19/05/01 08:01:18.85 aFucwv/c00501.net
>>278
今のやりかたで十分なのにな。まあどっちでもいいさ。歓迎しても悲観することはない。
何故日本式の英語が良いのかというと、リーディングに繋がるからだよ。十分なリーディングがないと
喋れても幼稚な内容にしかならない。一見喋れているようだけど中身がない。本気になれば
日本式英語教育を受けていれば高い地点への上達は速い。
100冊もリーディングすればリスニングも楽々できるようになるからね。リスニングができると
発音がクリアに聴けるようになる。聴けるようになれば発音も正確になる。
「発音練習をしないと、リスニングが上達しない」というようなトリッキーなことを言う人が
いるけど、これは実はリスニングが正確にできないと発音が上達しないということなんだよ。
聴き取れない発音の練習は不可能だからね。だから発音練習のなかで聴き取りの練習を
するという、効率の悪いことをしている。リスニングはそんなことを態々しなくても自然に上達する。
発音はミクロ的積み上げの練習が必要だけれどもリスニングはマクロ的に概括的に練習できる。
文章の構造やコンテンツが分かると細部の練習をしなくても聞き取れるようになる。
日本語でよんだものやストーリを既にしっているものを英語で読むとスラスラよめる。スラスラ
読めれば格段によく聞こえるようになる。
つまりリーディングをやっていればリスニング力は伸びる。わざわざミクロ的なリスニング練習をする
必要はない。
280:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 08:21:34.16 cOvby42v00501.net
薄っぺらい教科書を一年もかけて讀む日本の教育はまちがってると下さい
281:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 08:41:49.65 aePlhA2q00501.net
>279
何中心に学習しようが、膨大な時間をつぎ込めばできるって事かな。
100冊本読んでリスニング力あげるとか、俺はギャグとしか思えないけど。
学校でフォニックスと発音記号記号軽くでも教えないのはなんだったんだろうね。
あれ無しで英語使えるようになるのは相当遠回り。
まあ、やっと腰の重い日本の教育も変わるって事でこれからの子供は、今までの日本の英語難民とは変わってくるんだろう。
282:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 08:51:31.79 lRE9yxEc00501.net
目標がはっきりしない。
283:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 09:46:40.63 dO4y9Xxe00501.net
>>231に書かれているが、日本語話者にとって英語は習得に非常に時間がかかる難しい言語。
どんなに教材や教授法を改善したり、教師の質を上げたりしても、普通の中学高校のように
英語の授業時間が週4～5時間程度では、練習時間が絶対的に不足し、学校の授業だけで、
ビジネスで使えるような実用レベルの英語力を身につけるのは不可能。
学校の英語の授業でできることは、基本的な単語と文法を学び、4技能の簡単な練習をし、
将来の英語学習につながる基礎を作ること。そこから先は、必要な人が自分で勉強してくださいということ。
中学高校で学んだ基礎さえしっかりしていれば、将来、英語が必要になったときに、スピーキングと
リスニングを含め、ビジネスや留学で使えるレベルの高度な英語力を身につけるのは、それほど難しいことではない。
284:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 09:59:59.21 g2vMC4eyd0501.net
日本語オンリーで長文しか書かない奴はまず疑うのが鉄則
ま、学校任せにしないで自分から今必要な教材選んで常にシコシコやってる最中であるべきだな
285:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 10:17:08.59 aFucwv/c00501.net
>>281
日本語の本なら中学高校で100冊くらい軽く読むだろ。ｗ
英語だって同じだよ。そのくらい読まなくてはNativeの高卒レベルにすらならない。それにビジネスの
相手は普通は大卒なんだからね。
日本の英語教育が文法偏重だとしても発音を全く教えないということはないだろ。発音記号
は多分中学の最初のころにやっている。
286:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 10:56:47.69 cOvby42v00501.net
>>285
>日本語の本なら中学高校で100冊くらい軽く読むだろ。ｗ
昭和の時代の話を比較に出されても
287:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 11:21:44.94 Y1B60Ujyd0501.net
>>285
公立中学校で発音記号をマトモに教えられる英語教師など皆無だろ
288:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 11:25:29.60 aePlhA2q00501.net
>>285
多調多読の是非、冊数読めるかって話じゃなくて、
オーラルコミュニケーション向上に本を大量に読む学習する効率の悪さがギャグとしか思えないって事。
あなたは根性て英語習得したからって人にまでその根性論、薦めちゃダメだよ。
289:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 11:51:33.40 cOvby42v00501.net
>>288
本を読むのは、黙読でも音読とヒアリングと同等の効果があるらしいよ
頭ごなしに否定しないで
290:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 11:57:09.66 aePlhA2q00501.net
>>289
多読の否定はしてないよ。
リスニング効果がないとも書いてない。
効率悪いから薦めるなと書いただけ。
291:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 11:58:37.93 aePlhA2q00501.net
どうして話す練習するのに本を黙読するんだ。
自分で書いてて少しはおかしいと思わないのかしら。
292:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 12:06:47.89 dO4y9Xxe00501.net
学校の英語の授業を受けるだけでは、「英語がペラペラ」になることはできません。
そうなりたい人は、学校の授業以外に、毎日必ず最低2時間は、自分で英語を勉強したり、
実際に英語を使ってみる努力をしてください。それができない、めんどくさいと思う人は、
「英語がペラペラ」になることは諦めてください。
文科省もこのくらいはっきり言っていいと思う。
293:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 12:19:54.95 aePlhA2q00501.net
>292
授業だけだと、足りないよねえ。
ただ2020年からは結構変えるらしい。
小学校から成績つく。
中高は英語オンリーで授業。
教科書はURLやQRコードで発音聴ける。
4技能重視で評価。
上手くいけば自発的に学習してペラペラになる子供も出てくるだろうし、周りにも影響与えるだろうね。
294:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 12:48:53.08 cOvby42v00501.net
>>290
ある程度の正しい発音が身についてないと多読してもヒアリングの訓練にはならない
変な癖が付くだけかも
先ずはシャドーイングだろうね
295:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 13:35:58.34 dO4y9Xxe00501.net
>>293
別に学校の英語教育の方向性が変わらなくても、子供に限らず、成人してからでも自発的に学習して、
英語がペラペラになった人はこれまでにいくらでもいるよ。そうならなかった人は、単に英語がペラペラになる
必要性がなかったか自分の努力不足。なんでもすぐに学校の英語教育のせいにしたがるのは日本人の悪い癖。
296:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 13:59:41.80 aePlhA2q00501.net
>295
いくらでも？少ないでしょ、世界で有数な英語で表現が下手な民族。
教育が悪かったんだと恨むほどではないけど。
無駄な時間使わせやがってと軽く文句くらいは言いたくはある。
まあ、これから変わるんだから、いいけどね。
297:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 14:56:48.65 Y1B60Ujyd0501.net
>>295
学校英語の学習プログラムと英語教師モドキが低質なのは叩かれて当然
298:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 15:46:30.57 4Q4tRfh2x0501.net
でも出来る奴は出来るし出来ないのは出来ないw
299:sage
19/05/01 16:14:30.52 Ru5NdQKK00501.net
英語教育のせい、というか本気で英語学習してる人は学校の英語教育がおかしいってわかるだけだよね。だからこれから改善していこうって話になってるわけで
効率、能率を考えずに古い体制に縛られて行動が遅く、努力とか美学や精神論をすぐに持ち出す方が日本人の悪い癖だろう。まさに日本企業
300:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 16:32:15.15 OPHm9h5V00501.net
敗戦コンプレックスという病理
301:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 17:18:39.37 KDEtSjxmd0501.net
本気でやってる奴なら学校程度の勉強じゃどうやっても無理、個人でやるしかないって学ぶだろw
文部省の官僚えでもないし、学校がぁーなんて言い訳しても無駄
302:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 17:31:56.05 aePlhA2q00501.net
言い訳？スレタイ通りなぜか考えてるだけ。
学習量の問題と、学習法の問題は分けて考えるべきだろうね。
学校の学習時間じゃ足りないのは同意する。
学校でそれなりに時間取る分の効果が出てたかは疑問。
文法訳読に偏った教授法は、非効率だった。
英文和訳と和文英訳は時間効率も悪いし、変てこな英文作るようになる危険性あり、修正に時間かかった。
303:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 17:33:40.04 0J9XIOwud0501.net
>>301
言い訳とかすり替えるのやめない？
国民の税金からフェイク英語発音撒き散らしてるから叩かれてるんだろ
304:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 17:59:11.78 8Vh0sksf00501.net
英語はアクセントの位置が大事すぎるんだけど学校では一切教えないよな
アクセントの位置がわかれば簡単に聞き取れるようになるし喋れるようになるのに
位置がわからないからアクセントなしで喋って変な英語になる
305:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 18:16:18.12 aePlhA2q00501.net
>304
弱勢の場合どう変化するか、リンキングも含めて教えれば、早いリスニングも混乱しないね。
今考えると教師もよくわかってなかったんだろうな。
306:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 19:06:12.37 qT0uhKcw00501.net
＞学習量の問題と、学習法の問題は分けて考えるべきだろうね。
学習の順番によっては、無駄な学習が増える
基本的な文法は最初にやるほうがいい。
発音に関しても基礎的なことは必要だけれども、聴き取れないのに無暗に
発音練習しても無駄だと思う。
307:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 19:06:34.73 qT0uhKcw00501.net
＞オーラルコミュニケーション向上に本を大量に読む学習する効率の悪さがギャグとしか思えないって事。
そこんところだよね。オーラルコミュニケーション向上には話す練習は欠かせないのは当たり前だが、正確に
話せるようになるには、大量のインプットがないと細かいニュアンスを区別する感覚が身につかない。
１．語彙が少なくて、不正確でも話す練習を先にやる。そのあとで語彙力や感覚をつけていく。
２．十分な語彙と英語の感覚を身に着けた上で、話す練習をする。
どちらが良いかということになる。
発音練習の場合には
１の場合は聞き取れないのに話す練習をするのだから、練習の質にかなり制限がかかる。
２の場合はすでに正確に聞き取れるのだから、正確な発音を自分で練習できる。
だから１は効率が悪くなるし間違った発音を覚えてしまう可能性が高い。正確に発音できるには
正確に聞き取れることが条件になるが、そのためには音素を含んだ単語の発音を繰り返して聴く練習を
することになる。分かり切った単語の発音を聴きとるためだけに繰り返し聴く練習は全く無駄な練習になる。
２の場合だと普通に朗読を聴いていれば何100回も出合うわけだから、発音が正確に聞き取れるように
なるのはごく自然にできる。
308:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 19:07:41.17 qT0uhKcw00501.net
常時話す環境があるような場合はまた別かもしれないが、かりにアメリカに在住していても本当に話す
仕事についている人は少ないんじゃないだろうか？ 営業職だとか、エンターテイメント系の仕事だとか
限られてくる。
語学は結局は大量に英語に触れて実践することが必要なのだから、殆どの人は機会の少ない会話
よりも、リーディングに特化して訓練したほうが実践の場が増える。毎日コンスタント実践することをしないと
上達は難しい。
309:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 19:48:05.94 dO4y9Xxe00501.net
日本の学校英語教育にはいろいろ問題はあったものの、明治以来、日本の英語教育の目的が、
英語の文献を読んで、欧米の最新情報や教養を身につけるということだったから、限られた学校の授業時間を、
他の3技能（特にスピーキングとリスニング）を犠牲にして、リーディング能力の習得に集中させることで、
それなりの成果は上げてきた。大学入試で、高校生がラッセルやモームの文章を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などにも対応できていたのだから、たいしたものだと言える。しかし今は国際化だの、
コミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさずに、無理やり4技能を詰め込んで教えようとする
無謀な計画が進行中なので、これまで日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力が
著しく低下し、大学に行ってもまともに英語の論文や専門書を読めない学生が大量発生する可能性が高い。
これは特に英語の文献読解が必須である理系の学部でかなり深刻な問題になるだろう。
310:名無しさん＠英語勉強中
19/05/01 20:23:15.84 aePlhA2q00501.net
>>307
1と2の条件が不公平すぎて、突っ込む気にもならない笑
先に発音記号とフォニックス覚えるなら間違えては覚えないとだけ。
>309
他国の大学生は原書読まないのかな。
今や日本ほど翻訳版の教材が揃ってる国ないと聞いたけどな。
小学校から、始めるんだから時間は少しは増えるのでは？
あとは、和訳とかやらせる時間他に回すとか、日本語に直して書く時間勿体ないでしょ。
多読と語彙はどうせ一人でやるんだから、学校では教師、パートナーがいないとできないことやらないと勿体ない。
理系は今も昔も英語では苦労してると聞くね。
査読で英語を指摘されない事がないくらいとか。
それこそ、学校教育では全然足りない内容、そこに全体を合わせるべき？
311:名無しさん＠英語勉強中
19/05/02 14:56:36.08 u/YpCOJF0.net
日本人はなぜ真剣な人を笑うのか。
URLﾘﾝｸ(yossense.com)
これか～
312:名無しさん＠英語勉強中
19/05/02 15:24:08.97 eYrx2MQP0.net
日本特有の集団心理なのかなあ。
スピーキングを恥ずかしがるのは、大抵の非ネイティブがそうらしいけどね。
日本の場合、何故かうまいと笑われる雰囲気あったなあ。
スピーキングに点数つけてなかったからか、手本の先生が下手だったからか。
313:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 07:57:21.89 hmO4spg50.net
聴き取れないとリスニング練習をしてしまうけれども、読めればリスニング練習は
わずかしか必要ない。勘ちがいしやすいのは、
「単語は簡単なのに聞き取れない。」だからリスニング練習が必要だと思ってしまうこと。
じつは単語が簡単でも聞き取れないのは、単語が簡単でも聴くだけのスピードで読めないからだ。
１．慣用表現に多いイディオム知らない。
２．リーディングスピードが滅茶苦茶遅い。
日常会話の簡単な単語で構成されていても聴き取れない原因はこれだな。
リダクションとか関係ないな。そんなのは直ぐに慣れる。
あとはリスニングがまともに出来ないのに、スピーキング練習は愚かしいな。
314:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 08:02:20.84 hmO4spg50.net
英語の基礎力をつけるにはやっぱり小説を大量に読まんとだめだろと思う。
語彙とか理解スピードとかが十分になれば、朗読が聞き取れる。朗読が聞き取れれば
空き時間とか通勤時間で読めるから、英語で知識が吸収できるようになる。
英語で知識が吸収できるようになれば、英語を利用するケースが格段に増える。
常時英語を利用していれば、総合的な英語力は多少は意識してyoutubeとかを聞いている
だけで自然に上達する。
会話練習なんかやっても殆ど使うことないから絶対に伸びない。
315:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 08:10:16.45 hmO4spg50.net
>>309
いまでもコミニティカレッジの授業なんかは恐ろしくレベルが低い。
日本人の場合は会話は苦手だけれども、内容的にはかなり馬鹿らしいとおもう。
だからある意味いままで優位にたてた。それが世界標準にちかづいてレベルが下がるんだから
もんだいないだろ。
316:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 09:09:40.51 ISUzYPGc0.net
>>314
多読は効果ある。
オーディオブック>youtube>ドラマ、映画
朗読はかなり聞き取りやすいから、この流れでリスニング力あげるのも良いんだけどさ。
会話練習伸びないは特殊な人だけなのに一般化しすぎ。
人と話すのが苦痛じゃない人はやる方がいい。
日本語と使う筋肉結構違うけど口ちゃんと動く？
文語体だけ読んでて口語体で話せるようになる？
デイビッドセインの“だからあなたは英語ができない”て本に書いてあったダメなパターンにもろにハマりそう。
317:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 11:13:32.78 eA4loD0Fx.net
同意
小説読んでも語彙は増えるだろが、リスニングやスピーキングには全く寄与しない。
多読だけじゃ英語出来ないのはもう先人が示してるだろw
318:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 11:17:21.96 hmO4spg50.net
＞文語体だけ読んでて口語体で話せるようになる？
小説は口語体がいくらでもある。だから小説なの。
ただ、高卒レベルの英語力では工学系とか社会学系の実用書は読めても、小説は語彙不足
でなかなか読めない。そこがハードルになる。
なので最初は簡単な本を選ぶとか和訳を読んでから読むとかする。
１．仕事の知識を詰め込む本はすべて洋書から吸収するようにする。
２．偶に小説を読む。
319:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 11:30:24.44 ISUzYPGc0.net
>>318
あー、それで小説ね。
いくらか口語もあるね。
素直にドラマ、英語にしたほうがよくない？
口に出さなきゃ、舌回らなくない？
発音は若い時訓練したほうが有利だと思うけど。
活字中毒な人はそれでも出来るのかなあ。
320:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 11:39:34.52 hmO4spg50.net
最初はドラマや映画は聞き取れないでしょ。
ドラマ＞＞＞＞朗読＞リーディング
321:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 11:43:38.05 ISUzYPGc0.net
>>320
英語字幕つければいいじゃん。
322:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 11:57:05.61 ISUzYPGc0.net
他にも、最初は簡単なもの選ぶとか日本語で視聴してからとかいくらでも手はあるよね。
YouTubeもいいね。
323:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 12:22:05.87 hmO4spg50.net
＞英語字幕つければいいじゃん。
まあそれはあるが、PrimeVideoだと日本語字幕になるだろ。それに映画は映画でもいいが
原作を読むというのは意味がある。
小説を殆ど読まない人の場合は映画でみたものを原書で読むというのをやっていると読むのが
楽しくなる。だいたいは原書の方がおもしろい。というよりも筋がわかっていると読んで面白いということが多い。
映画は映画の面白さがあるが、原書には原書の面白さがある。
１．映画を見る。
２．原書を和訳で読む
３．原書を読む。（無理なら、1章、2章だけ原書を読む、和訳を読むを繰り返す）
こうやるとハードルがかなり低くなる。ネタばれすると面白くない本も中にはあるだろうが、大抵の小説
は読むほどに味がでてくる。
324:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 12:37:59.93 hmO4spg50.net
昨日、「カモメ食堂」という映画をPrimeで見たが、「母が死んだときは猫が死んだ時ほど
泣けなかった」というのが最初にあってその伏線が映画では全然つながらないのが気持ち悪いので
直ぐに原作を買って読んだ。やはり原作は原作で非常に面白い。映画を見た直後に原作を読むと
格別面白い。一気に読める。
ついでに英訳がないかと探してみたが、これは英訳がなかった。日本の小説が英訳されていると
漫画感覚でわりと簡単に読める。そういうハードルの低いところからでも読むと力がつく。映画のスクリプト
は僅かしかないが、小説になるとその10倍はある。
325:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 12:50:40.44 ISUzYPGc0.net
結局は自分の興味のある事を英語で学ぶのが続くし良いのかねえ。
効率だけ考えれば3割くらいの時間はアウトプットに当てた方がいいと思うけどねえ。
俺もライティングはやる気起きないから何とも言えないわ。
326:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 15:54:05.04 yJeJfhlT0.net
単語集は「眺めるだけ」でも効果あり
新記事をアップしました。
下記ブログ名で検索
ガラパゴス English からの脱出！
327:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 17:53:52.85 8jOnuc1d0.net
なぜ直接ＵＲＬを貼らないのだ
328:名無しさん＠英語勉強中
19/05/03 18:23:29.39 kTCvW3WK0.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
329:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 02:43:18.97 qvqn5C7vd.net
>>218
観光客が増えてるならわかるけど、日本で働く人が増えてるんだよね。彼らは生活かかってるから日本語ペラペラな人が多いよね。別にこちらが勉強しなくても向こうが日本語を勉強してくれてる。
330:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 03:14:07.35 zE2nfX/wd.net
韓国語は音がたくさんあるから英語の習得は日本人より容易だよ。
>>290
>>291
なぜリーディングかって言うとリーディングすると単語や表現を山ほど覚えるからなんだよ。
リーディング＋シャドーイングで聴けるようになる。
331:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 03:17:18.73 zE2nfX/wd.net
>>226
デーブスペクターは国語辞典じゃなくて英和、和英辞典で単語覚えてるって言うからそこは問題ないでしょ。
332:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 03:32:52.43 P54xWxagd.net
>>322
シャドーイングやらないと字幕付きの映画見ても聴けるようにならないよ。
333:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 10:52:19.17 FPAU5itZ0.net
デーブスペクターは英検１級落ちたのに英語ペラペラで羨ましい
334:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 11:20:21.34 sc/uLcKN0.net
>>330, 332
そこら辺のレスは、リーディングだけ大量にやればいいって書いてる人へのレスだよ
必須とは限らないけど、シャドーイングも、オンライン英会話も効果が高い学習法
335:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 11:21:42.42 FPAU5itZ0.net
実用的な本でリーディングしても同じ単語ばかり出てくるからリーディングの意味なかったよ
たぶん小説とか漫画とか読まないと駄目だと思う
336:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 11:44:47.59 FPAU5itZ0.net
そもそもリスニングが出来てなければシャドーイングはただの声真似だから何の意味なかったよ
音読したほうが効果あると思う
337:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:01:33.75 sc/uLcKN0.net
シャドーイングは、リズムとイントネーション掴むのが主目的になるかな。
自分の発音練習の流れはこんな感じ。
オンライン英会話の教材参考にした。
1. 自分のペースで音読
2. 単語の確認
3. 文毎に音声聞いて、リピート
4. 全文聞いて、リピート
5. リンキング確認
6. タイムアタック
7. オーバーラッピング、シャドーイング
8. 録音して修正
338:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:02:24.74 lFPI1xmj0.net
シャドーイング練習は同時通訳とかの人には必要だが、普通は必要ない。
発声練習ならリピーティングだ。
そもそも字幕のスピードについていけるなら、聴き取りはそんなに問題はない。練習するひつようある
のかね？
第一に字幕が必要なのは語彙が発音から不明な時だ。しかし字幕に出ても意味が分かればいいが殆どは
意味が解らないのだから辞書を引かないとどのみち解らない。学習としては多少は役に立つ程度にしかならない。
第二に
I'm probably going to take~
と字幕でても
アイム プロバガナ テイク～
と発音されてる。
こういうのは繰り返しでてくるので量としてはかなりあるけど、ワンパターンで種類はたいしてないから
別の熟語や単語だとして覚えてしまわないとしかたない。ある意味字幕が間違っているのだから
字幕の意味がない。
結局
１．ドラマ＋字幕
２．朗読（Audible）＋リーディング
なら２の方が確実に台本があるんだから圧倒的に便利。
339:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:06:16.06 lFPI1xmj0.net
日本人に特に欠けているのは、英語を話す能力（発音、自信、勇気）ではなく、文章を素早く作る能力で
あり、それを身につけるトレーニング方法だ。しかしその前に決定的に問題なのはリスニング能力だ。リスニングが
出来ないと会話にならない。しかし非常に優れている能力もある。それは文法力と語彙力だ。残念なのはその
文法力と語彙力がありながらリーディングができるところまで高めていない。つまり英文解釈はできるのに
リーディングスピードがない。
日本人の場合リーディングスピードはすこしの努力で鍛えることができる。リーディングスピードが上がれば必然的に
リスニングができるようになる。
話す練習は能動的のようで実はシンプルな繰り返しになるので受動学習になりやすい。受動学習では効果がない。
語学はコミュニケーションを取るためにあり相手を理解するために注意を払い集中し、考えて応答するというやり取り
をすることが必要とされる。そのためには先ず「考えて読む」という能動学習の方法を身に着ける必要がある。反射的
に発声するのではいけない。会話練習はこの反射的反応の練習をしている。これは本来の意味の会話ではない。
能動学習こそが傾聴（相手を理解して聴くという本来の意味のリスニング能力）を可能にする。
340:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:12:20.25 sc/uLcKN0.net
うーん、それっぽいようで、全然意味わかんない文章。
語学も頭でっかちになるとドツボハマるね。
341:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:21:18.20 cb03u5mQ0.net
0278 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2019/04/21 18:47:44
0140 マンセー名無しさん 2019/02/03 17:17:38
儒教はあまりにふるすぎるせいで産業革命以降の合理主義からみると
テクノロジーの進歩についていけない年長者にいちいち御用聞きをしないと納得しない足枷になってると思う。
衰退まっしぐらの日本とかな
ID:7B9vF8zz
0141 マンセー名無しさん 2019/02/03 21:44:29
とはいえ儒教道徳を国是にしたリー・クアン・ユーのシンガポールは未だに発展しとるし
日本の衰退は儒教とは別の要因があるんちゃうかな
1 ID:IKVTfJwx
0142 マンセー名無しさん 2019/02/03 22:22:11
儒教は師承の学問といわれている
西洋に追いつき追い越せで先達に追いつくスピードはとても早い
いざ追い越そうとする段になって何をやったらいいかわからなくなり迷走する
あえて日本停滞の理由を儒教に求めればこうなるかな
シンガポールが試されるのもここからだと思う
342:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:21:34.48 6aALVbbld.net
>>334
0290 名無しさん＠英語勉強中 (Hi!REIWAW f5ac-+Sak) 2019/05/01 11:57:09
289
多読の否定はしてないよ。
リスニング効果がないとも書いてない。
効率悪いから薦めるなと書いただけ。
2 ID:aePlhA2q00501(5/11)
291 名無しさん＠英語勉強中 (Hi!REIWAW f5ac-+Sak) 2019/05/01 11:58:37
どうして話す練習するのに本を黙読するんだ。
自分で書いてて少しはおかしいと思わないのかしら。
ーーーーーーーーーーー
効率悪い、おかしいと言ってるからレスしたんだよ。リスニングにはボキャブラリーが必要。リーディングはボキャブラリー強化になるんだよ。単純に単語山ほど覚えるのでも良い。（でもリーディングの方が頭に定着しやすい。）
343:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:23:18.27 cb03u5mQ0.net
>>312
田舎の公立はやたら多い
344:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:32:10.72 sDOc6evxd.net
>>335
>>336
辞書なしで読めるようになるまで読まないと、効果はないよ。
シャドーイング出来ないからシャドーイングやるわけ。普通はシャドーイングしてもついて行けない箇所が出てくる。
ついて行けない原因は発音を理解していないか、その文が頭に定着していないから。出来ない部分を出来るようにするのがシャドーイングのうまみ。
出来ない部分は発音記号の説明をめう一度読むか、その文を暗記してしまい頭に定着させる事で解決出来る。
345:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:51:35.40 ylFmBPdnd.net
>>343
学校でカタカナ英語で話して、家でネイティブ発音で話せば良いだけ。それはトマトをタメイトって言ったら日本人には違和感あるよ。環境変えるのは難しいから家か会話スクールなどで勉強するしかない。
346:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:52:25.43 sc/uLcKN0.net
>>342
あなた、本100冊読めば、誰でも出来る。
文法訳読に偏った既存の学校教育が良かった。
話す練習は、伸びないから必要ないって書いた人だよね？
コミュニケーション向上に、リーディングだけやるのは効率悪いって意味で書いたの。
何故があなたの中で、英語はリーディングとリスニングしかないみたいだけど他の人は違うからさ。
リーディング上げるのはリーディングで、リスニング上げるのはリスニング、スピーキング上げるのはスピーキング。ライティングはライティング。
相互作用は認めるけど、事情がない限りどれかを排除すると効率下がる。
347:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 12:59:30.08 sc/uLcKN0.net
>>342
あ、ごめんなさい。
違う人だね。
上は忘れて。
リーディング自体は否定しないよ。
シャドーイングまでできるなら、スピーキングにつながりやすいと思う。
スピーキング自体は結局、スピーキングの練習も必要って書きたかっただけ。
348:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 13:09:20.84 ylFmBPdnd.net
>>347
スピーキングに関しては、例文の暗記、和訳、英作文など色々やる必要があるよ。
実際の会話は相手がいるならやるに越した事はない。だけど実際の会話は要スピードだからブロークンイングリッシュになりがち。下手したら出川みたいにずーとブロークンでもやっていける。
349:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 13:11:18.87 ylFmBPdnd.net
続き
コミュニケーション目的なら、とにかく話せば良いよ。流暢な英語が目的なら、まずはリーディングからがおすすめ。シャドーイングは出来ると言うか、出来ないからやる訳で、、。
350:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 13:16:29.38 lFPI1xmj0.net
>>346
バランスだね。勿体ないんは日本人の場合語彙と文法ができてリーディングできる一歩手前の人が非常に多いということ。
リーディングができるようになれば日常的に英語が使えるようになる。わざわざ翻訳を読まなくても原書をよめばいい。
仕事で知識を入れる本の多くを英語にできる。日常的に英語を使っていれば自然に上達する。
わざわざ遠回りして会話練習をしなくてもいい。
山に登るのにベースキャンプまでケーブルがついているんだからケーブルカーにのってそこから登ればいい。
会話練習というのは足場のない麓の北壁から登頂を目指すようなもの、壁ひとつ超えて平らなところにでてもまだまだ
先が長い。リーディングというケーブルカーに乗らない限り登頂は不可能だ。本を読まないような人は高い山には絶対に
登頂できない。
どうせ乗るんなら早く乗った方がいい。
351:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 13:17:35.82 sc/uLcKN0.net
>>348
他の方法は、わからないんだけど。
自分はオンライン英会話でスピーキング練習。
難易度の段階踏んだ例文付きテキストあるから、特に、和訳と作文の必要性は感じてないなあ。
作文は別途やらなきゃとは思ってるけど。
自分はあなたとそんなに意見は違ってないと思うよ。
リーディングだけでいいんだって人に意見しただけだから。
リーディング、シャドーイング、ドラマ、英会話全部してる。
352:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 13:23:09.31 sc/uLcKN0.net
>350
自分と英会話練習の認識が違う気がしてきたな。
最近のオンライン英会話のテキストは、結構良く出来てて、文法、表現、語彙、イディオムを段階的に話してるうちに覚えられるようになってる。
語彙とかはそれじゃ足りないけどね。
昔の英会話スクールの感じとは違うのかも。
353:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 17:42:57.39 QvTg9phUH.net
方法ばかり気にして実際には勉強しないからだろう
このスレを見ればわかる
354:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 20:18:16.27 U0jUFO2Hd.net
>>351
リーディングだけで出来るって言うのは事実だよ。8割出来ると思う。でも辞書ほとんどなしで日本語並みにスラスラ読めるとこまでやらなきゃならない。そうすれば聞く話す練習なしで、かなり話せるようになるよ。
それプラス、英訳（和訳って書いたけど英訳の間違い）英作文、シャドーイング、発音記号、リピーティングその他色々やると8割→9割位上手くなる。
リーディングだけでまかなえるのは本当。その理由は説明が長くなるから書かない。
355:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 20:37:52.12 6rcbLmIKd.net
続き
英作文は、例えば日記書いたとして、この英語あってるのかな？と思う箇所はGoogleUSAで検索する。
例えば「ここ３ヶ月で」って言いたくて
3 monthって書いた後GoogleUSAで調べるとin the past 3month.って書いてある。そんな感じで自分の英語を直して行く。
356:名無しさん＠英語勉強中
19/05/04 20:42:54.10 6rcbLmIKd.net
>>353
ここ見てる時点で同類。
357:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 01:04:13.23 jTFf2upnd.net
「日本人は完璧を目指すから話せない。」これも違う。たくさんのユーチューバーがそう言う。なぜかと言うと文型に単語を当てはめて話しているから。だから間違いがち。
続く
358:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 01:07:28.51 jTFf2upnd.net
例文を山ほど暗記していれば、間違いようがないんだよ。だって自分が作った文章じゃなくて、ネイティブの文を丸暗記してるだけなんだから。例文を暗記すれば自信がつく。間違いが怖いなんてならない。
続く
359:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 01:10:47.32 jTFf2upnd.net
文型に単語当てはめて話している人は、ネイティブっぽい表現じゃなくて良い、と言う。何を伝えるかが大事だと言う。なぜそう言うかってネイティブがどういう話し方をしてるか知らないからだよ。
360:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 01:14:40.32 jTFf2upnd.net
その上、発音は悪くて良いと言う。発音の知識がなければ聞きとりは、あまり出来ない。
だからこの人たちは、おそらく半分程度しか聞けていない上に、日本人英語を話す。「伝える事こそ大事」と出来ない言い訳をする。
361:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 01:19:15.74 jTFf2upnd.net
とにかく話せ。発音は気にするな。完璧を目指すな。勇気を持って。ボキャブラリー増やすな、辞書使うな、知ってる単語に置き換えろ。例文の暗記は効果ない。なぜかリスニングの方法には触れない。
↑
こういうアドバイスしてる人みんな、どこかの回し者だよ。ユーチューバーのスレにも書いたけど。
362:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 01:26:11.00 RPFg42z5d.net
↑あと、読むな書くな。聞け話せ。
読めない英語は聞けない。書けない英語は話せない。こっちが正しい。
363:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 04:52:34.05 8PYR11wL0.net
TEDの英語を聴き取るのはそんなに難しいか？ ナレーターのように綺麗な発音の
人ばかりじゃあないが、スラングとか入っていないフォーマルな英語を聴き取るのは簡単だ。
readingができれば楽に聞き取れる。リスニングの練習をする必要はない。
音声的に聴き取りが難しい英語は下手な英語だし、概ね下層レベルの頭の悪い連中の英語だ。
聴き取って意味のある英語というのはない。
対面して仕事をやるうえではどうしてもそういうレベルの人とも会話をする必要があるから、会話練習を
する必要があると思う。しかし先ずはフォーマルな英語ができるようになるべきでしょ。
フォーマルな英語ができないのにそういうのを練習する必要があるとは思えない。国語の点数が30点くらい
しかないのに、大阪弁、熊本弁、東北弁、各地の古老やトンマが話す方言をバリバリすべて理解
できるように練習するようなものだ。芸人ならそれもギャグにはなる。
それよりはせめて国語の点数が70点くらいは取れるようになるべきだろ。
364:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 04:53:46.12 8PYR11wL0.net
日本人でも国語力をUPするには読書するだろ。読書できないような奴はトンマしかいない。
英語が30点しか取れないなら英語トンマだ。英語トンマがドラマのトンマの真似して学習してどうすんの？
馬鹿じゃないかと思うでしょ。
だったら読書しかないでしょ。
リーディングができればフォーマルな英語が聞き取れる。ということはAmazon Audibleにある20万冊が選び放題だ。
通勤1時間が勉強の時間になる。あるいは読書を楽しめる至福の時間になる。
365:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 05:20:49.61 R1KZu53rd0505.net
そのクソみたいに垂れ流してる日本語長文の内容も英語でも書けたら信じてやるよ(笑)
366:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 06:09:00.81 8PYR11wL00505.net
考えることができない人には「信じる」か「信じないか」という選択しかない。
朝早くからカラスがうるさい。カラスは用心深く素早いので賢いようにみえるが、種を植えて育てる
ということはできない。落ちているものを拾って食べるだけだ。
喧しく、用心深く、素早い人もカラスに似ている。良く喋るが語彙が貧弱でしかも中身はスラング。
カラスの英語は"カー”だけで完成する。そしてカーカーと流暢に良く喋る。
367:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 06:30:00.50 R1KZu53rd0505.net
↑だからお前がそれだけできるなら長文ウンコ垂れ流す時に日本語だけでなく英語でも書いてみろっての
書けないくせに(笑)
368:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 07:08:54.64 8PYR11wL00505.net
日本語ですら読めないカラスにどうして英語がよめるんだ？ 無意味だろ。
英語が読めるカラスだったら英語で書いてやるよ。
369:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 07:27:55.03 8PYR11wL00505.net
Normal Englishが難しいのは、スピード、イディオム（慣用表現）、省略（文法無視）の三拍子が同時に
揃うからだ。
Fomalが理解できればスピードだけ速くなっても聴き取りは難しくない。会話スピードは速くても
たかが知れてる、読みなれている人なら最も早い会話スピードでもリーディングスピードの半分以下だ。
だから慣用表現と省略を攻略すればいいことになる。
これは数当たって慣れるしかないが、日本語でも国語授業でそんなものを勉強したりしない。
国語を学習する過程でそういう中途半端なものは自然に覚えてしまう。
会話学習というのはそういう中途半端なものを先に苦労して学ぼうとする。全く持って馬鹿げた方法だ。
370:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 07:53:41.84 yJDqncdS00505.net
>>361
＞とにかく話せ。発音は気にするな。完璧を目指すな。勇気を持って。ボキャブラリー増やすな、辞書使うな、知ってる単語に置き換えろ。例文の暗記は効果ない。なぜかリスニングの方法には触れない。
これって、ネイティブがだんまり決め込んでる日本人に困って使うセリフだよな。
そりゃあ、なんか喋ってもらわないと直しようないからな笑
喋る時に単語、例文探し出すんじゃ遅すぎだ。
371:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 08:10:05.81 eYRKCQDn00505.net
youtubeの俺のしってるスウェーデン人はた行をさ行で発音するのにペラペラで喋ってたのをみた
日本語から英語を話す難易度は全然違うんだと思う
372:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 08:34:07.18 7RgTF/Fl00505.net
>>367
先ずは、お前が英語で書けよとw
373:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 09:43:30.28 yJDqncdS00505.net
URLﾘﾝｸ(japantoday.com)
この記事の筆者の意見に概ね同意。
耳が痛いコメントもあるけど、このスレ読むとそう思われても仕方ない。
Japanese people are very smart, so they will become good globalized people soon by utilizing their good knowledge.
>Let's get this point right first; Japanese people are no smarter than people from any other country.
The arrogance that Japanese people are of a higher intelligence than other Asian nations will be nothing but a hindrance in trying to progress in learning a foreign language.
In my opinion, the lack of individualism and competition within the classroom puts Japanese students at a distinct disadvantage.
I recall my spirit-crushing days spent in a Japanese junior high school classroom, desparate stuff.
374:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 10:01:53.63 07/a0+Vfd0505.net
>>363
フォーマルな物から先にやらなくて良いって書いてないけども。宗教のようにリーディング信仰しているみたいに見えるよ。あなたはあなたのやり方で良いよ。
あなたも私みたいにチャットでアメリカ人と英文で交流してくれれば（下手でも良いから）もうちょっと説得力あるんだけども。
375:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 10:10:25.42 7RgTF/Fl00505.net
>>373
裏のトウモロコシ畑にUFOがまで読んだ
376:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 10:25:22.97 94fKYD4ed0505.net
日本人が書いた教材の例文じゃなくて、同じ趣味のネイティブのTwitter暗記すると良いと思うよ。話し言葉だから。
377:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 10:27:55.57 94fKYD4ed0505.net
>>373
単純に話し言葉教えれば良いだけなんだと思うけど、学生時代の事は忘れてTwitter暗記しましょ。
378:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 10:41:24.58 Uwtvq1H0d0505.net
>>353
Get out of here you fucking retard.
379:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 11:25:10.72 8PYR11wL00505.net
まあ教育方法は色々ある。どの方法にも問題もあれば利点もある。
１. テストのために英語をやるのが問題といわれても、そういう選択をしているだけだ。別の選択もあるが
それはそれで同じだけ問題がある。
２．教科書の質が非常に低いという指摘は、間違いだろう。
非常にレベルが低いなんてことはない。高校でラッセルとかを読んでいる。
部分的に内容が古いとか、間違いがあるとかそういうことだろう。
まあそういう部分も稀にはあるかもしれないが、そんな些末なことは問題ないだろう。教科書が完璧で
ある必要はない。
文法書についても日本の文法書はレベルが高い。 Oxford Advanced Leaner's Dicionaryはオリジナルは
開拓者からでていたHornbyの英英辞典だが、日本の英語学者の功績も大きい。
３．英語を使う量がすくない。
最初から全部英語で授業をすることはできない。高校レベルまでは今のままでいい。
他のやり方で成功している国があるんかね？ 植民地だった国はもちろん日常会話とかはうまいだろ。
そこが日本のネックではあるが、代わりに語彙や文法に強いから、どっちが上とか下とかはない。
確かに出稼ぎに行って芝刈りをしたりするだけが目的なら日常会話を知っておく方が有利だろう。
380:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 11:32:07.47 8PYR11wL00505.net
日本の教育システムでは
今まで語彙と文法を大量に学習してきた。英語に触れる機会があまりなかった。
そこでこれからどうするかだよな。
英語に触れる量を増やしたらいい。要するに上では３だけが問題だ。
語彙と文法があるんだからリーディングをやればいい。
381:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 11:46:04.66 7RgTF/Fl00505.net
最近テレビでよく耳にするファストフードって違和感ありまくり
fastはファストじゃないですからー
ファーストのがまだマシ
382:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 12:04:19.08 8PYR11wL00505.net
TOEICは日本式でリーディング重視だ。ドラマや会話重視の人からすれば大いに問題があるテストだ。
しかしTOEIC９００位取る人は英検1級に受かる。そこそこのレベルになれば実力は比例していく。
最低でも1級程度を目指すのであれば日本式でやりつづけたらいい。ドラマをみたりとあれこれする
必要はない。芝刈りにつかう程度の英語が目標なら、また別だな。
383:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 12:07:56.85 yJDqncdS00505.net
382みたいな傲慢さが英語力向上を阻害してきたんだろう。
今のままでいいっていって笑、もう変えること決まったから、これからの子供は少しはマシだろう。
384:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 12:21:52.99 rsIiQ/GEM0505.net
無節操な和製英語減らせばちっとはマシになる
385:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 12:25:06.83 rsIiQ/GEM0505.net
中国人が指摘する和製英語がここにあったんで一応
URLﾘﾝｸ(livejapan.com)
386:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 12:28:28.55 wnCEnnB8d0505.net
映画を字幕なしで見るのが目標な人は多いよ。会話より英検が目標の人はここ見るより英検のスレ見た方が良い。
387:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 14:26:46.77 +8cAQqhO00505.net
>>382
>しかしTOEIC９００位取る人は英検1級に受かる。
TOEIC900取ってから、1～2年ぐらい十分な時間をかけて、英検1級用の語彙、
ライティング、スピーキングの対策をしたうえならば、という条件付きで可能。
TOEICの勉強だけして900取った人がその直後に英検1級を受けたら、ほぼ100％落ちる。
388:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 14:32:06.87 8PYR11wL00505.net
>>387
TOEIC９００取る人ならそんなアフォなことはしない。試験対策をして臨むよ。
>>386
字幕ついてるんだから字幕をみたらいい。そんなことを目標にしても英語を習得することのメリットが殆どない。
自己満足にしかならない。
原書を読めれば世界が圧倒的に広がる。レバレッジを考えた方がいい。語彙と文法力がそろっている日本人
にとっては原書を読めるようになるのは僅かな努力しかいらない。
異質の会話学習を最初から始めても知のネットワークが繋がらない。
389:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 14:32:48.42 8PYR11wL00505.net
会話の為に音読したり暗唱したりして、反射的に応答できるように頑張っても会話力は対して上がらない。
反射的な挨拶などの決まりきった会話はもちろんできるようになるが、会話が続かない。テンションをあげて
会話を開始したのはいいが、話が続かないので直ぐにドスーンとテンションが下がる。ペラペラの人でもこういう
人が多い。なぜかというと知のネットワークが出来上がっていないと、中身のある自在な会話ができない。
単語レベルで言えば、同義語や反意語が直ぐに思い浮かぶかどうか。さらに優しい英語で言い換えできる
かどうか？ そういうことが自在にできるなら単語に詰まることがなくなる。理解＝understandしか思い浮か
ばないないようではやはり語彙は貧弱だし、表現力を発揮することができない。
会話学習に代表されるような暗唱や音読は一本の太い通信線を渡すことだ。それに対して大量のリーディングは
webのように細いが大量に通信線を張り巡らすことだ。一本や2本記憶の糸が切れても別の経路を
伝って伝送できる。そういう違いがある。
390:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 14:46:32.92 8PYR11wL00505.net
数学なら公式を丸覚えしたりしない。チャンと公式を導き出すことをやって理解した上で公式を覚える。
こうすると忘れない。英語も同じだ。考えないで丸暗記しても忘れるし使えない。本当は何が言い
たいのか？ この理解でいいのか？ そういうことを分析したり考えて記憶すると忘れない。
つまりリピーティングとか音読とか覚えこませるための会話学習はあまり効果がない。
憶えないのに勝手に頭に残るような学習だと応用が利く知識になる。
391:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 14:48:46.30 yJDqncdS00505.net
ここまで拗れるともうどうしようもないな。
392:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 15:26:48.02 LpXzawCyx0505.net
分かったからその文を1センテンスでもいいから英語で書いてみろよ
393:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 15:57:45.33 pAccd5rld0505.net
>>388
映画がメリットないなら小説を辞書なしで読むのもメリットないでしょ。英語はみんな自己満足でやってるんだよ。
仕事で使う人はここ見ないだろうし。
映画見たいとか小説読みたいとか外国人の彼女が欲しいとか、目的は人それぞれ。勉強法について語るのはわかるけど、他人の目的まであなたが決めるのはどうかな。なんにしても英文書いてくれないと、説得力ないよね。
394:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 17:45:17.81 nOBI6rdS00505.net
日本未公開映画を英語で見たい
395:名無しさん＠英語勉強中
19/05/05 18:06:36.91 Wba/xyO8d0505.net
>>372
ん？
お勧めの勉強法を延々と長文で垂れ流してるんだから
まずはお前が書いた長文レスの文章をまんま英語に変換して実力を証明してみろと言ってるんだが
効果抜群なんだからそんなの当然できるよな？
396:名無しさん＠英語勉強中
19/05/06 20:13:55.72 r2D8Gu5P0.net
URLﾘﾝｸ(d13ezvd6yrslxm.cloudfront.net)
日本人よ日本人の仮面を取れ
397:名無しさん＠英語勉強中
19/05/06 22:10:11.15 eDvHhnY40.net
>>395
俺は長文なんか書いてねえし
398:名無しさん＠英語勉強中
19/05/15 04:57:25.60 CbzMsvnl0.net
日本人は中国人など他の外人に比べて英語のリーディングが特に下手だ。
リーディングの重要性がここによくまとまっている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明治時代からの伝統で英米文化をカタカナで吸収してきている。これは使える英語を学習する上では
欠点にもなっているが、逆に英語に非常によく似たカタカナというボキャブラリーを既に大量に知っていると
考えれば有利でもある。つまり単語を覚えることはあまり苦労がない。また英語教育が学術的文章
のリーディング力の育成に偏っているので、この反動で学校を卒業するとリーディングを軽視する傾向が
ある。だから中国人などに比べてボキャブラリーは豊富という有利な立場にありながらリーディング力は
極めてお粗末という現象がみられる。
生活の中にジョギングを取り込んでいる人は、その重要性をあまり意識していないけれども、怪我をして
走れなくなったような場合には、いかに大切な生活の一部だったかに気が付く。
読書を生活の一部にしている人も同じでその重要性についてはあまり気が付いていない。10年くらい
のスパンで考えると読書をしていない人は、いくら東大や京大を出ているような人でもやはり見劣り
してくる。当然だが、国際化していく中で英語力が重要になってきているが、その中でリーディング力の
ある中国が延びており日本は沈んで来ている。
399:名無しさん＠英語勉強中
19/05/15 09:39:35.88 JyCo+BCYd.net
>>398
だから私はリーディングは効果があるって書いてるの。リーディングに効果があるように、暗記も効果があるの。
>生活の中にジョギングを取り込んでいる人は、その重要性をあまり意識していない
まさに暗記がそれ。やってみた上で否定するならわかるけど、想像で話しても説得力ない。
日本語も同じ言葉を何度か聞いてる内に、いつの間にかその言葉が使えるようになる。原理は暗記と同じ。
400:名無しさん＠英語勉強中
19/05/15 09:46:48.70 JyCo+BCYd.net
英語は正確に話すスキルとクイックレスポンスするスキルと両方が求められるの。だから一つの勉強法だけじゃだめ。
優しい言葉に言い換える
それ英語力じゃなくてコミュニケーションスキルだから。コミュニケーションなら出川哲朗みたいに単語並べれば良いでしょ。この掲示板見る必要ない。英語力求めてる人がここ見てるんじゃない？
そもそも会話出来るようになりたい人が多いんだから会話そのものを否定するなら別のスレ立てて。
401:名無しさん＠英語勉強中
19/05/15 21:53:02.74 yHJAOKei0.net
発音練習かねて会話の練習すればいいよね
NHKのラジオ基礎英語とかで
もちろん読むのは自分に合ったものをどんどん読んでいけばいい
402:名無しさん＠英語勉強中
19/05/15 23:53:34.01 TN6Y/Jued.net
>>401
5ちゃんの英語でチャットスレおすすめだよ。初級者は英語でチャット初心者スレ。
403:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 07:34:15.15 Ank18Sft0.net
＞英語は正確に話すスキルとクイックレスポンスするスキルと両方が求められるの。だから一つの勉強法だけじゃだめ。
クイックレスポンスにも思考力が求められる。
英会話練習をしている初心者は、すでにハリーポッターレベルの子供の本は読めるし、先生の喋る会話は
聴き取れる。だから授業はすべて英語だ。それが英会話学習者の常識だ。
とろころが日本人の会話練習の初心者は子供の本ですら読めないし、先生の喋る会話ですら聞き取れない。
まるで幼児の学習のように無謀な学習をしている。だから笑われる。
未知の言語を次々と獲得していく多言語習得の達人は、幼児学習のように現地に行ってぶっつけ本番
の会話から学習していく。このような人達のやり方を真似ているのだろうか？
だとすると同じように正確に真似をしないとだめだ。
日本人は彼らの学習の本質的で最も重要な部分を外して真似ている。だからだめなのだ。
ヒンディー語やアラビア語の学習ならそういう方法をとればいい。しかし日本人にとっての英語学習は特別だ。
既に文法の基礎は完了していてしかも大量の語彙を知っている。中国人などに比べて圧倒的に優位な英語の
基礎力がある。それなのに、幼児の会話学習からやり直すのでまるっきり上達しない。思考力が幼児並みなのだ。
何故これほど思考力が劣るのかというと、リーディング力がないからだ。英語学習はリーディング力をつける
チャンスだ。これまで本を読まなかった人にとっては最後のチャンスになるかもしれない。
この機会にぜひリーディング力をつけてまずはゆっくりでもいいから思考力を高めて、さらにはクイックレスポンス
の思考力を高めて欲しい。
404:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 07:36:14.08 Ank18Sft0.net
世界の常識
英会話学習 ： 英語で行う。簡単な英語の本は読めるのが大前提。
クイックレスポンス： 軽妙なユーモアのこと
日本の常識
英会話学習 ： 日本語で行う。幼児会話並み。
クイックレスポンス： パターン反応。
405:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 09:19:02.76 LSgH21bS0.net
英会話学習の認識が20年前で止まってる
406:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 10:07:36.68 WoZbBJkkd.net
403
だからリーディング（と暗記）やれって言ってるじゃん。
407:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 11:33:33.57 66DFd7pId.net
説明間違った。クイックレスポンスは暗記やリーディングじゃだめ。英訳やらないと。
408:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 13:02:57.95 eDjVsoxcd.net
クイックレスポンスって文字通り即座に答える能力じゃないの？
それなら言い方を変えよう。
「即座に返事する能力」と「正確さ」と両方必要。
あー、とか、えー等言わずに出川みたいに即座に「ベリベリスカイ」「メニメニマネー」とか返事する能力が必要。思考力ではなくてね。
それには英訳、英作文の練習が必要。オンライン英会話でも良いし、独り言でも良い。
正確さはリーディングや暗記や文法などで見につける。
409:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 13:22:05.12 BrTqHd2Kd.net
知人のインド人や中国人は日本語ペラペラ。だけど思考力が特別ある訳じゃない。
思考力はぶっちゃけ生まれつきの物。おそらく思考力じゃなくて文章を組み立てる能力か何かの事を言ってるんじゃない？
インド人と中国人は語学は本当に優れてる。彼らの日本語能力を見ていると。だけど思考力の高い民族って感じじゃない。（低いとは言ってない）
単純に思考なしで聞いたまま真似してるからでしょう。日本人の駐在の子供もすぐに英語を覚える。単純に真似してるからでしょう。思考や理屈抜きで。（子供の耳は特別と言うのは置いといて）
それ思考力じゃなくて言葉組み立て能力だよ。言葉組み立て能力にリーディングは必要。
410:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 13:33:17.44 ut5xhSmHd.net
>日本人はすでに語彙力がある。
それはあなたの思考が停止しているように思える。メディアが何度も「日本人はすでに語彙力がある」と言う。
私の学生時代は教科書は、UFOの話、ナスカの地上絵の話、歴史的人物の話など非現実的な単語をたくさん覚えさせられた。英検一級の単語も日常で使わない非現実的な単語が詰まっている。
411:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 13:35:24.89 ut5xhSmHd.net
つまり非現実的な単語の語彙が豊富だと言う事。ネイティブが普段使っている単語の語彙は豊富ではないと言う事。それなら話せる訳ない。
412:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 13:35:58.39 ut5xhSmHd.net
だけど学校はおそらく教養を身につけて欲しいのであって会力は最初から教えるつもりもない。そういうのは個人的にやってくれってスタンスなんだろう。だから学校教育は否定しない。言いたい事は、日本人は使える語彙力は最初から無いと言う事。
413:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 13:37:55.49 ut5xhSmHd.net
↑会話力
414:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 14:47:47.47 J4E1B2fX0.net
そもそも大学に入ったら特に理系では英語の論文や専門書を読むのが必須なんだから、
中高では英会話なんかやっている時間があったら、もっと単語や文法をしっかり教えて、
リーディング能力をつけさせてくれというのが多くの理系大学教員の本音だろう。
415:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 15:22:27.18 LSgH21bS0.net
基礎中の基礎飛ばしてたから、その反動が大きいんだろうね。
初対面で手を差し出しながら, “Hi, I’m ~.”これが出来る人が少ないという異常現象が日本で起きてた。
戸惑いながら、聞き取りにくい発音、唸りながら1分かけて”Excuse me... Let me introduce myself... my name is A...”こんなな人ばっかり。
416:名無しさん＠英語勉強中
19/05/16 16:47:58.41 J4E1B2fX0.net
>>410
>英検一級の単語も日常で使わない非現実的な単語が詰まっている。
リーディングに関してはそんなことはない。The Economist、TIME、各種英字新聞、ペーパーバックの小説などを
読んでいると、英検1級レベルの単語はしょっちゅう出てくる。英検1級の単語はだいたい1万5000語レベル。
ある程度教養があるネイティブが読むような書物を読みこなそうと思ったら、そのくらいの単語は当然
知らなければならない。あくまで日常「会話」では使われない単語が多いというだけ。
417:名無しさん＠英語勉強中
19/05/17 01:14:47.79 RNUTDI6z0.net
>>403
＞ところが日本人の会話練習の初心者は子供の本ですら読めないし
＞既に文法の基礎は完了していてしかも大量の語彙を知っている。中国人などに比べて圧倒的に優位な英語の 基礎力がある
矛盾してない？
日本の英語教育自体がリーディングを重要視して発音をまともに教えてないから、英会話で幼児レベルから始めないといけなくなってるだけだと思うよ
ネイティヴの講師も衝撃だと思うよ
日本人のほとんどが知ってる簡単なサンキューって言葉すらthank youじゃなくてsunk youって発音するんだからｗ
418:名無しさん＠英語勉強中
19/05/17 01:24:41.13 RNUTDI6z0.net
>>409
その話の流れで何故リーディングになるのか不思議。スピーキングって言うのなら納得出来るけど
その知り合いのインド人って日本の本を難なく読める？
自分にも外国人の知り合い数人いるけど、日本は話すのは簡単だけど読み書きが難しすぎてきついって言う
思考力とか組み立てとか以前に、話して覚えようとするから話せるようになってるだけなんじゃない
留学するのも現地の人の声を聞いて、話すから効果があるんであって、留学中に引きこもってリーディングばかりしても意味がないよね
覚えたい言語があるならそこの言語を話す恋人作るのが一番早い、って言われてるのも結局は会話するからでしょ
419:名無しさん＠英語勉強中
19/05/17 01:44:12.16 RNUTDI6z0.net
ちなみにリーディングを否定してるわけではない。リーディングは本来は一つレベルが上の学習法だと思う。リーディングを推してる人はレベルが元々高い人なんだよ
自分が英語が話せるから語学力伸ばす為にリーディングが大事って思ってるかもしれないけど、話せない人達の話をしてるんだから
リーディングはある程度日常会話が話せる人が語彙力を高めるためにやる事が最大の効果を生む
420:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 02:58:46.21 +cpPTQ1Ld.net
英語は文法に単語あてはめる、まちがえても構わないからどんどん話すやり方と、フレーズまる暗記の完璧主義なやり方がある訳。
でディープラーニングって言うのは、ネイティブを真似る完璧主義なやり方のはずなのに、桜井が良くわかってないから「間違い気にせずとにかく話せ」とか矛盾してるんだよね。
421:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 07:08:55.26 WMSRyqdY0.net
ちなみに中国語を会話から始める馬鹿？はいないと野口悠紀雄がどこかで書いていた。
なんせ漢字はお手の物だし学術用語なら中国人より沢山しってる。中国で使われている
近代科学や経済の漢字は全部日本で作られて日本からの逆輸入だ。
だから中国語は一寸練習したらすぐに読めるようになる。
しかし「簡単に読める」のであって会話ができるわけではない。
10秒間の勉強でＯＫ―「野口式『超』中国語読解法」のマジック
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
リーディングから入って構文に慣れてスラスラ読めるようになれば朗読を聴いて聞き取れるようになる。
それから会話学習に入れば中国語は楽勝だ。
中国語のリーディング（リスニングも）は超簡単だが、英語の場合も語彙を大量に知っているので
似たようなものだ。
漢文はレ点を打って教えるのでそうやって読解するものと思っている人も多いが、漢文を読む人は
レ点なんてなしで頭から順番にスラスラ読む。
英語もおなじだ。構文解釈は漢文と同じような教え方をするが、リーディングにすこし慣れるとそんな
読み方はしない。自然に頭から順番に読めるようになる。
422:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 07:11:06.43 WMSRyqdY0.net
＞言いたい事は、日本人は使える語彙力は最初から無いと言う事。
そう。会話に使える語彙力はまるでない。しかしリーディングに使える語彙力はやたら豊富だ。
だからリーディングからやる方が簡単なのだよ。
中国人の英語学習は、単語単語単語、明けても暮れても単語学習をする。日本人はその間
は寝ていてもいい。大体の単語はカタカナ英語ですでに知っている。楽なもんだ。
423:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 07:13:08.65 WMSRyqdY0.net
>日本の英語教育自体がリーディングを重要視して発音をまともに教えてないから、英会話で幼児レベルから始めないといけなくなってるだけだと思うよ
１．日本の教育はリーディング重視の学習をしている
２．しかし未完状態で学校から放り出されるので、殆どの人はリーディングですら出来ない。
３．あと僅かの学習でリーディングが自在にできるようになるのに、それをほったらかして無謀な会話学習に走る。
４．まず最低レベルでいいのでリーディングを完成して初心者レベルになれよ。それが近道だ。
５．幼児レベルを脱して、初心者になれば、英語による英会話の学習ができるようになる。そうすれば上達も速い。
424:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 07:52:37.21 jDwPI7wG0.net
>>423
6年やって未完で、会話が無謀？
そこからリーディング完成させてやっと初心者、次に会話学習で上達が速い？
めちゃくちゃ遅いじゃないか。
遠回り。
425:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 07:58:20.03 jDwPI7wG0.net
日本の教育かわリーディング重視ってずっと主張してるけど、もうすでにやめちゃってるからね。
リーディングは、途中からは自分でやることになりました。
読むのと語彙は一人でもやり易いからそれでいいじゃん。
426:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 09:38:46.01 T1fAb59E0.net
--- 中国語を勉強した経験から、英語を勉強する際の工夫とかはあるんですか？
…中国語では、漢字が読めるのは日本人の利点と欠点が同居してます。
中国語だとすぐ文書に目がいっちゃうんですよ。
パッと文字に目がいき、目から頭に入って、そこから口にいくので、それが利点ですけど、
会話能力や聞き取り能力を上げていくためには致命的な欠陥なんですよ。
--- 何が欠陥なんですか？
僕は中国に行く前に、2、3年勉強してから渡航したんです。
でも、アフリカ人は全く中国語を勉強してないのに、いきなり中国語環境なんですよ。
もちろん彼らは漢字が読めないから、最初めちゃくちゃ苦労するらしいんですよ。
耳に頼るしかないから、聞いたことを真似して口で反復する。
それがえらい上達が早いんですよ。アッと言う間に追い越される。
ヒアリング能力がこちらは中々上がらないのに一瞬で抜かれるんです。
そして、難しい文章を書く事は、日本人の金城湯池だと思ってると、彼らが思いがけない良い文章を書くんですよ。
URLﾘﾝｸ(ph-radio.travel-book.info)
427:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 10:33:56.18 WMSRyqdY0.net
＞そして、難しい文章を書く事は、日本人の金城湯池だと思ってると、彼らが思いがけない良い文章を書くんですよ。
中国もアフリカもヒエラルキーがしっかりしている。
知的な意味でレベルの低い人が君の職場にはいないのだよ。日本はヒエラルキーがない。だから分不相応な
人でも君のような職場に入れる。だから分不相応な人の場合はその職場のレベルに馴染むには苦労をする。
後進国の癖にと見下していたのに、ドンドン追い越されていくのはそういう理由だ。潜在的に頭の良い人が選
ばれて来ているのだよ。
428:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 10:49:54.65 WMSRyqdY0.net
>>424
急がば回れ。リーディングをしっかりやりなさい。
日本人は国語でも会話練習をしない。だからユーモアとか会話が下手。ブッシュとかあんなバカ息子でも
会話術は一流だ。要するに練習をしないと上手くならない。ディベートや対話、会話を目標にした訓練を
沢山している。アメリカでもフランスでも口下手は成功しない。
英会話というのはそういう練習を意味するのだ。幼児の真似事は英会話ではない。
ブッシュを見ても解るように英会話に必ずしもリーディングは必要ない。馬鹿でも会話技術は一流になれる。
しかし例外を参考にしても始まらない。リーディングの裏付けがある方が遥かに上達は速い。それに会話術
だけが一流の馬鹿がトップに立つほど怖いものは無い。
429:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 10:59:15.68 jDwPI7wG0.net
>>428
リーディングだけのコミュ症がトップに立つのも同じくらい怖いから両方やるでええやん。
ディベート含めた会話術とか大人になってから訓練してももなかなか、厳しいよ。
性格って20代でだいたい決まってしまうからねえ。
早めに始めて20代までにはディベートまで持ってく方が良さそう。
430:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 11:15:48.27 jDwPI7wG0.net
発音とそれに必要な筋肉、自分の意見を言う積極性。
ここら辺は若い時分に訓練しないと後で苦労するから、
リーディング中心に学習するにしても後々英語使う気があるならやっておいた方がいいと思う。
431:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 13:05:12.45 180xyjHp0.net
オリンピックで日本のレベルがバレるね。。。
432:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 13:09:30.23 sqUFOjvd0.net
既に佳子さまがバラした。。。
433:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 15:08:54.43 WMSRyqdY0.net
中国だって英語は全く通じないから、日本で英語が通じなくても誰も驚かないよ。
それに中国の工業製品の取説って滅茶苦茶な英語で書いてある。その点日本の工業製品の
取説はまともな英語だ。先端技術はドンドン中国に抜かれているが、平均的英語力は日本の方が遥かに上。
先端の英語力は知らん。
434:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 15:11:52.79 WMSRyqdY0.net
英語学習で最も重要なのは英語で英語を学ぶこと。利息が利息を生む複利学習だ。複利学習は
加速度がつくのでみるみる上達する。
英語圏で生活していればそういうことが容易に起こるが、日本にいて効果的に複利学習をするには最初に
リーディング力を鍛えるのがベストだ。
435:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 15:31:19.69 WMSRyqdY0.net
英会話上達の例でよく言われるのは、
「中国人はとにかく英単語を勉強する。英単語しか勉強しないのにあっという間に英語がペラペラになる。」
だからといって英単語を覚えることから始めるのが最も効率がいいのではない。
これは中国人固有の事情で英単語をとにかく覚えないことには付いていけないからだ。
語族が近い言語間ではこういうことをする必要はない。日本語の場合も語彙に関してはカタカナ＝英語
だからこんな努力をしなくても楽に語彙が増やせる。
だから中国人が英語の上達が速いのは英単語学習を中心にやるからではなくて、別の理由があるのだ。
大抵の場合は、そいつよりも遥かに元々の基礎レベルが高いからだ。筋力と運動神経がとびぬけて優れた
人と同時に新種のスポーツレッスンを開始したらみるみる引き離されるのは目に見えている。
つまりは基礎学習能力がしっかりしている人は直ぐに伸びるということだ。
記憶力だとか集中力などの基礎学習能力は読書力と完全な比例関係にある。単語だけを覚えて
いてたちまち遥か彼方に追い抜いぬていった中国人は読書力を備えていたわけだ。
436:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 15:59:17.56 jDwPI7wG0.net
>>435
435さんってペラペラなの？
437:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 16:04:38.73 jDwPI7wG0.net
自分の周りでペラペラな人で、アウトプット練習強調しない人っていなかったから、興味ある。
438:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 17:10:36.92 QGSktomQd.net
>>436
日本語長文の奴で英語堪能な奴だった事はまず無い
439:sage
19/05/18 17:22:17.73 GAa9xT5H0.net
>>423
難関大学目指した人、卒業した人ならリーディングは出来るよ。だが自分も周りもペラペラで話せない
何故なら日本の英語教育がリーディングとリスニングに偏って、アウトプットをやってなかったから
1万冊読もうが1億冊読もうが発音を正確にわかってなかったら、アウトプットする時は幼児レベルから始める事になる
それが今の日本の現状
エロ知識だけは豊富なのに童貞みたいなもの
リーディング力あれば英会話の上達が速いってのはわかるよ、でもそれは英語が好きだったり学習意欲のあるやつ限定になる
勉強しなかった人でも「いい国作ろう鎌倉幕府だからー1192年！」って覚えてたりするのに、thank youをsunk youだからね
語彙力とか会話力とか以前の問題の話をしている
440:sage
19/05/18 17:33:56.55 GAa9xT5H0.net
>>428
＞日本人は国語でも会話練習をしない。だからユーモアとか会話が下手
つまりスピーキングを疎かにしてリーディングに偏った国語だからだよね？
なのに何故リーディングを勧めるのか意味不明。言ってる事が滅茶苦茶
それと日本人は会話力が無いわけではないよ。プレゼン力、スピーチ、自己主張が下手なのなら同意出来る
恥ずかしがり、空気を読む民族性、聞き上手が話し上手って国民性が仇となってるのもあると思うね
>>429>>428も似た事書いてるけどその通りだと思う
441:sage
19/05/18 17:45:49.66 GAa9xT5H0.net
>>435
中国人の読書力？
英語圏に留学してる日本人はテストでいい点数取るが話せない、逆に中国韓国人はテストの点は低くても話せるって状態だよ
そもそも日本語ペラペラな外国人の友人で日本の本読む人が少ないんだよなぁ。アニメで覚えてるよって人はいるがｗ
442:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 18:35:00.37 WMSRyqdY0.net
外人がリーディング力を鍛えるのに日本語を読む必要があるんか？ 英語の本が腐るほどあるのに。ｗ
そもそも日本人の多くはおめでたいことに日本語の読書力＝リーディング力がない。だから英語を学ぶ
ついでに英語でリーディングを鍛えろ、一石二鳥になるからって話だろ。
この機会を逃したら永久にリーディングを持てないことになる。
443:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 18:35:51.71 WMSRyqdY0.net
国語も英語もリーディング重視というが、重視したわりにどちらもリーディングができているとは言い難い。
古来、最も重要だった中国語については正にその極みだが、それでリーディングができているわけではない。
レ点読みなどリーディングとは言えない。
空海はレ点読みで中国語を読みまくっただろうか？そうではない。彼はリーディングができた。
だから留学して中国語も直ぐに習得できた。そして瞬く間に密教を吸収して持ち帰った。
これがリーディングの威力だ。
444:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 18:37:06.92 WMSRyqdY0.net
単語力を強調する人とかアウトプットを強調する人とか音読を強調する人とか暗唱を強調する人とか
様々な人がいる。
事情は人それぞれだからどれもある意味正しいのだがどれも本質的なこととは違う。本質的なことは
上達した人には基礎的な学習能力があったということだ。 そして学習能力と読書力は比例する。
多くの人は学習能力＝読書力がない。だから英語の学習の機会にその読書能力をついでにUPすれば
一石二鳥ということになる。
何故そのような優れた方法があるのにわざわざ拒絶したり否定するのか？
英語で英語を勉強する。読書力を身に着けながら英語も上達する。
どちらも一石二鳥の複利学習方法だ。
445:sage
19/05/18 18:42:46.03 GAa9xT5H0.net
>>442
日本語がペラペラな外国人の話ね
彼らは日本の本でリーディングして日本語を上達させてるわけではない
446:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 18:43:51.79 jDwPI7wG0.net
>>444
読解力が足りてないみたいだけど、誰もリーディング自体は否定してないよ？
本当に豪語してる程の本読んでもそんなことすら読み取れてないのなら、
あなたには、”書を捨てよ、町へ出よう”という言葉が当てはまってそうだね。
447:名無しさん＠英語勉強中
19/05/18 22:03:03.17 G932eGaV0.net
>>435
中国語のアイウエオはアルファベットで表記されて、300音以上あるんだよ
全部英語の発音に代用できて、新たに勉強するのはｔｈとｖの子音２つぐらい
五十音しか持ってない日本人とはスタート地点が違うんだよ、
448:名無しさん＠英語勉強中
19/05/19 06:06:11.44 hmkyswMT0.net
認識の観点でみると語彙のバリエーションと比較すると語彙は最低でも３０００位は必要だから
３００音は非常に少ないし簡単だ。さらに発音の観点でも中国語の単母音は6音しかない。
あとはその組み合わせに過ぎない。
中国語 ＝ 母音＋子音＋四声＋形象（漢字）＋意味
要素的にはこんなもんだろ。
車の運転と比較すると
運転 ＝ アクセル ＋ ハンドル ＋ ブレーキ ＋ 前方注意 ＋ 後注意 ＋ 左右注意 ＋ポリ注意
＋ 交通標識注意 ＋ 鼻歌を歌う ＋ 、、、、、、
運転の方が遥かに複雑だ。でも1か月もあればマスターできて免許がもらえる。
5音が6音になったからと言ってそれは単に要素が一個増えただけだ。そんなものは何の障害にもならない。
結局は要素を組み合わせた語彙の総量が問題になる。だから大した違いはない。
449:名無しさん＠英語勉強中
19/05/19 06:11:09.28 hmkyswMT0.net
新しいものを習得する上で、真っ白なキャンバスがある脳と、ごちゃごちゃと埋め尽くされている脳とでは
どちらが有利だと思う？ 発音体形が複雑だということはゴミだらけだから流用できるどころか邪魔になる。
そもそも50音（５ｘ１０）だけで表現していて、これほど整理されロジカルですっきりしている言語は世界中
日本語以外にない。頭の中がスッキリと整理されていれば、何を吸収する上でも非常に有利だ。
アメリカ人も中国人もくちゃくちゃな自国の言語をマスターするだけで大変な苦労をしている。だからエリートと
庶民に格差が生まれやすい。
日本人はドングリで凡才でも一流企業で誰でもやっていける。
一流企業で働いている友人が「中国人が直ぐに日本語を覚えてドンドン成果を出して出世していく」
としゅんとしていた。これは驚くにはあたらない。日本に来ている彼らは選び抜かれたエリートだ。
凡人以下のお前でも一流企業で働けるのだからお前は運がいいと慰めておいた。
日本人が世界的に優れていると言われるのは、つまりは言語が優れているからである。
君等の頭が中国人やアメリカ人に比べて格別優れているからではない。
450:名無しさん＠英語勉強中
19/05/19 11:39:32.79 aHNSf7scx.net
なお、長文を英語で書く事は出来ない模様
451:名無しさん＠英語勉強中
19/05/19 12:45:22.34 QhwtDdutd.net
貧乏なインド人や中国人がコンビニで働いてるけど日本語すぐ覚えるよね。あとパブで働いてるフィリピン人。やっぱ生活かかってるとねー。
452:名無しさん＠英語勉強中
19/05/19 15:01:58.84 +h6Zw89BM.net
>３００音は非常に少ないし簡単だ。さらに発音の観点でも中国語の単母音は6音しかない。
なわけないだろ馬鹿じゃないの
そんなに中国語が簡単なら誰でもしゃべれるつーの
世界一難しい発音は伊達じゃないんだよ
453:名無しさん＠英語勉強中
19/05/19 22:37:10.50 PHchKZCA0.net
0026 名無しさんの主張 2019/05/19 18:09:56
BOTにレスするのもあれだが。
日本人の思考って外国からの思想を遮断してるから袋小路に入りやすい。
ID:DvaHzNaD
0027 名無しさんの主張 2019/05/19 18:13:14
日本人はとにかく勢いのある方に全振りしたがる
こいつがゲームにも言えて、特に対戦物に顕著にその性質が出ている
とにかく研究しねえんだよ考えないんだよ、ステータスしか見ない
3 ID:???(24/33)
0028 名無しさんの主張 2019/05/19 18:14:13
そんな日本人向けに合わせてるのがソシャゲ、MMORPG
掘って捨ててまた掘っての繰り返しばっか嫌になっちゃう
ID:???(25/33)
0029 名無しさんの主張 2019/05/19 18:25:19
Eスポーツでも結局日本はぷよぷよ笑がメインっぽいからな
メジャータイトルのDOTA、CSGO、LOLには触れない笑
日本ローカルのぷよぷよのすごいやつばっかり育成して
またこうやってガラパゴス化していくんだろうな。。。。
返信 1 ID:???(26/33)
0030 名無しさんの主張 2019/05/19 18:34:08
日本が世界で一番西洋コンプが強い
ID:???(27/33)
0031 名無しさんの主張 2019/05/19 18:34:47
>>27
テンプレビルドで有名プレイヤーの真似しただけの実質勝ち馬乗りばっかだよね
聴いてる音楽とかも自分で掘り下げて気に入ったもんじゃなく、ただの流行で人の真似して聴いてる奴らが
周りに腐るほどいて、中学あたりで既にこの国が嫌になってたよ俺は
454:名無しさん＠英語勉強中
19/05/19 22:39:59.42 PHchKZCA0.net
0032 名無しさんの主張 2019/05/19 18:48:20
>>27,31
某ゲームの全国大会でベスト4が全員同キャラの
ミラーマッチだったなんてのもあったとか
気に入ったキャラを使い倒して極めるよりも
お手軽強キャラで勝ち馬に乗りたがるのは
標準的日本人の性質なのか
ID:???(29/33)
0033 名無しさんの主張 2019/05/19 19:01:50
皆が選んでるものはきっと良いものなんだ、的に捉える脳死状態奴が多いんじゃないかな
ファッションも髪型も化粧も話し方までも一緒のコピー人間だらけじゃん
ID:???(30/33)
0034 名無しさんの主張 2019/05/19 19:25:09
だから周り見渡すとiPhoneだらけなんだな
「みんな持ってるから私もiPhone」って感じで
泥使いの俺からすりゃiPhoneなんて使いにくいだけなんだが
返信 ID:???(31/33)
0035 名無しさんの主張 2019/05/19 20:06:58
やたら礼儀正しい若者も胡散臭い。
455:名無しさん＠英語勉強中
19/05/20 17:43:58.96 dozHPK/Ka.net
ここでリーディングだけ押してる人、よそのスレで工作員がどうとかのコピペしまくってる真性だから、議論するだけ無駄だよ。
456:名無しさん＠英語勉強中
19/05/20 17:45:41.33 i8Y4vmLi0.net
ごめん。人違いでした。
457:名無しさん＠英語勉強中
19/05/20 18:36:35.66 N2YQitgqd.net
工作員のおすすめはこれ
○発音は気にするな
○辞書引くな。知ってる単語に置き換えろ。文脈で想像しろ。
○間違い気にするな。とにかく話せ。勇気を持って。
○読むな。書くな。聴け。話せ。
○フレーズの暗記はだめ。
↑
だからいつまで経っても日本人英語。日本人発音。
458:名無しさん＠英語勉強中
19/05/20 18:41:52.41 N2YQitgqd.net
工作員の主張
言葉はツールに過ぎないから～。
＊＊＊
ツールに過ぎないと言う資格のある人。仕事で使う。生活で使う。好きで話してる訳じゃなくて必要に迫られていて仕方なく話してる人。＝当然掲示板にも来ない。
459:名無しさん＠英語勉強中
19/05/20 18:46:48.08 N2YQitgqd.net
工作員の変なアドバイス
「間違いをおそれずに。勇気を持って。発音文法気にして黙るのはだめ」
＊＊＊
英語は『英語圏』で話すもの。食べ物注文するのに、道聞くのに恥ずかしがってられるか？なんだこのアドバイス。
話す相手のいない人の思考。つまり工作員はツールじゃなくて趣味でやっていると言う事。
趣味なら発音文法例文暗記ちゃんとやれ。
460:名無しさん＠英語勉強中
19/05/20 21:30:56.90 f++zTanK0.net
>>451
聞き取れるのと、発音もできるようになるの早いのは
彼らの音韻体系にある音で日本語再現しやすい
（もちろん完全ではないけど）
日本語は音数が少なくて、多言語にくらべると口あまり動かさないで話せるので
日本語で育った人が外国語習得しようとすると
口が動くようになるための訓練とか、
日本語の音韻体系にない音聞き取れる回路脳内に作るとか
時間かかるんだわ。
でも、根気よく練習続ければ英語も聞き取れて話せるようになりますよ
続かない人が多いんですね。
461:sage
19/05/20 22:58:02.28 XALBUKH70.net
>>499
＞３００音は非常に少ないし簡単だ。さらに発音の観点でも中国語の単母音は6音しかない。
あとはその組み合わせに過ぎない。
＞アメリカ人も中国人もくちゃくちゃな自国の言語をマスターするだけで大変な苦労をしている。
支離滅裂だな
462:sage
19/05/20 23:12:59.53 XALBUKH70.net
↑>>449の間違いだすまん。それと付け足し
>>449
習得するものにもよる。知識があった方が有利な事もある
それにゴミじゃなくて武器、財産だと思うが。英語の音がわかるって事は基礎がつくりやすい
日本語が他の言語を吸収するのに有利で、日本人が世界的に優れてるんなら何故英語力が劣るんだよ。妄想ばかりしてないで現実みて
日本語にない発音が多いから正確に発音するのが難しいし、発音を正確に出来ないから聞き取れない
それと周波数の問題や、日本語が数少ないモーラ言語っていう問題もある
圧倒的に不利だから他国以上にアウトプットの訓練をしなきゃいけないのに、リーディングを重視してるんだから話せるようになるわけがない
発音系のスレに日本語は有利なんて書いたら笑われるよ
>>446の言う通りに町に出なよｗ
463:sage
19/05/20 23:20:45.83 XALBUKH70.net
>>457
そういう事言う人がいるけど、それで上達するのは絶対音感持っててコミュ力が凄い人みたいな特殊な人の例だよね
ネイティヴすら小学校でフォニックスなり動物の鳴き真似で発声の練習するのに、英語を学ぼうとする日本人がやらない事自体おかしい
464:名無しさん＠英語勉強中
19/05/20 23:56:31.29 2kQIx64mM.net
工藤静香の英語勉強法
テレビで学習ノートを公開してたんだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
単語の横にカタカナ書いて覚えてるw
なのにここまでしゃべれるのは凄い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
465:sage
19/05/21 00:21:00.08 ROyx7yfi0.net
>>464
歌手は英語の上達が早いみたいね。高い周波数に慣れている、耳がいい、口の筋肉が鍛えられている、腹式呼吸に慣れているからだと思う
466:名無しさん＠英語勉強中
19/05/21 09:46:38.30 Fd8cXaY5d.net
>>457
辞書引くのが嫌われるのは嫌々面倒な思いして薄っぺらい紙をめくるから
今はググるだけでいいからホントに改善されたよ
467:名無しさん＠英語勉強中
19/05/21 16:11:27.71 F2ysBbadd.net
>>466
いや辞書引くな。ググるな。
知ってる単語に置き換えろ、って工作員は言ってるんだ。
468:名無しさん＠英語勉強中
19/05/23 21:22:30.70 XpfT6+qE0.net
みんな、宇宙と書いてコスモと読め。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
469:名無しさん＠英語勉強中
19/05/23 23:40:47.91 5aNVpKcb0.net
なぜ日本人は英語難民か
対峙する量が少なく、必要に迫られる度が低いからだろ。
他にある？
470:名無しさん＠英語勉強中
19/05/24 06:06:02.08 9Ev/wU2d0.net
ない。
日本は英語が話せなくても何一つ不自由なく暮らせる大国だからに尽きる。
471:名無しさん＠英語勉強中
19/05/24 12:35:42.38 G8sjdnS90.net
日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
472:名無しさん＠英語勉強中
19/05/25 04:55:36.37 PIzqyqQF0.net
>>469
だからそれを解決すればいい。
英語が上達する例として、「英英辞典を使い始めてから英語が劇的に上達した。」というのを
よく聞く。これは英語を英語で理解するようになるので単純にいえば「英語に触れる量が増えた。」
ということだけだ。辞書を使う頻度は高い。その都度英語を読む機会が増えるので当然上達も速い。
他にもこういうのはいろいろある。例えば数学や工学書を読むのに日本語を読む必要は
あまりない。なぜなら、日本語で読んでもサッと読んだくらいでは分からない。どうせじっくり読むの
だから英語で読んでも殆ど時間は変わらない。それに工学書は語彙も日本語と全く同じだ。
カタカナがアルファベットになってるだけだから簡単に読める。
別に英語の勉強など全くしなくても、英英辞書をつかって仕事関連の本を英語で読んでいれば
自然に上達する。
473:名無しさん＠英語勉強中
19/05/25 05:01:03.91 PIzqyqQF0.net
＞以前は受験生の平均点が一番よかった「英文和訳」が逆に最も出来が悪い問題になった
＞ことである。０点が圧倒的に多くなってしまった。つまり、普通の英文が読めない受験生が
＞圧倒的に増えてきたのだ。
教育現場の実感としてはこれは悲劇的だな。英語は読めればかなり便利に使えるが、読めないと
日本で英語を使う機会なんて殆どない。道を聞かれて教えてやるくらいだな。
474:名無しさん＠英語勉強中
19/05/25 07:09:53.45 n1sEj6R0d.net
それなら公立小中の修学旅行は英語圏にしろ
経費削減でグァムやサイパン辺りでもよい
475:名無しさん＠英語勉強中
19/05/26 10:40:30.44 rlRrF/pm0.net
英語ができる奴は大抵は眼鏡かけてる。要するに近眼になるほど本を読んで勉強を良くしたってことだな。
目のいい奴は概ねアフォしかいない。読書しないと賢くはならない。賢くないと英語もできない。
英語は発音とか会話とか言ってる奴はアフォ。読書しない奴の英語はどのみち大して役にたたない。
476:名無しさん＠英語勉強中
19/05/26 11:03:26.12 pPa3IdOEa.net
>>475
Shut the fuck up, nerd
477:名無しさん＠英語勉強中
19/05/26 11:38:47.86 rlRrF/pm0.net
>>474
一回は海外にでてみるというのは刺激的な良い体験になるな。
外人と交流したいと思う英語好きな人間が増えるだろう。そういう人は英会話をやると多少は伸びる。
でも結局は日本にいて英語を使う機会は全くないので、殆どの人は直ぐに熱が冷める。
熱が冷めてもコンスタントに続ける人しか英語はできるようにならない。それは会話じゃなくて読書だな。
同じ一回きりの体験でも一回の会話と一冊の読書では内容も質も全く違う。
478:名無しさん＠英語勉強中
19/05/26 14:04:42.55 oz/BUCvoH.net
>>475
メリケンの書く日本人が何故メガネ出っ歯かわかった
君だったんだね
479:名無しさん＠英語勉強中
19/05/27 02:17:14.60 +fpVaopM0.net
日本人は語学習得の素質・才能が遺伝的に淘汰されたのも一因だと思う
勉強・仕事・生活100%日本語で完結してるからな
語学は生き残るために不必要だから淘汰された
（平均的なIQは教育先進国に劣るであろう）フィリピン人が多言語習得に長けてるのが有名だけど彼らを観察してると
勉強法やら発音やら以前に、脳の構造そのものが違うと言わざるを得ない
タガログ語、ビサヤ語、英語に加えて、人によってはスペイン語やローカル言語をいくつも喋れて
なぜか日本語や韓国語でさえも勉強を始めれば異様に上達が早い
480:名無しさん＠英語勉強中
19/05/27 05:17:38.09 qdDHeBbJ0.net
日本語の敬語は相手と距離をとる場合に非常に便利だ。
バリアを張って相手に深く立ち入らないし立ち入らせない。これが敬語を使う場合のノーマルな意識状態だ。
だからフィリピン人のように誰に対してもフレンドリーじゃない。喧しくもない。
日本人は常に敬語を使い静かで落ち着いていて不活発だ。必要以上の会話はしない。
もともと過度にべたべたするのが嫌いな国民なのだ。こういう国民性はコミニケーションを苦手にする要因に
はなる。
ということで会話教室でハイテンションになって英会話の練習をしても、一歩教室の外に出るとズドーン
とローテンションになる。これでは上達しない。
もともと内向的な国民性なので内向的な方法で学習したほうがいい。アメリカ人でも知的な人の多くは内向的だ。
内向的な人は読書で学習する。体当たりで学習するような方法は向かない。
481:名無しさん＠英語勉強中
19/05/27 06:18:23.05 20KfOE4m0.net
>>480
すごく同意。
そもそも日本語・日本人は赤の他人と親しく話すのがしっくりこない。
故に殆どの人は元来 社交性がない。
加えて日本社会だと個人的見解の発言もはばかられているから、自己表現なんて苦手だし下手だし居心地悪い。
会話に限定すれば、英語力以上に日本人の社交性の無さがネックだと思う。
482:名無しさん＠英語勉強中
19/05/27 07:43:49.59 jWYafcwsa.net
>>480
でも、周りの日本人もあなたより内向的じゃないでしょ？
自分より根暗な人見たことある？
483:名無しさん＠英語勉強中
19/05/27 09:37:20.34 qdDHeBbJ0.net
>>481
英会話では会話が流暢にできて且つ知的で且つ社交的であることが求められる。非常にハードルが高い。
そういうのを目指すのは構わないが、最初からそれを目標にするのは無理がある。
最初の目標は頭がネイティブと同じような感覚で「英語モードに切り替わる」ということだけでいい。
頭の中が英語モードに切り替わって、英語で考えることができるようになるだけなら比較的簡単だ。
勉強の初期は英語を日本語に翻訳して理解する。ところが英語を英語のまま理解するよりも翻訳の
方が遥かに難しい。
だから翻訳を脱して頭が「英語モードに切り替わる」という感覚がつかめれば、英語の習得はずっと楽になる。
このモード切り替わりは、夏休みにフレンズのようなドラマを見ていて突然英語のまま解るようになった
というような体験で語られることもあるが、基本的にはリーディングでこの感覚を掴むことの方が楽にできる。
リーディングでベースを作っておけば割と簡単にできるようになる。
コツは集中的に短期間に大量に英語に触れることだ。コンスタントに10年英会話をやってもこのモードには
入れるようにならない。
集中的に大量に英語に触れるにはリーディングがベストだ。英会話をやってはだめだ。英会話では密度が低いからだ。
一旦この感覚がつかめれば、あとはコンスタントにダラダラやっていても自動的に上達する。
484:名無しさん＠英語勉強中
19/05/27 16:34:10.39 eMUNdcRq0.net
>>477
リアル体験とネットでは皮膚感覚が違うよね。
海外生活
485:名無しさん＠英語勉強中
19/06/03 00:48:15.99 4M0Uc1MV0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本の学生。。。
486:名無しさん＠英語勉強中
19/06/03 05:10:49.40 SqyC5aG20.net
日本人でも、女とゲイ男は
普通の日本人男の比べて英語が上手い。
女は外人男からアプローチされるから普通に英語を話すチャンスが多いし、ゲイは男だからエロへの興味が半端ない。
総じて両者共に欧米文化への興味が強いし、
コミュニケーションが好き。（必ずしも上手いわけではないが、少なくともおしゃべり好き）
487:名無しさん＠英語勉強中
19/06/03 22:15:44.46 4M0Uc1MV0.net
>>486
音楽系と体育系。
これ、どうかな？？
488:名無しさん＠英語勉強中
19/06/03 22:34:56.28 PUnnXe4k0.net
英語が好きになれば四六時中いつでも身近に英語を体験するようになるので英語が
上達する。好きになるのに理屈はいらない。これに反して合理的な理由から
「英語が必要だから」と考える人は、我慢して効率的に英語をマスターしようとする。
つまりなるべく努力しないで最短距離で英語を使えるようになりたいと考える。だから
上達しない。
音楽系、体躯系、女、馬鹿、、、、感覚的、感情的、、、好きになる、、、、、上達する。
理工系、経済系、男、賢い、、、、、理性的、、、、、、、、努力しない、、、、上達しない。
英語の上達の鍵は英語に触れる量だから、馬鹿とか賢いとかにはあまり関係ない。
マラソンと同じで練習さえすれば馬鹿でも上達する。どんなに賢くても毎日大量に
練習しないと上達しない。
489:名無しさん＠英語勉強中
19/06/04 00:12:38.44 lEQe1OKG0.net
英語以外に何かしら才能がある人、あるいはイケメン・美人が英語伸びる傾向がある
理由は自分に自信があるから、堂々と笑顔で喋れるからってのが大きいと思う
日本人はそもそも顔の表情を作るのが苦手だから英語の発音やリズムがうまく馴染まない
で、英語ができないから自信がなくなってますますできなくなるという負のスパイラルに陥る
490:名無しさん＠英語勉強中
19/06/04 00:17:28.43 lEQe1OKG0.net
あと日本人は世界一、歯が汚く歯並びが悪いというのも英語ができない原因の一つ
外国人はみんなアイドル級の歯並びでピカピカ
491:名無しさん＠英語勉強中
19/06/04 02:01:20.45 mjrylilx0.net
アメリカ人はパーフェクトティースがステータスだけど
イギリス人は歯並びそうでもないよｗ
492:名無しさん＠英語勉強中
19/06/04 02:13:28.18 mjrylilx0.net
日本人も歯並び良い人多くなったよ ホワイトニングもしてる人増えたし
493:名無しさん＠英語勉強中
19/06/04 03:52:47.51 pBHHwVBb0.net
柔らかいものを食べると歯並びがわるくなる。固い草鞋みたいな肉を食ってるアメリカ人は歯並びがいい。
494:名無しさん＠英語勉強中
19/06/04 06:15:24.96 +hZTeYAb0.net
>>488
まあ同意。
英語圏の国で日本語を教えているのだけれど、
それ日本語学習者や中国語学習者も同様。
アニメでもエロでも歴史でも何かしら日本文化に興味や情熱のある人は驚くほど上達が早い。
一方、就職・ビジネスに有利だからとか仕方なく学習する人で 流暢になった人見たことない。
言語学習で終わりがないし、生涯学習みたいなものだから 高いモチベーションを何十年と保てるかが大きい。
だからよく物知り顔で「英語はツールだから」とか言っているのを聞くと、
その姿勢で習得できる英語なんてたかが知れてるなと思う。
もちろんそれが悪い訳ではなくて、
共通語が英語しかないからとかアジア人同士ならそのレベルの英語でも事足りるのだけれど、
そのレベルで英語学習 語られると浅はかだなと思う。
「言語そのものはツールであるが、外国語とは異文化そのものである」と教えろと先輩に叩き込まれた。