18/09/25 21:02:41.25 BO1BB7ti0.net
すごい初歩的な質問で恥ずかしいのですが
ネィティブって I'd like ～ のdって発音してますか？
生で聞いてるとdをおとしてI like a 〇〇sandwichって聞こえたんですが..
17:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 21:26:30.92 z2zSu4f3a.net
>>16 さんが思ってる d
18: とは違う方法でちゃんと発音してますよ。
19:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 21:56:00.55 BO1BB7ti0.net
ありがとうございました。
20:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 21:58:12.59 SFpBOuzi0.net
>>16
DからLへの移行で側面開放ていう現象が起こります。
DとLが続く場合、Dの発音の位置で一瞬息の流れを止めて、直後に舌を少し立てる感じに形を変えて側面から息の流れを出します。
DとLは発音するときの舌の位置がほぼ同じですが息の通る場所が違います。
Dは舌の表面のだいたい中心線を通り、一瞬息の流れを舌で止めます。
Lは舌の左右から息の流れが止まることなく通り抜けます。
この、一瞬息が止まるときの音がDの音です。
さらに、英語ではこのDの音が弾音化という現象で息の止まり方が弱くなる場合があります。
この場合、日本語ネイティブでリスニングに慣れてない人にはほとんど聞き取れません。
まあこの質問の場合は、例えば"Which do you like, ..."みたいな質問への返答で本当にDを発音してないパターンもありうるかな？
前後の文脈にもよるね。
21:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 22:04:54.17 fb0McNSh0.net
>>19
I'd likeのdで弾音化は普通は起きないのではないでしょうか？
22:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 22:39:03.83 BO1BB7ti0.net
>>19
下の動画見つけてやっぱり聞き取れないですけど
だいたい言ってる事わかりました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 23:03:51.34 k1LMzDRn0.net
thoroughの発音が難しい。
24:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 23:13:51.94 jgOBRsN50.net
>>20
弾音化しちゃうと/l/の音は出せないような気がしますね。
>>21
この動画の方の発音は I’d like to と聞き取れる（側面開放してる）時と、「I like to としか発音してないんとちゃう？」と思える時が入り混じってる気がする、、、
25:名無しさん＠英語勉強中
18/09/25 23:28:57.88 jgOBRsN50.net
>>22
/ˈθəːroʊ/ で発音しようとしているのか、 /ˈθʌrə/ で発音しようとしているのか分からないけど、、、
最初の音節をゆっくり目にして落ち着いて発音してみたらどうでしょう？
あと、/r/ の音を出す時に、必要以上に舌を巻き上げていない？
/r/ の音は、舌先を歯茎後部から硬口蓋に接近させるだけで十分に出せるよ。
26:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 00:22:54.22 PfMz6Nhz0.net
>>20
>>23
側面開放でも弾音化は起きるよ。
例えば、同じ単語内の子音連続で見ればわかると思うが、bottle, petal, peddleのT, Dは普通に弾音化するね。
I'd like の場合は単語をまたぐけど、基本的には同じだよ。
もちろん弾音化させない方言や話者もいるけどね。
27:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 00:47:49.73 PnTBm6NR0.net
>>25
bottleなどの弾音化した発音では舌先が弾音で一瞬歯茎から離れると思うのですが。
つまり弾音化したbottleの発音は側面開放ではないのではないのでしょうか？
側面開放と弾音化が同時に起きるとかいてある資料などありましたら教えていただけませんでしょうか。
I'd likeについてはlikeの方にアクセントがくるのが一般でしょうから、
そもそも弾音化の条件（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）を満たさないのでは？
28:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 00:50:54.67 PnTBm6NR0.net
（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）ではなく、（母音＋t/d...です。すみません。
29:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 06:05:23.26
30: ID:PfMz6Nhz0.net
31:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 06:13:21.26 PfMz6Nhz0.net
補足すると、単に私が側面開放時にT, D音が弱くなるのが弾音化の一種と思い込んでただけかも、ですね。
騒がせてすみません
32:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 08:20:13.19 PnTBm6NR0.net
>>28
>まあ逆に、しない、というのも見つけられなかったですが。
>何かご存知でしたら教えてください。
側面開放と弾音化について、私も資料などの客観的な裏付けがあるわけではなく、
「こうなのでは？」と考えているだけで、確信はありません。
詳しい方がいたら私も是非教えていただきたい感じです。
33:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 12:05:19.62 YnbXqvFO0.net
権威あるサイトか？と聞かれると「分からない」と答えるしかないのですが、、、
URLﾘﾝｸ(www.antimoon.com)
↑のページにある「beetle」という単語を「flap t」で発音したという音声を聞いてみると、側面開放音に聞こえますね。
これを見て思ったのですが（確信はない）、「弾音化」（flap）という言葉は世間では割とゆるい感覚で使用されているのではないかと、、、
一方、IPAの表を見ると「flap t」という音声は定義されておらず、tap or flap と分類されている音声は「ɾ」と「ɽ」「ⱱ」だけです。
（ちなみに側面開放音は「tˡ」、「dˡ」といったかたちで、補助記号を使っているとはいえ「側面開放音」として定義されている。）
これを分類通りに解釈すると、Tの弾音化は「/t/という音が[ɾ]や[ɽ]といった弾き音に変化する現象」であり、[tˡ]や[dˡ]は弾き音に分類される音ではないから弾音化とは呼ばないってことになるのかな。
（[ɾˡ]って発音があれば、弾音化の一種になるのかもしれないけど、、、聞いたことないや。。。）
34:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 22:26:15.92 /pkpOJDL0.net
aeって単母音？長母音？
35:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 22:30:11.43 KaUgBp000.net
>>32
二重母音になりつつある
36:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 23:11:13.66 /pkpOJDL0.net
>>33
よければ詳しく教えてくれ
個人的な主観なんだけど、長母音に聞こえるし、稀だけど長母音として紹介されてることがあるから気になった
37:名無しさん＠英語勉強中
18/09/26 23:23:55.19 PfMz6Nhz0.net
>>31
thanx. やっぱりこのリンクでもI'd likeのdはflapの要件に当てはまらないのか...orz
38:名無しさん＠英語勉強中
18/09/27 19:09:29.88 PyYvuPu+a.net
Mercedes Benz
メルセデスベンツ(日本語+ドイツ語)
マーセディスベンズ (英語)
メーツィーデスベンツ(ドイツ語) (メァツィーデスベンツ)
39:名無しさん＠英語勉強中
18/09/28 23:37:14.56 1TzbCaPW0.net
>>32
/æ/の実際の発音はかなり長めなので長母音[æː]のようにも聞こえるし、
>>33の言うようにアメリカ英語だと[ɛə]のように二重母音化もする。
そういう意味では/æ/を長母音や二重母音と呼ぶことも可能だろうけど、
英語という言語の中では短母音と考えるのが理にかなってたりする。
というのは、長母音や二重母音は音節の最後に来ることができるが
（/piː/やや/peɪ/など）、短母音は音節の最後に必ず子音を必要とする
（/pʌ/や/pɛ/のような単語はない）という決まりがあるんだけど、
/æ/で終わる単語はなく必ず音節の最後に子音を必要とするため、
/æ/は短母音と考えるのが英語の構造上は正しいと言えるため。
そんなわけで、発音的には長母音じゃね？二重母音じゃね？というの、
もっともだけど、今後も/æ/は短母音として扱われ続けると思う。
40:名無しさん＠英語勉強中
18/09/29 22:01:20.02 JNdEac0K0NIKU.net
ツイッターに生息してるノダダイスケってなんであんなトゲトゲしてんの？お仲間以外は誰でも何でも否定したり嫌味を吐いたり本当に憎しみに満ちてるよね。顔もキモいし。
海外経験を鼻にかけてる人達をバカにしてるけど、自分は何かあるとアメリカに14年住んでましたが...で話が始まるw
ノダと知り合いだった駐在員の友達は、知的ぶってるくせに、勢いだけで話す日本語訛りの不自然な英語だったから、ネイティブやアメリカ育ちの日本人からは嘲笑され、日本人からは煙たがられてたと言ってたなw
英語を教える立場にありながら偏見を広めるのは良くないとNYおばはん言ってたけど、ノダ自身も自分が思う偏見だらけの海外在住の日本人女性像やら学習理論を広めてるし。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitt...)
要は自分が一番世の中や英語学習の本質を知ってると言われなけりゃ気が済まないただの暴君。こんな暴言ばっかり吐いてる輩の学校なんか誰が行きたいんだろう。
どんなやつに金払ってるか、生徒や取引先は知る権利がある。この暴言ツイートの数々を見せてやったほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(global-noble-d.com)
41:名無しさん＠英語勉強中
18/09/30 03:13:10.02 35r7DbIya.net
URLくらいちゃんと貼れ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
42:名無しさん＠英語勉強中
18/10/01 02:44:41.85 ImKhSzaa0.net
>>37
でも/æ/に限らずshort oとかbroad a、aw sound絡みの音韻変化もでかい。
おかげで今までの音韻ルールも曖昧化してきてるね。
例えばspaとかbraとかはbother-father mergerだと短母音/ɑ/で終わる。
saw, lawとかもcot-caught meregerだと短母音終わり。
昔だと弱勢音節ですらも短母音では終わらなかったけど、シュワー化してるとはいえAmericaとかAustraliaとか国号からして短母音終わりだしね。
43:名無しさん＠英語勉強中
18/10/01 11:14:27.31 v8mKisM4H.net
>>40
ところが牧野先生によると、それらのmergerの結果として残る母音は開放母音なので/ɑ/ではなく/ɑː/と考えるべきであり、
ジーニアス英和辞典もmergerの結果を/ɑː/に統一しているとのことです。
44:名無しさん＠英語勉強中
18/10/01 13:54:57.54 u3hXjLfor.net
>>41
なるほど、それのが確かにシンプルだね。ただ、それだと今度はshort o はすでに短母音ではないってことになるね。
45:名無しさん＠英語勉強中
18/10/01 15:05:32.08 4EsF/uX1M.net
このスレのみんなは、文法や単語（適切か）は、問題ないの？ネイティブに近いレベルなの？
46:名無しさん＠英語勉強中
18/10/01 15:30:21.37 u3hXjLfor.net
>>43 文法も語彙もやはり難しいけど、ここは発音スレだからね。 英語は特にスペリングと発音が一致しない上に日本じゃ学校で発音をちゃんと教えてないから、ネタはなかなか尽きないよ。
48:名無しさん＠英語勉強中
18/10/01 16:27:54.09 KQHVjqYzM.net
文法と語彙を100%にしないと、発音がものにならない訳じゃない。
むしろバランスがだいじだと思っている。
49:名無しさん＠英語勉強中
18/10/02 02:40:13.97 V5rwLVbx0.net
>>45
むしろ発音の基礎は、語彙や文法よりも先行するべきだと思う。
訛りや異音レベルまで完璧な発音にする必要はないけど、音素レベルでの弁別は学習初期段階で必要。
間違った発音で語彙をいくら増やしても結局は使えないからね。
後で修正するのも二度手間だし。
50:名無しさん＠英語勉強中
18/10/02 06:59:52.22 VS6Wvumz0.net
文法も語彙も耳が最初じゃないとオカシイよね。
文法なんかでも虫食い算的に抜けた語を入れよみたいのだと
文全体の意図することまでは意識がいかない。
耳に入ったものを文章で再確認するような覚え方がいいように思う。
人によるけどな。
51:名無しさん＠英語勉強中
18/10/02 12:27:11.56 I5BSLor70.net
>>47
だね。
耳があって、次に口が来て、それぞれが高め合っていくって感じかな。
その次に文字がきて、言語の規則を効率的に憶えられる文法が整理されていく。
子供の発育を見ててもそうだし、言語の長い歴史の中で文字というものが使われ始めたのもごく最近のことだしね。
52:名無しさん＠英語勉強中
18/10/03 12:13:33.25 k0q2W0Wb0.net
>>48
最近て
53:名無しさん＠英語勉強中
18/10/03 14:20:35.22 9Su5uetF0.net
>>49
万年単位の人類史から見たら最近じゃない？
54:名無しさん＠英語勉強中
18/10/04 09:44:24.82 pW7ftpoOa.net
文字なしでいまだに使われてる言葉とかあるから、言語の歴史は文字より口伝が、長さや割合としては最も大きいだろうね
日本だとアイヌ語なんてそうだよね
実は日本人も似たようなことを方言でやってるんだけど
例えば俺は名古屋弁を喋るんだけど、よく「だぎゃー」って表現される。でも名古屋弁喋る人からすると、
「だぎゃー」では断じてない(だからそんな名古屋弁喋る人はいない、とネイティブは言う)んだけど、日本語の文字ではそうとしか言い表せないし、
音を知らない人からすると、そもそも音を拾えないから、そう聞こえるんだろうなと思う
そういう実体験があるから、肝心なニュアンスは口語でしか伝えられないと思ってる
55:名無しさん＠英語勉強中
18/10/05 10:20:35.05 /8D681SNa.net
発音における舌の動きとか結構人によって曖昧だよね
Rは本当にあんな巻き舌で喋らないし
56:名無しさん＠英語勉強中
18/10/05 10:47:29.10 nfKJL/L90.net
>>52
「Rは本当にあんな巻き舌で喋らないし」という表現はちょっと曖昧で何とも言えないな。
あんな巻き舌、、、がどんな巻き舌を指しているのか分からないし、本当ってのが何を基準にしているのか不明だから。
でも、自分の舌ってそもそも目に見える位置にないし、口の中で隠れているから、「自分ではそうしているつもり」でもそうなっていないことが多いんじゃないかな。
だからネイティブが「舌をこれくらい反らせて・・・」と絵に描いて説明したとしても、実際はそこまで反っていないことが多いんじゃないかと思ってる。
とはいえ、イギリス風の接近音と米国の反り舌接近音を比較すると、後者の方が明らかに舌は巻いてる。
57:名無しさん＠英語勉強中
18/10/05 10:59:47.61 nXA+7Gl40.net
>>38
このスレのやつも大概だけどなぁ・・・・自分が一番知ってるみたいな感じで得意げになって
他のやつに嫉妬して攻撃してるようなヒステリー野郎多いやんｗ
なぜか英語の話になるとプライドかかっちゃ人けっこういる
そんだけ他にほこる者がないのか知らんが
58:名無しさん＠英語勉強中
18/10/05 11:04:50.49 /8D681SNa.net
>>53
たしかに言い方が悪かったかも
舌を巻いてない、というよりは、舌を引っ込める時に自然に少し巻き舌になるって感じ
これ、ひろゆきが留学中に障害者相手に発音トレーニングを行っている療法士から、舌を巻かない発音の仕方を教えてもらった話があって、もしかしたらって思って調べたことがあった
実際海外の発音トレーニング書には舌を引っ込めることでr を発音するやり方が載ってたりするので、あまり一つのやり方にこだわるのもよくないなぁと思った
今更そんなこと、このスレの人には常識的なことかもしれないけど
59:名無しさん＠英語勉強中
18/10/05 11:55:32.11 nfKJL/L90.net
>>55
過去スレでも、ネイティブのRの発音（だったと思う）をMRIだかX線だかで撮影すると人によってまちまちだったという研究結果について言及した発言が合ったと思う。
舌の長さとか噛み合わせとかは人によって色々と違うから、自分なりのやり方ってものを模索しないといけないって点はあるんだろうね。
60:名無しさん＠英語勉強中
18/10/06 09:14:37.42 VSb2fC+M0.net
英語に促音はないって言うけどIサウンドってイとエの中間の音のあと（あるいは出すために）最後に小さいツがつかない？
ィェッ（これ全部一音）みたいな
61:名無しさん＠英語勉強中
18/10/06 12:27:36.19 o/WjvDdsd.net
>>57
プリフォーティスクリッピング？
62:名無しさん＠英語勉強中
18/10/06 14:30:53.27 VSb2fC+M0.net
>>58
そういうものがあるんだ知らなかった、ありがとう。lipとかhisとかsitとか真ん中に入る短い単語が凄い苦手で
何回やってもネイティブの人に「それはｴｯ（自分にはこう聞こえる）って言うんだよ」って言われて色々やってるんだけど
ｌｯpとかsｯtって感じで凄く詰まった感じで言うとgoodって言われるときがある
63:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 11:59:59.23 ixGauQALd.net
発音勉強したいんだけど英語耳とニューヨーク発 最強英語発音メソッドどっちがいいと思う？
64:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 12:41:32.24 WGjAzw4K0.net
ワロタ
65:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 14:52:52.35 BxZc+LBq0.net
URLﾘﾝｸ(english.blogmura.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b4843ab37c6e27fe69eda701efee8d5e)
66:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 16:30:52.82 HWaXL6vm0.net
>>60
両方とも例えばアマゾンの評価見てもわかる通り。期待しない方がいい
っていうか正しいと断言できるメソッドなんてどうせひとつもない
どれも間違ってると思ったほうが無難というか、そう考えないとあとで買ってガッカリ感が強くなる
67:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 20:31:31.43 cup6BgHH0.net
中身を全て確認したわけではないので良し悪しについては言及しない。
「ニューヨーク発 最強英語発音メソッド」のアマゾンサンプルを読んでみた。
著者と感性なりフィーリングなりが合うかどうかで、学習の成果やスピードが大きく変わりそうだ。
「あごをふんわりぶら下げる」「上唇・口角・頬はぶよっ」「下顎はツルっとスライド」と本にある。
そして音節の説明で「強い弱い」が登場するんだけど、「著者が想定する強弱」と「本の学習者の強弱」は一致するんだろうか。
68:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 20:42:01.91 INiii2800.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Timbaland - Apologize ft. OneRepublic
という曲があるのですが、
サビのところで
It' too late to apologize, it's too late
と歌ってます
この"late"の母音がeɪに聞こえません
エではなくアに近く聞こえます
他の曲でもlateは同じように聞こえるときがあります
他の人もそう聞こえるのか知りたいです
69:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 20:57:08.73 RgCf7iEo0.net
ちゃんとlateに聞こえます疑いようもないくらいに
70:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 21:09:52.08 INiii2800.net
eɪというよりəɪのように聞こえるんですが
特に後半のサビはアに近く聞こえてしまいます
71:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 21:36:52.34 RgCf7iEo0.net
イギリス英語系？の訛りでア寄りにaiと言う人もいるけど
It's tooときてlightな訳はないからlateにしか聞こえないかな
この人は別にそうではないしね
シュワでもないよ
72:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 21:44:23.27 INiii2800.net
>>68
> イギリス英語系？の訛りでア寄りにaiと言う人もいるけど
> It's tooときてlightな訳はないからlateにしか聞こえないかな
音としてどう聞こえているかです
推測すればlateに決まってることは初めからわかってます
73:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 21:50:11.01 RgCf7iEo0.net
言いたいのはそっちじゃなくて、この人はそういう訛りじゃなさそうだしシュワでもないってことなんだけど…
典型的なアルファベットのa発音eiにしか聞こえないよ
74:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 21:54:07.53 INiii2800.net
すみません
他の人はどうですか？
75:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 22:02:57.14 zwMI9q+30.net
はっきりlateに聞こえるよ
76:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 22:08:11.58 INiii2800.net
特に１分５０秒すぎのところがアに聞こえてしまう
77:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 22:16:28.12 XhAR01UR0.net
lateに聞こえる
一部のオーストラリア人とかイギリスのコック二ーは完全にaiと発音するけど
この動画の人のはeiにしか聞こえない
78:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 22:27:28.43 +M52CJMu0.net
Lの音を「ア」と聞き取ってるんだと思う
歌ということもあってLを長めに発音してる。とくに1:50のところ
79:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 22:37:52.14 INiii2800.net
>>75
それはないです
母音の音です
80:名無しさん＠英語勉強中
18/10/07 23:41:09.77 OGf9LJ+L0.net
カタカナ表記だと トゥレェ～イト って感じ
ei の e の部分がやや弱めでひっぱって聞こえた
81:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 04:03:38.79 1sTZIS74a.net
>>65
言いたいことは分からんでもないがイギリスやオセアニア系ではない普通の英語発音だよ
歌のサビみたいだし口開けて歌ってんだろ
口開ければ音は開くなる
あなたの思うeとネイティブのeが違うってこと
>>67 >>73
＞eɪというよりəɪのように聞こえるんですが
全然普通のeだが、
əɪではなく広めのeだろう。
間違えるならɛɪと聞こえるとか言ってほしい。もちろん全然そんな広くはないのだが。
あと、前述のように歌のサビで口開けて伸ばしてるわけだし>>75の言うようにLという子音を発音するときの舌の動きの特性上そのような感じに聞こえるってのもあると思う。
前舌母音の広さや英語のLの音に慣れるように特訓するといい
82:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 06:12:46.40 U5cAQadz0.net
少なくとも日本語のエを伸ばしたときとは全く違う音に聞こえる
他の人の歌うlateでは普通にeに聞こえるからこの歌手特有かもしれない
lのせいということは全くない
むしろ歌唱上のテクニックのために音が少し違っているように思える
83:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 06:20:37.23 U5cAQadz0.net
>>78
全く役に立たないアドバイスありがとう
84:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 09:09:21.94 cGleRbbF0.net
>>79
単なる裏声だろ
85:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 11:13:27.94 PZ8MVFgq0.net
うーんこれがアに聞こえるのか 聞こえ方も様々だな
86:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 12:11:15.05 QNobUYAE0.net
>>65
�
87:�部訛り
88:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 12:14:51.13 8KMA2EiL0.net
本当にaiと言っている人の発音を聞いてみたら、eiに聞こえるようになるかもね
89:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 12:42:48.54 U5cAQadz0.net
>>81
確かにそこで音程が高くなってるせいで無理をした声になってなんだかよくわからない音に聞こえるのかもしれないです
90:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 12:45:01.99 U5cAQadz0.net
同じ曲内でも別のところで発音されてるeɪはきちんとeɪに聞こえますから
91:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 13:30:59.41 cdK+T/qM0.net
>>65
僕が標準だと感じる late に聞こえます。
92:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 14:38:39.31 U5cAQadz0.net
発音スレなのに実際の音の差異に敏感な人がほとんどいないのは残念です
日本語のエと英語のeで微妙な差異があるのはわかってましたがそれをまともに説明できる人もいない
残念です
93:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 15:35:34.17 LkHPLjJD0.net
>>88
eiだけど多少ai寄りに聞こえなくもないかな、教科書的なeiの発音より口の上？鼻？の方に響かせてるからね
ファルセットだから当たり前なんだけど…
日本語のエとの差異のような基礎的な話はここで聞かなくても色んな参考文献や動画で溢れてるので独習してください
ここは発音スレじゃなくて、英語の発音スレ、だからね
英語上で区別されない差異を区別して聞き取ってしまうならそれは他人じゃなくて自分を直すべきことでしょう
英語を超えて音声学的にどうこう知りたい、音声学者になりたいならそういうスレを探して掘り下げたらいいんじゃない？誰か作ってたよね？
音声学、音韻、音素で発音を学ぶスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
あと、レスから何となく尊大な人柄が滲み出てるけど、日常でもそうなのなら損するから治した方がいいと思うよ
94:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 15:35:50.94 PZ8MVFgq0.net
それって言葉で説明するようなトコかな バイリンガルに説明しろって要求してもうまくできんだろうｗ
でも発音は普通に使い分けられる
95:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 16:47:07.07 gE0numeQ0.net
この人の発音が分かり易かった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ボリューム上げて聴けば、どんな説明より正確。
96:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 22:35:18.95 U5cAQadz0.net
歌と母音の関係を調べて見ると、こういう動画があった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
97:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 22:35:41.77 U5cAQadz0.net
>>89
大きなお世話だね
98:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 22:53:17.58 U5cAQadz0.net
>>89
偉そうな癖に頓珍漢なアドバイスもらっても納得いかないから
君たちの偉そうな物言いが反映されてると思った方がいいよ
99:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 23:07:10.61 hGPUKj3i0.net
日本人が日本語で歌っても何言ってるか聴き取れない歌詞もあるぐらいだし
歌の発音なんてそんなもんよ
100:名無しさん＠英語勉強中
18/10/08 23:37:57.79 OrTgvuFN0.net
母ちゃん、許して
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
101:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 00:38:50.41 KgJfXiD80.net
>>65
前半のサビははっきりとエイと言っているけど、最後のサビはエアイっぽくなってる。
ただこれは、そういう歌い方なだけだと思います。
102:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 00:46:44.32 KgJfXiD80.net
あと前半のサビのlateが、一般的なエイなのか少し違うのかについては、日本人が
議論してもしょうがないレベルだと思います。
日本人は聴いているところが違うので、人によって感じ方がバラつきますからね。
どうしても気になるなら、ネイティブ３人ぐらいに聞いて、統計を取ったほうがいいです。
103:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 01:29:22.07 kLSjFLWJ0.net
>>94
仮にいくら頓珍漢だったとしても人にもの尋ねて偉そうなのより100倍ましだよ…しんどいなあ
もう何
104:人も答えてくれたから最初に知りたかったことは分かったでしょ？それ以上にはならないよ 頓珍漢だらけでさぞお疲れでしょうからおかえりください
105:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 01:52:17.02 MLRX8PC30.net
前から気になってた、ちょっと関連する質問
普通に話すときに、有声子音(l,r.y)と母音の間に空白の時間がありますか？
ゆ～っくり繋げるように発音すれば繋がっていますが、
何も考えずに話すと何も発声していない瞬間があるような、ないような
106:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 07:03:17.12 VEVQw6FR0.net
>>100
「何も発声していない」ってどういう意味？
「声帯が震えていない」ってことであれば、そんな空白の時間ってないです。
常に連続でいいと思うよ。
107:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 07:16:54.08 zPSakeXS0.net
>>99
もはや偉そうってだれの事かわからんけど
＞偉そうな癖に頓珍漢
＞人にもの尋ねて偉そう
こんなのどっちもどっちだよ
さらにいえば先に偉そうにするやつが一番クズ
108:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 07:18:29.52 zPSakeXS0.net
54 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0cbd-vBoO)[sage] 投稿日：2018/10/05(金) 10:59:47.61 ID:nXA+7Gl40
>>38
このスレのやつも大概だけどなぁ・・・・自分が一番知ってるみたいな感じで得意げになって
他のやつに嫉妬して攻撃してるようなヒステリー野郎多いやんｗ
なぜか英語の話になるとプライドかかっちゃ人けっこういる
そんだけ他にほこる者がないのか知らんが
109:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 12:41:42.34 hQ5hrMEJ0.net
このスレの人達どうしようもないほど発音到達レベルが低い
まあそれだからこういうスレにいるんだろうけど
話しが合う訳ないことがはっきりしたわ
110:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 12:43:13.55 zPSakeXS0.net
>>104
どっちもどっち
111:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 12:49:40.94 hQ5hrMEJ0.net
発音に関して特に学ばなければならないことももうないからなあ
もうこういうスレに関わらないようにするわ
112:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 13:41:16.27 mOeU7edh0.net
負け犬の遠吠え
113:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 14:08:31.98 zP1KcFbh0.net
>>106
あれがシュワーに聞こえるなら良い耳とは言えないし、まだ学ぶべきこと多いと思うけど、
もうこのスレに関わらないという選択はお互いにとって良いことだよ👍
114:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 15:03:48.12 loSCtqYZ0.net
100％シュワーではないねw
115:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 16:31:16.86 Bb9S2Pt/0.net
前に誰かが書いてたけど、ここは書いてる人間の実力がもろに透けるスレだな。w
116:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 16:50:37.89 MLRX8PC30.net
>>101
たとえば子音が/l/で母音が/a/のとき、声帯振動が継続しているとなると
/a/に到達するまでの中間音も一緒に発音していることになりますよね。
その中間音の認識についてなんですが、
典型母音に分類されていない音だから意識されないのか、
それとも、より狭いəのような母音だけど発声時間が相対的に短くて無視されるのか、
時間ではなく、より広い母音を発音したときに狭い母音は忘れられるのか、
など考えていたんですが、
もしかしたら、一瞬切れて、音が跳んでるってこともあるのかなって
117:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 17:40:22.03 zPSakeXS0.net
>>110
透けなくてもどっちみち全員発音に関しちゃ五十歩百歩でしょ。総合力については別だが
118:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 18:03:40.65 Bb9S2Pt/0.net
そう言っちゃう時点でお察しだなぁ。
119:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 18:06:25.41 zPSakeXS0.net
いくら悔しかったからってそういう逃げてばっかの書き込みは感心しない。
恥知らずなやつｗｗ
120:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 18:10:45.48 Bb9S2Pt/0.net
>>114
いょっ！ 御同輩！！！w
121:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 18:27:46.76 pJhE8LAn0.net
桑田佳祐や桜井和寿や浜崎あゆみみたいな、日本人ですら聴き取れないような歌い手の個々の発音をいちいち取り上げて、日本語の正しい発音じゃないとか云々言うのが如何に無駄な議論かを考えると、歌の中のlateの発音がすこし揺れてようが、で？ってレベル
122:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 18:52:20.79 zPSakeXS0.net
変なのにツッコミいれちゃったな
123:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 18:52:42.20 zPSakeXS0.net
>>116
揺れどころか、ふつ～の発音にしか聞こえんかったｗｗ
124:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 20:19:55.83 Ui5Hw4Ne0.net
英語つて手段だけど目的じゃない。
だから長々とやってる奴に知的な奴がいないんだよな。
政治も経済も映画も音楽も関心なしってのが増える。
125:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 21:44:48.46 VEVQw6FR0.net
>>111
> 典型母音に分類されていない音だから意識されないのか
そうじゃないかな。 shark なんて単語をゆっくり発音するとどうしても[i]っぽい音が出ちゃうからね。
126:名無しさん＠英語勉強中
18/10/09 23:12:47.62 Cpf9Giue0.net
>>111
横から失礼します。
子音/l/や/r/などと、それに続く母音の間で声帯振動が途切れることはありません。
そして続く母音の典型的な音に到達するまでの中間音・移行音といったものが確かに存在します。
（この移行音・中間音のようなものは子音→母音の間だけではなく、母音→子音の間でも同様に存在します）
そして、それらの音の認識についてですが、子音+中間音+典型的な母音音、といったものを
一つ一つばらばらに認識するのではなく、どうやら我々は、子音+中間音+典型的な母音音を
全部まとめて/la/であれば/la/と認識している可能性が高いそうです。
127:名無しさん＠英語勉強中
18/10/10 08:25:28.58 CBRREA880.net
>>119
そこに関心がないと、豊かな会話ができないね
128:名無しさん＠英語勉強中
18/10/10 08:51:25.71 6QJORIv1r.net
>>119
英語が苦にならなくられば、翻訳されてない英語のコンテンツ拾えるから興味の範囲が拡がる。
129:名無しさん＠英語勉強中
18/10/10 10:44:50.55 9rJ35CpB01010.net
>>121
「我々」とは誰のことでしょうか？
「そうです」と伝聞形で書かれていますがソースも教えて頂けると助かります。
130:名無しさん＠英語勉強中
18/10/10 18:48:00.67 hPZgtXFz01010.net
>>124
分かりにくくてすみません。
日本語話者も英語話者もひっくるめて「我々」という感じです。
子音と母音のようなセグメント単位で一つ一つ認識してるのではないらしい、
という部分についてのソースですが、
LadefogedのVowels and consonantsの第10章How we listen to speechとか、
Speech science primerの第10章The acoustic cuesにそういう記述があったはずです。
手元に実物がなく目次をググってる感じですが、たぶん合ってると思います。
ただ、Vowels and consonantsの方に、人間は言語音をセグメント単位で一つ一つ
認識してはおらず複数のセグメントをまとめて認識してるという説に
「賛成しない学者もいるだろうが」のようなことも書いてましたので、
絶対的真実とかではなく、あくまでもその可能性が高い、とかそういうレベルなんだと思います。
131:名無しさん＠英語勉強中
18/10/10 20:20:59.00 394QzhzX01010.net
>>120
>>125
ありがとう
132:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 01:35:56.87 DL7T+w9l0.net
話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw
133:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 04:41:04.00 bxnnAkmi0.net
>>127
引きこもる暇があるなら海外旅行でも行ってきなよ
134:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 07:00:45.42 fCNkrw/i0.net
>>120
出ないよ
>>115
おまえガイジか？
135:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 07:01:57.37 fCNkrw/i0.net
>>127>>128
なんで突然キチガイみたいに争う？
136:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 08:39:32.43 468HsMY/0.net
でもカチッとあてはまらない奴はただ笑ってるけど。
137:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 09:45:17.18 fCNkrw/i0.net
>>127>>131
ハァ？ おまえらなんか変な病気にでもかかってんのか？ 知恵遅れとキチガイが多過ぎる
138:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 12:37:31.99 wPampWIsd.net
>>127
777乙
139:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 13:20:47.18 e/yKyDHyd.net
音素を[]で示す辞書が日本に多すぎるの害悪すぎるんだがなんとかならないの？
140:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 15:56:31.84 ueb/HqaeM.net
>>134
IPAと謳ってない俺様ルールだからしよーがないんじゃね？
141:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 03:31:44.71 a+vVnHjG0.net
英語とかも職業によって発音って変わってくっからな
日本語は言い回しやイントネーチョンだけやけど
英語やと発音までも違ってくるという話
142:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 11:37:56.10 at/mC25T0.net
お前らの英語の発音なんて世界最低レベル
英語をまともに処理できる脳を持っていない
脳から入れ替えないと無理www
143:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 12:43:32.46 zORmTxKp0.net
バカがバカをディスってる
144:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 13:59:28.28 egtO3zABd.net
いつからこんなレベル落ちたの？
145:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 14:37:03.81 JmEB8Ecn0.net
れべるは
146:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 14:38:33.75 JmEB8Ecn0.net
レベルは多分落ちてない。
レベル低い人たちが騒いでるだけ。
147:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 21:54:55.76 zORmTxKp0.net
残念ながらレベルはもとから低い
148:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 21:56:54.62 egtO3zABd.net
そうでもない
149:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 10:04:21.28 ij+Zto/z0.net
どんぐりの背比べで、証拠もなしにレベルが高いと言い張ってもしょうがない。
150:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 11:49:01.16 mK2fcFGN0.net
逆も然り
151:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 12:47:11.15 y3C3S3WD0.net
教え合う場所だったのに醜く競い合う場所になってるのがレベル下がったってこと
152:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 13:14:10.07 ij+Zto/z0.net
教える内容が的を射てればよかったのにね。
153:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 18:05:39.28 o8Qys2Ya0.net
荒れてるね。
踊る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら踊らにゃ損損。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
154:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 23:30:57.50 ZcfpJiwod.net
やっぱり発音を文字情報で議論するのが、本質的に不可能だってことかなと思う。
音声記号でやたら分類する人たちもいたけど、そもそも彼らがその記号の意味する
音を正しく聞けていた保証もないし、彼らの間で同じ音の感覚を共有していた確証もない。
155:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 05:12:05.86 Lc4juREP0.net
>>149
自分が音声記号の知識を持ってないからといって、物事を都合よく考えすぎ、、、
156:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 08:38:46.90 nlE5Q7dL0.net
>>150
知識を持ってないという根拠なき決め付けはおかしい
実際感覚を共有してネイティブ並に・・・というレベルに達してないのは図星だろう
他人を低レベルと罵りつつ自分もそう低レベルな発言をしてりゃ世話ない
157:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 09:41:48.89 XHQpDATU0.net
縁無き衆生は度しがたし、、、だな。
158:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 10:40:52.05 nlE5Q7dL0.net
>>152
アンカーをつけないのは対象を不明瞭にして自分が傷つかないための保険なのか？
159:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 12:58:53.86 XHQpDATU0.net
>>153
君は、自覚があるみたいだなｗ
アンカーを付けないのは、君にコメントを求めているわけでもないし、君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。
160:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 16:11:06.08 v0MLvVYL0.net
とうとうバトル場と化したか
161:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 17:43:19.86 nlE5Q7dL0.net
>>154
自覚？ なんの自覚？ 一体なにを主張したいのかわからん
＞君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。
俺個人に限定した覚えないよ？
俺じゃなくてもAさんやBさんになにか言いたいのかも知れないしね
あなたはなにかいろいろ勘違いしてるような気がするが
言ってることが曖昧過ぎてよくわからない
明確にせず、なにか事情があって曖昧なままにしたいならもう止めないけどさ
162:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 17:59:34.61 zqn7AGsa0.net
英語学習界隈の雰囲気が気持ち悪い
Twitterの英語学習界隈とか上から目線でマウント取ろうと必死な奴ばかり
163:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 18:20:04.62 XHQpDATU0.net
>>156
> 自覚？ なんの自覚？ 一体なにを主張したいのかわからん
見苦しいなｗ アンカーのない発言なんて掃いて捨てるほどあるだろうに。
釣り針（＝アンカー）もないのに釣れるとは思わなかったよｗ
164:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 19:41:05.12 +g6dHajBd.net
>>157
ほんとそれ
なんでこんな必死な老害だらけなの？
165:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 19:45:39.63 omeyP6i70.net
SNSなんてそれ目的でやるもんでしょ
だから登録すらしてないわ
166:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 06:52:30.57 U4ERoTDg0.net
>>158
ちょっとは日本語勉強しなよ。ガチ知的障害者なの？ 主張が不明瞭すぎる
そんで釣りがどうとか言ってゴマカスのもまたワンパターンだし
167:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 07:19:58.72 CxzWxrV50.net
何となく分かるのは日本人が英語学習意欲強いのと反比例して
英語話者が他国と比べて少ない理由。
なるほど、こういうことか。
168:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 07:50:31.63 U4ERoTDg0.net
一人で納得してるバカ。独り言ならチラシの裏にでも書いてろよ。頭の病気かよ
169:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 07:52:17.53 U4ERoTDg0.net
ここは知恵遅れのパラダイスか？ 知恵遅れを数十人虐殺したやつの気持ちが分かるわ
170:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 08:01:21.25 CxzWxrV50.net
ID:U4ERoTDg0
分かってないね、言葉には修辞法ってのがあって、ほのめかしてのもある。
少なからず皆ID:U4ERoTDg0お前の事を書いてるんだよw
171:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 08:05:38.29 U4ERoTDg0.net
皆を代弁できてると思いこんでるバカ
172:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 08:07:10.18 U4ERoTDg0.net
分ってないね！おれはほのめかしてるんだ！ なんてことを得意気に言い出すバカのホームラン王
173:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 09:30:25.79 t2tv99HT0.net
>>165
これ以上無いくらい同意
174:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 09:45:56.20 JP9uvSeM0.net
>>168
同意
175:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:09:57.61 /nKBwb/u0.net
>>169
me too
176:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:20:10.31 /4JSCepT0.net
>>170
だな。
177:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:23:53.76 U4ERoTDg0.net
池沼オールスター勢ぞろいだなｗｗｗｗｗ
日本語による会話がほぼ不可能な知恵足らず同士が共感しあってる
そんでほのめかしだかなんだか知らないが
とにかく少しでも皮肉ってやりたいという情熱だけでイライラカリカリ顔真っ赤にしてるｗｗ
まぁいつまでもそうやって荒らし続けてくださいやｗｗｗ
まともな日本語の会話ができる人だけなら荒れないから。
178:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:24:21.41 U4ERoTDg0.net
ていうかなんなんだこの自演ｗｗ
179:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:46:12.02 /4JSCepT0.net
一応書いておくが、170と171は俺。
150の書き込みとワッチョイが違ってたから追記したまで。
180:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 11:49:04.87 U4ERoTDg0.net
>>174
おまえさん荒らすのが大好きだよね。
>>149さんのような素朴な書き込みにも罵倒しかしてないし
これじゃまともな書き込みをできる人が消えるわね。
181:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 12:55:06.72 JP9uvSeM0.net
ただただみじめ
182:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 14:00:19.74 U4ERoTDg0.net
>>176
おまえさん荒らすのが大好きだよね。
罵倒しかしてないし
これじゃまともな書き込みをできる人が消えるわね。
183:名無しさん＠英語勉強中
18/10/18 08:20:19.02 kFRQq97c0.net
>>175
ここって記号とか否定するとディスられるのん？まるで麻原の残り湯をうまそうにすすってる信者だね。喉信者と同レベル
184:名無しさん＠英語勉強中
18/10/18 09:44:47.56 3uQUamfh0.net
喉信者ってなんであんな多いの？
185:名無しさん＠英語勉強中
18/10/18 18:59:38.80 Vbx0DkpEa.net
I wanna be the guy
×アイワナビーザガイ(日本語)
○ア・ワナ・ビー・ダ・ファッキン・ガイ(アメリカ語)
186:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 12:54:38.52 qNfRUHJgd.net
I'm going to school とかを I'm gonna schoolって発音する日本人多いけど間違ってるから
聞くたびにイラっとする
187:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 13:04:31.05 0Mip58po0.net
イギリス人からはヤンキー英語だと顔をしかめられるし
カナダ人からはそこだけくずれるのは変と言われるしで
gonna wannaはすっかり使わなくなっちゃった
188:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 13:08:22.32 AKvz+GJxr.net
狂乱hey kidsという曲の歌詞でjust wanna hold your hands のとこの歌い方で
ボーカルがホール・ジョア・ヘンズって歌ってるんだけど
holdでいったん息止めるならリンキングが起こらずにyour handsって発音になるよね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
189:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 14:49:15.88 dbTbWc4PM.net
>>182
>>181の意図を誤解してるかと。
be gonnaになるのは助動詞的働きをするbe going toだけなのに勘違いしてる人おるよね、って話でしょう。
190:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 16:39:39.47 BBheHiQb0.net
>>183
確かに
シラブルの構造を考えるとそれが正解
191:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 18:47:39.26 2w8y0cRm0.net
>>184
そのとおりby181
192:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 19:10:40.17 d1E5ll4J0.net
そうなの？
文法的なことじゃなくて単純に音の繋がりの関係でgoing to がgonnaになるという感覚だったのだけど
want to → ワナっぽい発音になる→開き直ってwannaでいいだろhahaha!!
みたいなのと同じで、going toも音の繋がりで自然にgonnnaになるもんだと
193:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 20:03:10.45 PurrhX+C0.net
１センテンス中に核となる動詞、または分詞がないと聞いたときに意味が分かりにくい
たとえば I am going to take a shower. という文だと、
amやgoingよりもtakeに比重が置かれるので I'm gonna `take` a shower.と発音するけど、
I'm going to schoolだとgoingが肝なのでgonnaみたいに短縮したりしない
gonnaと来たら次は動詞がくると踏んでるのに名詞が来ると一瞬「え？」ってなる
194:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 20:08:55.28 aO/a7eyC0.net
I’m going to が I’m gonna のようになるってことは going to が速く、弱く発音されるってことだよね。
そういう場合って、次に来る動詞が強勢を持つ、つまりその動詞が言いたい大事なことだからこそ前のgoing toが弱く、速く発音されてるんだろうな。
195:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 20:10:03.39 aO/a7eyC0.net
あっ、書いてるうちに先越されてた。^^;
196:名無しさん＠英語勉強中
18/10/20 12:24:18.07 CkZ39yW+0.net
○I'm gonna go to school.
○I wanna go to school.
×I'm gonna school.
197:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 05:52:02.30 BiWd1crza.net
？？アｨﾑ ゴゥィﾅ ｽクｰォ
198:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 08:17:15.90 //vUQzJR0.net
Talk like a native speaker - GONNA, HAVETA, WANNA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 08:33:32.10 //vUQzJR0.net
Wanna and Gonna
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 08:45:17.82 //vUQzJR0.net
I'm going to school なんてちゃん�
201:ﾆ習ってたら中学生でも言わないだろ。 まあ成人すると忘却の彼方になるけどな。
202:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 09:54:35.81 a8rYGDOo0.net
haftaじゃないのか
203:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 10:04:37.74 BiWd1crza.net
>>195
>I'm going to school can be used at any point, from the moment you leave until the moment you arrive at school.
I'm going to school can also just mean you attend school.
Senior Member
South East England
English - England
>>If you are a pupil or student and you are going, as you do every day, to study, then you would say 'going to school'.
Senior Member
Central Illinois
American English
>>I'm going to school = I attend school, or I am heading toward (a particular) school in order to attend classes now.
上のような意見があるし
そりゃ言い方は他にも色々あるだろうが、
"I'm going to 場所" で、"(今) ◯◯に行きよる" の意味で使うのも間違いでは無いんじゃないの？
204:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 10:21:48.59 ps0Hv/IY0.net
ドラマだと、I’m going to the place. （今現場へ向かってる。）とか言ってる気がする。
何か問題が発生して、電話口で問題の現場にいない人に説明するときに、
こう言ってる気がする。
電話先に行くなら、I’m coming there. （今そっちへ向かってる。）だしね。
205:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 11:08:26.07 BiWd1crza.net
つまり、やはり普通にgoの進行形として使えるし間違いでも何でも無いってことだよね。
あと、さっきは省いたけど上のネイティブの回答でも普段から学校に通ってる立場である生徒なら"I'm going to school" で普通、
保護者だったり生徒以外の立場で行くときはtheを付けると言ってた。
206:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 11:34:02.82 nYmdc5D40.net
I'm Going to Bed
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
207:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:13:45.74 4sI+kH+7d.net
I'm going to school は何も問題ない
I'm gonna schoolは問題あり
208:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:18:45.93 AJj8YfSO0.net
ゴナゴナうっせーよ
209:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:35:43.65 oF7LxOXD0.net
子牛をのーせーてー♪
210:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:38:46.77 kiW/Igo/0.net
記号信者が延々と粘着嫌がらせで荒らしてるのよりマシだろｗ
211:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 19:10:50.64 //vUQzJR0.net
うーんオレが忘却の彼方だったのか。
おぼろげにgoing to go to を覚えてたが、
ニアンス的に向かってる感じなのかな。
212:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 21:47:24.85 2yXRqKj60.net
meanings の s の発音って z ですよね？
でも実際の発音をいくら聞いても s にしか聞こえないのですが
これって何なのでしょう？
213:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 22:14:47.16 ozrMdwtq0.net
日本が世界に誇る怪獣・ゴシラ
214:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 23:04:54.59 VZnvuJUTd.net
>>206
確かに。
多分meaninksって聞こえない？
gの時点で無声になってる印象
215:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 00:10:35.88 dw5IFN4p0.net
関係あるかも
[Advanced] Ending Voiced vs. Unvoiced Consonants -- American Accent
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
216:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 01:02:48.46 2KzGEo1L0.net
>>209
有難う。まさにこれですね。
後ろの母音とつながるときは z 音に復活する等有益な情報をもらいました。
>>208
私が使ってる本には ng 音に g 音や k 音が入るという説明は無いですが、実際はけっこう入ってたりしますよね。
217:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 18:10:16.41 tiB3MQoj0.net
やっぱネット時代はいいよね。
聴いたほうが早いもんな。
218:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 18:14:26.98 T0BvQ+yJ0.net
便利なのはいいけど。。。いま程度の便利さじゃまだまだ英語アレルギーは治らないじゃろうな
219:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 11:34:47.15 NIuYz95I0.net
お前らみたいなあほが英語を聞けるようにはならないし、喋れるようにもならない
一遍染んだら？
220:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 13:30:06.60 GU/wNnsn0.net
いじめられっ子の書き込みかよｗ
221:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 14:35:31.63 ajxYOhMO0.net
>>213
最後に「うぇーーーん！」が抜けてる。
222:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 15:45:24.56 lqKpecLNM.net
人生うまくいってない人がこういう言動する傾向
223:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 19:11:41.95 NIuYz95I0.net
お前らレベルだと映画とかだとよく聞けても半分だろう
それで発音を語るなんて片腹痛いわ
１００篇史ねや
224:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 19:28:34.53 kSAXhMQda.net
強勢が第一、第二の２つある単語の扱いって皆さんどうしてる？
一応第一強勢が一番強いんだけど、第二強勢が付いてる部分も決して疎かにしない発音をせよって感じかな？
ネイティブで人によっては第二の方を強く言ってるように聞こえる人もいるし、
ネット辞書の発音例によっては、両方強いからどこがストレスなのか分かりづらい感じに聞こえる
225:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 20:18:28.22 ZJyDDPm20.net
発音オタク先生のブログ
URLﾘﾝｸ(cherryshusband.blogspot.com)
226:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 20:38:23.57 v1U2CPrv0.net
てか、その人あんまうまくないよね
音読音声公開してる発音矯正の先生の方がうまいと思う
227:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 21:35:15.08 kjIrSgBed.net
この人の発音、探したけど聞けなかった。
228:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 21:52:16.92 v1U2CPrv0.net
つべかどっかに指導時だったか講演だったかの映像あったよ
うまいっていうより、学校の先生が努力により最低限習得しておくべき手本のような感じだった記憶がある
229:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 06:13:06.79 IyubEPla0.net
空想英語発音オタクの時代がネイティブユーチューバーの登場で
終焉を迎えてるという構図かな。
今までは「蛙と牛」状態。
230:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 08:27:04.69 zElIwcn70.net
でもネイティブでも結局教え方がうまいわけではない・・・
ネイティブでも言ってることが正しいわけではない・・・
って状況になんら変化もないような気が
231:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 12:44:52.02 ZWj/pDwe0.net
URLﾘﾝｸ(takeondo.com)<)
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学しっかりやってる
232:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 12:49:12.30 brl5IzrD0.net
>>225
あーそれそれ、その下の人だわ
こっちの人の方がうまいと思う
233:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 15:26:09.60 he1tybiS0.net
225の下の人うま過ぎ。
でも俺は英語の専門家ではないのでそこまで目指さない。
最低限のポイントは押さえたいが。
234:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 15:50:01.06 TfqpAOfG0.net
え、全く音声再生出来ないんだが……
235:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 16:34:08.01 zMTklZxnF.net
>>225
下の方聞いた。まー綺麗なイギリス発音だこと。感心。
236:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 16:38:14.23 B+3OmOPS0.net
iPhoneだけど下の方はPuffinっていうブラウザ使ったら聴けた
237:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:02:07.53 TfqpAOfG0.net
iPhoneでも聴く方法あるんか
てか俺パソコンでやってみても、再生マーク押しても全然再生が始まらん
誰かその音声ダウンロードしてYouTubeにアップしてくれよ
238:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:05:31.91 zElIwcn70.net
おれなんか再生マークすら表示されねーよｗ ずいぶん特殊なページなんだな
239:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:17:04.65 ZWj/pDwe0.net
URLﾘﾝｸ(hatsuon-kyosei.com)
こっちはどう？同じ人だけど
240:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:29:52.66 TfqpAOfG0.net
あ、こっちなら聴けた、サンクス
確かに普通のイギリス人が例文読んでる並に聴こえるな
ただ、イギリス発音なのが残念だ
逆にこの人レベルでもアメリカ発音は無理ということなのかな
241:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:50:09.74 p1PbJgMr0.net
個人的にはアメリカ発音のほうが簡単
242:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:04:12.01 4+nTQ5o70.net
225の上の人、英語喉のカズさんと一緒に発音アップロードしてネイティブに発音評価してもらってた人じゃない？
そのサイトの発音専門家なネイティブスピーカーが彼の発音を聞いて彼をネイティブスピーカーと間違ったという
243:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:17:44.14 NZe6tBIy0.net
>>233を聞いて思ってんだけど
アメリカとイギリスではrの発音違うのかな
rhoticかどうかではなくて、普通の子音の話
244:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:19:29.04 TfqpAOfG0.net
言われて聴いてみたら、225の上の人もめっちゃ発音上手いな(笑)
こっちはアメリカ風か
245:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:54:59.26 ZWj/pDwe0.net
>>236
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これのことかな？
英語喉のおじさんはTwitterで、英語教育関係者に誰彼かまわず「スピーキング公開しろ」って言ってるねw
(deleted an unsolicited ad)
246:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:01:31.49 Zcq8HOZxd.net
>>239
英語喉おじさんの方法論はともかく、自分の発音を公開しろというのは至極真っ当だろ。
今の日本の英語界隈は、自分が喋れない人間が偉そうに安全なところで
ごちゃごちゃ言いすぎ。
247:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:08:43.74 ZWj/pDwe0.net
>>240
「誰彼かまわず」ってのがポイントで、例えば伊藤和夫は発音が滅茶苦茶で有名だったわけだけど、だからといって彼が英語教師として優れていないという訳ではないと思う。
勿論、音声指導をするなら自分の発音を研鑽するのは当たり前だし、それを隠す人に指導して欲しくはないけどね。
俺は個人的に、外国語をネイティヴレベルに完全に習得するのはかなり困難だから、指導する領域を分担すればいいと思ってる。
248:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:53:59.99 IyubEPla0.net
というか、中学あたりなら学問というより、音楽とか体育、あるいは家庭科的な
乗りで聴いて発声するのを中心に英語をやればいいと思う。
もちろんその中には簡単な文法的なことも含むけどね。
今の英語教育って試験用でしかないからね、
全然片言も話せないのにコツさえ覚えれば
良い点取れるみたいな。そんなの大概の奴が６年もやって
数年でほとんど忘れてるだろ。
249:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:57:44.28 brl5IzrD0.net
＞今の英語教育って試験用でしかない
え？ｗ
250:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:58:59.05 Zcq8HOZxd.net
>>241
私はあなたの意見に反対だな。日本人にとって一番苦しいのは発音の習得で、
発音がテキトーな人間はその苦しさをいっさい理解できない。
そんなもん、発音がテキトーで良ければ、英文解釈や翻訳なんて
得意になって当たり前。だって英会話をしている人間より、１００倍くらい楽してるんだから。
251:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:59:11.90 bfvHfmGw0.net
absotively posilutely
absolutely positively をひっくり返した言葉遊び
絶対確実に
252:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:59:22.35 bzxQMZbz0.net
>>237
違うよ。 イギリスの/r/は普通に接近音だけど、アメリカの/r/は
いわゆる「反り舌接近音」の人が多いから、音そのものがこもって
聞こえる。
253:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:59:28.78 bfvHfmGw0.net
誤爆
254:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 20:48:40.32 4+nTQ5o70.net
>>239
それです。やっぱ彼だったのね。
なんか「俺が若くてヤンチャだった頃の武勇伝」みたいにしててワロタ
255:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 21:23:00.20 NZe6tBIy0.net
>>246
ありがとう
辞書のイギリス英語とアメリカ英語を聞き比べてもこんな風に
感じたことなかったからびっくりした
256:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 23:14:34.47 iFMp2ID/0.net
>>238
いや、grass の発音なんかは英国風ですねえ。
257:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 23:22:24.71 EVC5ntom0.net
>>239
これ何か書いてある文章を読んだものだったのかな
ここでボロ負けしたんで「アドリブで」って言うようになったのかなｗ
258:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:27:18.80 9OH0uCQi0.net
>>244
発音が一番苦しいと言うが、そもそも今の日本の教育制度では、発音は教えられていない。俺自身、学校では発音記号も習わなかった。(だから発音専門の講師をある程度育てて発音指導に充てれば日本人の発音はかなり向上すると思う)
反対に読解は中心的に教えられているが、プロの翻訳家でも誤訳は多い。
あなたは日本人がとりたてて発音にだけ苦しめられるように仰るが、かけた時間と労力を考えれば寧ろ読解に苦しめられているのでは？
あと、あなたが俺の意見のどこに対して反対なのかがよくわからない。読解の教師が発音上達の苦しさを知ろうが知らまいが、どうでもよいと思うが。
259:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:31:49.68 9OH0uCQi0.net
>>251
あの人はTwitterでイキりすぎw
普通にしてればいいのにww
260:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:38:47.08 3cSka2c+d.net
>>252
うーむ、日本人が音の習得に死ぬほど苦しんでいるのがわからない、
あなたの感覚がわからない。
人生をかけて英語を聞いても、英語のドラマつまりネイティブの本気の英語が
まったく聞き取れない日本人が山ほどいる悲劇をどうとらえているのか。
261:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:59:55.27 7DV6HOcO0.net
>>239
これの2番がカズさんで
ノンネイティブ判定を下されたってこと？
262:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 01:50:11.71 9OH0uCQi0.net
>>254
なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの？
263:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 02:02:46.46 9OH0uCQi0.net
>>255
takeondoさんのtweetからはkazさんかどうかは解らないな
でも２人とも自分の音声を公開しているから、ネイティヴにどちらが的確な発音かを尋ねることはできるねww
まぁ、kazさんが勝つとは思わないけど。この人の場合そもそもの方法論に問題ありそうだから。
英語喉実践者(下URL)も可哀想だよ、本当に。
URLﾘﾝｸ(nodopractice.seesaa.net)
264:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 05:43:05.88 AapYf49J0.net
ベントーなんとかかんとか
265:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 07:29:40.37 eksX0drT0.net
>>218
確かに第二強勢が他の音節と同じくらいの強さの人もいるし、
ネット辞書だと第一も第二も同じくらい強いのもあるね。
むしろ「第二強勢がある音節は母音弱化の対象に《ならない》」くらいの
認識でいいのかも。
266:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 09:14:44.48 wR2qw1VE0.net
>>252>>254
「両方つらい」でもういいじゃんｗ 水掛け論ばっかしてもしゃーない
267:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 12:18:14.32 mqIHWYecd.net
英語喉の老害感半端ない
268:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 12:43:48.43 hj6HT7XUM.net
>>260
まあそれもそうだが。。
そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら
>>244 がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。
269:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 13:06:00.78 hj6HT7XUM.net
>>262
> >>260
> まあそれもそうだが。。
>
> そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら
> >>244 がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。
適当でよければだった
270:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 14:46:44.30 oI08fazL0.net
>>257
凄いね。これはちょっと極端な例と思うけど
でも、喉、喉と指導してる以上、こういう人が
出てくるのをどう修正するのかの理屈も
必要だよね。喉発音さえ出来れば英語の発音は
すべて解決、くらいの勢いで言ってるんだから。
271:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 16:47:07.50 0xkNHRgY0.net
中国英語感すごい
272:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 17:31:10.08 wR2qw1VE0.net
中国といえばジャック・マーｗ
彼の英語はクセがあっていかにも非ネイティブっぽさがあるけど
それでもクセがあろうがなんだろうがすごい流暢なんだよな
ガキのころから意欲的にやってただけあって平均的なネイティブよりずっと知的な英語しゃべってそうだし
273:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 20:41:24.17 rLkyJHC+0.net
>>233
シュワ音が脱落すると違う単語みたいに聞こえる
これは手強い
274:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:00:34.64 3cSka2c+d.net
>>256
> なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの？
発音とリスニングの話を同列に扱うと、話のすり替えだと思うのか。。。
英語の発音と聞き取りの密接さすら知らないって、学校教育のせいなのか？
俺が習ったネイティブの先生は、発音できないと聞き取れないと言い切っていたぞ。
そして俺の実感も同じ。
275:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:05:27.23 JHa2bSMp0.net
「発音できない音は聴き取れない」
よく言われてて、これをもっともらしいと思ってしまうのもまぁ……わからなくもないが、当然そんな事はないよ
276:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:18:03.50 0xkNHRgY0.net
自分もイギリス英語もインド英語も全く真似できないけど聞き取りは完璧にできるわ
277:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:45:25.89 ooMccxMid.net
インド英語はヒンディー語の発音の基本が分かってれば楽勝
278:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 22:52:36.65 OiI1xu2C0.net
>>269
完全にそうだとは言えないだけで傾向的にはそうだよ
発音頑張った方がリスニング能力は上がるよ
279:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 23:00:43.91 AapYf49J0.net
ここって毎回会話が噛み合ってないな
レベルが違いすぎるのが原因だろうが
280:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 23:03:34.99 JHa2bSMp0.net
>>272
そりゃそうだろう(笑)
それは「発音できない音は聴き取れない」とは全くの別物だよ
281:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 23:47:44.82 WQ6YZQqY0.net
発音できるが聞き取れない
聞き取れないが聴解はできる
聴解はできないが聞き取れる
・・・と色んなケースがあって結構ややこしい
282:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 00:16:11.19 KdmFU95S0.net
経験則を大袈裟にした標語みたいなもんで脳科学的にはどうなんだろうね
でもまぁ発音記号区別可能なとこまで発音やると聞こえるだけじゃなく
phonics（とカタカナ語経由）で読める単語が飛躍的に増えるし便利だおね
ところで飴玉を舌の上に載せて発声すると舌の位置が自然に下がって喉が良い感じで開くは…
飴玉が喉につかえるとやばいので人には、特に子供と老人にはおすすめできないが
283:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 01:22:34.64 kABD7JTl0.net
キャンディーメソッドって639が唱えてなかったっけか？
284:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 02:32:13.01 fntiD4R70.net
>>268
明らかに話のすり替えだろう。
インプット能力とアウトプット能力は関連はあるだろうが全くの別物。
「発音できない音は聞き取れない」とか本気で言ってんのかな？
「知らない音は聞き取れない」ならばわかるが。
ネイティヴが言ってたからってそれを盲目的に信じるなよ。失礼だがあなたは批判的思考力が欠落していると思うよ。
極端な例だが、絶対音感の人が目隠ししてピアノの音を聞いて「これはピアノのファの音だ。」と聞き取れたからと言ってそいつの口からピアノの音が出るのか？？
あとは、例えばworldを発音できない日本人は多いが彼らは全員ネイティヴにworldを会話中に使用されて聞き取れないのだろうか？？
285:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 05:05:26.44 KO5kblEHd.net
ロボットが喋る電子音なんか聞き取れても発音出来ないわなｗ
286:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 08:27:47.75 oqTf0J9x0.net
>>270のイギリス英語とインド英語の話は、
トンキンが関西弁は話せないけど理解できるぜと言ってるのと一緒だろ。
そんなの推測でなんとでもなるんだよ。もし本当に正確に聞けているならば、
なまりを正確に再現できるはずだよ。できないのは正確に聞けてないからだね。
>>278のピアノの話はファの音を再現するのはキーを押し下げるだけでいいよね。
仮に声でファが出せなくても全然関係のない話だ。
>>279の人工音声の話もあれは人間が勝手に理解可能な音声に変換して聞いてんだよ。
ここまで的外れな反論ばっかりよく思いつくな。
287:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 08:31:05.38 ooTEbaD90.net
もうめちゃくちゃｗ
288:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 09:09:21.15 RIyCaFO40.net
アメリカの小学校で言葉が巧く話せるからって、まだ話せないガキを相手に
喧嘩売ったり優越感でもの言ったりなんてしないだろうに。
ここはまだたどたどしくしか英語話せない奴からかなり上達した奴まで読んでるんだよ。
まあ本当のネイティブなら別に英語に優越感なんか持たないと思うぜ。
まあ切磋琢磨して私は苦労して英語が上達しましたって言ったって、
当人の満足以外のご褒美なんて期待しないほうがいい。
他人は自分もそうなりたいと思っても、別にそいつが偉いなんて思わないんだからw
289:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 09:28:27.56 U+X7dXmV0.net
発音が上達するとリスニングも上達するって傾向があるとは思う。
だけど、
発音できても聞き分けられない人がいる
→LとRを発音することができるのに、聞き分けられない人が多くいる。
発音できないけど聞き分けられる人がいる
→べらんめえ調の巻き舌のRを発音できない人はそれなりにいるけど
日本人なら聞き分けられるはず。
このため、「発音できない音は聴き取れない」は間違いだし、
「聴き取れない音は発音できない」ってのも間違いだと思うぞ。
290:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 09:35:26.58 hPeWADu7p.net
この前、スペイン人かイタリア人の巻き舌の強いrが入った英語を聞いて
理解はできたけど当然彼のrはまねはできても正確には発音できない
これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ？
291:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 10:39:45.56 jT0ZfqP60.net
>>282
聞く、話すの関連性の話だぞ
英語の優劣の話なんかしてないぞ
292:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 10:44:29.92 U+X7dXmV0.net
>>284
> 当然彼のrはまねはできても正確には発音できない
↑ ここ意味不明。
まねできるってことは正確に発音できるってことじゃないの？
それとも「中途半端にしか真似られない」ってこと？
> これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ？
例えばRの異音を色々発音できるようになると、どこの訛りか特定
しやすくなるね。 そういう意味では「聞こえる音が変わる」と
言ってもいいかもしれない（相手の英語を理解するという点では
不要な知識かもしれんが）。
293:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 10:54:03.59 zie8EFxs0.net
>>273>>281
じゃあおまえがレベルの高い話をしてだまらせてやれよｗ
上から目線のわりにしょうもない書き込みしかしてないじゃないかｗｗｗ
294:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:02:41.83 zie8EFxs0.net
>>278>>283
「発音できなきゃ聞き取れない」「聴き取れない音は発音できない」じゃなくて
「発音できなきゃ聴き取り能力も低い。発音できた方が聴き取り能力が上がる」
こんだけの話でしょ？ ちょっとした言葉のアヤでダラダラ争いすぎ。
295:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:14:20.39 fntiD4R70.net
>>288
それはみんな解ってる。
その上で
>>268 が発音とリスニングを全く同じ物として扱っているからこうなった。
296:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:18:12.47 fntiD4R70.net
>>280
worldについてはどうだ？
courageとcollegeは発音できても聞き分けが困難な人は山ほどいるだろう。
君の頭の悪さには呆れるよ。本当に。
297:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:18:55.08 zie8EFxs0.net
>>289
分かってるならダラダラ語るなよｗ １～２行で終る話を延々としすぎ。>>272の時点で大体話が終わってんやん
298:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:45:34.07 fntiD4R70.net
>>291
すまん。よく読んでなかったわ。
でも
>>268
>>280
が馬鹿な反論してるのを見るのも面白い。こんなのが蔓延ってるから日本人の英語が色々不味いことになってんだなってwwww
299:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 12:53:02.50 5K3BwIYm0.net
>>286
真似できればよいんだったら、英語の発音も
真似レベルでできる人はたくさんいる
それが正確かどうかはまた別の話かと
300:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 14:42:17.56 U+X7dXmV0.net
>>293
あぁ、なるほど。 真似ってタモリの四カ国麻雀レベルの真似の事ね。
それは中途半端だわ。
301:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 14:59:22.61 ooTEbaD90.net
そう言えばゴールデンボンバーの成?很酷という曲は
広東語ネイティブが「完全に広東語に聞こえるんだけど広東語じゃない」みたいなことを言ってたな
つか、ゴールデンボンバー別に好きじゃないんだけど、あの曲のPV初めて見た時笑ったわ
酔拳の映画知ってるやつにはおすすめ
302:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 15:09:33.51 oqTf0J9x0.net
馬鹿に馬鹿と言われてもな
馬鹿なやつ
303:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 15:35:17.88 U+X7dXmV0.net
>>295
おぉっ！？ あれは、、、無影拳！
トシちゃん感激～！！！ｗ
304:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 16:27:32.59 fntiD4R70.net
>>240
>>244
>>254
>>268
>>280
>>296
これらが同一人物だとしたら、外国語以前に日本語を勉強し直した方がいい。全く議論になってないから。
305:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 18:26:21.09 jT0ZfqP60.net
お、音と思考は別だから！
306:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 18:52:08.63 i/RRgDp5d.net
>>278
あなた、英語しゃべれないでしょ。
英語の発音が良くなることで、聞き取りが伸びるのは一般的な体験なのに、
それに同感できない時点で、あなたは訓練を積んでいないことがわかる。
もちろん発音ができなくても聞き取れる一派が存在しても良いと思うけど、
発音スレッドでなぜその主張を書き込んでいるのか謎。
307:ｵさん＠英語勉強中
18/10/26 18:57:16.14 i/RRgDp5d.net
>>298
外国語の前にまず日本語を勉強しろ！
とかいうやつで、英語をしゃべれるやつを見たことがない。
なぜ英語を喋れない人間は、英語の前にまず日本語、と言いたがるのか。
308:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 19:06:19.79 fntiD4R70.net
>>300
草
�
309:ｲ自分が、発音の話からリスニングへ話をすり替えたんじゃないですか？ あと、発音への理解がリスニング能力の向上に貢献すること自体は否定しませんよ。俺自身の体験に照らし合わせてもそれは正しい気がするし。 英語が話せるというのはどのレベルの話なのか解りませんが、数年前に受けたIELTSは6.5でしたね。 まあ英語が話せたとしてもあなたのように対話が出来なければ、独り言かスピーチくらいにしか使い道はないでしょうが。
310:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 19:10:39.30 fntiD4R70.net
>>298
確かにこいつやべーわwwwww話すり替えてるだけwwwww
311:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 19:12:19.54 fntiD4R70.net
>>303
自演バレたわw
すまんな，つい
312:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 19:19:52.17 fntiD4R70.net
>>301
それは君の日本語が怪しいからじゃないか？言語以前に論理的思考力が欠落しているようだけど。
313:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 19:27:14.13 BdEyKN8Pd.net
>>268
＞俺が習ったネイティブの先生は、発音できないと聞き取れないと言い切っていたぞ。
ネイティブの先生が日本語喋るわけないんだから、その言い切ってた部分を英語で書いてよ
314:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 19:50:05.92 oqTf0J9x0.net
自演までしてプライド高いと大変だな
いわゆる英語バカってやつでしょ
315:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 21:51:58.25 35CD7/7HH.net
>>225の英語喉の人をフルボッコにしてた人、以前このスレにちょくちょく顔出してた人だよね？
なんか変なコテだったような気がするけど思い出せん・・・他の人と勘違いしとんのかもしれんが
316:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 22:06:58.53 35CD7/7HH.net
ああー、伊右衛門だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:591番)-614
それにしても、こんな大昔の話だったんだ・・・俺もおっさんだな・・・
317:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 22:34:17.76 fntiD4R70.net
>>309
そんな昔にそんな事件があってもKazさんは相変わらずなのねww
>>307
英語バカか。英語バカにでもならないと上達しないのかもなあ。プライドは確かに高いかもな。専門は物理学だけど。
318:名無しさん＠英語勉強中
18/10/27 00:47:52.46 Aqhvr4/g0.net
はいはいアジモフアジモフ
おっさん自演しすぎやろ
319:名無しさん＠英語勉強中
18/10/27 00:57:03.73 AOs/JSuu0.net
全然できなかった l と r の聞き分けが発音勉強したらできるようになったよ
320:名無しさん＠英語勉強中
18/10/27 01:39:08.86 obTF8bzV0.net
>>312
おめでとう
321:名無しさん＠英語勉強中
18/10/27 05:40:46.67 2xbm1cMT0.net
>>309
伊右衛門って人を知らないんだけど、ひょっとして>>225の上の人と同一人物？
ぐぐったら「伊右衛門（たけおんど）」ってでてきた。
322:名無しさん＠英語勉強中
18/10/27 05:51:44.68 2xbm1cMT0.net
あっ>>308の意味を取り違えてたわ。
きっと同一人物なのね。