？
なんで童話読んでんの？
403:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 22:25:59.90 asAGS6Mda.net
>>353
こいつバカか？
404:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 22:26:38.57 asAGS6Mda.net
>>354
何の為に英語の勉強してんの？
405:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 22:28:09.74 asAGS6Mda.net
>>367
何で2級取るの？
何で英語の勉強してんの？
406:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 22:28:31.54 asAGS6Mda.net
>>368
何で？
407:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 22:31:09.41 asAGS6Mda.net
>>384
意味不明
何で英語の勉強してんの？
408:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 23:03:42.89 asAGS6Mda.net
>>397
何で？
409:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 23:03:53.79 asAGS6Mda.net
>>398
何で？
410:名無しさん＠英語勉強中
19/03/22 23:07:11.13 asAGS6Mda.net
目的も聞かないで参考書勧めるバカ
実践もしないで参考書聞くバカ
411:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 00:22:05.59 YLrmGKLy0.net
（洋書（原書）まめ知識）（不都合な真実）
・「英語をペラペラ話せる」が幻想なように、いかなる種類のどんな洋書（原書）でも
ペラペラと読めるようには絶対にならない。
・グレードリーダーや童話等から順次、読解力をたかめていく巷間いわれるやり方は、
知性の退化を薦めているのと同じであり、最も効果のない無価値なやり方である。
・英語の４技能習得を目標の現在の総花的英語教育下に於いて、英語読解力は
過去と比べて下がることはあっても上がることは決してない。
・洋書（原書）が読めるようになりたいと思うこと自体が自分の人生の大きな損失に
なることを知るべきである。
・遠い将来に於いて日本語と云う言語が消失し、英語のような世界的言語を使わざ
るを得なくなる時代は来るかもしれないが、今、生きている人間には関係のないこと
である。
・日本における英語とは大学入試の科目に過ぎないのであるから、学校の成績や
進学上の必要がなくなれば直ちに放棄してしまうのがベストである。
1番上は当たってるよね
412:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 03:39:04.37 R/8533pz0.net
なんか色々箇条書きにしてあるけど一切根拠が書かれてなくて笑っちゃう
413:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:05:09.78 uUJNhyz6d.net
>>400 - >>410
多分スレ違い
【おススメのスレッド】
日々の愚痴不満を吐くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
414:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:08:34.79 uUJNhyz6d.net
>>411
これらはどこからの引用なの？
415:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:25:24.66 mtwjVSH9a.net
>>413
バカかこいつ
お前が一番スレチだろ
全部答えてみろよ
単語帳ばっかり買ってるお花畑君
参考書羅列してとりあえず英検とか
英語勉強したその先の具体的な目的も無いのに具体的な勉強法語るとか
バカ丸出し
にしても
>>1のかまってちゃん炸裂がまあキモい
416:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:35:01.66 mtwjVSH9a.net
>>69
頭悪すぎて
417:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:39:18.19 uUJNhyz6d.net
>>415
完全にスレチ
返しが異常に早かったが、この板に常時張り付いて粘着してても俺以外は誰も相手にはしてくれない。
悲しいけどこれが現実。
【おススメのスレッド】
日々の愚痴不満を吐くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
418:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:42:59.14 mtwjVSH9a.net
>>417
ブーメラン後頭部に刺さってんぞ
バカ丸出し
419:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:45:04.80 mtwjVSH9a.net
>>417
ほらほら英語の勉強法語れよ
そこには勉強する目的は無いんだな？
420:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:47:35.57 mtwjVSH9a.net
>>417
>>415
421:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 08:49:09.78 mtwjVSH9a.net
>>417
>>417
>>417
>>417
>>417
血だらけだな
バカ丸出し
422:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 12:46:58.63 YLrmGKLy0.net
いくら英語スラスラ読めても日本語レベルでは到底読めないよね
This is a pen.でも意味はわかっても
これはペンだよ
っていう日本語から得られる情報量には到底叶わない
つまり洋書読んでも意味を読み取ってるだけで
その文字に含まれる深い感覚的な部分はほとんど読み切れておらず
抜け落ちてる
本人が気づいてないだけ
423:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 13:00:19.58 DvrX474/0.net
>>422
当然のことながら、外国語能力が母語能力を超えることはないし、外国語能力は母語能力と比例する。
日本人の英語学習者で、日本語の語彙が豊富な人、日本語で読書の習慣がある人、
日本語で論理的な話をしたり、文章を書くのが上手い人は、より高度な英語力を
身につけることができる可能性が高いし、英文を読むときも、その意味をより深いレベルで
理解できる可能性が高くなる。
424:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 13:20:33.84 YLrmGKLy0.net
そういう意味では小説より論文とか評論系の本の方が読みやすいんだよね
意味さえ分かれば良いだけだから
でも小説だと微妙な心理描写を英語特有の言い回して表現するから
感覚的な部分で読み切れてないんだよね
じゃあどうすればそこまで深く読めるようになるのかと言われても
分からないね
ただ本だけ読んでてはダメなのは確かだろうけど
425:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 14:45:07.61 VLB0+xKma.net
>>411
ソースと根拠出せ
426:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 14:46:20.15 VLB0+xKma.net
>>424
散々方々で論じられてるのにここに書く理由は？
427:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 14:49:58.89 VLB0+xKma.net
>>423
しない
習得までの反復能力は
言語能力とは相関関係無し
428:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 14:59:10.63 YLrmGKLy0.net
Alice in wonderlandとか読むの難しいよね
その辺のニュースサイトの記事読む方がよっぽどかんたんだし
子供向けだからといって簡単とは限らんよ
429:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 15:14:50.66 YLrmGKLy0.net
個人的には言語習得能力と頭の良さはある程度関係あると思うけどな
海外のサイトとか見てたら信じられないスピードで習得してるし
プログラミング能力ある奴とか
そいつ日本語勉強してんだけど独学で数年でラノベ読めるレベルに達してたし
日本語検定試験のN1も受かってた
こういうの見てたら認めざるを得ないんんだわ
430:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 15:17:50.56 YLrmGKLy0.net
ちなみに中国人じゃないよ
中国人ならそんなに驚かん
431:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 15:36:11.27 YLrmGKLy0.net
>>141
>英語の恩師が言っていたが英語の力はやった時間に比例します。そこには頭の良し悪しは
関係ありませんと言っていたがその言葉が身にしむ今日この頃。
正直これは読み書き能力に限定したら違うと思うな
日常会話を話すレベルならそうかもしれんが
読み書きはやっぱ人によって習得スピード全然違うよ
文法理解するのにも頭悪いと理解出来ずにずっとしょぼい文法無茶苦茶な文しかかけないよ
432:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 16:32:05.38 VLB0+xKma.net
>>431
そんな事どこにも書いてない
まず日本語だな
433:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 16:34:42.45 VLB0+xKma.net
論点ズレてんの気づいて無いのか
じゃダメだわ
434:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 16:38:38.65 YLrmGKLy0.net
何を訳の分からんこと言ってるのか知らんが
俺は君に向けてレスしてないから
勝手に君が勘違いしてるだけ
435:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 16:52:59.39 VLB0+xKma.net
>>434
じゃあ一生その日本語読解力でどうぞ
436:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 16:56:34.67 VLB0+xKma.net
>>431
個々の習得力でやった時間に比例するって話だろ
1行ごとに論点ブレブレ
437:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 17:07:18.05 yyjguPeG0.net
「天才とは、努力し続ける才能である」
438:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 17:17:04.33 YLrmGKLy0.net
結果が出ないと努力なんて続かんよ
結果が出て努力が報われるから続くだけ
結果出ないと誰でも嫌になって辞めるだけ
そういう精神論は真に受けない方がいいと思うけどな
それは人を動かす時に都合がいいから言ってるだけ
439:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 17:44:14.23 fg2M8vaad.net
>>69
ランチとかディナーだろ
440:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 17:57:27.90 VLB0+xKma.net
>>438
なんか全部浅いし的外れだし
しかも独りよがりで断定的
結果出なかったら修正して
結果出るやり方に変えて続けるだけだろ
進捗まで全部プラン通りの
未来的中率100%の人間いるかよ
441:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 18:57:54.40 DvrX474/0.net
>>438
でもある程度の時間をかけて努力しないと、結果が目に見える形で現れないことが多いのも事実。
少し努力して成果が見えないからすぐにやめるを繰り返していては、いつまでたっても成果は見えないし、
自分の努力が報いられることもない。もちろんいくらやっても成果が出ないことを精神論だけで
半永久的に続けるのも無駄だから、どの時点で「見切る」か、そのさじ加減が難しい。
そういう点で「石の上にも三年」ということわざは的を得ていると思う。これは語学学習にも当てはまる。
442:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 21:23:20.10 vACFhfJva.net
>>438
どこが精神論なんだ？
日本語大丈夫か？
443:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 21:28:28.89 vACFhfJva.net
>>441
論点大丈夫か？
日本語大丈夫か？
444:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 21:44:29.71 uEuIZpud0.net
>>429
つまり日本人は頭が悪いんだろうね
そもそも語学は難しいことをやっても、簡単なことが分かるようにはならない
基礎を疎かにしすぎなんだよ、簡単なことを習得する訓練をやってない
だから中学レベルの語彙しか使われてない英文が分からない
有名大学に入ったりTOEICで高得点をとっても話せない、書けない
中学レベルの文章が、ろくに出てこない、ガキレベルの英文が分からない
でも論文は読めたりするんだよ
ようは勉強してないことは、わからないってだけですわ、それが簡単なことだろうとね
日本語でも同じじゃん、見たこと聞いたことない初見の言葉は分からない
445:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 21:51:10.22 AgmgvoWA0.net
今になっておもうけど、英文解釈の勉強しながら各単元の英文法を勉強するって方法はどうだろうか？
結局、英文解釈の勉強してたって、英文法の抜けは必ずある。
必死に英文法の勉強してみたところで、実際、膨大な文法知識なんてものは忘れちゃうよね。せいぜい、広く浅くって感じ
まぁ、否定されたからここに書き込んでるんだけどさ
446:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 22:06:22.42 uEuIZpud0.net
>>445
日常の英語だと中学レベルの文法しか使わない
語彙もマジ簡単なのしか使わない
高校レベルの英文法を習得したら、文法知識に関してはそこら辺のネイティブを超えてるよ
文法を学ぶのは大切なことだけど、なんのために学ぶのか？だよね
日本語も英語も、こういう状況のときは、このパターンを使うというのが言葉だけど
日本の英語学習では抜け落ちているのではないか
超ワンパターンの繰り返しなので、日本の学校や進学塾ではやらない
テストしたらみんな満点になってしまう、それだと受験の足切りに使えないじゃん
点数差がないと偏差値もまともに出ない
447:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 22:28:46.77 FEvWp0TH0.net
「例えば彼女を元気づけるために、手紙を書くのはどうでしょう」
という問が基礎英語3で出てきたんだが、
For example, you can write a letter to cheer her up.
なんだよ。俺はこれで控えめな提案のcanの存在を知った。
こういう問いを見たあとにただ暗記して終了でなくwhy don't youやhow aboutも使えるのかな、とかパラフレーズを考えて頭を使わないと勉強にならんよ。
448:名無しさん＠英語勉強中
19/03/23 22:32:32.08 YLrmGKLy0.net
もともと日本の英語教育って大学で論文読んで海外の知識を得るために明治時代に作られたと思うよ
そのシステムが形変えながらずっと続いてる
だからスピーキング力とかライティング力とか重視してない
ただ論文読めたら良いだけだから
今のようなネット時代で海外とメールやり取りする時代に全然対応出来てない
449:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:03:32.03 MbjZlxaFa.net
自演キモい
450:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:04:10.93 MbjZlxaFa.net
バレて無いと思ってるバカ
451:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:04:17.46 MbjZlxaFa.net
自演キモい
452:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:26:03.29 MbjZlxaFa.net
>>448
思うよ？
バカ丸出し
453:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:27:58.65 MbjZlxaFa.net
>>428
こんなあたり前の事わざわざ書く時点で
もう
454:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:28:34.90 MbjZlxaFa.net
>>429
論点がもう
455:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:42:06.61 MbjZlxaFa.net
文字だけダラダラ書いてる奴程
中身スカスカ
456:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 07:46:13.25 MbjZlxaFa.net
>>422
バカ丸出し
457:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 12:46:52.52 bfQDfRoz0.net
あるヨーロッパ人が書いた英語の勉強方法
It took me about 3 years, I guess? At this point, I've been learning
English for 5.5 years but there's still room for improvement vocabulary-wise.
How you should learn a language:
This is actually a fairly difficult topic because even if a method worked
for me, it doesn't mean it'll work for you, too. This is exactly why I
wanted you to PM me.
Generally speaking, immersion is the key. First, you simply need to
reach a level by using textbooks that will allow you to dive into native
materials. This level is about pre-intermediate. If that's done, you can
start immersing yourself in the language:
set your phone's/computer's language to your target language, read
books, articles about things that are interesting to you, watch
YouTube videos, movies, series and so on and your comprehension will skyrocket in no time.
You don't need Anki, Memrise or any other apps that use spaced
repetition systems to cram words into your head, only immersion.
However, if you can't read/watch things in English every day for at
least 2 or more hours, it's definitely worth checking out the
aforementioned apps, because they can significantly speed up the
process for busy people. It only takes about 15-20 minutes every day
to review your cards if you're not overdoing it, you can definitely
devote that much time to it every day, right?
458:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 12:52:20.47 bfQDfRoz0.net
And I really want to emphasize: only read and watch things that
you actually care about. For example, don't force yourself to read
children's stories because they're easy if you don't give a damn
about them. If you like sports, read sport articles in English.
If you like manga, read manga in English. If you like gaming videos,
watch gamer YouTubers who make videos in English. It's that simple,
really. This way you'll learn vocabulary that is relevant to you.
You don't need to know what convolution means if you're not an
engineer, you don't need to know what binary search tree means if
you're not a programmer and so on.
Finally, when you feel confident enough, you should look for native
speakers to talk to. Nothing beats actually using the language and
trying to convey messages but first, you need to get a lot of input
so that you can actually produce meaningful output. During
conversations with native speakers, your passive vocabulary will
slowly become active and you'll be able to fluently express your thoughts.
459:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 13:05:01.87 bfQDfRoz0.net
上のヨーロッパ人が書いた日本語
数年学んだだけでこのレベル
しかもこの人は英語経由で日本語学んでる
>�個人的には、日本語の文法は難しくないと思いますが、考え方と
文化は全然違いますから、外国人にとっては日本語がかなり難しい
言葉なんです。例えば、ドイツ語を喋る人はたいていの場合は、
英語には直訳できますが、日本語には直訳できることが滅多に
ありません。また、助詞は、つまり「が」や「は」など、私の知って
いる限り、洋語にはありません。なので、多くの人は助詞がよく使えないんです。
460:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 13:11:26.82 bfQDfRoz0.net
日本人で同じ内容英語で書ける人どれだけいるのよって話になるわな
誰でも６年英語勉強してんのに
461:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 13:54:47.32 hSmQ+em7a.net
なんかの表で、英語の必要学習時間見たんだけど、
日本と韓国とどこかだけ、英語とかなり違うらしく、一番時間かかるらしい。
だからイギリス近くのヨーロッパ人のが早く習得できるのは普通みたいだよ。
日本語と英語って何から何まで違うからね。
462:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 14:02:14.66 LrQVN96Q0.net
イギリス人なら馬鹿でも英語話してるんだから、
天才じゃなくても、
誰でも英語は出来るようになるはず。
463:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 14:02:18.44 q7KXBdBOa.net
かまってちゃんの文字打ち練習継続中
キモいキモい
464:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 14:03:35.39 q7KXBdBOa.net
明らかにアスペで
バレバレの自演でバカ丸出し
465:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 14:10:48.52 T1GQEjS30.net
PolyglotsのMy Recipeを試してみたが、ゴシップ記事を読まされることが多くて嫌になってやめてしまった
466:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 14:43:51.10 bfQDfRoz0.net
外国人が英語学ぶ時文法習得する必要あるけど
ここでつまづいたらもう英語上達不可能になるんだよね
定型的な日常会話程度なら例文覚えただけでも対処できるけど
自分の意見を言おうと思っても文法出来ないと文章書けない
467:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 15:02:19.34 bfQDfRoz0.net
自然な英文書こうと思ったら高校レベルの文法知識では全然足りない
At使う時にin使ったり間違い連発するよ
だた細かい文法は本で学ぶんじゃなくて使いながら覚えていくしか無いんだよね
例えば
I bought the book at Yahoo auction.
I bought the book on Amazon.
これとか本当に意味不明でなぜYahoo auctionだと前置詞がatで
Amazonだとonになるのかさっぱり分からないんだよね
でもこれをon Yahoo auctionて書くと間違いなんだよ
通じるけど
これが本で学ぶ文法の限界というかこの違いを説明しても
意味あるとは思えないんだよね
468:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 15:03:59.04 THFk7kLn0.net
アメリカ国務省の外国語研修所（アメリカ人外交官に赴任先の言語を学ばせる機関）のデータによると
（URLﾘﾝｸ(www.state.gov)）、アメリカ人（英語ネイティブ）にとって、
英語とはかけ離れた言語である日本語はアラビア語、中国語、韓国語と並び、習得するのに
最も時間がかかるカテゴリー4に分類されている。全く学習経験がない完全初心者がゼロレベルから始めて、
仕事に使えるレベルの会話力（S3レベル）（リーディングとライティングは含まない）に到達するまで、
日本語を含むカテゴリー4の言語は2200時間の授業を受ける必要があるとされている。
一方で、英語ネイティブにとって、英語と近い言語で、比較的習得が簡単なレベル1に分類される
オランダ語やイタリア語は、600時間の授業を受ければ、同じS3レベルに到達することが可能とされている。
逆もまたしかりで、日本語ネイティブにとって、日本語と全く異なる言語である英語は、
習得するのに非常に時間がかかり、仕事に使えるレベルの会話力を身につけるには、
2200時間程度の授業時間が必要と考えられる。
日本の平均的な学校教育での英語の授業時間数は次のように想定できる（夏休み、冬休み、春休み、
各種学校行事、祝祭日などで授業がつぶれることを考慮し、1年間で実際に授業があるのは、
中・高で35週、大学で30週として計算）
中学英語の総授業時間数 ＝ 50分 × 週当たり4時間 × 年間35週 ×3年間 ＝ 350時間
高校英語の総授業時間数 ＝ 50分 × 週当たり5時間 × 年間35週 ×3年間 ＝ 437時間
大学英語の総授業時間数 ＝ 90分 × 週当たり2時間 × 年間30週 × 教養課程の2年間 ＝ 180時間
中・高（6年間）合計 787時間
中・高・大（10年間）合計 967時間
よく日本人は中学、高校と6年間も英語を学んだのに英語が話せないと自虐的に語る人が多いが、
実際の授業時間数を考えると、上記の程度にしかならない。仮に授業時間を全て会話（スピーキング＆
リスニング）に集中させたとしても、学校の授業だけでは、多くの人が期待（妄想）する
「仕事で使えるレベルの英語力」にはとうてい到達できないことがわかる。
469:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 15:44:53.69 q7KXBdBOa.net
>>467
アホかこいつ
エリア概念の個別選択だろ
使い分けてるだけなのに間違いとかバカ丸出し
470:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 15:47:31.39 q7KXBdBOa.net
>>469
エリア範囲×時系列のニュアンスを考慮した使い分けも身について無いのか
バカ丸出し
471:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 15:48:14.37 q7KXBdBOa.net
>>467
通じるけど
とか
バカ丸出し
472:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 16:24:39.99 /2kaD8Xha.net
高校の英語教師が、リスニングが一番早く結果にでてくるとか言ってたけどあまり実感なかった
473:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 17:40:12.95 GDDNpkU2d.net
>>467
引き篭もりのTwitterおやじ、ここにもいたw
使いながら覚えていくしかないんだよね。・・・じゃねーよ！（笑）
英語を使いこなせていないヤツがなにを上から語ってんだよ。
まずはお前が部屋から出て、生きた英語に触れろつーの。
474:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 18:21:42.67 rgJjFF+ia.net
>>473
お前は何と戦ってるんだw
475:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 18:23:03.37 K1teiiDJd.net
>>460
実際には6年間のうちの5分の1すら無いんじゃね?
476:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 18:25:37.04 K1teiiDJd.net
>>473は他スレで英語の初学者と自称してる奴だろ
477:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 18:44:26.25 bfQDfRoz0.net
日本人ほど英語苦手な民族いないね
英語の勉強熱はかなり高いのにろくに英語書けないし話せない
勉強の仕方間違ってるとしか思えんね
478:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 19:54:10.01 GDDNpkU2d.net
こいつ、休みの日に1人で何やってんだよ。。。(ｰ ｰ;)
虚しくないのだろうか？（笑）
479:名無しさん＠英語勉強中
19/03/24 20:41:56.52 apP016P5a.net
タイ人の女の子ナンパした時に英語はペラペラだったから
凄いねーって言ったら、タイではみんな英語話せるよ
それが普通だよって言われて
ぐうの音も出なかったわ
480:名無しさん＠英語勉強中
19/03/26 21:47:44.14 6l/5BvFa0.net
後進国の人は英語話せないと生活水準が低くなるから話せて当たり前。
481:名無しさん＠英語勉強中
19/03/27 00:50:45.08 cyXo9yvD0.net
質問なんだけど
科学とか医療の専門用語ってどうやって覚えたらいいの？
ちな一応中学の時の地理と理科の教科書が残ってたから太字の重要単語を片っ端から英語にして覚えてる感じ
482:名無しさん＠英語勉強中
19/03/27 14:19:46.00 KVzw+oArd.net
アマゾンで普通に売ってるよ
俺の場合、金融についての単語が必要だったから何冊か買って読みふけったわ
483:名無しさん＠英語勉強中
19/03/27 15:37:13.21 ZGGNZg6ea.net
>>481
本屋行った事無いのか？
ggrksbk
484:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 17:16:07.99 YTtYtj/q0.net
>>498
1000時間もやってるってことは凄いことだよ。そのくらいの実力は誰にもあるということだね。
ただし実戦的に使ったことがないので自信が持てない人が多いと思う。しかしこれだけの
実力があるので僅かな実戦練習をするだけであっという間に上達する。
自分の場合も英語は大の苦手だったが子供（YA）の小説を４，５冊読んだだけで
バンバン使えるようになった。今も話すのは全然出来ないが、本やマニュアルを読んで理解する
ことに関しては実戦的レベル（仕事）で使えるようになった。
＞「仕事で使えるレベルの英語力」にはとうてい到達できないことがわかる。
だからだれでも簡単に仕事で使えるレベルになると思う。やってみると分かるが英語と日本語は
全く違うという学者の意見は完全に間違っている。それは机上の空論だ。
実際には日本語には5万と英語が入っている。ある程度英語が解るようになればそういう
カタカナ英語が全て英語の実力に繋がってくる。
スキーでも自転車でも同じだが、最初から無暗に実践をするよりもちゃんと基礎を頭で理解していると
実戦に入ると瞬く間に上達する。日本の英語教育はまず基礎固めを重視している。だからあと
本の少し実践練習を積めば瞬く間に上達する。
485:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 18:03:44.96 O/CeBQzWd.net
>>484
全然話すことができないのに、自分の英語力が実戦的レベルで、かつ「仕事で使えるレベルの英語力」だと豪語している意味が、真面目によく分からない。
486:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 21:03:33.79 sk0gNtl4a.net
>>484
意味不明
論点めちゃくちゃだし
内容は間違いだらけ
バカ丸出し
487:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 21:04:13.63 sk0gNtl4a.net
>>484
嘘ばっかり書くなよ
バカ丸出し
488:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 22:34:54.35 YTtYtj/q0.net
>>485
仕事によっては話すことが重要な場合もあるが、そうではない場合も多い。
自分の場合も偶には英語の会議に出ることもあるが、聴き取りができれば
とくに問題はない。話すことは殆どない。相手の理解度があまりにも低い場合
には図を書いて片言英語で説明することもある。その程度で十分だ。
また仕事の細部に関しては通訳は何の役にも立たない。言葉は理解できても
仕事が理解できないからだ。
通訳が重要なのは場の雰囲気を和ませる雑談だ。
自分の場合は仕事の時間の９９％はネイティブと対面することはないが
英語とは常に体面している。一つの仕事で数千ページの英文を読む。
読む力がないと仕事にならない。
また職場に流暢に話せる人もいるが仕事に関してはほぼ雑用しかできない。
だから話せることと実践的かどうかはあまり関係がない。
489:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 22:38:52.25 O/CeBQzWd.net
>>484
よく考えたら、この人、Twitterおじさん？だよね？
全然話すことができないのに（=英語が苦手な典型的な日本人なのに）、なぜか上から目線の口ぶりとか、まさにツイおじ。（笑）
490:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 22:39:47.73 O/CeBQzWd.net
違ってたらごめんなさい。
491:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 22:56:35.12 YTtYtj/q0.net
＞逆もまたしかりで、日本語ネイティブにとって、日本語と全く異なる言語である英語は、
＞習得するのに非常に時間がかかり、仕事に使えるレベルの会話力を身につけるには、
＞2200時間程度の授業時間が必要と考えられる。
逆はしかりではない。
例えばAmazon.comを最初のページをみて解らない単語があるだろうか？
英語のページであるにも関わらずすべてが日本語のカタカナになっている。
Departments
Browsing Histry
Amazon
Today's Deals
Gift Cards
Registry
Sell
Help
全部わかるだろ。
探してみたが、日本人でしらなそうな単語というのがあまりない。Industrial and Scientific関係の中には多少
あるかもしれないな。Abrasiveはカタカナ英語になってないな。あと他にあるかなーーー。janitorial ,Adhesives
もそうかもしれない。この三つくらいじゃないか？
要するに英語なんてすでに日本語に殆ど取り込まれている。簡単だってことだね。
492:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 23:11:40.35 O/CeBQzWd.net
>>488
うーん、なんだろ・・・この違和感。
ホント申し訳ないけど、文章を読んでいる限りではあまり賢い人・頭の良い人には感じられないのだが、
それなのにナゼかいつも上から目線なところとか、周りの人間をいつでも馬鹿にしているように感じる口調とか、とても仕事ができる人間（国や言語は関係なく、周囲の人間と意思疎通を図って、スマートに仕事をこなしている人間）には思えないんだよね。^^;
493:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 23:14:09.40 YTtYtj/q0.net
日本語は非常に素晴らしい言語だ。近代の一時期の除き歴史を通じて常に最先端の大国であり続けた中国
の言語（漢字）と現代最も重要な言語英語の殆どすべてを取り込んでいて、しかも中国語の欠点と英語の欠点を
昇華して音声的には合理的な50音に簡略化されている。日本語知っていると英語やロシヤ語が音声的に不規則で
いかに非合理的言語かがわかる。
日本語をマスターすれば英語も中国語も少なくとも読むことに関しては非常に簡単にマスターできる。
494:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 23:22:22.95 O/CeBQzWd.net
>>491
あなた、やっぱりツイおじだよね？（笑）
相手が「仕事に使えるレベルの会話力」と言っているにも関わらず、ひたすら読み書き英語の話を続けてるし。
「Amazon.comの単語が簡単だから英語なんて簡単だ」という相変わらず頭の悪そうな（レベルの低い）ロジックとか、もうツイおじそのものなんですけど。
495:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 23:24:45.84 O/CeBQzWd.net
あとひたすら変なところで改行するのも確かツイおじの特徴だと誰かが言っていたような。。。
496:名無しさん＠英語勉強中
19/03/28 23:37:35.82 YTtYtj/q0.net
＞うーん、なんだろ・・・この違和感。
違和感を持つことが非常に大切だ。
そしてその違和感を言葉で表現できるまでに創造する人が仕事ができる人と言える。
違和感をその感性のまま伝えるのが日本の文学の伝統の一つだが、それは結局は自分の心を映し出す
ことになる。綺麗な心の人は違和感が美しい文学になる。
一方中国人や欧米人は違和感を合理的に説明しようとする傾向が強い。違和感を引きづりだして
名称をつけて議論の対象とする。
仕事のできる人はどちらかの傾向をもつが、そのどちらも出来ないのは雑魚。
497:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 00:50:05.45 Xom2pq3s0.net
日本の英語教育ですっぽり抜け落ちてるのは「英語学習法」「発音」「日常会話表現」でしょ
まずそもそも英語を勉強するって何をすればいいのか分からないから、そこで8割くらいは挫折する
残り2割も、よく分からないからとりあえず大学受験を乗り越えるための勉強をするんだけど
ほとんどの人は発音記号すらも読めないし、読めたとしても誰も発音矯正してくれないから
脳内で英語をカタカナに変換するくせがついてそこでだいたい詰む
んで大人になってから英語を勉強し直すんだけど、なぜかみんな大学受験の復習やTOEICばかりやるから
日常会話表現の知識が圧倒的に不足し挨拶しかできない日本人が完成する
マジレスすると小学校と中学校の英語の指定教科書を廃止して
初心者向けの英会話本10冊くらいと発音教材2,3冊くらいを徹底的に繰り返しやり込むようにすれば
日常会話くらいは全く問題なくなると思う
自分が小中学生の時ネイティブの非常勤講師が週1くらいで来てたけど
どうでもいいゲームみたいなことやって、そもそも何喋ってるのか分からないから全くなんの意味もなかったけど
その時間をネイティブの口の使い方を真似たりしながら発音矯正してもらう時間にすれば良い
498:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 00:50:45.56 zZ40TSwz0.net
この長文さんは、「りんご」すら正しく英語に出来ない人だろう
499:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 00:52:16.53 Xom2pq3s0.net
は？
500:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 01:00:16.25 zZ40TSwz0.net
疑問に思うなら英語にしてみなよ
ちょろっと何文字か書くだけじゃん
501:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 01:01:26.94 Xom2pq3s0.net
さらに言うと「多読」もすっぽり抜け落ちてる
そもそも日本人の英語学習者の多くは英語の本を一冊すらも読んだことがないって人ばかりだからな
本を一冊すらも読んでないんだから、まず英語を読めないし、読めなければ聞けない、書けない、喋れないのは当たり前
言語を学ぶのにどうでもいい文法クイズばかりやってるのは世界中で日本人だけ
だから初歩的な日常会話表現を学びながら、そこで出てきた文法を教員が解説するようにすれば、それは活きた文法になる
クソの役にも立たない教科書をまず廃止しないと話にならない
502:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 01:03:09.94 Xom2pq3s0.net
>>500
君頭悪そうなんだから意味不明な絡み方してこなくていいよ
文章の内容に文句あるなら反論すればいいのに
503:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 01:08:31.66 zZ40TSwz0.net
>>502
あなたは賢いんでしょ？、どうして理解できないの？
あんな短い文章が理解できなかった？
504:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 01:15:47.70 Xom2pq3s0.net
>>503
ダメだこの人、たぶん低学歴の落ちこぼれ
505:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 01:23:11.11 zZ40TSwz0.net
長文を垂れ流しなのに具体的なことを書かないし
詭弁で逃げて、レッテル張りして、罵倒ですか
506:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 01:29:09.22 Xom2pq3s0.net
内容で反論できずに意味不明な個人攻撃で粘着してきて人を不快にさせるだけの精神異常者は絡んでこなくていいよ
こいつ振られた女にストーカーするタイプだわ
こっちはこんなゴミクズ全く興味ないのに、英語学習と全く関係なく意味不明な罵倒で絡んでくるだけの気持ち悪いやつ
507:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 02:21:51.62 zZ40TSwz0.net
英語の話しだし、「りんご」という簡単な言葉を英語にするだけのことが、
どうしてそんなに嫌なんだろうか？、ことごとく話をすり替えていくしさ
あなたは英語が得意で、なおかつ賢い人だそうだが、どれくらいの英語力なのか他の人の参考になったと思うよ
なおかつ日本語の能力の方もね
ひどい罵詈雑言を浴びせているのは、いったいどちらなんだろうね
あなたの英語関連の長文にも憎しみが込められているしさ
根底にあるのは、なにかを建前にして、他人を見下して、憎悪の吐き出しをしたいだけなのではないか
508:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 02:30:07.39 bBxlwVzs0.net
スピーチにもう悩まない！相手を不愉快にさせない大人の話し方
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509:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 03:28:10.76 Xom2pq3s0.net
>>507
こっちは君みたいなストーカーの変質者には全く興味がないんだよ
いきなり喧嘩腰で意味不明な粘着してきたのが無礼だし不快だから言い返してるだけなんだが？
だから俺の書いてる内容に文句があるなら、直接反論すればいいのに
それはせずに、りんごがどうとか訳の分からないストーカーされたらキモいだろ普通
なんで俺が無料で君の土俵に乗って相撲取らなきゃいけないんだよ
510:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 05:31:19.53 H5NyQQzia.net
>>493
歴史全く理解できてないなら書くなよ
ロシヤってどこ？
ジジイ
511:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 05:32:28.40 H5NyQQzia.net
>>496
違和感を創造するとか
それを妄想って言うんだけどなあ
まず日本語だなジジイ
512:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 05:45:49.28 H5NyQQzia.net
>>484
英語と日本語の違いを単語で広げるバカ
説明書の類の一番難易度の低い構文なんか
単語つなげてりゃわかるからなあ
お前の仕事はそんなもんだろ
言葉の端々に滲み出る低脳感が凄いな
513:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 05:52:12.85 H5NyQQzia.net
>>488
うわあバカ丸出し
会議の内容についてけないから
発言できないんだろ
理論的に会話できないから絵描いて説明とか
仕事にならないバカ
あと
どんな通訳使ってんだよ
要はその程度の仕事なんだろ
雑談もできない英語力で
自分の言葉で相手を労ったりもできないとか
低脳すぎる
514:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 06:05:49.01 H5NyQQzia.net
>>488
「話すことは殆どない」
笑
い
が
止
ま
ら
な
い
515:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 06:57:10.19 +kVxhNBt0.net
>>497
1000時間ですべてはできないから、選択が重要だ。
その点日本の英語教育は非常にバランスがいい。高校を卒業した時点でラッセル当たりが読めるだけの
力がつく。君の言うように発音や日常会話に偏重していたら、土産物屋のおばさんが外人相手に商売する
レベルの英語は上手くなるかもしれないが、高度な文化を吸収するには何の役にも立たない。
そういう英語は下働きの英語だ。
植民地化した国の英語は日常会話が上手い。それは日常会話を重視した教育をやっているからだ。
＞本を一冊すらも読んでないんだから、まず英語を読めないし、読めなければ聞けない、書けない、喋れないのは当たり前
逆にいうと本を数冊読めば、先ずは英語が読めるようになる。読めるようになれば聴けるようになる。しかも学校で文法学習を
みっちりやっているので書けるようになる。出来ないのは喋ることだけだ。
516:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 07:05:04.19 +kVxhNBt0.net
>>513
仮に５１３が英語ペラペラだとしても５１３のこの内容が５１３の日常会話なの
だから、これが単に英語に変わるだけだからね。
日常会話を教育に取り入れるというのはまさにこういう内容の英語を国民に施すと
いうことだ。
517:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 07:20:59.93 +kVxhNBt0.net
＞言語を学ぶのにどうでもいい文法クイズばかりやってるのは世界中で日本人だけ
これが世界で唯一日本の素晴らしいところだ。
文法や単語は学校で強制的にやるからできるが、そうでないと努力家以外はできない。
逆に会話練習はやるなといってもやりたがるくらいやりやすい。学校でやる必要はない。
518:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 07:25:44.84 +kVxhNBt0.net
＞科学とか医療の専門用語ってどうやって覚えたらいいの？
学生？ 専門に入れば嫌というほど本を読むことになるから自然に覚えるので
覚える必要は全くないよ。
519:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 07:33:38.13 H5NyQQzia.net
>>516
内容について反論できないバカ
520:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 07:37:38.39 H5NyQQzia.net
>>517
うわあバカ丸出し
単語帳何冊も買うバカが話せなくて
実践不足なのになあ
バカ丸出し
521:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 07:40:14.53 H5NyQQzia.net
>>516
対面で筆談してる間にトラブルに巻き込まれて終わり
バカ丸出し
522:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 07:41:37.50 H5NyQQzia.net
>>516
>>488
523:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 08:50:32.76 X8MPm+Lxd.net
>>496
やっぱり「賢さ」を感じないんだよね、あなたの文章からは。
ホント、申し訳ないんだけど。
そう思うのは、僕だけじゃないと思うよ。^^;
多分、言っていることのロジックが破綻している事とか、話が非常に分かりにくい（=相手に伝わらない）事などからそう感じるのだと思うよ。
524:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 09:15:57.59 dLKTZuug0.net
朝、起きたらTwitterオヤジが発狂してて草w
>>500
↑
これTwitterオヤジ
すぐに英文（しかも簡単な英文）を書かせようとするところが一致。
これやられると、なんか子供に
「僕、九九言えるようになったよ！パパは8の段言える？僕は言えるよ！すごいでしょ！」
と言われた時と同じような感覚に。。。（笑）
Twitterオヤジ、実は若造説に一票。
525:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 09:20:30.17 dLKTZuug0.net
>>504
まともに相手するなってw
526:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 09:55:07.26 +kVxhNBt0.net
＞やっぱり「賢さ」を感じないんだよね、あなたの文章からは。
君は賢くなりたいんだね。
＞ホント、申し訳ないんだけど。
謙遜は知能の発育を妨げるので、賢くなりたいのであれば理由もなく無暗にへりくだらない方がいいと思う。
＞そう思うのは、僕だけじゃないと思うよ。^^;
他人の承認を必要とするのは自信がないことの表れだが、意見を言う上で何故自信が持てないのかを
考えてみた方がよい。
＞多分、言っていることのロジックが破綻している事とか、話が非常に分かりにくい（=相手に伝わらない）
＞事などからそう感じるのだと思うよ。
解るにはある程度の努力が必要だが、ほんの少しだけでも考える努力をするだけで徐々に賢くなることができる。
「解らない、解らない」と解らないことを必死で説明する努力をしても解るようにはならない。
解る為に考える努力をわずかにでもすることだね。そうすれば賢くなれる。
527:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 10:04:37.84 +kVxhNBt0.net
日本語でも英語でもそうだが、コミニケーション能力で最も大事なのは「話す」力ではなくて
「解る」ということだ。リスニング能力の方が遥かに大切だ。
相手のいうことが全く理解できないのに解らない解らないと流暢に喋れてもしかたない。
多くの通訳は「専門知識がないので内容は解らない」と弁解するが、内容が解らないのに
わざわざついてきて雑談だけをして帰るのではあまり意味がない。
528:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 10:18:37.98 dLKTZuug0.net
>>497
大学受験レベルの読み書きしかできないツイおじの件は置いといて、あなたの考えもどうかと思うぞ。^^;
日本の英語教育で足りないのは「発音」と「会話」だというのは理解できるが、
> 初心者向けの英会話本10冊くらいと発音教材2,3冊くらいを徹底的に繰り返しやり込むようにすれば
「本を10冊」とか言ってる時点で従来の日本の英語教育との違いを見出せないのだが。。。（笑）
もっと聞くことと話すこと、そしてスムーズにコミュニケーションを取るための瞬発力の養成に重点を置いたものにすればいいだけなのでは？
ちなみに最近の中学英語はだんだんそうなってきてると思う。
再来年の指導要綱改正ではもっとその傾向が強まるのでは？
それと小学生のうちは会話100%重視でもいいんだけど、中学生くらいになったら、人の考えを文章（essay）で読んで、自分の考えを文章（essay）で表現できる力もつけないと、将来、相応のステージで活躍はできないと思うけど。
仮にうちが日本人相手の日本語しか使わない仕事であったとしても、小中学生レベルの読み書きしかできない子は要らない。（笑）
529:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 12:43:02.98 Xom2pq3s0NIKU.net
>>528
要は教科書がクソなんだよ
指導要領に合わせて作ってるだけから、不自然な表現が多すぎるし、実践的でもないから
教科書を隅々まで暗記しても全く使い物にならない
教科書なんか使うなら、その辺に売ってるネイティブが書いた英会話本のがいいって言ってるだけで本10冊ってのは例え話
語学はまず会話から、そしてそのためにはまず表現を丸暗記して使うのが大事
あなたが言ってる英語でエッセイ読んで書いてって中学生でそれは不可能
99.9%の人間が挫折するような教育は意味がない
530:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 12:52:18.15 dLKTZuug0NIKU.net
>>501
>>529
日本の英語の教科書ってダメかな？
少なくとも、今の教科書（平成27年検定の教科書）自体には問題ないと思うけど。
自分が子供の頃の教科書と比べても随分変わったなと思う。
メチャ、コミュニケーション重視の構成になってて驚いた。
うちの中高は検定外の教科書（プログレス）を使ってたんだけど、学生時代はこのテキスト内の全文をひたすら正確な発音で、暗唱できるまで音読させられた。（注:大昔です）
今現在、読み書きと日常会話程度であれば困る事はないのは、その時期があったからこそだと思うけど。
もっと実のある会話をスムーズに楽しめるようになりたいけど、これは中高時代の教科書のせいではない。
531:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 13:02:54.58 dLKTZuug0NIKU.net
それと、英会話本って基本的に内容がなくて、まったく面白くないのがちょっとシンドイよね。^^;
532:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 13:23:45.55 TfHY0sTfdNIKU.net
実践のロイヤル英文法の300例文を覚えてから文法書読み返すと、なぜか、内容がすっと染み込む感覚に襲われる。
例文を覚えてから解釈に取り掛かる方が自分には合ってることを発見した
533:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 13:47:27.80 Xom2pq3s0NIKU.net
>>530
例えば、ある表現を使えば適切なのに、その単語や文法はもう少し先で学ぶものだからって理由だけで別の表現に差し替えられたりする
生の英語じゃないから、ネイティブに読ませると不自然だと笑われるし、ほとんど使いものにならない
俺は既存の教科書で勉強する方が、はるかにつまらないと思うが、それは個人の感性の問題
英会話本って言ったのは例の一つで、それが苦痛ならディズニー映画でいいんだよ
日本の教科書なんかで勉強するならディズニー映画のセリフ覚えたりした方が遥かに役に立つ
教科書全部暗唱ってどこの学校？もし本当なら中高一貫の名門校なんだろうが、公立ではまず無理だしほぼ全員が挫折するよ
534:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 14:11:11.92 Xom2pq3s0NIKU.net
語学はまず発音と日常会話を習得するところからスタートすべきなのに
日本ではひたすら文法クイズ、単語クイズ、品詞分解が行われて
一番最初にやるべき発音と日常会話が完全に放置されたまま大人になるから
カタカナ語で何とか挨拶だけはできる程度の日本人が大量生産される
しかもそういう環境の中で真面目に頑張った優秀な人ほど、大人になってからも
TOEICの参考書などを使って同じようなことを繰り返すから、TOEICは900点以上取れるのに
映画ドラマの英語やネイティブが普通に喋る英語は全く聞き取れないし、会話となると手も足も出ないという状況に陥る
535:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 14:14:54.82 H5NyQQziaNIKU.net
>>527
そんなカスな通訳しか雇えないのか
で
そんなカスな通訳程度も会話できないのか
で
それが仕事か
解らない事も伝えられない低脳
バ
カ
丸
出
し
536:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 16:07:34.78 SEY7ibhFdNIKU.net
>>533
んっ？
本当に最近の中学英語の教科書、読んだことある？(^_^;)
試しにNew Horizonあたりを3年分読んでみな。
メルカリで300円くらいで出てるから。
中学くらいだとそれほど面白い英文は出てないけど、基本を学ぶのならこんなもんだろ。
それと。。。
逆に学生時代、教科書を全文暗唱しなかったの？マジで？少しも？^^;
うちはちょっと特殊だったのかもしれないけど、全生徒に全セクションで全文暗唱が課せられていた。（暗唱テストもあった）
でも公立の中学出身の子でも英語の得意な子は中学時代、教科書1冊丸々暗唱できるくらい音読してたってのはよく聞くけどなぁ。
537:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 16:16:38.23 SEY7ibhFdNIKU.net
教科書1冊丸々、全文暗唱は中学生なら本当におススメ。
全文暗唱は、実際にやってみるとそんな難しいものではない。
特に若く柔らかい頭と耳だったらなおさら。
CDを聞きながらだから、ぶっちゃけ音で覚えちゃっている可能性が高いけど（うちの小学生の息子がそう）、初学者はそれでいいんじゃないかなぁ。。。
538:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 16:20:23.87 Xom2pq3s0NIKU.net
>>536
俺は英語教育に携わってる側の人間だから読まないはずがないし
かといって俺が読んだら、だから何？っ話
あなたのいう「基本を学ぶならこんなもんだ」って何を根拠に言ってるのか不明
公立中学で教科書全部暗唱してる人なんてまずいないし
そもそも「英語が得意な人」は教科書のレベルなんか遥かに超越してるんだから
あんな日本人用の英語に改変されまくった不自然な英語を暗唱する意味なんてほとんどない
539:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 16:27:32.19 Xom2pq3s0NIKU.net
この方はおそらく暗唱の効果を教科書の効果だと錯覚してるんだろうな
俺も暗唱自体は大賛成、ただしそれが教科書ではダメだと言ってる
540:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 16:43:06.38 Xom2pq3s0NIKU.net
日本の教科書や教育がそんなに素晴らしいなら
日本の英語教育下の環境で無双した東大生が全く英語を喋れないなんてことにはなってないんだがな
TOEICオタクも似てる
彼らはよくTOEICの文章を暗唱すれば英語力の向上に役に立つという
まあ実際に暗唱すれば暗唱しない場合と比べれば圧倒的に力はつくもんだから
暗唱の効果をTOEICで勉強した効果だと錯覚する
541:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 17:33:51.87 SEY7ibhFdNIKU.net
>>538
本当に英語教育に関わってる人？^^;
多分、関わってないよね？（笑）
> 公立中学で教科書全部暗唱してる人なんてまずいないし
> そもそも「英語が得意な人」は教科書のレベルなんか遥か
> に超越してるんだから
この辺の発言からそう感じた。
だって、なぜに日本語を母国語としている人間が、英語初学時（つまり小中学生の頃）から「教科書をはるかに超越してる」のよ？
教科書ってこういう初学者が使うものだぜ？
それとも何かい？「英語が得意な人（もちろんノンネイティブな）」は基礎なんて一切学ばず、いきなり超越するんかい。（笑）
クソ笑えるな。
最初から「英語が得意な人」などいるわけないやん。
「英語が得意な人」は初学時からホッブスとかミルの哲学書を原書で読んじゃうのかい。（笑）
信じられない。。。
542:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 17:35:53.29 SEY7ibhFdNIKU.net
これ、釣り？？？
俺、もしかして釣られたのか？（笑）
543:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 18:10:26.02 P/OoSqQb0NIKU.net
日本で生活して仕事する普通の日本人にとって英語の4技能の中で一番使う可能性が高いのがリーディング。
実際に大学に行っても英語を話すことよりは、（特に理系では）まず英語で論文や専門書を読みこなすことが
期待されているし、仕事をしていても英文のマニュアルを読んだり、英語のサイトで情報収集したりする機会は
なにかとある。逆にそうした日本に住む普通の日本人で、日常的に英語で会話する（スピーキング＆リーディングを使う）
必要性がある人はごく僅か。学校の英語の授業時間数は限られているのだから、その貴重な時間を、
学校外で最も使用する可能性が高いリーディング能力の習得に集中させる日本の学校英語教育のアプローチは
必ずしも間違ってはいない。さらにリーディングを学ぶことを通して、体系的に単語と文法を学ぶことにもなる。
その基礎がしっかりしていれば、あとから必要になったときに、スピーキング、リスニング、ライティングを
ビジネスや留学で使えるレベルまで身につけるには、それほど時間はかからない。本当に必要ならば、
学校など頼らずに自分で勉強すればいいだけの話。自分の努力不足を棚に上げて、
やみくもに日本の学校英語教育を批判するのはやめたほうがいい。
544:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 18:15:05.48 Xom2pq3s0NIKU.net
ダメだこの人、いかにも頭のかたい、英語ができない世代の昭和のオッサンって感じ
なんで教科書を暗唱するのかっていうこの人自身の主張でもある論点に関しては一切説明できずに
言葉尻をとらえて主旨とは関係ない部分を抜き出して個人的な粘着をして
挙げ句の果てに哲学書を原書で読むとか意味不明で的外れなこと言い出した
さすが超越した語学力の持ち主だハハハ
こういうガキの頃にお利口さんしてて中途半端なレベルで英語ができる人って
自分のやり方が絶対だと思う癖があるから、教科書を暗唱して英語力をつけた人というほんの一部の例を抜き出して
圧倒的大多数（おそらく99%以上）の教科書の暗唱なんかしなくても英語ができる人の方にまで考えが及ばないんだろうな
さらに暗唱するとしたら、他の教材よりもなぜ教科書がいいのかという点も説明が求められるが、この人には無理だろうな
単純に頭が悪いから
545:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 18:29:51.26 Xom2pq3s0NIKU.net
あとそもそも「英語が得意な子」って定義もちゃんとしてないし「よく聞く」ってどこで誰から聞いたのかも不明
俺が言ってるのは平均以上に地頭いい人間なら
教科書のようにオール3の成績の子に合わせて作られた文章を必死こいて暗唱なんてしても効率が悪いということ
哲学書がどうとかバカなのかな
546:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 19:50:00.57 SEY7ibhFdNIKU.net
>>543
この意見はよく分かる。
同感。
547:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 19:53:11.78 SEY7ibhFdNIKU.net
>>545
あら？お前ツイおじだったのな。。。
マジで気づかんかった。
興奮すると改行が変になる特徴は健在なのな。（笑）
548:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 19:54:04.82 SEY7ibhFdNIKU.net
>>545
You're a fucking retard. Lurk moar before posting or get out of here.
549:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 20:17:45.05 Xom2pq3s0NIKU.net
>>547
5chによくいる、こういう見えない敵と戦ってる精神異常者
最初は俺とレスバトルしてた相手の方をツイ何とかって奴だと言ってたのに今度は俺の方をそいつに認定w
レスの内容とか障害者レベルで頭悪いなと思ってたけど、マジの障害者だった笑
550:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 20:29:43.87 Xom2pq3s0NIKU.net
>>548
反論できなくなると内容完全に無視で発狂する精神異常者のおっさんw
大昔の自分語りを勝手にしはじめたり現場を全く分かってないトンチンカンな意見ばかり書いてて気持ち悪いなと思ってたけど病気だったのな
こんなバカでも一応は人間だから、一つの意見として尊重してあげたのに、こっちが少し下手に出たら、これだ
スーパーとかコンビニで店員に絡んで、自分の思い通りにならないとクレーム入れる人間のクズみたいなタイプ
そもそもお前が先に粘着してきたのに、出てけとかバカなのか？
道端で通りかかった人間にいきなり殴りかかって、殴りかかった方がなぜか帰れ！とか言ってるパターンwホンモノのキチガイ
551:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 20:40:19.47 Xom2pq3s0NIKU.net
>>543
これもそこそこ英語ができる人によくある勘違い
日本人はリーディングはできる、文法はできると思ってる人が多いけどそれも話にならないレベルなのが現状
それに今の議論は学校英語教育云々じゃなくて、教科書を全部暗唱する勉強法が正しいかどうかだからな
552:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 20:44:08.91 sssIWFqj0NIKU.net
日本人が英語できないって言うけど、
最近の若い子だと留学なしでバイリンガルかってくらい英語うまい子結構いるけどな。
新入社員の英語力と自分の昔の英語力比較したら、ずいぶんよくなってんだろ。
553:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 20:48:23.81 Xom2pq3s0NIKU.net
まず教科書の内容を理解する、ここまではいい
ただ、次にやることの選択肢として
1.どんどん先に読み進める
2.教科書以外の英語に触れる
3.教科書の文章を全部暗唱する
と色々選択肢がある中であえて3を選ぶ根拠なんて全くないし、ちょっと考えれば効率が悪いってすぐ分かりそうなんだがな
実際に中高6年間の教科書を全部暗唱したにも関わらずろくに英語ができないと自己紹介してる障害者の人もここにいるしな笑
こいつ自身でダメな勉強法だと証明しちゃってるから笑える笑
554:名無しさん＠英語勉強中
19/03/29 22:42:55.75 SEY7ibhFdNIKU.net
>>552
そうなんですよね。
最近の若い子は僕らの世代と比べて英語や外国人に対する抵抗が薄れていると強く感じています。
それは小中学生でも同じなので、この傾向はどんどん進んでいるのだと思います。
ただネットでのテキストでのコミュニケーションを「会話」だと言って、「俺は英語を実戦で使いこなしてる」と本気で豪語していた子がいたのですが（笑）、これは流石に世も末だと思いましたが。。。
555:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 04:25:51.74 DvjWl81Y0.net
>「俺は英語を実戦で使いこなしてる」と本気で豪語していた子がいたのですが（笑）、これは流石に世も末だと思いましたが。。。
リアルに本気で実力以上の自信がもてるということは、未来があるということだから将来が大いに期待できる。
こういう人材を伸ばしていかなくてはいけないのだが、伸び始めると足を引っ張る。
英語教育そのものは間違っていないし英会話学校などよりもはるかにマシだと思うが、伸びる生徒の足を
引っ張って均質化をすすめようとするところが日本の教育の悪いところだな。
556:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 04:36:31.04 DvjWl81Y0.net
＞と色々選択肢がある中であえて3を選ぶ根拠なんて全くないし、ちょっと考えれば効率が悪いってすぐ分かりそうなんだがな
「ドンドン先に進める」よりもしっかり基礎固めをしたほうがいい場合が遥かに多い。
「教科書以外の英語に触れる」というのがどういう英語なのかだが、それがディズニー映画の英語だとかだと
教科書の方が遥かにましだな。
効率ということからすれば、教科書暗唱は３つのなかでは断トツだろうな。
557:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 04:59:31.66 Tsa0yD/s0.net
確かに断トツ効果が低いな
558:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 07:31:15.26 H/IGP+7Ba.net
>>555
都合の悪い事は全部スルーか
お前はその均質化のレベルにも達してないから
クソ通訳程度も会話できないし
会議にも参加できない
「話す事は殆どない」んじゃなくできないだろ
バカ丸出し
559:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 08:01:06.28 B5CsC8Il0.net
英語の初学者向けの中高の教科書を読み込むのは、中高の間で六年やったんだからもういいんじゃないのかね。
英語の時間寝てたなら、やった方がいいだろうけど。
学校教育の範囲を超えたらあとは、自分でやるのは別のどの国でもそうだろう。
国の教育のせいにするのはどうかと思うね。
昔は英語学習のコスト高かったけど、今は安いから勝手にみんな習得してるよ。
560:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 10:33:33.67 DvjWl81Y0.net
>>557
稀に例外があって、記憶力が異常に低い人にとってはダントツに効果がない。
それは仕方ない。普通の人には効果絶大だな。
561:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 10:55:49.01 HokMFVQ20.net
いつまでも英語勉強してるやつは駄目、
英語は勉強するんじゃなくて、
実用で使うもの、
文法や単語勉強しながらでも、
同時に英語の文章をたくさん読んだほうがいい。
562:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 11:06:05.42 /fq9d9W/d.net
>>552
CDが出て教材をボタン1発で再生できるようにできた以前は
カセットテープを巻き戻して再生させる適所適材時間効率の悪さ(笑)
バブル時代の国際化論調でできた全国展開の英会話学校登場以前は
ネイティブがいる場所が地元の教会しかなかったが、キリスト教への抵抗感で行けなかったな
残る選択肢は英検2級すら持ってなさそうなカタカナ発音の英語教師()による教材も今より低質だった学校の授業
今は質の高い音声教材豊富で2か国語放送の海外ドラマｲﾊﾟｰｲだし
更にはつべもあるしアナログ時代とは学習の成果が比較にならんわ
563:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 11:22:10.53 VyRcHExt0.net
英語の漫画もsiriもあるしな
セリフをsiriにもgoogleにも聞き取ってもらえないときのむなしさときたら・・・
564:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 11:23:59.49 B5CsC8Il0.net
>>562
つべ始め、最近のツール使った英語学習は効果高いよなあ。
今の英語得意な若い子は、教科書なんてさっさと終わらせて、SNSでネイティブがいるコミュニティに入って英語使うらしいからな。
Skypeしながらゲームしたり、知り合ってライブ行ったり。
実際英語上手いし、俺みたいなおっさんが英語学習について彼らに言う事ないわ。
うらやましくなんかないぞ……
565:名無しさん＠英語勉強中
19/03/30 11:34:44.73 OlRH42i+M.net
>>532
俺もそうだわ
566:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 07:38:45.75 scgz5S+q0.net
ゲームもそうだけでど英語でしかできない趣味を持つと上達する。
たとえばDIY関係の趣味持つと英語は必須だな。
専門用語をどうやって覚えたらいいか？ って質問があったが、趣味でその分野をやってれば専門用語
だらけだから自然に覚える。
３Dプリンターのキット組み立てて動かすのって英語を読まないとできないし、youtubeとかも見るようになる。
CAD使うのにインド人の下手な英語でも必死で聞き取るし、トラブル発生したら英語でやり取りしないと
いけない。だからやってるうちに自然に上達する。
そもそも仕事が終わって疲れているのに英語の勉強なんてできやしない。でも趣味なら徹夜でもできる。ｗ
567:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 07:56:22.51 GteFHVKWa.net
>>566
相変わらず滲み出る低脳感
日本語できないバカが要旨読み取れず
的外れなバカ論展開
毎回論点がブレブレで
低脳スカスカレス繰り返してるから
発言に一貫性が無い
マ
ジ
で
バ
カ
丸
出
し
568:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 11:11:43.09 scgz5S+q0.net
英語は勉強しようとすると駄目だな。勉強は学校でしかできない。一人で黙々と勉強できる人はすくない。
趣味の中に組み込んでしまえば、自動的に上達する。
１．小説とか趣味や興味のある本は基本的に英語でよむ。
２．英英辞書を使う。
３．情報収集は英語を使う。
この程度でも十分だ。
単語を覚えたりとか文法を覚えたりとかの英語の勉強は全くしなくても自動的に上達する。
569:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 12:44:12.77 jj9IrhFo0.net
このスレは大ウソだらけ
英語ネイティブでも子供は言葉を修正され、学校では国語を習うわけでさ
しかも日本人が趣味で読んだり聞いたりしてたら英語が出来るようになったとかは、それただの天才だよ
もしくは、やばいほどの英語漬けの毎日を過ごした人
570:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 12:48:40.30 jj9IrhFo0.net
あと必ずしも英文法から学ぶ必要はないが
英語は語順が意味を支配するところがあるので、知らないと必ず誤訳するってのがある
（訳さず英語は英語で理解できるようになっても同様で、語順の理解を伴ってなければ同じこと）
よって単語からなんとなく読めてますってのは、かなり怪しい理解ということ
571:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 18:14:58.95 GteFHVKWa.net
>>568
滲み出る低脳感が凄いな
道路標識や信号の意味も知らないまま
人殺しながら車の運転覚えんのか？
低脳バカ丸出し
だから
会議で「話す事は殆どない」
雑談程度のクソ通訳程度も会話できない
低脳バカ丸出しなんだろ
572:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 21:14:35.49 scgz5S+q0.net
心が貧しければ英語とても貧しいものにしかならない。
国語力がなければ英語もまた貧弱なものにしかならない。国語が貧弱だと上手く説明できないから
イライラする。怒り狂って悪態をつくようになる。悪態をついていれば心も貧しくなる。悪循環だな。
せめて国語の語彙力だけでもあれば、自分の意見を率直に言えるようになる。そうすると正常な会話が
できるので新しい発想が沸いてくる。発想が沸いてくると自然に表現できるようになり表現に磨きがかかる。
英語力よりも先ずは国語力だと思う。貧しい心の持ち主が貧相な英語を流暢に喋っても顰蹙を招くだけだと思う。
573:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 21:51:30.74 scgz5S+q0.net
＞英語は語順が意味を支配するところがあるので、知らないと必ず誤訳するってのがある
＞（訳さず英語は英語で理解できるようになっても同様で、語順の理解を伴ってなければ同じこと）
最先端のAIは英文法や語順を完璧に教え込まれているが、大量に誤訳する。
勉強で学ぶというのはそういうのに似ている。歴史を通史で学ぶと表面的出来事や年代は正確に解るが
歴史の本質がなにもわからない。文章においても本質的なことは行間にある。行間が読めない人は
意味が解らないから、いらだつし中には勝手に怒り狂う人もいる。
趣味から入る人は先ずは本質を掴むことに集中する。英語なんかどうでもいいが、内容だけは正確に
検討をする。「何となくわかる」程度の英語でも始終本質を掴む訓練をすることになるので、仮に英語が
間違っていても本質を間違って捉えることはない。
574:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 22:02:37.35 scgz5S+q0.net
英語を学ぶのは本来非常に面白い。しかし勉強として無理やりやる人は努力するだけの苦しい作業になる。
楽しんでピアノを練習する人と、スリッパで頭のを叩かれながら無理やり練習する人ではどちらが上達が
速いだろうか？
無理やり努力する人は上達が遅いばかりか常に叩かれたり罵倒されたりしているので、次第に自分も
ことあるごとに罵倒するような性格になる。
575:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 22:24:38.82 Nt17zsCe0.net
>>1
[Education First Proficiency Index 2018 year edition]
Thread which Japan ranking is 49th in 88 Nations
broke down, therefore I make a new thread.
In English education,Mental problem and Extremely method is too much there.
We thank for response of the man who want to know Practical method of English study.
576:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 22:27:09.57 GteFHVKWa.net
>>572
ブーメラン後頭部に刺さってんぞ
低脳バカ丸出し