18/03/03 13:41:52.49 9jNpS1PmM0303.net
お前らの音読メニュー教えてください
オーバーラッピングとかどのくらい組み込んでるのか知りたい
234:名無しさん＠英語勉強中
18/03/03 17:17:05.05 SkD2dZfi00303.net
長文を音読するパターンと
文法などで習った一文を音読するパターンが有る。
基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。
235:名無しさん＠英語勉強中
18/03/04 10:44:45.37 /SBHhFqta.net
>>233
みるみる～の前書きに書いてある基本の通りにやってる
オーバーラッピングとかはしない
マップのHPか本かみるみる～を参考にしてやればいいんじゃない？
236:名無しさん＠英語勉強中
18/03/05 13:55:24.01 NEKSv0db0.net
基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。
それがディープラーニングだ。
237:名無しさん＠英語勉強中
18/03/10 08:13:59.47 7DNQVRUE0.net
基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。
それがディープラーニングだ。
238:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 10:07:19.11 Job82woL0.net
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww
次のサイトに成果の全てがある。
英会話革命
URLﾘﾝｸ(xn--6oq24kj61cqjgk0q.com)
239:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 07:34:16.35 twys06v70.net
>そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
>俺が思うに全員に強制するからおかしくなる
俺は別に全員にディープラーニングを強制しているのではない。
英語にはいろいろな学習方法があるから自分にとって
最適な方法を選べてと言うのは間違いだから
ディープラーニングを提唱しているのだ。
脳が言語を学習する時にいろいろな方法で学習しているのではない。
どんな方法を取ってもディープラーニングで英語を覚えているから
話せるのだ。
だから最初からディープラーニングを意識した学習方法の方が
ずっと効果的な学習ができると言っているだけだ。
240:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 09:26:59.20 twys06v70.net
性は桜井さんじゃないけど、性が只管朗読を
英訳するなら、迷わず Deep Learning にする。
性はまだ前進期であるため、復習テキストの量を
少しでも増やしておきたいため、100回しか
読まないけど、しょうがねーなー、性の秘密を
教えるよ、4ページを100回読むという事は、
基礎作りの段階においては400ページを一回
流すよりもずっとカがつくんだ。（中級者
上級者は、表現を蓄えるために多読した方が
力がつくと思われる。）
性の英語の勉強方法は、英訳聖書のディープ
ラーニングに他なりません。桜井さんの教材を
買ってはいませんが、性もディープラーナーです。
241:名無しさん＠英語勉強中
18/03/18 21:48:04.79 fkNt9xjH0.net
おそらく、初期の英語学習におけるディープ ラーニングはGSLレベルの単語で十分できるかもしれない
そこのレベルの学習が不十分だと、どんなに語彙を増やしても先に行くほど進むのが難しくなるような気がする
242:名無しさん＠英語勉強中
18/03/18 21:56:11.05 fkNt9xjH0.net
英語上達完全マップでボキャビルは比較的後に回しているのは、
そういうことなのかなと思う
ただ、文法書や問題集も、些末な事を問題にする受験対策の本だと
英語を使えるようになりたいと思う人にとっては無駄が多いかも？
243:名無しさん＠英語勉強中
18/03/23 15:24:55.85 wflh2GK6a.net
>>241,242
難しそうな言葉で語ってるけど、ボキャビルが途中からというのは
音パや瞬間英作や文法問題集で、ある程度の語彙習得はできるからでは？
昔ならいざしらず、今時そんなに瑣末な文法問題ってあるの？
例え無駄があったとしてもそれを上回るほど得る物がたくさんあるよ。
まあどっちにしろその程度が無駄とかいうならなんちゃって英語で
頑張ってください。あとNGワードにわざわざスペース入れてるけど
そのワード使う人はこのスレではNGの人間ですよ。
244:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 10:21:00.79 fs+qSPGp0USO.net
>おそらく、初期の英語学習におけるディープ ラーニングはGSLレベルの単語で十分できるかもしれない
>そこのレベルの学習が不十分だと、どんなに語彙を増やしても先に行くほど進むのが難しくなるような気がする
ディープラーニングは言語を事例基盤として捉えている。
使える表現を覚えるから、その中には語彙も含まれている。
脳のニューラルネットワークはデータの累積効果でどんどん学習が加速され、
認識の精度が上がり、それが学習のモチベーションにもつながる。
245:名無しさん＠英語勉強中
18/04/08 00:36:38.12 IjA5Yz630.net
英語学習法Tips！ 更新しました。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
今回は、海外ドラマを利用した学習法です。
246:名無しさん＠英語勉強中
18/04/22 07:32:08.65 P//bPlXg0.net
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー！！
まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。
ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。
247:名無しさん＠英語勉強中
18/04/25 21:49:13.79 cIzUwyWX0.net
瞬間英作文のトレーニングをやってみようと思うんだけど
質問いいですか？
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」という本を買おうと
アマゾンで見ると、「おかわり！」版もあるんですよね。
これは例文が不自然だと批判されたから、例文が自然な版を作ったと
考えていいですか？
そうだとすると、「おかわり！」版だけを買えばいいということになる。
それで問題ないですか？ 両方買うと結構高くつきますからね。
248:名無しさん＠英語勉強中
18/04/26 09:48:37.67 VVYv5sF1a.net
アマの商品説明をよく読んで、レビューも読んで出直しておいで
例文が不自然だと言うヤツはこの本の目的がわかってないから気にするな
249:名無しさん＠英語勉強中
18/04/26 22:28:35.23 1AADB2IQ0.net
ネットでの噂で、ネイティブに「おかわり！」版の2冊の例文に不自然な点はないけど
オリジナル版の方は例文が不自然ということらしい。
だから、例文お代わりが目的じゃなくて、自然な例文の版を急遽作成したってことだと思ってる。
250:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 02:13:02.34 F/SYToMW0.net
そういう不自然とか、じゃないとかそれ以前の練習の段階で何いってんだって感じ。
そもそも文法というものそのものが不自然なものなのに
日本語から学習しやすいものにするために
無理やり捻じ曲げたものなのに
文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた？
251:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 10:21:59.20 81fIts/d0.net
無駄な買い物したくないと思うなら図書館で借りてくればいいんじゃないの？
252:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 11:17:30.50 3q5qZl6C0.net
>文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた？
英語（言語）は文法を学ぶ用法基盤ではなく、多くの事例を学ぶ事例基盤だ。
文法のような用法が基本ではない。
用法はそれぞれの事例の中に含まれている。
３人称単数現在にはSを付けるルールが存在するではなく、
多くの事例には３人称単数現在にはSを付ける場合が多いと言うだけ。
動詞だって不規則変化があれば、規則がない事であり、
規則変化すると言うのは間違いだ。
全ての動詞の変化はそれぞれ覚えないと規則的には処理はできない。
253:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 14:23:02.38 zZdzEMZKa.net
>>249
ネットの噂ってなんだよ w w w
上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。
おかわりの2冊も、もし前と同じレベルなら出す意味ないだろ。
最初の本をやり込みすぎて覚えてしまう人用におかわりを出したんだよ！
自分の目でしっかりチェックしてからここに書け。お前の脳味噌はなんのためにあんだよw
とにかく第１ステージは型を覚えるためにあんだよ。
まだ第1ステージすら始めてもないのに、自然な例文ガー、とかバカだろ！
もう一度HPか本か読み直して出直してこい。
それが嫌ならほかの不自然じゃない外国人が普段使う例文を集めた本でやりゃあいいし
わざわざマップをやる必要もない。
254:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 16:05:57.54 u7pbc4yUa.net
ナチュラル志向にすると、型が希薄になり規則性が薄れる結果、反復しても身になりにくいんだぞ
マップでは、多少不自然でも型を自らの血肉にするためにどんどんという書籍が用意されてる
ナチュラル志向の例文だと一つ一つの英文がより優れていても応用が効きにくい単なる知識の集積になりがちということ
255:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 17:21:22.16 ykjII2Y70.net
どんどんと同様に英作文のための教材に
口頭英作文という本がある。そっちは例文はコーパスというＤＢ
から抽出されているから、そっちの方が例文は当然自然だろう。
ナチュラル志向とかわけの分からないこと言っている人いるけど、
英文法の単元にふさわしい例文であっても、不自然な言い回しと
自然な言い回しがあったら、断然、後者の方がいいだろｗ
256:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 17:22:55.00 ykjII2Y70.net
「例文が不自然」と批判されたから、ネイティブチェックを徹底して
新たに例文だけを総入れ替えしたおかわり版を出したんだろ
それならそうと、「前作は例文が不自然でした」と謝罪すべきだろ
257:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 17:25:31.35 ykjII2Y70.net
>>253
> >>249
> ネットの噂ってなんだよ w w w
> 上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。
当たり前だろ お前は読解力はないのか？
これから購入しようとしている人間が詳細な内容を知っているわけねーだろ
どんどん買おうとしたけど、どんどんのおかわり版もあるし、どっちを始めたら
いいのか検討中のフェーズだ
258:名無しさん＠英語勉強中
18/04/27 18:03:12.48 XfRVlCbSd.net
いや、おかわりでも例文の質は変わらんぞ
あくまで「おかわり」なだけだ
259:名無しさん＠英語勉強中
18/04/28 06:51:17.33 otkg9f02a.net
立ち読みすらしないのか、このバカは
260:名無しさん＠英語勉強中
18/04/28 06:53:12.48 otkg9f02a.net
>>259は>>257な
261:名無しさん＠英語勉強中
18/04/28 18:05:45.26 9r8oYsu1r.net
音読が必要なことばかりだから
満員電車でやることがないんだが
みんな電車でなにしてる？
262:名無しさん＠英語勉強中
18/04/28 18:09:53.29 qiGG6pu80.net
今時、本を本屋で買わない人多いと思うよ
アマゾン一択
263:名無しさん＠英語勉強中
18/04/29 14:03:43.97 Pm0B9GkKaNIKU.net
>>261
先行リスニング、簡単な洋書
どんどんやるレベルの奴が自然な文ガーとか、笑わせんなw
立ち読みで比べないとホントに自分にとって合ってるか
わからんだろ。ドブに捨てるほど金があるならお好きに
どうぞ 。
264:名無しさん＠英語勉強中
18/04/29 18:50:41.72 zytu4dCVaNIKU.net
初歩の初歩から英語をやり直す場合、
この本によれば、最初は中学の教科書を使った、
中学英語の音読パッケージということだけど、
さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか？
英単語とかもある程度覚えておいたほうがいいんだろうか。
自分としては、正しい発音で音読しないと
あとで矯正することになり困るかなと思ったんで、
「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買って、
そこから始めてるんだけど、その順番でいいのか不安だ。
265:名無しさん＠英語勉強中
18/04/29 23:21:26.44 RaYLn8TCpNIKU.net
>>264
安河内や森沢が薦める只管朗読（笑）的な音読とか
無駄でしかないからやめたほうがいいよ
266:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 02:36:06.20 Ap4kb/CI0.net
英語話者の９９％は発音矯正するとこまでたどり着かないよ
267:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 07:24:16.94 f8Mm1H1Da.net
>>264
絶対やるべきで間違ってない。
下のHP参考にして。
URLﾘﾝｸ(kanzenmap.nomaki.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)
268:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 11:00:21.59 DjFrU3V8p.net
>>264
久しぶりに英語板見たら閑古鳥が鳴いて久しい
このスレにレスが付いていたので…
学習意欲に水を差すことを書いて申し訳ない
かつては活況を呈したスレらしいが
もはや誰にも見向きもされないスレの方法論で
学習を開始しようとは…
中学の教科書をひたすら音読させるだけで
労多くして効果に乏しい
英語板だけでも何人もの被害者を見てきたよ…
269:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 12:04:06.40 p7YrCztR0.net
じゃあどうすればいいかを論じてくれ
270:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 14:53:03.13 f8Mm1H1Da.net
失敗するヤツは出来ない言い訳を並べ立てる
成功するヤツは言い訳せず勉強方法のせいにもしない
> 中学の教科書をひたすら音読させるだけで
> 労多くして効果に乏しい
マップが中学の教科書だけで終わりだとマジで思ってんの？
音読パッケージの上級編は英検の準1級の文章だ。
教材のレベルはおかわりしてどんどん上がるんだよ。
マップをきちんと理解してから書き込めよ。
271:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 14:59:46.35 f8Mm1H1Da.net
ただ真っ当な努力をせず英語が出来るようになりたいヤツが
被害者面して脱落するのは当たり前。
明確な目標のないヤツは語学に手を出さないほうがいい。
それよりTOEICの点数を5点、10点伸ばすための小手先のテクニックでも磨いとけ。
しかしマップにも限界はある
詳しくは >>1 のHPの「当サイトがご案内するレベル」を読むのと、
>>1 のまとめwikiも読むべき。
おれが参考にしてる「サラの英語ブログ」の「英検 vs TOEIC (Part1~4)」
も興味あるヤツは読んでみ。音読（シャドーイング）にどれほどの力があるかわかるよ。
> かつては活況を呈したスレらしいが…
まあ基地外じじいが住みついたから当然の成り行きだ w
272:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 22:08:49.75 HffEetXca.net
>>264です。レスありがとうございます。
ネットで検索して「英語上達完全マップ」こそが、
誰もが英語ができるようになる実践的な英語学習の決定版みたいに、
多くの人が評価してたので、
やっと迷わず英語習得の道筋が見えてきた！と思ったのですが、
そんな本でも挫折者がいるもんなんですね。
でも、どうしても英語ができるようになりたいので、
この本を信じてやってみたいと思います。
273:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 23:32:02.51 f8Mm1H1Da.net
>>272
マップだけが優れた方法ではなくて、目標にたどり着く道は色々ある。
ただ、どの道を選んだとしても楽な道はないよ。マップであろうと他の勉強法であろうと
挫折するヤツはする。どの道を選んでもしんどいよ。これだけは忘れないようにすればOK。
マップがメジャーになった主な理由の一つは、瞬間英作文の手法を取り入れたからだと思うんだけど、
それ以前に市橋敬三って人が先に本を出してたんだけど、その本より負荷を軽くしたのがマップ流。
勉強が進んでいくとみんな自分流にアレンジし始めるけど、本筋から外れなければそれも全く問題ない。
これから大変だと思うけど、明確な目標を持ち続ければきっと大丈夫。
迷ったり伸び悩んだりした時は、基本に戻って考える。自分のこと棚に上げて偉そうに書いたけど、頑張ろうな。
注意事項が一つ。ディープなんとかってレスするジジイはNGしてスルーな。>>1に名前書いてあるから。
274:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 00:17:27.86 xuWtfHSdd0501.net
瞬間英作文って最終的には単なる基本文暗唱になってしまっている気がするのだは、これでやり方は合ってるのだろうか・・・？ただ今、15サイクル目。
それとマップやる前に中学英文法をやった方がいいとか言われてるけど、その必要ある？
この瞬間英作文が暗唱になっちゃている今、おかげで中学英文法は完璧。笑
275:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 02:28:48.62 rqkstslCa.net
>>274
そこまで暗記してしまうと、教材のおかわりorレベルを上げるかじゃないか？
今、どんな教材やってんの？
それにそこまで文法事項を含んだ文を暗唱できるんだから、当然に中学英文法も身につくわな。
薄めの問題集やって抜けがないかチェックするといい。音パケはどうなの？
次の音パケの先行リスニングか、あと高校文法（総合英語的な）を一通り通読するとか。
276:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 21:49:52.02 X6Z68ppa0.net
>>274
暗唱までするのはどうだろ？ 弊害がない？
歌みたいに一字一句完全に記憶してしまうことと同じだよね？
俺の場合はね、完全に記憶してしまわないように注意を払って
瞬間英作文してる。日本語から英語へ直接翻訳しないようにしてるということかな。
日本語の例文を見る。その状況をリアルに目の前に思い浮かべる。感情付きの静止画 or 動画として。
その感情 ＋ 映像を入力として、英語を出力するようにしてる。
例文の日本語の影響を少なくすることで、その感情＋映像の状況になると、自然に英語が口から
出力することを目指している。
277:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 23:00:50.39 L6EXp3Rwa.net
最初は、日本語→事柄→英語で逆もしかり
レベルが上がると、英語→事柄→英語になるんじゃない？
>>276が言うように、暗記が起こりそうになったら
教材のおかわりどきだな
>>274がレベルアップ⤴した♪チャラリラッチャラ～♪
おめでとう、次のステージへどうぞ！
で、音パケはどの程度進んでる？
278:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 04:01:40.27 tFpnxyl90.net
>>264
1番最初にやることは単語の暗記と文法なんだよなあ
文法分からずに音読とかマジ無駄
ここでの文法って冠詞とか時制とかそういう細部じゃなくて単語の並び順と品詞ね
最初はくもんの中学英文法読んで理解しながらそこの例文を暗記したほうがいいよ
そのあとは森沢本でも教科書の音読でも好きなようにやればいい
教科書はいきなり
279:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 04:11:32.03 tFpnxyl90.net
途中で送信してしまった
教科書はいきなり
Nice to meet you. とか省略と不定詞使った表現を丸暗記させたり
本来、例外のはずのbe動詞から始まったり、3ページ目で疑問文が出てきて
基本の語順がさっぱり分からなくなるからオススメしない
280:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 04:58:58.08 7yx9lkxoa.net
>>278-279
さすがにSVOCとか、中学英語くらいはわかってるつもりですが、
一応、「くもんの中学英文法」の本は持っているので、
その例文を音読して覚えるくらいはしておいたほうがよさそうですね
281:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 06:57:27.52 ODWWVDOm0.net
１億人の英文法おすすめ
282:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 10:32:10.84 z0Q+GJp1a.net
>>278
>>267のHPの学習時間の推移って表を見てから発言しろよ。
試験の問題文ちゃんと読まずに失点するタイプか？
それと >>279を読む限り、頭悪いのがよく分かるな。
中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなるんだもんなw
>>280
もし、どんどん～とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってるなら
そっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。
スピーキングのお手本がないと自己流になって後で修正するの大変だぞ。
283:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 10:55:32.20 7yx9lkxoa.net
>>282
> もし、どんどん～とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってる
> ならそっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」っていう
本のことでしょうか？ これは英作文の本ではないんですか？？
英語上達完全マップで勉強してる奴集合のまとめwiki
おすすめ教材
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
↑あと、上のページの見方が分かりません。
本のタイトルがズラズラと並んでいますが、
まさかそれを全部やれっていう意味じゃないですよね？
この「おすすめ教材」のなかで、どれだけやればいいのか、
教えてほしいのですが・・・
284:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 15:39:37.49 jyUdS1+9a.net
>>283
どんどん～ →「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」
スラスラ～ →「スラスラ話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」
実物見たことないの？
どんどん～は、中１から習う英文法の順番に文が並んでる。（第１ステージ）
スラスラ～は、学年の枠を取り払ってランダムに文が並んでる。（第２ステージ）
だから瞬間英作で文法を体に長期記憶として覚えさせる。
やってるうちに暗唱してしまったら、「おかわりどんどん～」「おかわりスラスラ～」をやる。
書いてある教材を全部やるわけないだろ！常識的に考えろ w
最初は「みるみる～」でいい。但し、最初のタイトルの「外国語学習法」
は最後にやること。発音もね。
あと、まとめwikiのよくある質問も読むべき。
それと「10ヶ月でやってみた」ていうブログも参考に。
んー、ちゃんとHPとか書籍読んだ？
とりあえずこんな感じです。
質問する人は、ちゃんと自分で情報を探してからにして。
285:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 15:41:54.87 jyUdS1+9a.net
>>284 の「発音もね。」は発音もしっかりやってね、て意味です。
286:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 17:33:53.78 tFpnxyl90.net
>>282
馬鹿の考えはさっぱり分からんな
なんで264への返信で俺が267のサイトなんて見なくちゃならんの？
しかも、そこマップのサイトじゃないから森沢が書いたことじゃないし
問題文に
＞初歩の初歩から
＞さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか？
と書いてあるから
＞中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなる
人向けに 問題文に合わせて 答えたんだが
馬鹿にはこれでも難しかったのかな？
287:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 03:14:58.71 3OHBtLp1a.net
>>283
昼はちょっと物言いが冷たかったかな？すまんかったな。
おすすめ教材の見方が分からないというので個人的な意見を書くよ。
まず、
・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」（以下、なりしかのHPという）の
学習進行過程の表を参考にやる。ただこの人は１日５時間を10ヶ月やったから普通の人は倍以上の時間が必要。
・瞬間英作文は「どんどん～」「スラスラ～」は絶対やるべき。足りなければ「おかわり～」も。
・最初の音パケは「みるみる～」がいい。上の２冊と同じくマップ用に作ってあるから。
NHKの基礎英語や中学教科書、ガイドをやってもいい。これはもう自分が気に入ったモノをやる。
・単熟語はやってる教材に出てきた単熟語をすべて覚える。中学レベルの単熟語集やるのもいい。
後々SVL（知らないならググる）って単語集を1~4までやるので、その１からやるのもいい。
ただしSVLはただの単語リストだからアプリでやるといい。熟語は含まれないので注意。
熟語は同じくアルクからSILってのが出てたけどいつのまにか無かったことになってる。ググるとすぐ見つかる。
・瞬間英作文「スラスラ～」のコンビネーションはみんなかなり時間がかかるからあせらなくていい。
・瞬間英作文の第２ステージは「スラスラ～」だけでは全然足りないので
高校入試用の薄い本を何冊かやる。この時に難関校用をやってはいけない。
・公文の英文法を持ってるなら、通読するなりわからないことがあったらその都度参照する。
高校用の総合英語の本（フォレスト、今はエバーグリーンか）等も1冊買っとくといい。すぐに必要になるしね。
・なりしかのHPはマップの人柱的HPだから信頼度はすごく高い。Kindleで自分の単語集を出してるし。
評価は人それぞれだけど単語リストとしては超使える。
とりあえずこれぐらいでいいか？またなんかあったら書いてな。もう眠いのでおやすみ
288:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 03:23:43.41 3OHBtLp1a.net
勘違いがあるといけないのでちょいと修正。
「スラスラ～」の後の高校入試問題集は長文のみの本な。
近くに大きな本屋があるなら自分の目で確かめて選べばいい。
ではでは
289:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 06:47:00.72 dDIdCjAOa.net
>>287
長文でのアドバイス、本当にありがとうございます。
> ・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」（以下、
> なりしかのHPという）の学習進行過程の表を参考にやる。
自分もそれを参考にしようと思ってました。
参考書選びはこのサイトの通りにやろうと思ってます。
基本的に、森沢さんの公式の本をベースにやればいいんですね。
自分でやってみて、どうしてもわからないことが出てきたら、
また質問したいと思います。ありがとうございました。
290:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 07:20:20.37 oaz1RznD0.net
You are welcome.
291:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 08:33:51.89 H1GwQQBcp.net
森沢信奉者って受験英語を勉強した経験ある？
292:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 09:59:53.75 AY32vf2e0.net
3年前にマップに出会って、先月のTOEICでようやく700点を取れた(400点スタートから)
途中からマップから脱線した学習をやってたけどほとんどの教材は10ヶ月のサイトを真似した
空白期間があったにせよ自分の場合はチマチマやりすぎたかな
個人的にはボキャビルは初期にやるべきだと思った（せめて6000語、できれば8000語以上）。後々の学習が楽になるから
293:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 11:16:22.18 dDIdCjAOa.net
自分も、参考書の選択肢が多いほど、
どの参考書を使うのが最適かとかにこだわって、
いつまでも迷ってしまい、勉強に取り掛かれないという
タイプの人間なので、「１０か月」の真似しようと思っている。
まだ初歩の初歩で、
自分に合うようにアレンジする判断力もないレベルだし。
294:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 21:39:13.26 oaz1RznD0.net
>>292
つまり文脈型の単語集を早期にやれと
295:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 01:42:00.94 kpZnHKb/0.net
なりしかって今、どんなレベルなん？
10カ月って10年くらい前だよな
その後、単語をとんでもない数覚えたってのは聞いたけど
10カ月以降の10年の勉強過程もまとめてほしいね
296:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 02:13:16.70 g118qo7ga.net
最初に発音をやろうと思ってるが、ネットで一日中調べまくった結果、
・スコット・ペリー「ネイティブスピーク」
・竹林滋「英語音声学入門」
この二つの教材でいくことにした。これらは、日本の発音の教材
としてはダントツの精度だと思う。この二つを知ってしまうと、
他のあらゆる発音の教材がかすんでしまう。この二つがあれば、
他の発音の本は劣化コピーみたいなものにしか見えないだろう。
それは、検索したり調べてみれば、理由は分かってくると思う。
「２０歳を過ぎてから英語を学ぼうと決めた人たちへ」という本と、
「なりしかさんのサイト」を参考に、最初は、
「英語耳」と「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買ったが、
この二つは有名で定番ではあるが、全然甘かった。
これから発音をやる人は、ぜひネットで検索しまくって、「本物」
の発音の教材を見極めて選んでほしい。間違った発音で覚える
とあとで修正するのが面倒だし、本物の教材を選ぶほど、
短期間で正しく身に付くので、結局はかなりの近道になると思う。
発音においては、それほどに教材選びが重要だと思う。
297:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 06:53:17.95 mvG/IXy3a.net
>>294
彼のその後は、10ヶ月のHPの中に「かこちゃんの取扱説明書」ってリンクがあるから
そこで知ることができるし、アマゾンの「極限の英単語」の著者の略歴にも少し書いてあるよ。
>>295
竹林センセのはおれも使ってる。いきなりナイスチョイスじゃん。
ペリーは知らんかった・・
発音は最初に完璧を目指しすぎると精神衛生上良くないので、
英語のレベルが上がるにつれて発音も良くなっていくぐらいでいいと自分は思ってる。
まあこのへんは人それぞれだけど。
あと、喉のケアは忘れずに。
298:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 07:00:19.42 fCZpVZ/h0.net
>>296
スコット・ペリーのサイトに生徒の音声が聞けるから聞いてみ。
あんなので上手いと思うのなら、念のため、周りのバイリンガルかネイティブにも
聞かせて意見聞いてみ。
ほんと下手だから
299:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 07:09:57.13 mvG/IXy3a.net
>>297
ありが㌧
300:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 07:10:09.02 kpZnHKb/0.net
現代アメリカ英語のコーパスを用い、36,000語の単語リストを作成し、暗記
「動詞を使いこなすための英和活用辞典」と「英和イディオム完全対訳辞典」を通読し、句動詞と慣用表現を3万通り暗記。
やりすぎだな、これ
途中からはずっと単語の暗記だったんかな
301:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 07:33:21.87 fCZpVZ/h0.net
やりすぎじゃないだろ
3万語覚えて、ようやく情弱のネイティブ並みなんだから
302:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 07:57:02.09 kpZnHKb/0.net
3万語覚えても情弱のネイティブ並みにはならんぞ
1つ1つの単語の深さが違うからな
ネイティブ並になるのは不可能なんだよ
303:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 10:57:34.79 a1KfDtlda.net
確かなりしかは割と最近にTOEFL ITPを受けててR65,L65,W61とかだった記憶がある
iBT換算で113だったとか書いてたはず
304:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 13:01:25.57 mvG/IXy3a.net
アマゾンより引用
なりしか略歴
Weblio語彙力診断レベル30全知全能38秒。
北米版アニメを英語音声にて3,000話以上視聴。これまでの学習時間は20,000時間を超える。
外資系大手IT企業勤務を経て、現在はフルタイムのMBAプログラムに在籍中。TOEFL ITP 637点。
すごいよなあ。海外で働くために英語の勉強始めて、着実に目標に近づいてるもんな。
2万時間て、約5年半のあいだ毎日10時間勉強し続けるってことか・・
305:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 14:49:52.88 fCZpVZ/h0.net
こういう人は何をやらしても
長期的に目標を達成させることができるだろうな
凄いわ
306:名無しさん＠英語勉強中
18/05/05 02:20:28.67 1g9WtYo20.net
しかし、見てるのが日本のラノベやアニメの吹き替えってところが森沢と違うところだよな
森沢は向こうの本を読みたくて単語を覚えたみたいだが
この人は単に単語を大量に覚えたりする自分が好きなんだろう
英語の本や動画には興味なさそう
307:名無しさん＠英語勉強中
18/05/05 02:36:03.10 jLRbGuKC0.net
>>300 = >>302 = >>306
8e33-pRpi そんな必死に否定せんでも。
308:名無しさん＠英語勉強中
18/05/05 02:52:53.77 1g9WtYo20.net
>>307
書いてあることへの正直な感想を言ってるだけなんだけどな
逆に10カ月信者になってるんじゃないの？
日本人が3万語覚えるのはやりすぎ
何万語覚えてもネイティブのようにはならない
なんで洋書や洋画が書いてないのだろう？
って思わん？
外人が日本語覚える時、日本のアニメが好きで見てましたってのは多いけど
日本語覚えて洋画3000話を日本語の吹き替えで見てます
って言われたら違和感感じない？
309:名無しさん＠英語勉強中
18/05/05 16:43:13.88 XwKwWigCa0505.net
2次元の世界に住んでるんだから別にいいんじゃない？
趣味趣向なんて人それぞれなんだし、外野が口出すことじゃないと思うよ。
でも3万語はやりすぎと言うけど、例えばケントギルバートなんかは
その辺の日本人より相当優秀だと思うけど、どう？
他にも何人も思い浮かぶんじゃない？
まあそれがどうしたって感じだけども。
310:名無しさん＠英語勉強中
18/05/05 17:01:39.21 jLRbGuKC00505.net
あの人はラッセル3部作やミル自伝からニューロマンサーやらスローターハウス5やらのSFも読んでるよ。
数年前の話だしツイッターのログも残ってないから知らなくて当然だけど。
最近はノーベル経済学賞の論文を英語で読んでたし普通に使ってるんじゃない？
311:名無しさん＠英語勉強中
18/05/05 17:52:24.07 XwKwWigCa0505.net
MBAプログラムに在籍してるんだから、まあ普通に論文読んでるわなあ。
それにMBAなら3万じゃあ全然足りないんじゃないの？
312:名無しさん＠英語勉強中
18/05/06 10:43:15.73 lzDjEvpO0.net
ネイティブになるのがゴールなの？
そもそも何か必要とする目的があって語学を始めるんじゃね
英語を始める大半の人にとってそれはツールでしかないはず
素直に>>304は凄いと思います
313:名無しさん＠英語勉強中
18/05/06 10:50:12.46 +QGc1ddmr.net
ネイティブゴールでもいいと思う
おいらはゴールがぼんやりだから、これから始めるにも心配してる
314:名無しさん＠英語勉強中
18/05/06 11:44:48.53 OXgD6/Dmr.net
なりしかと予備校講師ではどっちがすごいの？
315:名無しさん＠英語勉強中
18/05/06 11:56:52.60 FiEi0ezfa.net
この本のいうとおりにやればスポーツ感覚で誰でも上達するということだが、
やはり元々の学力によって個人差は出るんだろうな・・・
誰もがなりしかさんみたいなエリートと同じように上達するかはわからない・・・
大学受験でどれだけ英語をしっかりやってたかでも違うだろうし
316:名無しさん＠英語勉強中
18/05/06 14:37:14.58 Dgu6yvppa.net
>>315
なりしかのHPや情報を少しは調べたらどう？
10ヶ月のHPの2009年1月の部分読んだ？
そりゃあ一般人からしたら天才か？と思う人間も少なからず存在するよ。
でも、どうせ俺なんか・・みたいな泣き言は、9年間にわたり2万時間以上
まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力してから言ってくれ。
317:名無しさん＠英語勉強中
18/05/06 14:41:53.07 I+ajfLGM0.net
1つのことに、自律神経がおかしくなるほど熱中できるのはそれはそれで天才の一種だ
俺にはちょっと無理
318:名無しさん＠英語勉強中
18/05/06 14:48:11.08 lq1cOO4u0.net
>>317
「続ける」技術 という本がいいよ。
俺、ほんと何かをコツコツ続けることが苦手だったけど、
この本でだいぶ改善できた
319:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 04:15:04.39 5c8USjID0.net
こういうハウツー本てお酒と一緒なんだよね
読んだ直後は現実が見えなくなって酔っ払う
そして316みたいな酔っ払いの言動を始める
なりしかはスタートの時点で大学入試した時の俺くらいの実力あるよ
そうじゃなきゃ、最初から解釈教室なんて読めるわけないじゃん
普通の受験生なんて解釈教室レベルに行くまでに何年も勉強してるのに。
わざと謙遜して書いてるだけで中高一貫のかなり良いとこの出身でしょ
そもそも本人が「学校の勉強はそれなりにやった」と書いてある
本人がこのように言うのはかなりやってるということ
最初からどんどんを使っているが、これは中学の英作文くらい元々できるということ
ネイティブとの会話トレを最初から入れているのも始める前に綿密に計画を立てていることが伺える
これはかなりのヴィジョンが本人にあるということなわけだけど
そのようなヴィジョンが描けるのは元々、英語を勉強したことがあるから
酔っ払いが精神論でその気になるのとまともな環境を用意してる人間じゃ同じことをしてるようで
違うことをしてるのだよ
＞使いませんでした。業者に紹介料を払って、近所に住んでいた英国人を紹介してもらいました。
＞最終的に一言でまとめると「海外で働くため」です。その結論に至るまでには諸々事情があるのですが、ここでは省略。
＞モチベーションは最初から最後まで低下しなかった、というのが正直なところです。
＞「明確な目標」「勉強方法への絶対の信頼」「別の資格取得で継続勉強に慣れていた」あたりが理由だと思います。
これが奴の本音だよ
320:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 04:32:32.81 OV7dztPs0.net
一個も誰の役にも立たないお前の書き込みより
なりしかって人の方が役に立つ情報だけどな
321:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 05:04:26.08 +7W2fFOZ0.net
ほんとそう。
なんでもネガティブにとらえて、行動しない選択をし続けていると
人生何も残らないじゃんかｗ
322:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 05:12:53.88 +7W2fFOZ0.net
勉強に慣れていたとしても、サイクル法で回すことに慣れていただけでしょ。
理屈さえわかれば初めてでも十分すぐに使いこなせる。これを知っているのと
記憶を定着させることにおいて、天と地ほど差がつく。単語を覚えたり、英文を
体にしみこませる過程において物凄く重要。それくらいでしょ。勉強した経験が
アドバンテージになるのは。
だいたい、英語を勉強した経験があっても、頭で覚えているだけで体にしみこませてないから
英語が話せてないのだから、勉強した経験の有無の差なんて最初の段階だけで
ちょっと差が出る程度のものでしかない。
323:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 07:45:08.26 RLayOXMWa.net
これの方法って、スポーツ感覚でやれば誰でも上達するっていう
それだけ聞けば希望のもてる話のようだけど、
実際に繰り返す回数が尋常じゃないよな・・・
それだけの回数やらないとだめならば、逆に絶望的な話にも思える。
ほんとうに１００回とかそれ以上もやらないと身に付かないのかとは思う。
ほんとうに留学生とかでも、そんな勉強方法を必ず通過して、
しゃべれるようになってるのか？とは思う。
そういう人も陰で見えないところで小さいころから努力してるのかね。
324:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 13:28:58.26 5c8USjID0.net
>>320
>>321
馬鹿はほんと、なに話しても理解力なくて理解できないよなｗ
成功したけりゃ成功して当たり前の環境を用意しろって当たり前の話をしてるだけ
受験でもなんでも成功する奴は中高一貫に行ったりして成功率を上げる。
馬鹿はそういう発想がない
なりしかはそれを用意してる
馬鹿はそこだけは見えずに「都合の良い部分」のみ妄信する
まあ、馬鹿で頭が悪いからこうなるんだけどな
森沢のサイトで中3の頃に塾に行って文法が分かってきた
受験時に英語標準問題を半年くらいかけてやった
という部分が見れないのだろう
こういう馬鹿は現実把握力がなくてすぐに精神論に逃げるからダメ
だから、まわりの人間が受験までに身に付けてるようなことさえ身に付けてないわけ
まあ、馬鹿は一生精神論やって失敗し続ければいい
325:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 13:53:21.78 5c8USjID0.net
>>322
>勉強した経験がアドバンテージになる
英語の基礎力の差がどのくらいアドバンテージになるかと言うと
入試までに英語を勉強した人間というのは入試までに英語を読んでるんだわ
しかも、かなり精密にそれなりの量を
高校入試でも中学レベルの英作文くらいある
文法にしても頭で理解して整理されているから慣れによって使いこなせるようになる
英語ってのはなんでもそうだけどＳＶＯが基本構造になってるんだよね
だから、日本語がどうなってようと英語にする時はそういう作りにしないといけない
英語を読み慣れてる奴というのはそういうことがこれまでに読んだ英文から感覚的に分かってるから。
そして読んだことない形には多少の違和感を覚える
英語の日本語訳がいつも不自然なように、英語に直す時は不自然な日本語訳からじゃないと作れない
しかし、読み慣れてる奴は不自然な日本語訳が頭に入ってるからどう日本語を考えればいいのかも分かっている
で、そのうち、日本語を抜いて英語の語順でそのまま置いていけるようになるわけ
森沢の瞬間英作文というのは全てこの不自然な日本語訳を用意してそこから英作させる訓練
英語が元々、分かってる奴はこの不自然な日本語訳から英文を作れれば
あとは語彙とコロケーションを学ぶだけで一応、話せるようになるが
そうでない奴は一生、中学レベルのまま
もちろん、ちゃんと基礎から入試レベル程度までちゃんとやれば同じになるのだから
諦める必要はない
ただ、315の言うとおり
＞元々の学力によって個人差は出る わけ。同じ時間でできるわけじゃないんだよ
326:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 16:19:20.70 +7W2fFOZ0.net
>>324
バカな奴は他人がみんなバカに見えるらしいなｗ
327:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 16:21:15.19 +7W2fFOZ0.net
>>323
繰り返すって言っても、最初の１～数回目まで我慢すれば、どんどん瞬間英作文1冊回すのに
30分とか1時間とかそんな時間で済むだろう。
328:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 18:29:02.67 Xw/CnNQ70.net
この話題も定期的にループするね。
なりしかさんはもともとこのスレの出身だから過去ログに軌跡が残ってたり。
彼の書き込みは↓にまとまってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:127番)-130
サイトを見ながら過去ログを追っていくとおもしろいよ。
本当に低いレベルから頑張って成長したのがわかって励まされる。
329:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 21:23:42.24 5La/wI/Ma.net
> ﾜｯﾁｮｲ 8e33-pRpi
大丈夫か？顔真っ赤だぞ？
夜中ずっと起きてて色んなスレに書き込んでるが、どんな生活してんの？
人のことすごい馬鹿呼ばわりしてるけど、英文法書総合スレで思いっきりバカ呼ばわりされてるぞ。笑
あなたのレス読むとどこから書こうかってぐらい突っ込みどころ満載で、
なりしかのHPもちゃんと読んでないし
マップのことほとんど知らないんだなってよくわかるよ。
それから、マップだけじゃなくて英語の勉強方法なんてたくさんある。
>316についても書いてるけど、なぜ最後の2行をああいう風に書いたか教えてあげるよ。
>315がマップというか英語再学習組で勉強始める前、まっとうに時間書けて努力する前から、
俺みたいなヤツはなりしかさんみたいなエリートとは違ってできが悪いとか書いた。
だからちゃんと努力すれば結果は出るというのを大げさに書いただけ。
誰も本当に2万時間やれとか言わない。>317と同様にオレも無理だw
あなたとは時間の無駄遣いになるからやり合うつもりはないのであしからず。
330:名無しさん＠英語勉強中
18/05/09 23:15:18.72 5La/wI/Ma.net
また英文法書総合スレでも吠えてる
でも全くやり合いになってなくてウケる
あっちのスレとこっちのスレで言葉遣いが全然違うんだなw
まあそういう人間なんだろう
あっ、思わず書いてしまった・・すまんな
331:名無しさん＠英語勉強中
18/05/10 06:54:38.97 G4YP4/lE0.net
英語学習者のSNS
URLﾘﾝｸ(eigonohiroba.info)
332:名無しさん＠英語勉強中
18/05/10 21:00:26.99 JzLxCnPR0.net
なんだ、３３１は「汚物」こと、桜井恵三のサイトだったか。
このＵＲＬはＮＧ登録しないと。
333:名無しさん＠英語勉強中
18/05/10 23:23:31.24 qZsOnNxq0.net
ホントだ…
334:名無しさん＠英語勉強中
18/05/14 13:32:23.23 SrtXiczQ0.net
>>329
英文法書スレで馬鹿にしてんのは俺だよアホｗ
あそこの連中は分厚い本しか知らないアホだからなｗ
複数の本から横断的に調べ上げるということを知らないんだよな
薄い本には役に立つことが書いてないと思っている
実際には英文法の基礎には役に立つ記述があるから話題になってるわけだが
馬鹿は否定したいだけだから発狂してるだけ
ああいう馬鹿は学んでるのではなく用例をチェックして満足してるだけだから
俺もなんでお前を否定するのか教えてやるよ
315は当たり前のことを書いている
お前のような馬鹿が精神論を吼えると315のような当たり前のことが分かっている人間に誤解が生じる
お前のいう「でき」というのは生まれつきの知能指数のことを言ってるのだろうが
315に書いてあるのは「元々の学力」であって知能指数のことではない
元々の学力が低い奴は同じことをしても同じ結果にならない
大学入試までにするような基礎的な勉強を抜いて
条件の違う他人が成功してるからという根拠にならんものを信仰して
＞9年間にわたり2万時間以上
＞まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力
こんなこと言ってるからアホだと言っているわけ
長文で書いてやってるのは、お前には1から10まで説明してやらんと分からんからだよ
ここまで説明してやっても理解できないのならお前は一生、宗教から抜け出せないね
335:名無しさん＠英語勉強中
18/05/14 13:44:58.86 SrtXiczQ0.net
ついでに言うと
文法書スレでもマップでもそうだが、馬鹿は自分の頭で筋が通っているかを考えない
だから、江川氏の指摘の意義が理解できない
それまでなぜ分詞構文が多義になるのか考えたこともないし
調べようともしないからな
森沢にしても10カ月にしても「なぜそれでうまくいくのか」ということをよく考えて筋が通っていることだけ実行している
それでうまくいくのかということも人によって違うから
「自分はうまくいくのか」ということを考えないといけない
お前は単に精神論に逃げてなにも考えずに2万時間やればうまくいくはずだと思い込みたいだけ
だから、厳しいことをちょっとでも言われると発狂するわけ
マップのサイトもまともに読めないのはお前
マップには高校レベルの構文は受験の時もやったがすぐに忘れてしまいました
中学レベルが身についたあとは自然に覚えました とある
同じことを同じ人間がやっても前提条件が違うと同じ結果にならないことがよく分かる
こういうことに気付かないのはこれまでにまともに勉強したことがないから
だいたい、小学生ならともかく、大人の世界で
うまくいかないのはネガティブに考えるからだ、やる気がないからだ
とか子供みたいなこと言ってどうすんの？
336:名無しさん＠英語勉強中
18/05/15 07:46:12.95 R9UkTCpg0.net
長々と中身のないことを書きやがって。
よほど頭が悪いんだな
337:名無しさん＠英語勉強中
18/05/15 22:32:38.38 aUBq+tLJ0.net
みるみる・ぐんぐん・どんどん・おかわりどんどんを終えたところでＴＯＥＩＣのリスニングPart3～4がほとんど聞こえません
たまに知ってるフレーズが出てくるとそこだけクリアに聞こえる感じ
勉強方法と自分の素質の無さに気持ちがくじけてきました
こんなものなのでしょうか
338:名無しさん＠英語勉強中
18/05/15 22:52:35.92 SNYwXx/e0.net
ＴＯＥＩＣ攻略したいなら公式問題集やったほうがいいよ
339:名無しさん＠英語勉強中
18/05/15 23:00:17.30 nwhUdENVa.net
>>337
Rはどうですか？ちゃんと読めてますか？
知ってるフレーズはちゃんと聞こえてるということは、
単純に考えて知識が増えれば聞こえる部分も増えるのでは？
それからまだ瞬間英作文が第1ステージまでしか進んでないということは、
高校文法まで瞬間英作で体にすり込まれてないので、当然と言えば当然だと思う。
だから素質とか関係ないから気にしなくてもいいかと。
340:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 00:46:08.20 v9TsYyee0.net
>>337
よほど発音下手だろう？
発音練習しろ 英語の音を知らないと、そりゃ聞き取れんわ
341:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 12:07:30.86 ecMPGOara.net
一番最初に発音やったほうがいいと思ったので発音やってるが、
発音だけやってても、効果が上がるのかな？
有機的な知識である英文に触れたり英文法の知識がないうちに、
バラバラの知識でしかない単語だけ覚えているような
退屈さや不毛さを感じてきた・・・
発音だけではバラバラの知識だし、
英語をある程度知ってから発音を確認するほうがいいような気もする。
でもそれだと、間違った発音で覚えていって矯正するはめに
なる気もするし。
どんなに退屈でも、発音記号を覚えちゃうしかないのかな。
342:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 17:08:53.72 v9TsYyee0.net
>>341
上司に
「今から、そこにある本10冊の中から、この文言が書かれてあるページに付箋紙貼ってくれ」と
言われ、探すべき文言が手書きで書かれたメモを渡されたとする。しかし、この手書きの文字は
相当汚い字で書かれていて、文字の詳細の部分、文字の全体的なバランスが本来の字とかけ離れている。
さて、君は迅速に上司から言われた命令をこなせるか？
リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
なのに、比較元の音の情報が間違っていたり歪んでいたら、まともな比較できないだろ？
つまり、聞き取れないのだよ。
発音練習をまずやるべきだよ。
343:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 17:34:48.61 ecMPGOara.net
>>342
ありがとう。まず発音をなんとか身に付けてみることにする。
それから中学英語、中学英文法、中学英単語なりに進むことにする。
344:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 19:45:16.83 KWEfTZ8/a.net
>>343
何の苦行だ？w
>342の言うことはもっともなんだが、発音だけ勉強せんでも
並行して公文の英文法やらどんどん～やらやればいいよ。
発音だけ勉強するより実際に文になったらどう聞こえるのか分かった方が、
それがまた発音の勉強にフィードバックされるんじゃないのかな？
それと発音記号は覚えるべきだとオレは思う。
単語帳なんてほぼCD付きでしょ。アプリもたくさんあるし。すぐ覚えられるよ。
まあ、あんまり気負わずに。
345:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 21:30:50.14 XQ8p15Jf0.net
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。
346:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 21:32:36.14 XQ8p15Jf0.net
>発音練習をまずやるべきだよ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。
347:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 21:37:36.20 KWEfTZ8/a.net
ﾜｯﾁｮｲ 25bf-PfNK
発音の話題をすると湧いてくるから気を付けてな
よってNGで！
348:名無しさん＠英語勉強中
18/05/16 22:57:49.71 nTwZDXJY0.net
音素はＮＧとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな
349:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 02:29:08.36 0G5OQQMh0.net
発音へたくそなくせに、発音の話になると
痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな
はよ死ね、じじい
350:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 07:24:55.27 ZujmzR4Y0.net
>痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな
この糞ニート、真実を知るのが嫌なのだろう。
いよいよ、これは楽しくなってきた。
351:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 07:25:47.87 ZujmzR4Y0.net
>音素はＮＧとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな
音声に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームをディープラーニングする。
352:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 07:26:32.59 ZujmzR4Y0.net
>発音練習をまずやるべきだよ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。
それがディープラーニングだ。
353:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 11:01:03.78 ZujmzR4Y0.net
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。
354:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 13:09:40.78 6w9P3vgAa.net
NG
ﾜｯﾁｮｲ 05bf-XGZI
これ以降すべてスルーで。
煽りもダメ。一切無視でご協力宜しくお願いします。
発音は >>344 まで読んで各自で判断して下さい。
或いは該当スレでお願いします。
355:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 15:59:31.89 ZujmzR4Y0.net
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。
356:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 21:26:14.74 ZujmzR4Y0.net
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。
357:名無しさん＠英語勉強中
18/05/18 10:10:16.05 8f/p26/j0.net
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。
358:名無しさん＠英語勉強中
18/05/19 14:18:43.69 RuncS+Ye0.net
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。
359:名無しさん＠英語勉強中
18/05/19 20:57:36.52 HIzF9VpF0.net
個人的な感想なので検証する術はないのだが
音（聞く話す）から入った人と
文字（読む書く）から入った人とでは
英文を読む時の感覚というか見えてる文字世界、文字の単位が少し違うのではないかと思う
なんかうまく説明できないが、最近そう感じるようになった
360:名無しさん＠英語勉強中
18/05/20 10:01:07.16 3pH/UzMzp.net
「森沢メソッド＝音読中心に、単語、読解、リスニング等々あれこれやれ」だからな
このスレの生き残りおっさんの次にするレス予想↓
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
361:名無しさん＠英語勉強中
18/05/20 10:17:41.15 8jdBkKXW0.net
オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな？
362:名無しさん＠英語勉強中
18/05/20 21:10:43.54 k5Q9apUya.net
>>361
完全なリピーティングが出来るようになるのが目的だから、
色々と試してみるといいんじゃない？
>>360
直接安価うってやりあっちゃえ！
363:名無しさん＠英語勉強中
18/05/21 07:27:15.56 8TgO3iPB0.net
>オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな？
言語習得はネイティブを真似るディープラーニング。
ネイティブの音声を聞いた後に真似る。
ネイティブのような音を真似る事が重要。
364:名無しさん＠英語勉強中
18/05/21 10:02:10.41 XW2OTnoV0.net
発音どへた痴呆じじいは
はよ死ね
365:名無しさん＠英語勉強中
18/05/21 21:11:27.89 YaGk5Fila.net
>>354
>>364
日本語読めませんか？
366:名無しさん＠英語勉強中
18/05/21 21:12:45.75 YaGk5Fila.net
失礼。
>>364
>>354
367:名無しさん＠英語勉強中
18/05/21 22:37:56.17 0mvJkIpw0.net
ワロタ
368:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 11:50:20.21 /A8s5QMBa.net
>>360
「森沢のサイトちゃんと読め」
ここはマップスレだから、マップのやり方に納得して
みんな勉強してるはずで、サイトなり本を読む
のは当たり前では？何がおかしいのか説明お願いします。
「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
具体的な例を挙げてみてくれないかな？
その言葉だけじゃあ、ただ単にその人が嫌いだから
イチャモンつけてるだけにしか見えないからさ。
理に適った批判ならみんな納得するけど、
>>360の発言だけだと全く内容がないよね。
369:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 12:39:15.35 NPZODr/Z0.net
俺は368じゃないけど
マップのやり方に納得して ×
なにも分からんので無理やり妄信してる ○
英語挫折完全マップ
URLﾘﾝｸ(sakuradrops.us)
↑ここのサイトとかけっこう面白いのに全然話題にならんよね
ま、失敗してる奴の話題は都合が悪いのでしたくないのだろうｗ
ここのＦラン君が伸びない理由は予備校に行ったことがないのか
英文解釈という基本中の基本を知らないんだよね
だから、英文法だけで英語を読めるようになると思って
そればっかやるがいつまでたってもできるようにならない
なぜ、このアホはこんな勘違いをしてしまうのか？
そもそも、マップには精読の項目がなかったか？
と思ってマップを見直してみると
なるほど、マップは英文法の勉強の仕方で
＞解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
＞文法の学習を大部な文法書で行うのは非効率的です。
＞高校入試用文法問題集
と書いてある。
370:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 12:40:09.83 NPZODr/Z0.net
これなら総合英語のような理解本を大部な文法書と認識して
付け焼刃の問題集に走ってしまうのも無理はない
実際に彼はそのとおりにやったようだ
英文解釈の勉強はどうか？
＞前掲の音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
＞英文解釈という言葉はひょっとして死語？
もうダメダメである。
分析的に読むなどと言ったところでどう分析的に読むのか説明しないなら意味がないだろう
音読パケ用の教材は英文が書いてあるだけである。全く精読にならん
読めない奴に読めって言ってどうすんの？
死語などという余計な言葉を使う必要性・・・
＞指導者の説明を聴くか、テキストの解説、日本語訳を参考にして正確に英文を理解します。
＞文の構造、各単語の意味、使われ方、英文の趣旨を完全に理解してください。
などと言ったところで、オススメする本が音パケ教材の謎・・・
371:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 12:43:27.99 NPZODr/Z0.net
サイトの彼は、いきなりリーディング教本に手を出して挫折。アホである
10カ月くんがいきなり英文解釈教室なんて使うから
それの影響が出ているようだ
予備校や塾に行かず、常識のない人間にはなんの参考にもならないことがよく分かる
結論として、森沢は瞬間英作文が言いたいだけで
その他の部分は「もともと出来る人のそれ」なんだよね
10カ月のほうもそう。だから、塾にも予備校にも行ったことがないと思われるＦランくんとは
常識が異なる
これが＞「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
になるんだよね
だって、ちゃんと読むと瞬間英作文以外はめちゃくちゃなんだもんｗ
ちなみに勘違いされないように書いておくと瞬間英作文という発想はいいよ
森沢のどんどんはよくまとまってて良い本だしね
372:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 12:53:28.10 /A8s5QMBa.net
お、楽しめそうなサイトだなw
373:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 13:40:16.95 /A8s5QMBa.net
全然つまらなかった。というか、この人全然勉強して
ないじゃん。
最初のやったテキスト等の表を見た瞬間に、
出来なくて当然だと思った。笑
盲信なんて全然してないじゃんw
マップと10ヶ月を参考に全然してねぇ。爆笑
すぐにページ閉じたよ。仕事も大して出来ないん
じゃないの、この人。
>>371は瞬間英作文以外は無茶苦茶だと書いてるが、
トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人
の所を読んでないでしょ。ちゃんとやり方が書いてある。
これ以上書いても時間の無駄だから割愛しますね。
一つ言っとくと、なりしかが解釈教室に取り組めたのは、
それをやる前に高校文法を暗唱できるレベルまで
やり込んでたから。べつにいきなり出来たわけじゃないよ。
暗唱できるレベルを舐め過ぎ。
374:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 14:18:44.90 /A8s5QMBa.net
ついでに書いとくと
>>328 読むといいよ。
375:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 19:54:28.73 NPZODr/Z0.net
想像通り、感想が
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
にちゃんとなってるなｗ
学生時代英語が苦手だった人
精神論的記述
＞文章の意味・構造理解が怪しい状態では効果が期待できません。
＞いけ好かない奴だと思っていた人が誠実に付き合ってみると、案外良い人間だったということもよくあります。先入観を捨てて取り組んでみましょう。
＞中学生時代には難しいと感じられた説明も大人の頭で読むとなんなく理解できるものです。
＞説明の仕方、文体が自分と相性が良くわかりやすいこと。
具体的記述
＞中学英文法の本を用意してください。
＞取り上げている文法事項に対して例文がふんだんについていること。
＞項目ごとに簡単な練習問題があること。
＞ドリル練習を並行して行いましょう。本屋に行けば、穴埋め問題、並べ替え作文、簡単な和文英訳問題が載っている廉価なドリルがたくさんあります。
376:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 19:56:13.01 NPZODr/Z0.net
挫折マップの人
ゼロからスタート英文法
中学英文法を修了するドリル
英文法語法のトレーニング 基礎講義編
英文法語法のトレーニング 戦略編
基礎英文法問題精講
山口英文法 上下
のあとにリーディング教本
充分にやってるねｗ
＞＞中学英文法の本を用意してください。
この記述だけでできるようになるわけねーだろ
信者にはこれが神に見えるのか？？？
森沢が問題集タイプが良いって書くからこの人は素直に信じて
問題集タイプばっか手を出してるんだろ
377:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 20:06:37.45 NPZODr/Z0.net
では10カ月のサイトはどうか？
チャートには中学復習とサラッと書いてあるだけ
項目別では、ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力
これは中学レベルなのか謎
また、しれっとくもんの中学英文法に画像が入れ替わってるが
本文は元のままなのか
＞瞬間英作文で中学レベルの文法はだいたい押さえたので
＞総まとめとして森沢さんおすすめの高校入試英語文法・作文問題の征服
＞くわしい英文法ステップアップ問題集もおすすめ
となっている
なりしかは瞬間英作文で押さえたとはっきり書いてある
その後はマップ通り、問題集だが
画像が入れ替わってるのは、問題集より理解用のくもんの中学英文法のほうが
何十倍も大切と気付いてしまったのだろう
せこいｗ
そもそも、こいつはマップ通り、問題集から始めたので
あとになってフォレストを読んで
＞どう考えても先に通読した方が効率が良かったです
と後悔してるのである。
378:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 21:05:52.98 /A8s5QMBa.net
ﾜｯﾁｮｲ4633-RY nA わけわからんからもうスルーな
もう突っ込むのもめんどくさい。
だれか代わりにおかしいとこ指摘してあげて。
379:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 21:06:48.83 /A8s5QMBa.net
よろしく
380:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 21:15:50.63 NPZODr/Z0.net
>>378
むしろ、なんでお前はマップと10カ月の突っ込みどころに気付かんの？
突っ込みどころ大量のサイトなのに
わけがわからんのはお前の頭が悪いからだ
信者はちょっと突っ込まれるとすぐにこうやって逃げるよねｗ
具体的な例 と言うから非常に具体的に記述を引用して
根拠を挙げてるのに
もちろん、「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
の具体的な例ではないけど
こんなもんは証明しようがないからどうしようもないだろう
＞理に適った批判ならみんな納得
ならみんな納得するんだろ？
ならどこが理にかなってないのか
マップはどこが理にかなってるのか具体的に教えてくれ
381:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 22:36:00.38 /A8s5QMBa.net
あのねー、この英語挫折完全マップ??
URLﾘﾝｸ(sakuradrops.us)
もうね、笑いが止まらなくて大変だよ
やりこみ度が星で表示されてるけど、笑えるぐらい
勉強してないw
どんどん～、スラスラ～、すら全くやり切ってないんだわ。
他もそうだから、これ真っ当にマップで勉強してるヤツがみたら大爆笑するレベルだぞ 笑
基礎がグラグラなのに高校文法やってみたり
ただ問題解いただけで、瞬間英作文、暗唱してない
のがまるわかり。もうダメだ、腹が痛い、助けてだれか
結論 挫折マップの人、中一レベルから真面目に勉強して
下さいね。
長文書いてる人、マップ批判してるけど、もっとましな
勉強してる人連れてきなよ。お笑いはもういいから 笑
それにここはマップスレだから、そもそもあんた
スレチなんだよ。
自説を拡げたいなら自分でスレ立てたらいい話。
382:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 22:44:38.67 /A8s5QMBa.net
>>373の
トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人
ここ読んでないだろ？
ちゃんと読めよ
383:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 22:50:11.08 NPZODr/Z0.net
>>381
やっぱり、ただのアホだったなｗ
マップの説明の仕方がアホだからそのサイトの奴がそうなってるんだがｗ
馬鹿だから気付かないのだろうが
どんどん～、スラスラ～ は中学英文法を完璧に理解して初めて出来る芸当な
そのどんどん～、スラスラ～ に辿り着くまでの過程がマップはめちゃくちゃだと言ってるんだがｗ
中一レベルから真面目に勉強 する方法
基礎がグラグラ でなくする方法
が全く載ってないか説明できてないのがマップ
だから、「瞬間英作文という発想だけはいいよ」 って言ってるのｗ
もっとましな勉強してる人連れ てくるにはマップの通りにやってない人を連れてくるしかないｗ
軽々しく、勉強してなくて大笑いとか言ってるけど
＞勉強時間は計っていないのですが恐らく一年間で500時間（少なっ!!）程度勉強したと思います。
と書いてあるからな
マップ通りにやった被害者だよ、これｗ
384:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 22:53:16.32 /A8s5QMBa.net
明日早いから相手は明日以降な。
もちろん他の人相手してあげて。
ただ言ってることグチャグチャだから面倒くさいけど。
385:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 22:56:19.37 /A8s5QMBa.net
マップ通りにやってないだろ。
オレを笑い死にさせる気か？
おやすみ
386:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 22:57:25.84 NPZODr/Z0.net
>>382
何度、読んでも
＞本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないなあ
ここが1番重要なのになんでこんな薄っぺらいの？
＞項目ごとに簡単な練習問題があること。
＞ドリル練習を並行して行いましょう。
という記述から対比になってると気付いて
中学英文法＝理解用の解説本という高度な読解力を要求してんの？
オススメ本の中に全く入ってないのにｗ
＞1.高校入試用文法問題集 中学文型がだいたい身についた時に使うと知識が整理され効果的。
だから、それを身に付ける方法を話さないから文法嫌いが出るのにアホだよねえ
何度読んでも分からんから具体的に引用してや
387:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 23:10:51.52 NPZODr/Z0.net
>>385
ほんと、信者は頭が悪くて同じことしか言えないなｗ
だから、馬鹿だと言われるんだよ
＞中一レベルから真面目に勉強
するならマップの通りに全くやっていない
マップには中一から真面目に勉強する方法が全く書かれていない
英文法の基礎はまず、なぜそうなるのか理解することであって
問題を解くことや暗唱をすることではない
人は理解してること以外は使いこなせないし覚えてもすぐに忘れるからな
君にとっての基礎は暗唱をすることのようだが
暗唱だけしたところで理解してなかったら無駄
そして、マップには理解するための方法が全く書かれてないわけｗ
＞２ヶ月も通った頃から、私は自分の英語に起こりつつある変化に気づきました。雑然としていた知識に一本軸のようなものが入った感覚です。
＞それまで、勘でこなしていたものもこれはこういうんだ、という確信がもてるようになったのです。
＞「俺は英語の基本がわかってきたぞ。」という実感が得られたことが最大の収穫でした。
森沢は英文法を理解する重要性を知っているが
中学時代に塾に行って勝手にできるようになってしまったため、
独学で理解するにはどうすればいいかって方法が全く語れてないわけ
教祖が＞知識に一本軸のようなものが入った感覚
と言ってるのに、まさか馬鹿は文法を理解することの重要性を否定しないよな？ｗ
388:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 23:20:41.14 QHJ1BNPU0.net
俺は英語上達完全マップをやったことがないしやろうとも思ってないんだが、
>>387
お前さんは具体的にどうするのが一番だと思ってるんだ？
どうすれば英文がス～ラスラ読めるようになるのか。
教えてくれ。
既に過去に述べているのなら申し訳ない。
389:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 23:41:58.33 QHJ1BNPU0.net
ゼロから英語版ウィキペディアが読めるようになるまでの流れを教えてくれ。
390:名無しさん＠英語勉強中
18/05/22 23:49:41.32 NPZODr/Z0.net
>>388
俺はマップに欠陥があると言ってるだけで俺自身がやり方を語るつもりなどないのだが
英文がス～ラスラ読めるよう になる方法なんて簡単だよ
最初に中学用の単語帳と中学用の文法理解本（非問題集）を用意する
文法理解本にはそこに出てくる例文の仕組みが必ず載ってるので
これを使って1行単位で文法を理解しながら精読する
その後、英文解釈の本を使うだけ
挫折マップの人レベルなら、くもんの中学英文法と大岩英文法長文編だけで充分だね
それでも分からん奴というのは、他の理解用の本を探すか教えてくれる人を探すしかないね
暗唱は文法の勉強をした時にそこの単元を完璧にするために
見出しの例文を暗唱すればいいだけ
問題集はしょせん受験用途。文法理解本を読んでそこの例文を理解して暗唱するだけでいい
あとは細かい部分のチェックをしたい時に使えばいいだけ
森沢の瞬間英作文というのは、ここまでできる奴がより大量の訓練を積むためにやることなわけ
391:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 00:04:18.30 OUHjPVC60.net
>>390
そこまで言うのならおそらく英語スラスラペラペラなのだろう。
そこでお願いなのだが、
海外の掲示板でネイティブとバトルしてみてくれないか？
英文法や英語学習法のことで。
いろんな人にお願いしているのだがまだ誰もやってくれない。
もちろん俺はまだ英語初心者レベルなので英文は書けないが、
グーグル翻訳を使用すれば読むことは問題ない。
392:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 00:06:41.40 OUHjPVC60.net
海外の掲示板には4chanや8chanとかいろいろあるみたいだが、
どれがいいのかいまいちよくわからない。
他によいところがあるだろうか。
393:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 00:40:25.27 3YDnyqbE0.net
まとめると1番最初に
中学用の単語帳、中学用の文法理解本（体系的に書かれたもの）、高校入門レベルの解釈書
を使えってことだな
森沢のサイトは
語彙 まともな学習をしていれば、4000～5000程度の単語は自然に覚えてしまいます。短文暗唱や音読パッケージを中学レベルのテキストから始め、少しトレーニングが進んだ時点で2000～3000くらいの単語は覚えてしまうし、
これに精読をいくらかやれば単語数は4000～5000語にすぐに増えるものです
文法 、文法の学習を短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングの中に組み込んでいます。教材としては、解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
解釈 音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
普通のことを普通にシンプルにやりゃいいのに
単語は音パケや瞬間英作文で自然に覚えるだの文法は体系的に書かれてない問題集だの
解釈は構造も読み方も書かれてない音パケ教材だの無理がありすぎ
中学用の単語も覚えてないリアル中学生は中学用の文法書の例文でさえ負荷が高いということを知らんのだろう
だから文法学習も進まないし、例文暗記なんて無理無理
まずは単語からだろ。文法書に出てくる単語は文法書で自然に覚える じゃなくて文法書に使われる単語くらい先に覚えろ
単語帳で単語を暗記して文法解説本で例文を理解して解釈本で長文を読めるようにする。
こんな単純なことをなぜややこしいトレーニングに混ぜるのか分からない
これが終わったあとに瞬間英作文や音パケをやればいいだろうに
394:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 00:49:11.73 OUHjPVC60.net
ネイティブと５ちゃんねらのガチンコバトルが見たいのです…
だれかいませんか…
英語のできる人…
395:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 01:17:35.90 q1JtagQ20.net
挫折マップの人って失敗例ってことになってるん？
TOEIC300点前半から会社勤めのかたわら独学３年で800点まで行ったんだから、そんなに悪くないと思うけどな
10カ月の人はちょっとすごすぎで例外ってことで
396:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 03:43:04.64 F/aBafyta.net
リアル中学生は先生がちゃんといるだろ
397:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 03:45:53.51 F/aBafyta.net
上に学生時代に英語が苦手な人のために、書いてある
箇所を教えてあげたんだけどな
398:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 03:49:49.00 F/aBafyta.net
それが終わったら音パケ、瞬間英作文へ進むと
書いてあるだろ
399:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 04:21:57.37 F/aBafyta.net
ﾜｯﾁｮｲ4633- RYnA はちゃんと理解してないんだな。
マップ始める人は当たり前だけど学力に差があって、
だからトレーニングの進め方にそれぞれの学力に
合った方法が何パターンか親切にも書いてある。
瞬間英作文のやり方も音パケも誤解してそう。
まあ、あんたはマップのやり方はダメだという
意見なので、上でも書いたがスレチなんだよ。
この後あんたがどんなに自説を展開しようが
スレチですよ。自分でスレ立てて自説を
思う存分に書きなぐって下さい。
ここのスレ民はワザワザあなたのスレまで出張して
あなたのやり方をダメ出しすることはないと思うよ。
あんたと違ってね。勉強方法なんて山ほどあるんだから
自分が好きな方法でやりゃあいいだけの話。
わざわざ他所へ出向いて喧嘩売るような事じゃないと
思うがね。しかも2人いるのかな？
後の方のヤツは以前長々と書きなぐってたヤツかな？
別にもうどうでもいいがな。
おっと失礼、長くなりすぎたな。まぁ許せ。
400:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 04:27:22.68 F/aBafyta.net
>>395
果たしてその人はどのくらい話せるのかな？
英検準1級→toeic 750 ぐらいらしいけどね。
多少の誤差は目をつぶってくれw
401:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 05:27:40.77 F/aBafyta.net
ざっと読み返してみると
> どんどん～(ｽﾗｽﾗ～) は中学英文法を完璧に
理解してできる芸当な ｷﾘｯ
最高だね、あんた
402:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 20:02:54.99 3YDnyqbE0.net
>>397
>>399
何度、読んでも
＞まずは、本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないんだけど
なんで、あんなにダラダラとマップにいろんなことが書かれてるのに
1番大事なことがこんなに薄いのか聞いてるんだが？
これで学生時代英語が苦手だった人ができるようになるなら
最初から苦手にならんわｗ
＞親切にも書いてある。 場所を教えてくれよ
＞ちゃんと理解してない
＞誤解してそう。
ほんとに同じことしか言わないからウケるわｗ
「マップをよく読め！」
アホのマップ信者がまともに説明してるの見たことないんだが
1度くらいちゃんと説明してくれやｗ
403:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 20:05:23.70 3YDnyqbE0.net
>>401
そこをおかしく感じる時点でそうとう頭が悪いなｗ
中学英文法を理解せずにどんどんをやるのがマップ脳かｗ
まあ、マップにはなんも書かれてないからしょうがないわな
404:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 20:26:40.42 7v2ha4qB0.net
>>402
森沢さんは努力してこなかった結果
現状英語ができない人を
なんとか上達させようという
モチベーションはない人だよね
マップにも、そういう人たちを
揶揄する表現があるし
今まで頑張ってきたのに
うまくいかない人に
教えたいんだろうね
だから、そのレベルの事は
適当にしか書かないんだろうね
405:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 20:42:51.28 3YDnyqbE0.net
そもそも、なぜ、こんなにマップの欠陥を指摘するのかというと
マップは「できる人のそれ」であって
基礎部分においてできない人の視点がごっそり抜けてるのに
マップ信者が持ち上げると最後の砦みたいに勘違いする人が出るんだよね
ちゃんと読めばすぐにそれは分かるのだが
そういう人は当然、区別が付かない
これは森沢の指導経験のなさが原因だが
森沢も自分の手法を妄信しすぎてるのか自分のやり方が誰にでも通用すると思っている
現実に音パケとか無駄にやらせて何人も嫌になって辞めていったとか
どこかに書いてあった気がしたが、そういうところから学ばんのだよな
本人が悪いと思ってしまっている
ちゃんと理解の部分を大事にしないから学習者がいつまでたっても手ごたえを感じずに
不毛さを感じて文法が嫌いになる負のループなのに
文法は大事だよ、、などと言ったところで無駄だろう
ようするに100の範囲を理解して50暗記したとしたら50の範囲が使いこなせる
一方で、0の理解で100暗記したとしても0でしかない
まず、理解があり、そこから暗記したぶんだけ取り出して使いこなせるようになるというだけ
元々、出来る人に瞬間英作文が効果あるのはすでに理解してるからであって
この理解してる部分を使える状態に変えてるだけで根本的に違うんだよ
これは発音も同じで発音でたらめなまま、瞬間英作文をやり続けても
全く伝わらないのは誰にでも分かるだろう
406:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 20:55:47.06 7v2ha4qB0.net
もともとマップは
中学英語が頭では理解できる人向け
なわけで
マップの教室案内にも
TOEIC550以上を前提としています
とあるわけで
もう一度マップを読み返したら？
407:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 21:03:25.46 7v2ha4qB0.net
だからあんたは熱く語ってるけど
日本語の読解力も
あまりないみたいだね
408:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 21:05:15.57 BJsWZPI9p.net
久しぶりスレが伸びてると思ったら
相変わらずマップ信者（および森沢）の
「ああ言えばこう言う」論議が盛んで笑える
409:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 21:16:38.99 BJsWZPI9p.net
森沢およびマップ信者の方法論は
抽象的で幅が広いのでなんとでも言い返せるからな笑
全くの初学者はどうする→中学英語くらいは勉強してから来い
100回音読しました効果ありません→回数が足りない1000回音読しろ
1000回音読しました飽きてきました→ある程度（どの程度？）勉強したら10回でいいよ笑
音読パッケージやって効果あるのかな→さっさと卒業しろ（音読メインの学習法なのに即卒業？）
到達点はTOEIC900点です→テキトーやなぁ笑音パなんてやらんでもそんくらいすぐにとれる笑
音パやってもトイクで点取れん→単語覚えたか？文法覚えたか？高校受験レベルのものからやり直せ
森沢の方法論どうよ？→「森沢のサイト読め」「批判する奴は挫折した奴」「ここは森沢信者のみが集まるスレ批判はスレ違い」wwwwww
410:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 21:19:12.12 7v2ha4qB0.net
要はマップを始めようと思ったら
その前に独力で中学英語をひと通り
復習する必要があるということ
そこはマップの範疇ではない
411:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 22:12:06.66 UZYCmiDEM.net
マップが元々できる人向けというのは仕方ないと思う
中学英語で挫折したとか、勉強するという習慣が身に付かなかった人は、独学そのものが厳しいわけで
そういう人は自分に合った教室なり家庭教師を探すしかないんじゃないかなあ
412:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 23:01:07.78 Y3knry7A0.net
マップは楽して英語を学ぶガイドじゃないのを理解してないアンチが湧いてる
英語を習得するのは楽じゃない。非常に大変。何をどれだけやればいいかを
示してくれているのがマップなだけ。ほんと、アンチは理解力ないから困る(笑)
413:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 23:22:39.33 BJsWZPI9p.net
なにせ「倦怠を飼いならす」だからな笑
こんな退屈で非効率な方法でやってたら
できるものもできなくなるね
414:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 23:32:03.94 BJsWZPI9p.net
森沢はじめ東進の安河内や今井らの音読学習の
元ネタが同時通訳の神様（笑）とか呼ばれた
國弘正雄とかいうオッサンだからな笑
少しで真剣に英語学習を志した者なら
誰しも聞く名前だ
このおっさんはまともな教材もない戦時中に
教師から教科書せんかい
415:名無しさん＠英語勉強中
18/05/23 23:40:35.12 BJsWZPI9p.net
あらあら途中で書き込んじゃった
教科書千回読めとか言われて学習したらしい
そんな非効率極まりない方法を只管朗読（笑）と呼んで
害悪撒き散らしたから大変だ
同時通訳の神だとか予備校講師だとか
いかにも権威ありそうなやつに
言われると初学者や素人はなんも言えないわけよ
その方法に疑問を持っても
「語学の達人が言うんだから正しいに違いない」と
信じ込むしかない。本当は非効率なのに。
実際、安河内あたりなんかは「音読は
唯一の方法だ。なぜなら語学の達人がそう言ったんだから」と。
まともな根拠がない。今井も同様。
信者ですら「先生は音読がなぜ語学習得にいいのか
まともに答えてくれない」って嘆いているからな
416:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 00:19:06.90 6ceBkfNgM.net
>>369
挫折マップって自虐的に書いてるけど失敗例じゃないでしょ
「何度も挫折を繰り返しながらも目標としていたTOEIC800点レベルの英語力を３年で獲得」できた人なんだから
そりゃ、もっと効率よくできるとか、たったそれだけかよとも言えるけどさ
DUOをやりこんで最初のブレイクスルー、
半年近く勉強投げ出して、
最終的に松本茂の「速読速聴英単語」シリーズで、短文だけど英語の文章ををガンガン読み込んだことが二度目のブレイクスルーにつながった、
それまではインプットが足りなかった、と自覚してるわけで
一番の問題は「みるみる」は最初のセクションが一番難しいという謎構成なんだよねえ
この人も序盤にそれで投げ出してそれっきりになっちゃったけどもったいないな
少なくとも洋販ラダーシリーズよりはおもしろかったのに
まあ、結果的に、音読は他の教材でやったようだし、
マップのやり方に準拠してないと言っても方法論を否定してるわけではないでしょ
417:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 00:27:26.36 6ceBkfNgM.net
あと、自分がマップを見て最初に思ったのは、英語というのは文法、リーディング、音読、ボキャビルって具合に幅広くやらなきゃならないんだと
気付かせてくれたこと
「これだけやれば」みたいな一点突破式とか「三ヶ月で～」みたいな即席の学習法はやたらあるけど、
結局は時間をかけて幅広く学習するしかないという当たり前のことを
体系的に書いた学習書ってほとんどないんだよね
418:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 00:31:54.53 QfqkcB9Qp.net
嫌味っぽい言い方になるけど
「英語って幅広く学ばなければいけない」って
そんなことをこの本を読むまで気づかない時点で終わってる
419:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 00:42:48.82 QfqkcB9Qp.net
もはやアンチ森沢信者ってより
この本がなぜこんなに話題なったり
それなりに売れてるのか、その方に関心がうつってる
森沢関連のAmazonレビュー、ブログ、掲示板を見る限り
大学受験を経験していない高卒者、大学に進学していても
いわゆるFランだったり、学力試験のない推薦、AOで
進学してる人が読者に多そうだね
受験英語を経験していない層にとって
「音読」っていうキーワードが
難しい勉強をイメージさせなくて
ウケる理由になってそうとか
420:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 00:52:50.75 6ceBkfNgM.net
>>418
いや、別に終わってるとか勝ち誇られてもいいけど
でも実際、大人のための英語学習書で、こういうことをきちんと体系づけた本て、マップが出るまでなかったよ
それなりに学生時代英語はやって基本はわかってるから、
じゃああとは浴びるように英語をきけばいいのかな、とか
英会話教室でネイティブ講師とフリートークしまくればいいのかなとか
そっちのほうに流れちゃう人が多いのが現実なんだよね
421:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 06:13:33.08 F5byKWq30.net
マップは中学レベルの文法が出来ない人に
中学の薄い参考書から入れとは言ってなくて、
TOEIC400点台以下の人は見てはいけない
中学レベルの文法を100%完ぺきにできてない
TOEIC500点台ぐらいの人用の本だよ。
422:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 08:09:31.64 O6In2hHud.net
むしろ『どんどん』をやってるうちに中学レベルの文法が完璧になる。
423:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 19:17:54.85 JHj8gK1g0.net
瞬間英作文ばかり売れてるけど、
ほんとは音パケの方がマップの表参道だよなぁ
424:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 23:13:43.31 NjWK5VSxa.net
>>421
URLﾘﾝｸ(mutuno.o.oo7.jp)
のケース2 学生時代に英語が苦手だった人
のとこ読め
425:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 23:18:56.35 NjWK5VSxa.net
上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。
426:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 23:19:11.36 NjWK5VSxa.net
上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。
427:名無しさん＠英語勉強中
18/05/24 23:40:13.91 NjWK5VSxa.net
長文バカは音読、音読言ってるが、正しくは音読パッケージだ。音パケの目的はリピーティングがちゃんとできること。
「みるみる」や「どんどん」の前書きぐらいまともに読んでから書き込めや。
それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、マップだけに噛み付くのは違うんじゃないか？
まあ色んなスレで噛み付くんだからしょうがないか 笑
あと、1000回音読ガー、とか言ってるがルーティーンて言葉知ってるか？スポーツやってた、やってるヤツは分かると思うが、イチローは何回同じことやってんだろうなあ？
428:名無しさん＠英語勉強中
18/05/25 07:22:31.64 hxeh4cps0.net
>それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、
脳の学習にいろいろある訳がない。
英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるように見えるだけだ。
しかし、反復練習すると英語を覚える事ができるからだ。
音読でも瞬間英作でも効果的ではないが、覚える事が可能だ。
しかし、覚えるならネイティブの使う自然な英語、自然な発音が理想的だ。
それが英語のディープラーニングだ。
429:名無しさん＠英語勉強中
18/05/25 13:48:26.30 qpTpIVHYM.net
外国語を覚えるっていうのは、スポーツや楽器の練習に近いからね
文法を理解するのは、スポーツのルールを理解したり楽譜の読み方を覚えるようなもので、
競技や演奏をするためには地道な反復練習画必須でしょ
430:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 13:20:42.78 cWVsOGt5a.net
>>419
もともとの始まりは、森沢さんのボクシングジムでの経験だ。知識が自分よりも少ないサラリーマンがちゃんと外国人とコミュニケーション出来るのに、TIMEも読める自分はまともに会話すら出来ないなんて…
ここがスタートだから、頭の中に入ってる知識をキチンと稼働させる為にはどうしたらいいかを考えてマップはできてきたんじゃないのか？
その点においては、はじめはある程度知識がある人のための方法論だったと推測する。
しかし、自分の教室での指導経験から英語が苦手な人でも大丈夫なように指導方法は変わっていったんじゃないの？
431:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 13:32:05.64 cWVsOGt5a.net
マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
英語を話せるようになるための方法論でしょ。
オレが挫折マップがダメだと言った理由は、
瞬間英作文に取り組んだ本がたったの2冊だけだったから。
誰かがtoeic の点数取れてるから失敗じゃないと言ってたけど、点数あげるだけなら他に方法論はいくらでもある。
手っ取り早く点数出したいなら、ライザップ行けと言いたい。
432:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 13:36:49.97 cWVsOGt5a.net
アンカーミスった
>>416 もだ、失礼
433:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 14:02:40.90 cWVsOGt5a.net
>>403
どんどん～の最初の一文を引用すると、
This is a good book.
だぞ。これのどこが中学英文法を完璧にしないと
出来ない芸当なのか、オレにはわからないから
教えてくれ。どんどん～やっててわからないとこが
あれば、公文の英文法やら中学校のテキストの
ガイドでも買って勉強すればいいだけ。
それか、質問スレもあるんだから利用すればいい。
434:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 14:33:37.79 cWVsOGt5a.net
>>409
こいつマジでバカだろ 笑
435:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 15:18:52.26 5sE9SfRo0.net
つべこべ言わずやればいいだけ。
何事もやる前からごたくを述べて
やらない奴ってどの分野でもいるよね
結局、いつまで経っても何もできない奴ｗ
436:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 15:48:49.04 COQ2ASdQ0.net
>>431
なぜライザップ
なんかのギャグ？
マップは「英語力を身につける」ことが目的であって、「話せるようになる」ことに特化してるわけでもない
それは実例や目的別のところを見ればわかると思うけど
瞬間英作文を２冊しかやってないから失敗というのもよくわからん
TOEICの点数は挫折マップの人にとってもただの目安だろうし、どの程度話せるのかわからないと言う点では１０カ月の人も一緒
本人が設定した目的に達すればそれが成功だと思うが
437:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 16:31:47.75 cWVsOGt5a.net
>>436
ライザップに突っ込むかw
たまたまTVで見たから書いただけだから気にすんな。
なりしかはHPでスラスラ～が終わったあたりで
ネイティブと内容のある会話が出来るようになった、
と明記してる。
挫折マップのヤツが目標達成したのはいい事だと
思うけど、ブログ読む限りマップではないだろ。
なりしかのHPの円グラフ見てみなよ。
438:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 16:37:34.89 cWVsOGt5a.net
>>435
ちゃんとアンカーうてよ
それにわざわざドヤ顔して言うことじゃないだろw
439:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 16:54:58.06 5sE9SfRo0.net
アンカー打つ価値すらないだろ お前のレスはｗ
440:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 17:26:13.44 uE4nXVTWp.net
森沢信者からどんな返事があるかと思いきや
相変わらずあー言えばこー言うだった
441:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 18:00:09.27 ARBFFrik0.net
>マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
>英語を話せるようになるための方法論でしょ。
森沢洋介は自分で疑似英語を教えていると言っている。
疑似英語とは試験のための英語学習と言う事だ。
442:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 19:17:50.84 9t+7ptUs0.net
英語圏の読書メーターみたいなサイトってどこ？
amazonやredditみたいなのじゃなくて
読書メーターってこれね
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
443:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 20:22:32.29 LtpfZyb2p.net
>>436
ライザップはtoeicアップの為の英語ジムもやってるんやで。
ダイエットだけじゃないんやで
444:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 22:23:19.11 cWVsOGt5a.net
>>439
つべこべ言わずお勉強して下さいねー
445:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 22:33:49.49 cWVsOGt5a.net
>>419
ああ言えばこう言うってのを具体的に示してくれよ。
オレバカだからわかんないんだわ。よろしく頼むな。
おまえの中学生が書く内容のレスもどうかと思うがw
446:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 22:42:53.19 cWVsOGt5a.net
ボクシングジムの話もしかして知らないのか？
そこから瞬間英作文が生まれたんだぞ。
447:名無しさん＠英語勉強中
18/05/26 22:54:57.58 cWVsOGt5a.net
流行ったのは瞬間英作文だろ。色んなヤツがネーミングを
適当に変えてすごい増えたな。同通の訓練方法をキャッチー
な名前で広めたってことじゃないか？
448:名無しさん＠英語勉強中
18/05/27 08:32:21.38 WlRhLzsx0.net
>流行ったのは瞬間英作文だろ。
言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。
449:名無しさん＠英語勉強中
18/05/27 22:54:04.49 u6SUqtaaa.net
>>440
なんや、口だけかヘタレ君 笑
450:名無しさん＠英語勉強中
18/05/28 09:30:03.28 bFbL+UP40.net
>流行ったのは瞬間英作文だろ。
言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。
451:名無しさん＠英語勉強中
18/05/29 10:10:21.36 FLkVrQAf0.net
>流行ったのは瞬間英作文だろ。
言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。
452:名無しさん＠英語勉強中
18/05/29 19:12:54.39 m66EPE8XaNIKU.net
５ｃｈのあちこちのスレで「ディープラーニング」って言っている人を
見かけるけど、かなり昔からいない？ ものすごい暇人だよな
投稿時間からして、確実にニートだろうな
453:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 16:11:14.65 GLOQF+Pk0.net
音パケの元になった只管朗読、内容が変わってしまってるじゃねーか。
只管朗読
＞氏は英語を暗唱すべきだとは強調されなかったが、それほどまで音読した氏がテキストを暗記されたことは疑う余地がない。
＞学習者が、すべての課ではないにしても、かなりの数の課を暗記するという仕上げの段階を抜いては、将来英語を書いたり、話したりするための十分な基礎は作れない
音パケ森沢
＞氏の教え通り、私は中学生のテキストで音読にとりかかったのですが、回数についても本に書かれていた通り一冊500回を忠実に守りました。
しかし、大学入試前にやったためか中学時代の内容を覚えておらず話せるようにならない
全学年と書いてあるが、たぶん、高校の教科書のことだろう
只管朗読の効果
中学の内容の完全暗記、リスニング → だから500回
音パケの効果
リスニングだけ → でも数字だけ元ネタ通りなので500回ｗ
只管朗読の内容の意味をちゃんと理解して中学の教科書を完全に暗記するレベルまでやってれば
森沢も瞬間英作文をやるまで中学レベルの英作文もできないなんてならなかったはずなのにねえ
454:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 17:57:21.56 vVcW5f3V0.net
>５ｃｈのあちこちのスレで「ディープラーニング」って言っている人を
>見かけるけど、かなり昔からいない？ ものすごい暇人だよな
>投稿時間からして、確実にニートだろうな
俺は、お前らと同じようにネットに張り付いている。
その理由は英語を教えているからだ。
455:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 18:54:50.77 rdPISJzka.net
>>453
まず日本語をちゃんと勉強してから書き込めよ 笑
456:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 19:18:13.57 GLOQF+Pk0.net
>>455
元ネタを知らない馬鹿は区別付かんのなｗ
時期が違うんだよｗｗｗ
中学の教科書をやった時期と高校の教科書をやった時期がなｗ
やっぱ、信者ってこのレベルのアホなんだなｗ
457:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 19:43:55.77 GLOQF+Pk0.net
大学入試前ってのは勘違いだったわ
すまんなｗ
とりあえず、分かったことは森沢は中学時代から音読はそこそこしてた
しかし、成績は伸びず3から4、伸びたのは塾（個人レッスンという特別待遇）で文法を教わってから
音パケでは、大学入試は英標を精読してできるようにしたのに
なぜかそのことを書かず、音読だけの効果っぽく書く
20歳超えて只管朗読に出会うもなぜかその意味を理解できず、無駄に音読
中学の教科書の内容を何度読んでも覚えず
只管朗読は元からリスニングと森沢の言う英語体質と瞬間英作文の第2ステージあたりを含んだトレーニングなのに
無駄に音読してちゃダメでしょｗ
458:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 22:29:01.69 yskQqm/Ia.net
なになに！？森沢メソッドでは、英語が身に付かないの？
森沢メソッドの信ぴょう性を根底からくつがえすような>>457の
書き込みを読んで、
これから完全マップで英語をマスターしようと思っていた
モチベーションが一気に消えたわｗ
森沢メソッドでは効率的でないというなら、
どういう風に英語を勉強したほうが効率的かおしえてくれ！
できれはその方法が書かれた本も紹介してくれ！
北米に留学したいんで、
どうしても英語の知識がほとんどない状態から、
英語を身に付けなくてはいけないんだ！
459:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 22:40:43.76 JQsbD6xI0.net
横レスだが
完全マップの方法論は効率的とは程遠いでしょう。
効率性を求めたものじゃない。
会話できて、英語１級、ＴＯＥＩＣ９００点以上のスコアを出せるようになるには
何をどれくらいすべきかをリストアップしただけのもの。
いや、それだけでもすごくありがたくて役立っているのだが。
460:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 23:19:24.95 yskQqm/Ia.net
>>459
そうなのか・・・
いまから２年以内に、北米の大学か専門学校に留学して、
英語での授業を問題なくこなせるようにしたいんだが、
そういう目的の場合、「完全マップ」の方法でいいのかな？
今は中学英語からやりなおすようなレベルで、
一番最初として「英語耳」で発音やってるような段階です
完全マップの方法では遠回りすぎる、とか、
その目的ならもっといい方法がある、とか誰かアドバイス
くれるとほんと助かる・・・
461:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 23:22:50.36 JQsbD6xI0.net
ま、とりあえず、中学高校で英語習ったけど、日本人が英語が殆ど話せない状態から
英検１級とれるようになるまでの勉強時間は約２０００時間らしいから、１日３時間勉強したら
２年弱、１日１．５時間勉強したら４年程度で達成できるらしいね。
462:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 23:30:13.48 Fq4duoMja.net
>>461
2000時間なんてよほど頭よくないと無理だわ
300点台から900点でも1500～2000時間くらいかかるよ
特に働きながらだと
そこから1級までさらに同じぐらいか、それ以上の時間がかかるし
そもそも大部分が1級まで到達しないのに
463:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 23:35:07.65 JQsbD6xI0.net
もしそうなら、頭の良しあしではなく
効率の悪い方法を多く行っているのじゃないの？
464:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 23:42:09.08 Fq4duoMja.net
まぁそれなら自分でやってみればいいさ
1000時間（一年弱）で900点
そこからさらに1000時間で一級合格
相当無理があるとわかるから
まあ早慶、旧帝クラス卒なら十分狙えるかもね
465:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 23:46:21.88 yskQqm/Ia.net
例えば、
「10ヶ月」のなりしかさんの方法をなぞってやれば大丈夫だよね？
なりしかさんは、元々、英語がそこそこできる人だった、
という前提が、自分と違うのでそこが気になるけど・・・
自分は大学受験の英語の勉強してないで、北米の大学の学部に
行こうとしているので、ほぼゼロからやりなおしみたいな感じです。
働いてないので、時間だけはかなり確保できます。
なりしかさんのを参考に、一日何時間もやれば、なんとかなるかな。
466:名無しさん＠英語勉強中
18/05/30 23:54:33.55 JQsbD6xI0.net
>>464
効率の悪い方法って、例えば、勉強ノートを作ったり、
なんでもかんでも、書かないと覚えられないと言って、覚えることに時間をかけすぎたりしたら
そんなのあっという間に無駄に時間が過ぎてしまう。そういうのは止めないとね。
467:名無しさん＠英語勉強中
18/05/31 00:03:03.58 8fAKwCXRa.net
あの人は特殊すぎるからあんまり参考にならないでしょう
あの人の真似をした人は沢山いるけど、成功した人を見たことないし
これは個人的な意見だけど
あなたがごくごく平凡な頭脳だとして
本当にゼロからのスタートで、1年引きこもって勉強すれば900は狙えると思う
一級はそこから2年はかかると思ったほうがいいよ
一部の変態英語マニアしか受からない資格だから
900は凡人でも時間かけて勉強すれば受かる資格だけど
1級は凡人ではかなりキツい
468:名無しさん＠英語勉強中
18/05/31 00:07:55.97 748L4E0W0.net
マップの説明にもあるけど、音読にしろ、単語を覚えるにしろ、口頭英作文にしろ
どのフェーズをやるにしても、一回で覚えようとせずに、何回も何回も「回す」。
これが重要ってことらしい。これって、記憶術の基本だから言っていることは間違ってない。
469:名無しさん＠英語勉強中
18/05/31 00:12:20.48 sceHVaCBa.net
>>467
> あの人の真似をした人は沢山いるけど、成功した人を見たことないし
まじか・・・現実は厳しいんだな・・・自分もこれを聞かなかったら、
そのとおりにやってた・・・
> あなたがごくごく平凡な頭脳だとして
> 本当にゼロからのスタートで、1年引きこもって勉強すれば
> 900は狙えると思う
そうですか・・・英語漬けになってがんばるしかありませんね
> 一級はそこから2年はかかると思ったほうがいいよ
> 一部の変態英語マニアしか受からない資格だから
自分は留学したいだけで、英語マニアになりたいわけじゃないから、
そこまでのレベルはすぐには求めてないかな・・・
勉強の仕方としては、なりしかさんを参考にするより、
完全マップの本のとおりにやったほうがいいのかな
470:名無しさん＠英語勉強中
18/05/31 00:33:15.39 8fAKwCXRa.net
とりあえず何も考えずTOEICの勉強して900点目指してみては？
森沢氏はTOEICのための勉強は嫌いみたいだけど
俺はそうは思わないけどな
900点取ったら履歴書にも書けるし、読む聞くの最低限の英語力は十分備えてるし
900点取ったらTOEIC卒業して、
会話を練習する人、満点を目指す人、英検1級を目指す人とかに別れていくから
自分の好きな道を選ぶといいんじゃないかな
何にせよ900点レベルの英語力は絶対必要だわ
471:名無しさん＠英語勉強中
18/05/31 00:39:14.06 ih63ySkL0.net
>>469
まず、目標にしてるレベルが高すぎるんだよね
だから、その高すぎる目標はひとまず置いておくとして
最適な勉強方法は他人の受け売りではなく本人の状況次第による
だから、まずはあなたのレベルを教えてほしいね
中学のレベルを分かってないといってもどの程度分かってないのか
5文型や自動詞、他動詞などと言われてもまったく分からないのか
単語の暗記を全くしたことがないのか
公立高校の高校入試も解けない、または読めないのか
状況によってスタート地点が異なる
このスタート地点を間違えるといつまでたっても伸びないよ