18/07/24 08:34:34.45 Kb6eYh1j0.net
>>128
浜崎あゆみよりも、かなり上手いって意味で言いました。>>80で最初から言ってる通りBoAの英語は別に上手じゃないと思います。英語で、話して頂けないとのこと了解しました。
最後なので、あえてありのままに言うと、頭も英語も悪そうだから、煽ったほうが出てくるかなとか思っちゃいました。そういう子供っぽいことをするやつなんだっていうことで無視してください。他の指摘については、反論が繰り返しになるので、控えておきます。
英語も、一歩一歩頑張ってみてください。荒れるのでこの辺にしておきましょう。本当に失礼しました。
131:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 08:40:08.52 hJ3duRVgH.net
三島は発音も相当上手いですよ。英語出来る人は「自分が聞けるかどうか」で
判断するから、「アメリカ（イギリス）人っ’ぽい’」「ネイティブっぽい’感じ’」の
ようなのはあまり判断材料にならない。だからああいうコメント欄絶賛ということに
なる。日本人には上手く聞こえないという人もひょっとしたら多いのかもしれないけれど。
BoAや三島より上手くて見せ付けたいならぜひ上げて欲しいなあ。
Nativeかどうかというのは僕は賛成できないな。「どこの」Nativeかという
問題が常にあるわけだし、それにthが言えない3歳児はNativeではあるけれど、
thが言えないヨーロッパ人成人と同じレベルで間違ってる。Nativeかどうか
基準にしてしまうと言葉のスキルというより、たとえば「アメリカ人に
なりすます」スキルになってしまう。まあそれはそれでスキルだけれど、
英語のスキルからはちょっと外れてしまうのでは。
発音であれば、「間違えていない」というのが大事だと僕は思う。
間違えてないというのは、音で意味が違う単語を言い分けているということ。
もちろん（場所によって多少のバリエーションはあるにしても）Nativeはこれを
クリアできている。多少日本（中国韓国）訛りがある米語を喋る人が居て、
その訛りがイギリス英語よりアメリカ人に聞きやすいならもうそれ以上は
「英語」学習からはちょっと外れるのでは？
132:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 08:43:36.69 5FMNRaWnd.net
2chっていちいち煽らないと会話できない人しかいないなの？
133:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 08:43:49.24 XppOpNGq0.net
なんだか個人の英語力の優劣の話になってるな。
ユーチューブ動画の人たちが各国の代表なのか？
134:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 08:48:41.36 5FMNRaWnd.net
荒れるのでこの辺りで辞めましょうと自分で言ったまさにそのレスの中で相手を煽り倒すのってどうなのよ？？？
自覚はあるみたいだけどほんとに幼稚だね
135:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 08:55:23.17 Kb6eYh1j0.net
>>131
全然いいですよ！CPEに関心があるなら取ってるんで、色々資格試験の話もできると思います。
英語だと冷静に話すので、今大丈夫ですか？
>>134
これ煽ってるんじゃなくて、そういうくだらない発想をするやつなんだっていうことで
無視してもらおうと思っただけです。さっきまではちょっとだけ酔ってるのもあってわざと煽ってました。マジでごめんなさい。
普通にまだ年齢もガキです。色々教えてください。
136:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 09:00:27.57 hJ3duRVgH.net
>>130
I don't mind talking with you in English, I just don't feel like CALLING you.
Think about it, would you want to skype with a total stranger on the net who's
calling you an idiot, and thinks his English skills are superior to yours while
he seems to have only about 1/10 the experience you have?(No offence.
That's still 2.5 years in an native setting) Does it sound fun to you?
Like I said, you are welcome to refute me and I'd be glad to be refuted. WITH
EXAMPLES though. Calling someone an idiot doesn't do you any good in proving
yourself. Nobody thinks you are smart just because you call somebody a fool. It's the
opposite. You can also upload whatever you feel is enough to prove yourself on
youtube or wherever. I'm actually genuinely interested.
See ya.
137:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 09:13:01.23 Kb6eYh1j0.net
>>136
あ、やっぱりだめなんですか。意見が対立するから、みんな面白いかなと思いました。
僕は>>136さんのこと、馬鹿だって思ってませんよ。失礼しました。See ya.
138:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 09:41:38.04 0xWKjJxd0.net
>>137
「頭も英語も」悪く無い自分も
ちゃんと英語で返事書いたれよ。
139:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 10:13:19.80 Kb6eYh1j0.net
>>138
sorry
完全に自分のせいなんですけど、まともに議論するの難しくしてしまったと思うんで、専ブラ消して5chから離脱します。
みんなにもらったレスは参考にして、一人で考えたいと思います。何日か付き合ってくれて、ありがとうございました。勉強になりました。
140:名無しさん＠英語勉強中
18/07/24 17:43:49.95 pFiPWpqz0.net
それはもったいない
これからは不用意に煽らなければ良い話でしょう
141:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 00:53:19.43 IEHnVvRA0.net
即答とは圧倒的実力差だな。
142:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 01:27:35.82 mZlcBpEYH.net
まあ天に唾吐くとこうなるわな…
このたまに見る「韓国は英語出来るんだ！！」ってのは何なんだろうね。
韓国は出来ないというのが英語圏でも韓国自身でも定説なのに。
世界一金かけてるのにろくに効果がないとか英語のクラスでスピーキングやると保護者に
怒られるとか、単語の暗記ばかりで実用性がないだとか、あれ？日本の記事か？と思う
ようなのが本当に死ぬほどあるけどね。英語だと。
韓国の事例を調べた論文（修士課程のやつだけど）とかいったい何を考えてるんだろう。
参考にするなら言語体系が相当違うのに成功してるフィンランドでしょ。
まあそうすると、修士もちの英語喋れる先生による少人数クラスで家でも実際に使わせる
というド王道になって、まあそれは出来ないのでなんとかひねくりだすということに
なるわけだけど、自分の都合で現実を捻じ曲げようとしても曲がらないからね。現実は。
出来る人は単にトレーニングをつんでるんですよ。
143:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 03:00:51.43 mZlcBpEYH.net
こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.koreatimes.co.kr)
kエンターテインメントにとって日本が最大のマーケットなのに日本語に
一切触れずに英語が一番大事だとするのは相変わらずアレだなあと思うけど
それはおいておいて、個人トレーナーをつけて付きっ切りで仕事の合間に
やるというのが一般的なようだね。
144:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 06:18:48.57 mLo7JWrn0.net
>>143
日本語は付け焼き刃でも日本人は相手してくれるからな
英語が付け焼き刃だと向こうがよっぽど自分をリスペクトしてくれてない限りは相手にされない
145:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 06:28:37.67 mZlcBpEYH.net
>>144
韓国人にとって日本語は比較的簡単だろうけどね。それでも上であがったBoAなんかは
小学生の時に英語と並んで2年やってるわけだし、最大のマーケット向けの言語を
やっていないわけは無いし、何より最大のマーケットの言語を無視して英語が一番
大事というのは普通に考えるとおかしいよね。中国語にさえ言及してるのに。まあ
いつもの政治的なやつでしょう。
逆に Rainって人なんかは英語教えるのに100日しか無かったので数語～数センテンス
でキーになるメッセージ伝える方法に特化して教えたとあるね。
146:昼行性Kiwi
18/07/25 06:52:33.66 y9BtaUjT0.net
あまりにも拍子抜けな展開だなぁ。ｗ
>>142
＞ 韓国の事例を調べた論文（修士課程のやつだけど）とか
＞ いったい何を考えてるんだろう
想像ですが、英語圏から見た場合「日本と韓国は同じくらい英語下手」
と思われてるため、同じ集合の中で比較したかったんじゃないかな。
しかも日本じゃフィンランド語ってのの認知度が低い（言語体系が違う
ってこと自体、知られてない）ため、俎上にあげづらかった、あるいは
>>142さんの書いてるように、あまりにも王道だから比較にならないって
ところかな。
フィンランド人の英語ってあまり意識して聞いたことがないんだけど、
母音数が8つというのはさておいて、子音のバリエーションが思った
よりも少ない点でちょっと親近感を憶えますね。 ウラル語族という
ことだけど、そういや昔は日本語もウラル・アルタイというバスケットの
中に放り込まれてましたねぇ。
147:昼行性Kiwi
18/07/25 07:04:35.81 y9BtaUjT0.net
NZの韓国系の人たちを見てると、自分の子どもに（徴兵や
厳しい韓国経済などで）苦労させたくないがために移民
してきてるって人が結構いる感じ。
だから、上の方で出てきたアメリカのクリーニング屋さんとか
とたぶん同じだろうけど（こっちはコンビニや韓国料理屋、
《なんちゃって》日本料理屋が多い）、親は英語の学習を
放棄してて、ややこしい話になると息子や娘に通訳させようと
したりもする。ｗ もっとも駐在さんとかは頑張ってるけど、
はっきり言って訛ってる人が多数。 それは日本人も同じだけどね。
148:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 07:10:29.00 4kVkkUc/0.net
>>142
ほんこれ。
てかこのスレなんかデジャブー。
149:sage
18/07/25 07:16:26.21 mZlcBpEYH.net
駄目なところを参考にしてどうするんだというｗ
逆に同じ韓国でも結果出してるショービジネスはトレーナーを事務所が用意して
移動の車の中でまで個人レッスンと、なるほど、日本の芸能人でそこまで
やってる話はあまり聞かないなあ。
フィンランドは言語体系が特殊なので決して英語習得は簡単ではないはずだけれど、
結果出してるんですよね。それも学校の授業時間は日本とそこまで変わらない。
1500時間程度だったはず。だからしっかりリソースを用意すれば日本でも出来る
はずなんだけど、リソースが用意できないのでいつまでたってもなんで日本人は
英語が出来ないんだと延々と言い続けてるんですよねえ…
150:昼行性Kiwi
18/07/25 07:34:27.00 y9BtaUjT0.net
>>149
＞ 駄目なところを参考にしてどうするんだというｗ
日本は（傾向として）同族でまとまりたがるって習性があるからなぁ。
「落ちこぼれをなくしましょう」とか、「皆で力を合わせましょう」
ってなメンタリティが発露してるのかも。
日本の芸能界でマトモにトレーナーつけてるってのは確かに聞かないね。
プロダクション自体がそういうノウハウ（いや財力？）を持ってないの
かもしれない。 和楽器バンドあたりがバリバリ英語をしゃべれたら
結構人気出るかもしれないと思ってるんだけどねぇ。
151:sage
18/07/25 07:42:51.51 mZlcBpEYH.net
言語のクラスは理想は4人以下とかだろうけど、30人で力を合わせて英語喋れない人に
習っていたらそりゃ無理ってもんですな。
日本は世界2位の音楽マーケットだから死にそうな思いして英語を身につける意味も
あまりないからなあ。
152:昼行性Kiwi
18/07/25 08:06:46.58 y9BtaUjT0.net
赤信号、、、
じゃないけど、「みんなで話せないのなら怖くない」ってことか。
挙げ句の果てには「英語なんて不要じゃん！」って意見が出てくる
わけね。 観光立国の道は断たれてるね。
日本って音楽マーケットで世界2位なの？ ミリオンセラーとかも
あまり出てないし、JASRACは音楽教室からお金を搾り取ろうと
してるし、AKB商法なんてのもあるから、斜陽産業かと思ってたよ。
153:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 08:15:44.24 AfFA1Bo00.net
フィリピン英語はアメリカンイングリッシュでも、ブリテッシュイングリッシュでもありません。
フィリピン英語の発音はフィリピン訛りで、言い回しや使い方もフィリピン英語です。
フィリピン人の中で高度な教育を受けた者でさえフィリピン訛りの英語を話します。
今まで何十人、何百人と教養のあるフィリピン人と話してきましたが、彼らの英語は間違いだらけです。
フィリピン訛りの英語は特に発音、前置詞（日本語で言う、てにをは）、名詞の複数形、助動詞、可算名詞が難点です。
そして数字、性別も彼らには困難です。この理由は簡単で彼らの言語は英語と同じ文法ルールではないからです。
実際、フィリピン訛りの英語は彼らの文法と発音をもとに話されます。
数百万のフィリピン人が特に何の問題もなく双方でコミニケーションがとれますが、それでも、それはアメリカ英語ではありません。
154:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 08:21:06.01 mZlcBpEYH.net
大概2位ってなってますね。斜陽は斜陽だけどそれでも日本自体が
なんだかんだ言ってデカイマーケットだから。
韓国の10倍とかで、そりゃ日本に来ますわな。
155:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 08:49:51.39 IEHnVvRA0.net
>>149
英語学習に熱心な芸能人と言えば、思い浮かぶのは松田聖子さんですかね。
昔読んだ本で記憶はあいまいですが、毎日数時間、専任の先生を雇って勉強していたそうです。
コンサートの楽屋にも先生が来ていたとか。
フィンランドについてはフィンランド語の話者が600万人ほどしかいないというのが、
日本が参考にするには条件的に差があり過ぎる感じがしますね。
156:名無しさん＠英語勉強中
18/07/25 09:11:21.68 u+JqG0HRp.net
発音のことはいろんな国の訛りがあるから置いといて
沈黙してえーうー何て言うんだっけ…があるかないかの差だわ
中韓はわからなくてもとにかくしゃべる別の簡単な表現でいいからしゃべる
日本人はテストの正解を求めるから簡単な言い回しや他の言葉での言い換えじゃなくてそのものズバリの言い方を探すから詰まるしその言葉すらも知らない
韓国語は漢語じゃなくてハングルで簡単な表現の仕方に慣れてるのもあるかも
日本語で四文字熟語で表せる言葉を韓国語では噛み砕いて言わなきゃいけない、みたいなの
四文字熟語の内容を英語で表す練習したらけっこう難しいよ
157:昼行性Kiwi
18/07/25 09:43:08.28 y9BtaUjT0.net
>>154
なるほど。 これでも2位なのかぁ。 なんか1位とは思いっきり
差が開いてそう。
まぁ、韓国が2位市場とは言え日本を狙うのは分かるとしても、
日本の音楽界はAKB商法なんてやってずに、もっと世界を狙う
べきだと思う。 日本のアーティストが英語を普通にしゃべる
ようになれば、日本の英語学習者ももっと頑張ってくれそうだし。
>>155
松田聖子さんね。 だいぶ前になるけど、BONESって米ドラマを
観てたら、突然ゲストで松田聖子が登場したのはびびった。
最近のドラマでは、やはり真田広之さんの露出度が高いかな。
あと、祐真キキさんとか、菊地凛子さん、田村英里子さんくらい
かなぁ。
158:昼行性Kiwi
18/07/25 09:48:29.40 y9BtaUjT0.net
>>156
＞ 四文字熟語の内容を英語で表す練習したらけっこう難しいよ
確かに難しいよね。 そんな時にはカンニング用サイト↓。
（知ってたらｽﾏｿ）
URLﾘﾝｸ(nihongo.monash.edu)
オーストラリアのモナシュ大学元教授のJim Breen氏が作ってる
サイトだけど、収録語数がやたら多くて重宝してる。
159:名無しさん＠英語勉強中
18/07/26 08:54:38.22 rVEPNxeh0FOX.net
熟語は和英辞典を見るのが早いと思う。
160:昼行性Kiwi
18/07/26 09:30:46.38 ehQ6PZCq0FOX.net
>>159
和英辞典に載ってる内容であれば大差ないかもしれないね。
ただ、あのページの収録語数は半端じゃないと思う。
さらに、あそこは日本語を学習したいと考えている、英語話者向けの
検索ページなので、英語話者にとってはものすごく分かりやすく、
自然な文章で説明が付けられているので、読んでいて参考になる。
しかも、掲載されていない言葉を見つけた場合、自分で登録して
貢献することもでき、Breen氏が必要なエントリだと感じたら、
自然な英語に添削して公開してくれるというオマケまである。
161:名無しさん＠英語勉強中
18/07/26 23:42:21.05 30wi9DKV0.net
>>1
そういや○○喉の人も昔言ってたな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
162:名無しさん＠英語勉強中
18/07/27 14:55:04.77 /X57q7ZXr.net
個人的な感覚では、海外で見かける日中韓の人は、平均レベルだと英語力は大差ないと思う。
けど確かに、最近は、特に中国人の英語力が高い人は日本人より多く見かける印象は少しある。
個人的には2000年前後までは、むしろ日本人の方が若干英語力が高い人が多い印象すら持ってた。
そして、以前は海外で日本人でも英語力が高い人をちょくちょく見かけたけど、確かに最近、特に日本人の若者で英語力が高いと言えるくらいの人は驚くほど見かけない。
まあ日本はいま国民総ひきこもりに近い状態プラスゆとり教育後遺症。
2004年ピークに日本人留学生は激減中だから、分母数もちがうかな。
ぐぐると、（短期留学除く）2016年の日本人留学生は約55,000人、韓国人留学生約260,000人、中国人留学生約608,000人。
まさに桁違い。その差の比率は日本を1とすると、ざっくり1対5対11。
ちなみによく日本人は女性の方が英語力が高い人多いっぽい、てな話も感覚的によく出るけど、日本人留学生は女性のほうがかなり多い、てのも関係してるのかもね。
163:昼行性Kiwi
18/07/27 16:13:54.23 ZCDUsr3y0.net
>>162
1対5対11かぁ、、、それはすごいな。
そうなると、日中韓それぞれの「英語力高い人」の割合が皆同じ
10%だったとして、街中で日中韓の留学生を1600人集めたとしても、
日本人の英語上手な人はわずか1人しかいないってことになるな。
そんな人にはなかなか遭遇できそうにないわ。
そもそも日中韓それぞれで、留学生のモチベーションも違うので
同じ割合で英語力が高いかどうかも疑問だし。
（日本人同士でつるんでビリヤード場に入り浸ってた留学生が
いたのを見てるだけに、、、まぁ、中韓でも同じような人たちが
いるかどうかまでは分からないので、何とも言えないけど。）
164:名無しさん＠英語勉強中
18/07/27 19:11:50.40 YTeYhl300.net
>>163
単なる計算違いにツッコミいれると、10%だと160人に1人だね。
まあ、短期留学をカウントしてないらしいから、さすがに語学力が高い人の率はもっと大きいと思うけどね。
どっちにしろけっこうなレアキャラだろうね。
まあ留学生の留学先は英語圏に限らない。
あくまで仮に日中韓で英語圏への留学の割合が同じくらいと仮定した場合の話。
人口比で考えると、韓国は総人口が日本の半分なのに留学生数は5倍、てのはかなりのもんだね。
同胞でつるむのは日本人に限らずアジア人は皆そういう傾向だと思う。
個人的にはむしろ日本人の方が単独行動を好む人の割合も多いから中韓ほどには同胞だけでつるまない感じがする。
人数が多いのと文化的影響で、中国人が一番同胞同士でつるむ傾向じゃないかな。
しかし、人数が多いと同胞ばかりでつるんで母語ばかりで会話してしまって英語での会話の機会が減るリスクもある反面、情報共有とか学習協力は大勢いたほうが効果が高そう。
それに、レベルが高い同胞と出くわす率も上がる。
レベルが高い同胞が周囲にいると「〇〇人は英語に向いてないから自分も英語力が低くて当たり前」とかいう言い訳は出来なくなるから、刺激を受けて互いに切磋琢磨するというメリットもあると思う。
165:昼行性Kiwi
18/07/27 19:39:18.10 ZCDUsr3y0.net
>>164
おぉ、これはむごい計算違いだ。orz
160人と書こうと思った、、、と取りつくろうことも出来るけど
実のところ計算時に桁を間違えちまってたよ。ｗ
―
国民性を考慮に入れると日本人にも中国人にもメリットとデメリットが
混在してるってのは確かにそうだろうね。
しかし日本人にはもっと頑張ってほしいなぁ。
166:名無しさん＠英語勉強中
18/07/27 20:04:20.18 ///3VS570.net
まぁそもそも分母は16じゃなくて17だから、1600と160の違いなんか気にせんでよろしい。
167:昼行性Kiwi
18/07/27 20:36:58.89 ZCDUsr3y0.net
>>166
どっひゃぁ～。 ほんまや（、、、と驚きの関西弁）。
逝ってきます。 o. . .rz
168:名無しさん＠英語勉強中
18/07/27 20:50:12.17 ///3VS570.net
首チョンパｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
169:名無しさん＠英語勉強中
18/07/28 11:46:18.80 7QM+e4X90.net
>>166
>>167
おーマジか、スマヌ
170:名無しさん＠英語勉強中
18/07/28 22:56:07.82 /d+qu5no0.net
>>161
似たようなのがもう一つあった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
171:名無しさん＠英語勉強中
18/08/08 20:23:16.37 6IfpJozf00808.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
172:名無しさん＠英語勉強中
18/08/09 22:24:27.28 oYeqI6OCH.net
個人的な意見に過ぎないが、日中韓台の英語教育はほぼ同じ、みんな試験に受かるための英語だと思う。日本人の発音が悪いと中国人はよく揶揄ってるが、日本人の英単語の量が結構強い。普段の高卒の中国人の単語量は3000未満。大卒の場合、英語専門でない人もせいぜい4000。
173:名無しさん＠英語勉強中
18/08/31 10:15:55.82 1ufwIwQU0.net
答えは簡単
日本語は使う発音が少ない
韓国語は日本より発音が多く、中国語にいたってはアメリカよりも多い
174:名無しさん＠英語勉強中
18/08/31 10:24:09.60 1ufwIwQU0.net
アメリカってなんだよw
英語だ英語
ネイティブ向け中国語学習教材にそう書いてあった
母語より発音が少ないとやっぱり習得も簡単なんじゃないか
シンガポールがアジア断トツで英語ができるのもそれが関係している気がする
175:名無しさん＠英語勉強中
18/10/17 06:22:32.05 WoGIzPIY0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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