18/11/12 16:54:42.98 GgxBvEhc0.net
「本当に」理解できないって言うトランプが可笑しかった
936:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 20:33:33.75 vBPUb11C0.net
>>896
英語喉貶す奴って大体このリンク貼るよね。
迷惑だよ
937:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 20:48:49.80 qomYn+7E0.net
ホーカスは日本人にも通じない
938:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 21:02:54.71 HhcehDMy0.net
英語喉とか何か胡散臭いな。
939:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 21:04:33.21 /bKPMEru0.net
水素水みたいな似非科学を見たときのような気持ちになるわ英語喉って
940:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 21:05:50.87 esrQM1TZ0.net
>>913
英語喉スレ行きなよ。
941:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 21:24:19.49 iux6J1SZ0.net
日本語から切り替えるときに喉がリラックスしてないとうまくないから
その点では英語喉でもよさげな気がする（練習とか理論の中味しらんけど）
慣れるまで thで舌先を軽く噛みましょとおなじみたいな
942:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 22:16:33.01 vBPUb11C0.net
>>916
ふざけんな
943:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 22:46:21.40 esrQM1TZ0.net
>>913
つーか迷惑もなにも、英語喉実践者の発音貼ってるだけだからなあ
英語喉を実践したらどうなるか参考になった方がいいんじゃないの？？
それとも何かこのリンクを貼られると不味いことでもあるの？
英語喉実践前
URLﾘﾝｸ(nodopractice.seesaa.net)
英語喉実践後URLﾘﾝｸ(nodopractice.seesaa.net)
944:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 22:56:55.02 vBPUb11C0.net
>>920
まずいことはないけどさ、そのリンクの2つ目でその人も言ってるじゃん、「良い方向に向かってるのでしょうか？」と。つまり、発展途上なわけだよ。それをネチネチと。大体許可も取らずに勝手に貼っちゃダメでしょ！
945:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 23:10:10.83 npimTt1s0.net
なんでこのスレで英語喉の話が出てるんだ？ 英語喉スレがあるんだから
そっちでやれよ
946:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 23:18:48.90 esrQM1TZ0.net
>>921
いわれてみりゃそうかもな。
でもネットに公開してる以上、許可は必要ない。それにそんなに英語喉が素晴らしいメソッドならそれで発音が上達した人のビフォーアフターを示してよ。
でなきゃいつまでたっても胡散臭いままだよ。
947:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 23:28:37.45 KtEDKZtT0.net
英語喉に怯える発音スレ住人
間抜けすぎだろ
948:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 23:49:15.20 npimTt1s0.net
>>924
専用スレへ行けよ しつこいな
949:名無しさん＠英語勉強中
18/11/12 23:50:54.68 reYqMzac0.net
英語喉は僕も読んだ。
著者は敢えて独自用語を使って、自身が発見したことにしてしまいたいのかな。
それなりに正しいことも言ってるのに音声学や音韻論の用語を使わずに独自用語に置き換えてるから却って分かりにくく曖昧にしてしまってる。
逆に元の音声学や音韻論の用語に置き換えて読めばそれなりに有意義な本かと思う。
喉ブレーキ→声門閉鎖音、あくびエリア発音→硬母音と強子音、ゲップエリア発音→軟母音と弱子音、etc.
あと、別にこの本に限らないけど、英語発音本はいろいろな英語音源を大量に聞いて発音を上手く真似るための参考やヒントに使うととても役に立つ。
しかし、本を読んだだけで音源も聞かずに真似もせずに発音がうまくなることは有り得ないよ。
上のリンクの人は何を勘違いしたのか、明らかに音源を聞いて真似てはいない。
950:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:00:14.37 h0gaQH5c0.net
>>926
いや、あのアホは音声学を勉強したらしいが、理解できなかったみたいだよｗ
951:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:00:59.04 PG9cc3gE0.net
>>923
お前はKAZ氏の足元にも及ばない
聞き取り能力もなければ発音も全く駄目
一回死んだら？
952:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:04:43.80 6dd6auTd0.net
>>927
音声学スレにいけ
ここには書き込むな
953:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:15:02.60 yzdwBzdd0.net
>>928
KAZが聞き取り発音できるかの問題じゃなく指導法の問題なんだが。
盲目的信者は喉スレ行けよ
954:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:28:57.45 h0gaQH5c0.net
>>929
あれは基地外桜井スレ。
音声学は当然、ここで話すのが正当だろ、どあほ
955:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:45:14.88 1M++qw6SM.net
>>926
軟母音とか硬母音とか、明らかに専門用語を誤用してませんか？
ロシア語の話じゃないですよね？
弛緩母音/緊張母音と混同してるとかでしょうか？
956:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:47:32.15 h0gaQH5c0.net
ちゃんと定義されている学術用語の意味を全く無視して
独自解釈して妄言を吐き続けるって。。。。 某桜井恵三と同じじゃないかｗ
957:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:58:23.48 EEuWu4If0.net
>>923
別に2ちゃんに晒されるためにその人もアップしてるわけじゃなかろうに
958:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 00:58:38.83 1M++qw6SM.net
>>933
なぜあなたが斜め方向から攻撃的に突っ込んでくるんですか？？？
959:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 01:11:21.75 yzdwBzdd0.net
>>934
ネットに上げることと5chに上げることの本質的な違いはないだろう
960:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 01:14:13.43 h0gaQH5c0.net
>>935
はあ？ 俺はkAZのことを言っているのだよ
961:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 01:17:14.97 EEuWu4If0.net
みんな喧嘩するのをやめて、建設的な議論をしよう。とりあえず英語喉は役に立つよ。音声学が役に立たないとは言ってない。
962:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 01:24:10.10 EEuWu4If0.net
>>936
ネットに上げることと、そこから無断転載され、他人に晒されることは
963:全く違うだろう。
964:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 01:25:28.75 1M++qw6SM.net
>>937
926さんを指してのコメントじゃないってことですか？
だとしたらレスのタイミングから誤解しました。申し訳ありません。
965:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 01:41:40.04 +CRMWoKxd.net
>>938
どちらも役には立つ部分も立たない部分もある
音声学は事実でも役立たない部分がある
英語喉は事実じゃないし役立たない部分がある
966:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 01:46:03.18 yzdwBzdd0.net
>>939
リンクを転載するのに許可なんて要らないよ？法律上も全く問題ない。
晒すもなにも本人がネットにさらしてんだから同じことじゃんw
967:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 03:56:22.52 yACQUNGd0.net
リンク張るのは自由やろ。
968:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 06:32:17.94 E5sIbcvt0.net
>>932
申し訳ない、そうですね。
969:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 07:09:07.64 qhpj5YNv0.net
ベントーなんとかかんとか
970:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 07:45:44.37 EEuWu4If0.net
>>941
ちょっと待て、事実じゃないし役立たないってそれじゃまるっきりダメってことじゃねーか！！音声学は現象面を小難しい専門用語で説明できるという面では役立つけど、英語喉はそれをど素人でも頑張れば実践できるメソッドだぜ。
971:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 08:24:47.70 NoL3FQQf0.net
>>914
普通に通じたよｗ ホーカスっていわれてまっさきに思い出す単語は他になかった
972:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 08:32:40.01 NoL3FQQf0.net
晒すのは自由。晒し方によっては名誉棄損など違法にもなりえるが
973:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 09:57:52.11 UDnDQE3/0.net
hocusって、人を騙すとか、犯罪目的でドラッグを飲ませるって意味があるんだよな。
how do you hocus...って、ある意味怖いな。
974:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 11:51:08.02 ZazJg032d.net
>>949
Hocusなんて日本人は知らないからFocusと推測するけど、ネイティブは逆に
語彙が多くて全ての音を聞き取るから、余計に混乱するんだよね。
だからあの時トランプは、あの日本人記者の英語を聞き取れなかったんじゃなくて、
一生懸命全部聞いた結果、何を言っているか本当にわからなくなった。
975:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 11:58:36.35 UDnDQE3/0.net
>>950
how do you hocus ...って、「あなたは、どのようにして騙すのですか？」なんて言われたらトランプじゃなくても警戒しそうだ。w
976:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 12:30:01.28 S1mgorsR0.net
>>949
そらトランプから「何言ってるのか分からない」って言われるわなｗ
外国語を話すときに一番怖いのは、無意識のうちにそういうヤバい言葉や
相手に失礼にあたる言葉を発してしまうことなんだよね
だから正しい発音を習得しなきゃいけないんだわ
977:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 13:28:48.97 +CRMWoKxd.net
>>946
もちろんその側面もある
でも音声学は掘り下げて行くと実用性のない趣味の範囲があるし
英語喉は口は関係ないとか喉の下の部屋とか独りよがりな説明や理論は完全に嘘で役にたたない
978:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 18:52:11.45 TfPDeKk50.net
>>931
お前も基地外だから
979:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 20:20:42.04 EEuWu4If0.net
>>953
口は関係ないなんて言ったか？どこで言ってる？
980:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 20:24:54.29 h0gaQH5c0.net
>>955
KAZは批判を受けて、口は関係ないって大ぴらに言わなくなっただけで
閲覧者を限定できるミクシーなどの閉鎖的な空間では相変わらず
言っているよ
981:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 20:56:08.89 EEuWu4If0.net
>>956
ミクシーなんかやってないよ。
982:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 21:37:29.09 a53FFlq2d.net
ツイッターでも何回も言ってるね
983:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 21:40:45.41 a53FFlq2d.net
発音じゃなくて発声で通じるようになるって言ってる
実際は発音があってたら発声が100%日本人でも通じるし、逆だとあ
984:り得ない 英語喉はネイティブの猿真似がしたいだけでコミュニケーションの道具という目的ではない
985:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 21:50:59.50 qUHc5tlj0.net
>>938
理由も何も書かずによく建設的議論とか言えるな
986:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:09:30.06 qUpkkgsT0.net
>>822
>これがバラク・オバマ大統領やヒラリー・クリントンなら、たぶん理解できていたと思うのだ。
バーカｗｗｗ
サウスピークの名物・発音矯正レッスンを3年以上担当してきたアナ講師
少なく見積もって1,000名以上の日本人を指導してきた経験があり、日本人の癖をよく知り尽くしています。ということで、動画の視聴をお願いしました。
?- 動画をみてどうでしたか？
アナ講師： いくつかの音が飛んでいますね。あと、あまりにも早く話そうとしすぎているので、理解が難しいです。
文脈からだいたい何を言っているかは予測できますが、正直言って、はっきりは理解できないです。
?- やっぱり難しいんですね。オバマ大統領なら理解できると思いますか？
アナ講師： なんで、オバマ大統領なんですか？？ わからないですけど、理解できないのではないでしょうか？
?- そうですか。日本人にありがちな英語の失敗とかもありますか？
アナ講師： 発音で典型的な間違いはいくつかありますね。Focusの音がhocusになっていたり、
”Change your tone”が”chin your ton”と聞こえたりして、正直一回ではわからなかったですね。
でも、英語の発音がまずいというよりも、全般的に早く話そうとしすぎていると感じますね。
?-なるほど。それも日本人にありがちな問題ですね。
アナ講師： そうですね。英語力がある程度ある日本人ほど多い失敗だと思います。 あと、一番理解できなかった箇所は
”Economic issue”という部分ですね。シラブルがいくつか飛んでしまっていて、”Commission?”と言っているのかと思いました。
おそらくトランプ大統領は”trade”という言葉だけ聞き取れて類推したのだと思います。
URLﾘﾝｸ(souspeak.com)
987:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:09:48.07 EEuWu4If0.net
>>959
うそつけ、発音を気にする人間は発声をあまり気にしない。
988:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:10:31.29 EEuWu4If0.net
>>960
ごめんなさい。
でも、英語喉は音声学の敵ではないということを知ってほしいんです。
989:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:12:36.34 qUpkkgsT0.net
>>961
>一番理解できなかった箇所は”Economic issue”という部分ですね。
>シラブルがいくつか飛んでしまっていて、”Commission?”と言っているのかと思いました。
>>774
>and commission with Japan
youtubeの自動字幕、優秀すぎるだろｗ
990:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:24:34.93 vIDzW+md0.net
>>963
でも著者本人が音声学の正統的なもの？をかなり敵対視してるんでしょ？
あんま著者のキャラ知らんかったから、なんか発言にちょっと驚いたわ
991:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:28:11.35 EEuWu4If0.net
>>965
それは英語喉出版当初にかなり叩かれたからでしょ。著者にとってはトラウマものだったんじゃないかなぁと予想。
992:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:31:52.65 h0gaQH5c0.net
>>957
今はもうやめたの？
以前はやってたよ、奴は。
993:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:43:25.80 2CQW+tKh0.net
英語喉の人ってリラックスしてるつもりらしいけど、無表情と口をあまり動かさないというリラックスのために緊張してるように感じてなんか不自然だね
誰か日本人女性っぽい人と英語で話してる動画見たら女性の方がリズミカルで楽しそうに上手に話してて英語のコメントも女性のことしか言及されていなくて笑った
994:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 22:52:39.25 EEuWu4If0.net
>>967
「相変わらず」って断定したクセに。
995:名無しさん＠英語勉強中
18/11/13 23:14:00.86 BCW0k1wQ0.net
次スレ
URLﾘﾝｸ(lavender)
996:.5ch.net/test/read.cgi/english/1542107482/
997:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 01:14:10.95 1WRhVVAZ0.net
>>962
いや、発音とリズムがあってたら通じるよ
インド人とか口発声だけど通じるし
喉はその次であって優先度は低い
それなのに最優先にしてる英語喉は頭が悪い
発声の理論は間違ってないけど、英語喉にするだけで通じるようになるなんてありえない。
998:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 01:33:51.34 sPwo5+YT0.net
>>822
この日本人記者の発音じゃ聞き取りにくいだろ。。。
なぜ小浜が出てくる
渡辺氏がどういう人が知らないが難癖つけてトランプを叩きたいだけじゃないの
999:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 01:37:53.80 aKoDu0HM0.net
あの記者、economic の発音を知らないんじゃないか？
eco-NO-mic のように真ん中の"NO"のシラブルを一番強調しないといけないのに
すっ飛ばしてるんだから。
1000:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 02:01:51.01 UjWefuFH0.net
>>971
外国語のような発声をもともとしていれば、通じるだろう。西日本出身とか
1001:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 03:16:32.25 UAdBcTEZa.net
確かに発声を変えればそれっぽくはなるよ
これの1:38～みたいに
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
でも本当に"それっぽくなる"だけでただの雰囲気
発音に疎い日本人が騙せるだけ
1002:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 03:27:29.81 MAFp3ki70.net
>>975
これもうKAZじゃんw
1003:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 04:07:42.49 1WRhVVAZ0.net
この動画の言う通り
英語喉はアメリカ人の猿真似だから上手く聞こえるかもしれないけど、英語としては発音だけで十分だからな
1004:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 06:23:55.22 c4m4o6En0.net
西日本とか広島とか言った瞬間におかしいと思わないのかね。
似非アメリカな声だけじゃ相手には伝わらないよ。
1005:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 07:45:28.43 UjWefuFH0.net
>>973
シラブルという言葉が出たから言うけど、eco-NO-micってのはまさにこの記者と同じカタカナ読みだよ。econ-nom-micが正しい。音声学ってシラブルちゃんと教えてないの？
1006:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 07:46:15.51 UjWefuFH0.net
>>977
猿真似というからにはそうでない発音との明瞭な違いも知っているんだろうね？
1007:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 07:57:48.59 bwvSxvIB0.net
>>979
eco-NOM-ic(英)またはeco-NO-mic(米)だろ
英語喉かよｗ
1008:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 08:28:55.42 uv5PDATC0.net
え、Economicは4syllablesだよ。ec-o-NOM-icもしくはe-co-NOM-ic
1009:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 08:31:26.15 uGE0rAda0.net
e co no mi c
5シラベルだよ
1010:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 08:41:45.20 bwvSxvIB0.net
>>982
失礼、これが正解
ただ、アメリカではe-co-NO-micのこともある
URLﾘﾝｸ(www.merriam-webster.com)
1011:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 08:59:24.22 bwvSxvIB0.net
補足しておくと、発音学習の一過程の中で、各子音がambisyllabicであることを示すために
「ec-(c)o(n)-NOM-(m)icのつもりで言ってみて」と教えるのはそれなりに有益ではあると思うけど、
そういう文脈でもないのにそのような表記のみが正しいかのように突っ込んでくるのはやりすぎ
1012:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 09:42:20.67 JkpvA1UE0.net
>>969
ミクシーなど
1013:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 10:03:55.61 uv5PDATC0.net
>>973
むしろカタカナでちゃんと“エコノミックイシューズ”って言えば通じる
1014:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 15:29:03.28 1WRhVVAZ0.net
>>980
知っているし、知っていないのはカズ自身
悪い例で発声だけじゃなくて発音とリズムを崩してる
1015:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 20:25:38.70 /evlfL8i0.net
この動画の１分４７秒～を聞けばわかるけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イギリス人もKAZ氏に「あなたの英語の発音がすごいいいです、綺麗です」と言ってる
これがネイティブのKAZ氏の英語の発音への評価
1016:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 20:29:15.35 l9h0ObIVd.net
まぁ発音は十分上手いんじゃない？
上手さと喉は関係ないけどなw
1017:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 20:32:02.02 MAFp3ki70.net
>>989
Kaz本人の発音はそりゃいいだろう。
問題なのはやつの指導法。発音をみるべきなのはやつの発音ではなく、やつの指導を受けた者の発音だろう。
>>920
1018:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 20:40:37.36 uGE0rAda0.net
ベントーなんとかかんとか
1019:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 20:42:02.37 35uK3NpE0.net
kaz氏は英文科卒後、米国の大学で博士号を取得。奥さんはアメリカ人で在米20年以上。
これだけの環境に恵まれたら、誰でも英語が流暢に話せるようになるだろう。
1020:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 20:45:39.48 l9h0ObIVd.net
>>993
博士号とかアメリカ在住とかなくてもパーたがネイティブの時点でほとんどネイティブ化が保証される
西日本とか東日本とかわけの分からんこと言ってるけど、喉の緊張じゃなくてシラブルの弱化が有利なだけ
喉とか思い込みでしかないw
1021:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 20:50:17.48 l9h0ObIVd.net
パートナーだ、すまん
1022:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 21:27:11.18 8ac0T2Vld.net
若くして英米文学部を出たり、英語圏に定住した人間の話は
発音という観点では参考にならんよ。
1023:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 21:29:53.97 MAFp3ki70.net
>>994
あの西日本云々ってなんなんだろうなまじで。西日本人は英語の発音がいいからノーベル賞受賞が多いとか、もう頭がおかしいとしか思えない。
1024:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 21:33:17.36 1hNGyhZf0.net
>>239
しかもボロ負けｗ
1025:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 21:34:17.95 UjWefuFH0.net
>>982
失礼、3シラブルのつもりで書いたわけではないのだが、確かに間違った情報を提供していた。
1026:名無しさん＠英語勉強中
18/11/14 21:37:04.83 UjWefuFH0.net
>>987
それは日本に住んでいたり等、日本人英語に精通してる人のみ。
1027:1001
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